tory 01-02-2013 14:16
я вот одного не понимаю - чего так радеют за взяточницу-то??? чего ее тут так жалеют и ругают взяткодательницу, изобличившую "добрую" тетю-чиновницу? такие прям все честные и порядочные, а когда нас государство, простите, раком ставит, и ты сидишь и терпеливо ждешь путевки, и когда тебе эти "добрые" тети говорят, что мест уже нет, только по комиссии, а потом вот такие кадры наблюдаешь - так все-таки оказывается есть места???
и еще меня убивает тот факт, когда мамы получают путевку по очереди или через комиссию и продолжают сидеть дома, в то время когда другим она не достается и ой как необходима. Вот, скорее всего, те и упорно записывают в плохишей такую маму, которая пошла на крайнюю меру.
tory 01-02-2013 14:18
quote:
Originally posted by Larishka:
Одно дело - заявить о преступлении. А другое дело - подставить.
где и в чем подстава? я бы это назвала "вывести на чистую воду", все равно, что заявить о преступлении с предоставлением фактов.
Larishka 01-02-2013 14:30
quote:
чего так радеют за взяточницу-то??? чего ее тут так жалеют и ругают взяткодательницу
Никто ни кого не жалеет. По закону должны караться не только те, кто берет, но и те, кто дает.
Не удивлюсь, если в следующий раз поймают какого-нибудь родителя за передачу взятки. Договорятся опера с УДО и начнут чиновники денег за путевки просить. А родители и рады стараться, понесут. Интересно, сколько родителей опера поймают? "План по взяточничеству" точно выполнят! Вы же сами писали, что однократно дать готовы, сами же и порождаете коррупцию.
quote:
и еще меня убивает тот факт, когда мамы получают путевку по очереди или через комиссию и продолжают сидеть дома, в то время когда другим она не достается и ой как необходима
Потому что у мамы есть законное право на отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет. А если она и после дома сидит, то это её личная жизненная позиция. И ребенок сидеть с ней дома не обязан, ему расти и воспитываться нужно в коллективе, в социуме.
LarsVVS 01-02-2013 14:33
quote:
Originally posted by tory:
где и в чем подстава? я бы это назвала "вывести на чистую воду", все равно, что заявить о преступлении с предоставлением фактов.
психология страны, живущей "по понятиям".
tory 01-02-2013 14:44
quote:
Originally posted by Larishka:
Потому что у мамы есть законное право на отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет.
а я имеюю ввиду как раз-таки мам, получивших путевку в ясли, от 1,5 лет. Получают путевку и сидят дома, а остальные вынуждены ждать следующего распределения.
quote:
Originally posted by Larishka:
Никто ни кого не жалеет.
а я не лично про вас говорила.
quote:
Originally posted by Larishka:
Вы же сами писали, что однократно дать готовы, сами же и порождаете коррупцию.
как-то вы и правда читаете между строк. Я это говорила когда сравнивали платежи за частный сад и взятку за обычный.
Larishka 01-02-2013 14:58
quote:
Я это говорила когда сравнивали платежи за частный сад и взятку за обычный.
Извините, если не Вы. Я не возвращалась к предыдущим страницам, не сравнивала, под какими никами подобное писали.
Но смысл-то все равно остается тот же.
quote:
Originally posted by Larishka:
Договорятся опера с УДО и начнут чиновники денег за путевки просить. А родители и рады стараться, понесут. Интересно, сколько родителей опера поймают? "План по взяточничеству" точно выполнят!
Это же не будет подставой? Это
quote:
"вывести на чистую воду", все равно, что заявить о преступлении с предоставлением фактов.
А потом эти родители создадут тему на форуме - "чиновники-сволочи подставили, сами денег вымогали, и сами же меня сдали. а чего мне было делать, когда другого выхода нет?"
illuzia513 01-02-2013 15:05
quote:
А потом эти родители создадут тему на форуме - "чиновники-сволочи подставили, сами денег вымогали, и сами же меня сдали. а чего мне было делать, когда другого выхода нет?"
Ваши варианты? Не ворошить этот термитник (термитник - это я про практику взяток) вообще, пусть все идет как идет?
timafon 01-02-2013 15:11
если женщина все таки по собственной инициативе сдала взяточницу, то снимаю шляпу перед ней. самому много раз предлагали дать взятку, много знакомых дают взятки, причем все это открыто, без опаски практически. сам не даю, но и сдать в соответствующие органы тех кто берет, тоже как то не хватает духу или гражданской позиции.
MarkiSsa 01-02-2013 15:47
quote:
Договорятся опера с УДО и начнут чиновники денег за путевки просить. А родители и рады стараться, понесут
и никто их тут точно не осудит!!!
не забывайте что она (чиновник или кто она там) должностное лицо! И она прекрасно знала о последствиях своих действий
Larishka 01-02-2013 15:58
quote:
Originally posted by illuzia513:
Ваши варианты? Не ворошить этот термитник (термитник - это я про практику взяток) вообще, пусть все идет как идет?
Не знаю. Но, мне кажется, что бороться с родителями, дающими взятки, тоже нужно. Желающих дать гораздо больше, хотя бы потому, что в УДО сотрудников меньше, чем общее количество родителей. Да и не думаю, что в УДО все берут взятки.
И еще, возвращать систему ведомственных садиков. Были же раньше у МВД свои садики, и у других органов скорее всего тоже были. А сейчас получается, что прокурорские работники, полицейские, судебные органы..... - это все льготники. Точно не помню, но они вроде бы даже приоритетнее, чем матери-одиночки и многодетные.
Создали бы садики для своих детей, и водили бы их туда, тогда бы обычная очередь была гораздо меньше. А не хочешь водить в ведомственный сад, тогда дуй в общую очередь, но без льгот.
quote:
Originally posted by MarkiSsa:
не забывайте что она (чиновник или кто она там) должностное лицо! И она прекрасно знала о последствиях своих действий
За дачу взятки должностному лицу так-то тоже статья УК светит. И о последствиях знать нужно.
На всякий случай повторю, я чиновницу не защищаю.
tory 01-02-2013 16:15
quote:
Originally posted by Larishka:
И еще, возвращать систему ведомственных садиков.
вот тут с вами абсолютно согласна!!!
quote:
Originally posted by Larishka:
За дачу взятки должностному лицу так-то тоже статья УК светит.
так-то оно все так, вы тут правы, но вот все очень неоднозначно: дать взятку должностному лицу, чтобы "закрыли глаза" на нарушение закона и т.п. - одно, и дать взятку за путевку в дет.сад..., от безысходности ведь родители так поступают.
Я 11 лет назад тоже не смогла дать взятку, мне тогда в УДО сказали, что мест нет, но на коммерческой основе, возможно можно что-то сделать)))) Тогда я напрямую обратилась к заведующей дет.сада. Мне было предложено отремонтировать мед.кабинет, ну и еще кое-какие ремонтные работы, и путевка мне обеспечена. Вот как тут расценивать? Что это? Взятка? Теперь вот со страхом жду очередного майского распределения, и если я пролечу, понятия не имею что делать. Если бы можно было в этом случае также обратиться к заведующей и что-либо сделать для дет.сада - я не задумываясь бы снова также сделала, чем кому-то в карман бумажные знаки.
Anvanik 01-02-2013 16:21
К сожалению в нашей стране коррупция-это способ выжить.Как бы страшно это не звучало. Вот я не умею давать, но когда поняла, что единственный способ устроить ребенка в дс в два с половиной года, это найти знакомых-знакомых, которые б посодействовали, иначе только через год, ито не факт. И мне конечно пришлось отблагодарить. Хотя я эту возню ненавижу!
BoSe 01-02-2013 16:52
quote:
За дачу взятки должностному лицу так-то тоже статья УК светит
Товарищ, живущий в США, когда первый раз остановили за нарушение ПДД местных, тоже с офицером "договорится пытался", тот ему сказал: "просто убери деньги и больше так никогда-никогда не делай, ты русский, я знаю у вас это в норме"
У него говорит потом еще неделю колени тряслись, после того, как узнал, что ему могли впаять.
Таким образом, как я думаю, заведующая всеми детсадами, должна дающей просто сказать: "Вы знаете, что это уголовное преступление и т.д. и то что я от вас сейчас этого не слышала, а в след раз вынуждена буду пойти в полицию"
Вот так, не рубя с плеча по затюканным мамашам, можно было бы постепенно устранить коррупцию в определенном ведомстве.
timafon 01-02-2013 17:54
quote:
Originally posted by tory:
так-то оно все так, вы тут правы, но вот все очень неоднозначно: дать взятку. такие олжностному лицу, чтобы "закрыли глаза" на нарушение закона и т.п. - одно, и дать взятку за путевку в дет.сад..., от безысходности ведь родители так поступают.
Я 11 лет назад тоже не смогла дать взятку, мне тогда в УДО сказали, что мест нет, но на коммерческой основе, возможно можно что-то сделать)))
а ничего, что этой взяткой вы отбираете место у других детей, чьи родители не дают взяток? и то что эти скоты специально потом очереди создают, чтобы им платили, оставляя так сказать резерв под свой карман. или вы думаете эти места откудаито с неба берутся? вообще показателен опыт борьбы с коррупцией в грузии, когда не только виновных судили, и даже не начальство, а весь состав увольняли, чтобы весь коллектив был заинтересован в отсутствии нечистых на руку.
tory 01-02-2013 17:56
quote:
Originally posted by BoSe:
должна дающей просто сказать: "Вы знаете, что это уголовное преступление и т.д. и то что я от вас сейчас этого не слышала, а в след раз вынуждена буду пойти в полицию"
Если бы сотрудники УДО - коммерсанты так делали, давно бы всем места в дет.садах хватало! Здесь, в основном ведь, взяткодательство и пошло от взятковымогательства.
WebDe 01-02-2013 18:25
quote:
Originally posted by BoSe:
"Вы знаете, что это уголовное преступление и т.д. и то что я от вас сейчас этого не слышала, а в след раз вынуждена буду пойти в полицию"
+ зафиксировать все эти предложения по "ремонтам" или откровенным вымогательствам на видео, скрытую камеру (благо регистраторы уже копейки стоят). Чтобы даже шанса им не оставлять, на "отвертеться".
nv159 01-02-2013 18:25
Судя по написанному тут, коррупция, в принципе, многих устраивает. И не устраивает их в коррупции только одно - конкурент может дать больше и фиг вам и деньги отдал и ничего не получил. А могут еще и сдать за дачу взятки, чтобы под ногами не путался. Что не удивительно, точнее, нормально для общества, где все продается и покупается. Как раз удивительно, что попадаются люди, которые не продаются.
BoSe 01-02-2013 21:32
quote:
Если бы сотрудники УДО - коммерсанты так делали
вот вот
quote:
зафиксировать все эти предложения по "ремонтам" или откровенным вымогательствам на видео,
со стороны родителей - да тоже вариант, но это шантаж
tory 01-02-2013 21:39
quote:
Originally posted by nv159:
Судя по написанному тут, коррупция, в принципе, многих устраивает. И не устраивает их в коррупции только одно - конкурент может дать больше и фиг вам и деньги отдал и ничего не получил.
это из каких-таких постов вы так судите???
quote:
Originally posted by WebDe:
+ зафиксировать все эти предложения по "ремонтам" или откровенным вымогательствам на видео, скрытую камеру (благо регистраторы уже копейки стоят). Чтобы даже шанса им не оставлять, на "отвертеться".
11 лет назад не имела, к сожалению, ни соответствующего технического оснащения, ни здоровой такой наглости (в силу своего молодого возраста), просто стушевалась и ушла из УДО, и т.к. предложение сделать ремонт не лично заведующей, а дет.саду + острая необходимость в путевке решили все за меня.
quote:
Originally posted by nv159:
Как раз удивительно, что попадаются люди, которые не продаются.
это вы сейчас про эту женщину из УДО, преспокойненько принявшую сумму в количестве 15 тыр.?
tory 01-02-2013 21:46
И вообще, хорошо говорить про борьбу с коррупцией, но когда ежемесячно после 1,5 лет ребенкиных получаешь аж 57рублей!!! И когда на работе требуют выхода в течение 2-х недель, и никого не волнует, куда своего ребенка ты будешь определять, и что путевки в дет.сад ты, возможно, получишь только в следующем году!
Думающих, что необходимо все заранее планировать, и определяющих, каким местом здесь думала женщина, когда беременела, освобождаю от комментариев моего поста!
nv159 01-02-2013 22:37
quote:
это вы сейчас про эту женщину из УДО, преспокойненько принявшую сумму в количестве 15 тыр.?
Про эту женщину ничего не знаю. А людей, которые не продаются, знаю. Хотя со своими знаниями и опытом могут кое что толкнуть налево. И предложения были. Предпочли не связываться, чтобы спать спокойно и о детях не беспокоиться.
Zanozka 02-02-2013 22:14
жаль, что нет инфы, что дальше там с этой взяточницей...
а мамаш, получающих путевку в ясли с 1,5 лет и сидящих дома, я че-та не знаю... как только оплачиваемые 1,5 года заканчиваются, так до 3-х лет сидеть-то и не хоцца...
плюс этот бред про то, что дают путевки рожденным до 1 сентября, так что с октябрятами-ноябрятами-декабрятами сидите до следующего сентября... и опять таки бред: путевку дают в мае, а в сад можно ходить с сентября... система распределения путевок жутко не идеальна
dekab 03-02-2013 12:24
quote:
Originally posted by impako:
ололо, а налог на бездетность не хочешь?
http://www.youtube.com/watch?v=gHs0rwikOZo
Очередную кормушку придумали?) Только не пойму, дети это же счастье, так какого не счастливые бездетные должны подавать на бутылку счастливым многодетным.
По сути закон, как раз таки направлен против многодетных,после такого закона, к ним любви у населения явно не прибавится.
PS Если примут буду злостным неплательщиком, ни кто не обязан содержать чужих детей)
timafon 03-02-2013 01:46
налог на бездетность это конечно бред. как молодой отец от себя скажу, что для нас самая большая проблема это садик. с рождением ребенка ты вынужден сразу один содержать всю семью не на месяц и даже не на год. а на три года, пособие на содержание ребенка копейки.
nv159 03-02-2013 07:43
А кто бездетных кормить будет, когда работать они не смогут? Не дети ли многодетных? В садике тоже не медом намазано. Я в садик не ходил и дети не ходили и внучка не ходит. Нам с ней на речке лучше, чем в садике. Взятку за место в садике точно бы не давал.
Udmurt 03-02-2013 09:11
quote:
Originally posted by nv159:
А кто бездетных кормить будет, когда работать они не смогут?
Пенсионная система ?
nv159 03-02-2013 09:36
quote:
Пенсионная система ?
Пенсионная система только денежки дает. Я денежки кушать не умею. Я на них вынужден покупать то, что производят те, кто работает. Если ничего не произведут, то с голоду помру или замерзну рядом с денежками. Или вы деньги есть умеете? Научите пожалуйста, если не трудно.
Absolutely alone 03-02-2013 10:31
Видео потёрли, дайте ссылку на дубль на сторонний ресурс.
dekab 03-02-2013 14:39
[QUOTE]Originally posted by nv159:
А кто бездетных кормить будет, когда работать они не смогут? Не дети ли многодетных? [/QUO
Что то мне слабо верится, что они будут кого то кормить. К примеру, у меня в доме две многодетные семьи, за квартиру не платят, не работают, живут на пособия, там дети инвалиды поэтому пособия хорошие. Вопрос, если родители ни дня ни работали, будут ли работать дети? Дурной пример заразителен.
Еще вопрос, из каких денег им сейчас выплачивают пособия, не из наших ли налогов? Если многодетным поднимут пособия и введут налог на бездетных, думаю все алкаши и наркоманы города обзаведутся 3 детьми. А нормальные люди просто будут получать зарплату в черную. Хороший закон)
Еще вопрос, куда девать появившихся детей, ни дет. садов, ни школ, ни рабочих мест, я так понимаю государство строить не собирается. Похоже к войне готовятся, либо всерьёз хотят занятся транспланталогией органов, нефть тоже не вечна)
AirFan 03-02-2013 16:48
quote:
Originally posted by дикая кошка:
в каком веке это было?Вы так за ради интереса в детскую ветку зайдите.Там грызня идет из-за путевок и все главно вовремя в очередь встали.Самое смешное,что ясель для полуторагодовалых детей практически нет,а на работу выходить надо.Ну чего какой законный путь попадания в ясли Вы мне предложите?Бабушки внука смотреть не хотят, мне на з.п. 20000 няню не нанять.
Мы для почти 2-х летнего сына тоже путевку в 2011 году обычным путем получили...
И сразу, тоже совершенно бесплатно поменяли ее на новое место жительства с Воткинского шоссее на Т.Барамзиной в хороший детсад под самыми окнами...
дикая кошка 03-02-2013 16:58
quote:а для полуторагодовалых ничего нет
Мы для почти 2-х летнего сына тоже путевку в 2011 году обычным путем получили...
И сразу, тоже совершенно бесплатно поменяли ее на новое место жительства с Воткинского шоссее на Т.Барамзиной в хороший детсад под самыми окнами..
timafon 03-02-2013 17:33
quote:
Originally posted by дикая кошка:
а для полуторагодовалых ничего нет
мы вот тоже январские, получается, что только почти в трехлетнем возрасте попадем в лучшем случае. я вообще считаю, что садики должны быть смгодовалого возраста, иначе женщина в самом активном возрасте, когда надо делать карьеру должна на 2-3 года вылетать из многих сфер жизни. это и одна из причин разводов мне кажется, хоть дети и радость, но три года домашнего заключения не лучшим образом влияют на психологическое состояние девушек, и не в последнюю очередь это отражается на супруге.
tory 03-02-2013 18:35
quote:
Originally posted by timafon:
иначе женщина в самом активном возрасте, когда надо делать карьеру должна на 2-3 года вылетать из многих сфер жизни.
тут не переживайте особо
, поверьте, догоните, как только выйдете на работу, и даже, еще и перегоните, раз есть такое рвение к карьере. И заняться дома можно самообучением и самоинформированием, чтобы от жизни не отстать, благо сейчас есть интернет, не то, что 11 лет назад информационный вакуум и из источников только ОРТ и РТР)))). А вот то, что после 1,5 ребенкиных лет получаешь ежемесячно 57 рублей, вот это вообще жизнь на некрасивую букву....папа из кожи лезет, чтобы обеспечивать семью, особенно когда есть еще и старшие детки, которые уже потребляют на равне со взрослыми, а дохода, естественно, еще пока не приносят.timafon 03-02-2013 19:24
с ребенком в интернете особо не посидишь, у меня жене еще диплом и практика в этом году предстоит, а еще готовить и стирать, у меня терпения не хватает с ребенком долго сидеть, садик был бы ну очень кстати. а через два года нового хотим уже, врачи рекомендуют оптимальную разницу три года между детьми, вот и получается что дети сейчас чуть не роскошь. такого быть не должно в стране с демографическим кризисом.
дикая кошка 03-02-2013 19:42
quote:
вот и получается что дети сейчас чуть не роскошь.
чой-то чуть...Дети щас роскошь...
quote:+1005000
это и одна из причин разводов мне кажется, хоть дети и радость, но три года домашнего заключения не лучшим образом влияют на психологическое состояние девушек, и не в последнюю очередь это отражается на супруге.
quote:лет 10 назад мама работала в садике воспитательницей.Были группы, где были дети от года.Некоторые не умели ходить,некоторые есть не умели.Ниче,как-то ходили в садик.Правда воспитателям тяжко было.Но я б вот за 6000-7000 водила бы ребенка в такую группу.Всяко не няня за 20000.
садики должны быть смгодовалого возраста
nv159 03-02-2013 20:04
quote:
лет 10 назад мама работала в садике воспитательницей.Были группы, где были дети от года.Некоторые не умели ходить,некоторые есть не умели.Ниче,как-то ходили в садик.Правда воспитателям тяжко было.Но я б вот за 6000-7000 водила бы ребенка в такую группу.Всяко не няня за 20000.
Ага, еще были круглосуточные ясли. Я раз случайно в таких яслях залетел не в ту дверь. Все дети вскочили в кроватках, повернулись в мою сторону и дружно заревели. Мне не по себе стало.
WebDe 03-02-2013 20:32
quote:
Originally posted by timafon:
врачи рекомендуют оптимальную разницу
Врачи не имеют никакого морального права на такие рекомендации. Это психологическое давление недальновидных "6+1". Основанное на голой статистике, но не затрагивающее субъективных причин каждого частного индивидуума.
tory 03-02-2013 20:47
quote:
Originally posted by WebDe:
Врачи не имеют никакого морального права на такие рекомендации. Это психологическое давление. Основанное на голой статистике, но не затрагивающее субъективных причин каждого частного индивидуума.
+много
у наших детей разница в 10,5 лет и ничего плохого в этом не замечаю.
quote:
Originally posted by timafon:
с ребенком в интернете особо не посидишь
ловкость, желание, сноровка))) я же сижу и все при этом успеваю сделать по дому, погулять с малышом + сходить с ним на развивающие занятия + еще есть старшая дочь и муж, которые также требуют к себе внимание. Другое дело, что и ребенку уже необходим социум и разв.занятий ему не хватает в этом смысле, и денег в семье... ой как не хватает... а работоспособность моя позволяет исправить это положение, но опять же все упирается в путевку в дет.сад.
Basil 03-02-2013 22:13
quote:
Originally posted by dekab:
К примеру, у меня в доме две многодетные семьи, за квартиру не платят, не работают, живут на пособия
Почему такой негатив именно к многодетным?
К примеру, я знаю много многодетных семей. Родителям пахать приходится, чтобы детей обеспечивать. Дети серьёзным спортом занимаются, нормально учатся в хороших школах.
Anvanik 03-02-2013 23:03
quote:
Originally posted by AirFan:
Мы для почти 2-х летнего сына тоже путевку в 2011 году обычным путем получили...
И сразу, тоже совершенно бесплатно поменяли ее на новое место жительства с Воткинского шоссее на Т.Барамзиной в хороший детсад под самыми окнами...
Прям чудеса какие-то рассказывайте! Либо Вы чего-то не договаривайте, либо у нас разные районы. Мы в 2,5 не получили в Первомайском р-не в11 году. Я ноги до попы стерла, чтоб по комиссии дали. Для этого что только сделать не пришлось. Мне на полном серьезе советовали писать письмо, что , мол, папа подлец и с нами не живет и не помогает, хотя в браке.
AirFan 04-02-2013 02:31
Подали заявку сразу после рожждения сына.
Получали путевку весной 2011 г. где-то на ул.Удмуртской (жена знает)
Сразу поехали в назначенный сад, узнавать, как поменять. Заведующая нам посоветовала найти желаемый садик и поговорить с тамошней заведующей.
Нашли нужный нам сад, поговорили с заведующей. Она сказала, что будет иметь нас ввиду, если места будут. Попросила подождать до августа-сентября, когда у нее будут сформированы все списки групп на новый учебный год. В конце августа мы снова пришли. Места были. Мы за два дня оформили все документы и стали ходить в этот сад.
Нигде не копейки денег.
Заведующая из нового садика так и сказала, что никаких денег они никогда не просят, но и от помощи отказываться не будут специально уточнила, что и отсутствие родительской помощи садику, на отношении к ребенку никак не отразится! Первый год мы вообще ничем им не помогли
Но, честно говоря, при таком хорошем подходе, самим хочется чем-то помочь своему садику. Хоть материалами какими, хоть работой на участках.
LarsVVS 04-02-2013 09:15
quote:
Originally posted by Larishka:
И еще, возвращать систему ведомственных садиков. Были же раньше у МВД свои садики, и у других органов скорее всего тоже были. А сейчас получается, что прокурорские работники, полицейские, судебные органы..... - это все льготники. Точно не помню, но они вроде бы даже приоритетнее, чем матери-одиночки и многодетные.
Создали бы садики для своих детей, и водили бы их туда, тогда бы обычная очередь была гораздо меньше. А не хочешь водить в ведомственный сад, тогда дуй в общую очередь, но без льгот.
Так финансироваться будут оттуда же - из бюджета. Только одни неудобства для этих ведомств: непрофильная деятельность со своими заморочками плюс очень редкая сеть детсадов (большинству - тащиться через весь город, как и в совке).
LarsVVS 04-02-2013 09:24
quote:
Originally posted by Udmurt:
Пенсионная система ?
А откуда в пенсионной системе деньги?
quote:
Originally posted by WebDe:
Врачи не имеют никакого морального права на такие рекомендации.
Это вы как врач пишете? Насколько мне известно - при значительно бОльшей разнице мать проходит фактически так же, как перворожающая, со своими рисками (чаще разрывы и прочие осложнения). Ну и между детьми эмоциональная связь снижается, чем больше разница - тем меньше точек пересечения, общих интересов.
Larishka 04-02-2013 10:13
quote:
Originally posted by LarsVVS:
большинству - тащиться через весь город, как и в совке
Это Вы, видимо, также как и я считаете, что сад желательно иметь рядом с домом, а многие готовы таскаться через весь город, лишь бы попасть в определенный сад, и таскаются через весь город, куда уж путевку дали.
И я бы с удовольствием водила ребенка в сад, закрепленный за предприятием. Условия содержания и питание в таких садах, явно будет лучше. За это отвечает предприятие. А своему ребенку никто плохого не пожелает. Контингент в саду будет примерно одинаков, т.е. в случае недопонимания между родителями точки соприкосновения найти проще. А если что-то не устраивает в саду, всегда знаешь, что можно обратиться не только к заведующей, но и к руководству предприятия, а не сразу в прокуратуру бежать.
Если не нравится отдаленность сада от работы или дома, путевку можно поменять. Здесь всё точно также, как и сейчас. И если уж совсем нет никакого желания водить ребенка в ведомственный сад, то выбор всегда есть -
quote:
дуй в общую очередь, но без льгот.
На мой взгляд сплошные плюсы. Еще и уверенность появится, что путевкой тебя обеспечат. А сейчас, даже наличие льгот - не гарант попадания в сад.
quote:
Только одни неудобства для этих ведомств
А кому Щас легко?
quote:
Originally posted by Anvanik:
Прям чудеса какие-то рассказывайте! Либо Вы чего-то не договаривайте, либо у нас разные районы
Район очень влияет! Мы в 2,5 тоже получили путевку в 2012г. через электронную очередь, никому не платили, ни с кем не договаривались, льгот не имеем. Более того, получили её в желаемый нами сад.
WebDe 04-02-2013 10:43
quote:
Originally posted by LarsVVS:
при значительно бОльшей разнице мать проходит фактически так же, как перворожающая, со своими рисками (чаще разрывы и прочие осложнения).
Вы врач? "6+1" ещё не то расскажут. Всё зависит от образа жизни и генетики. А не от врачебной статистики.
У некоторых представителей белых халатов вообще отсутствует медицинская этика. Поскольку они на всё отделение, в полный голос могут обсуждать, к примеру, "старородящую". Образованные специалисты употребляют понятие "возрастная первородящая".
То, что лучшие врачи - мужчины, факт состоявшийся, железный и неоспоримый.
WebDe 04-02-2013 10:51
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Ну и между детьми эмоциональная связь снижается, чем больше разница - тем меньше точек пересечения, общих интересов.
Это вообще спорное высказывание. С таким же успехом я могу заявить, что большинство погодок страдает от того, что мать, одному из них, чаще младшему, на глазах у "старшего", уделяет больше времени и внимания. Да и что плохого в том, что у них будут разносторонние интересы и "мало" точек соприкосновения? Но плюс в том, что гораздо более старший всегда может заступиться младшего. Во всех аспектах можно усмотреть как положительные, так и отрицательные стороны. Но в жизни везде наблюдается равновесие.
LarsVVS 04-02-2013 11:09
quote:
Originally posted by WebDe:
Это вообще спорное высказывание.
Личный опыт.
quote:
Originally posted by WebDe:
Но плюс в том, что гораздо более старший всегда может заступиться младшего.
Это даже для погодков работает.
quote:
Originally posted by WebDe:
То, что лучшие врачи - мужчины, факт состоявшийся, железный и неоспоримый.
В среднем - да. Как и в большинстве профессии требующих иметь аналитический склад ума. Но бывают исключения.
quote:
Originally posted by Larishka:
И я бы с удовольствием водила ребенка в сад, закрепленный за предприятием.
Взаимоисключающие пункты:
quote:
Originally posted by Larishka:
Если не нравится отдаленность сада от работы или дома, путевку можно поменять.
quote:
Originally posted by Larishka:
Контингент в саду будет примерно одинаков
quote:
Originally posted by Larishka:
А если что-то не устраивает в саду, всегда знаешь, что можно обратиться не только к заведующей, но и к руководству предприятия
Ну да, например как в наших некоторых лицеях: кому жаловаться, если твоего ребёнка бьёт сын министра?
Larishka 04-02-2013 11:43
quote:
Взаимоисключающие пункты
Почему? Там же написано ПРИМЕРНО одинаков.
К тому же, практика ведомственных садов и сейчас не "канула в лету". В Ижевске, если мне память не изменяет, 4 ведомственных сада (ИГМА, ИжГТУ, механический завод и министерство образования), т.е. не все избавились от своих садов. Значит есть в них плюсы, но вести своего ребенка конкретно в этот сад работник не обязан, можно топать в общую очередь. А большинство организации предпочли расшириться за счет своих детских садов, и сами там разместились. Так может обратно потесниться, и детские сады на место вернуть, чтобы заново строить не приходилось.
quote:
как в наших некоторых лицеях: кому жаловаться, если твоего ребёнка бьёт сын министра?
Какая взаимосвязь? Лицей закреплен за предприятием?
Как раз таки, если директорский сынок морду кому-то в саду бьет, то директор (если умен) мозги ему на место быстро вправит, потому что в своем рабочем коллективе ему дурная репутация нафиг не нужна, ибо чревато.А в садах, скажем так - общих, подобное имеет место быть и в этом случае не факт, что прокуратура поможет, у министра же везде связи.
LarsVVS 04-02-2013 13:36
quote:
Originally posted by Larishka:
т.е. не все избавились от своих садов
3 бюджетных учреждения и одно госпредприятие. Т.е. за 3 детсада платим мы (налогоплательщиики). А за 4-й - разваливающийся завод.
quote:
Originally posted by Larishka:
А большинство организации предпочли расшириться за счет своих детских садов, и сами там разместились
Можно примеры?
quote:
Originally posted by Larishka:
Как раз таки, если директорский сынок морду кому-то в саду бьет, то директор (если умен) мозги ему на место быстро вправит, потому что в своем рабочем коллективе ему дурная репутация нафиг не нужна, ибо чревато.
Только примеры привели учреждений, где начальство слабо озабочено репутацией... А те, где озабочено - не собираются заводить детсады. Ибо дорого это - от 5 тысяч за каждого ребёнка каждый месяц субсидировать.
Larishka 04-02-2013 14:21
quote:
3 бюджетных учреждения и одно госпредприятие.
так льготники и есть бюджетники. разница в том, что в одном случае - они уйдут в свои сады и очередь уменьшится. а во втором случае - они первыми получают путевки, как льготники, отодвигая остальных.
quote:
Можно примеры?
врать не буду, а искать лень, т.к. подобная тема уже неоднократно обсуждалась в детях. в прошлом году, перед митингом, даже список составляли. были те, кто в своих бывших садах сидит, а были и те, кто просто свои сады городу отдал, но там всё равно другие организации сейчас. одно и тоже обсуждать мне не интересно, день сурка 2 февраля отмечали.
quote:
Только примеры привели учреждений, где начальство слабо озабочено репутацией...
у кого остались, тех и привела в пример. сейчас вспомнила, что у мвд тоже сад есть - 258. не знаю, правда, кто конкретно к нему относится.
anhen 04-02-2013 15:45
quote:
Прям чудеса какие-то рассказывайте! Либо Вы чего-то не договаривайте, либо у нас разные районы. Мы в 2,5 не получили в Первомайском р-не в11 году. Я ноги до попы стерла, чтоб по комиссии дали.
В 2012-том году мы в 2,5 года тоже не получили путевку в Первомайском районе. Ни в какой сад. И тоже - ноги до попы стерла, чтоб получить по комиссии в Устиновском - самом благополучном садиковском районе.
Впрочем, все это не повод, чтоб вопить о том, что мечтаешь ребенка в 6 месяцев сдать в казенное учреждение (давайте еще круглосуточно). Мечтаешь избавиться и грезишь карьерой - не рожай. а вот в 2-3 года государство обязано обеспечить садами. и чтоб не было ситуации, как в Ленинском районе, когда и после 3-х лет - мест не находится.
timafon 04-02-2013 16:25
в полгода не знаю, а в год я уже подумываю отдать ребенка, пусть в социуме развивается, а родители занимаются обеспечением себя и детей. из за бредовой позиции многих, в том числе и в государстве - что родила, вот и сиди три года с ним детей и не хотят рожать, уровень жизни снижается значительно с рождением ребенка. на пособия жить невозможно, да и нет никакого желания.
timafon 04-02-2013 16:31
как ни странно пособия и льготы стимулируют рожать как раз людей с наименьшими доходами или вообще безработных, потому что пособия сравнимы с их доходом. кто же имеет даже средний доход, для того с рождением ребенка уровень жизни снижаетсяв связи с отказом от деятельности в пользу ребенка.
AndreiZ 04-02-2013 16:42
quote:
Originally posted by timafon:
а в год я уже подумываю отдать ребенка, пусть в социуме развивается,
Никто не воспитает и обучит ребенка лучше чем его Мама и Папа потому что они кровно в этом заинтересовнны, а за примерами когда воспитание пускается на самотек и им должны заниматься все кроме родителей далеко ходить не надо... Очень многое закладывается в ребенка именно когда он начинает говорить и общаться в возрасте от 1 до 3 лет... а то пошла мода что отдал кидера в садик ивоспитание это ихняя обязанность, то-же и со школой, о чем говорю знаю, первое высшее педагогическое...
Считаю что у нас институт планирования семьи неразвит, многие заводя ребенка преследуют вполне корыстные цели, удержать вторую половинку или тупо усидеть на своем месте на работе, и тд...
AndreiZ 04-02-2013 16:46
quote:
Originally posted by timafon:
уровень жизни снижаетсяв связи с отказом от деятельности в пользу ребенка
Это естественно, за все в этой жизни приходиться чем-то платить, но когда вы принимали такое ответственное решение, как рождение ребенка вы же об этом прекрасно знали, так зачем теперь жалуетесь?
Brahner 04-02-2013 16:50
quote:
Originally posted by dekab:
По сути закон, как раз таки направлен против многодетных,после такого закона, к ним любви у населения явно не прибавится.
PS Если примут буду злостным неплательщиком, ни кто не обязан содержать чужих детей)
Согласен, но берите глубже, закон направлен на то, что бы рожали очередных налогоплательщиков. Как не ценично это звучит, но многодетные семьи нихрена с этих налогов не получат. Они тем самым вынуждают рожать Нежеланных детей. А нежеланнные дети в семье - сами понимаете что и какие последствия. А что если у мужчины или женщины проблемы, заболевание и прочее. Что, усыновлять? Не многие решаются на такой шаг. Многие хотят своих детей. И вот потом брошенные дети попадут в дет-дома, вырастят из них "быдломассу", потому - что деньги на содержание Дет-домов, с налогов - с бездетных, давно c/////ли. В итоге выходцы из дет-дома своих детей не захотят. И им проще будет заплатить налог на бездетность.
WebDe 04-02-2013 17:20
quote:
Originally posted by Brahner:
...А что если у мужчины или женщины проблемы, заболевание и прочее. Что, усыновлять? Не многие решаются на такой шаг. Многие хотят своих детей. И вот потом брошенные дети попадут в дет-дома, вырастят из них "быдломассу", потому - что деньги на содержание Дет-домов, с налогов - с бездетных, давно c/////ли. В итоге выходцы из дет-дома своих детей не захотят. И им проще будет заплатить налог на бездетность.
Админисрации, главное, отчитаться, что мы "...перегнали Китай по рождаемости". (плюсик есть, "очки" зарабатываем) Остальное - не их заботы.
Из чего складывается рейтинг регионов
http://www.fpp.spb.ru/fpp-rating-4.php
Tk1 04-02-2013 17:36
только в самом крайнем случае можно отдавать ребенка в ясли в год. я еще помню время, когда именно такой отпуск и был - 1 год, причем неоплачиваемый, и всеми силами мамы пытались подержать еще ребенка дома - работали в разные смены с папой, с бабушками, нанимали соседок на пересменку, но старались в год ребенка в садик не отдавать - бессмысленно, и эмоционально ребенок не готов, и болел очень много - 3 дня ходит, 2 недели на больничном. Термин "несадиковый ребенок" как раз из того времени, и таких "несадиковых" было подавляющее большинство. потом увеличили отпуск до 1.5 лет, уже стало полегче.
anhen 04-02-2013 17:42
quote:
Это естественно, за все в этой жизни приходиться чем-то платить, но когда вы принимали такое ответственное решение, как рождение ребенка вы же об этом прекрасно знали, так зачем теперь жалуетесь?
Может, это было безответственное решение? Или вообще случайность? Вменяемые родители не мечтают избавиться от ребенка в год, мотивируя свой эгоизм "социализацией" годовасика и тем, что они ж СТОЛЬКИМ пожертвовали, его родив... Ага... Жертвы детской тирании просто...
PS вынужденные случаи не обсуждаю. Жизнь - штука коварная, иногда поворачивается неожиданным местом...
timafon 04-02-2013 18:11
quote:
Originally posted by anhen:
Может, это было безответственное решение? Или вообще случайность? Вменяемые родители не мечтают избавиться от ребенка в год, мотивируя свой эгоизм "социализацией" годовасика и тем, что они ж СТОЛЬКИМ пожертвовали, его родив... Ага... Жертвы детской тирании просто...
давайте не будем вешать ярлыков и переходить на личности на основании ваших умозаключений, хорошо? хотите хоть вообще в садик не отдавайте, я считаю что каждый должен заниматься своим делом. в садиках дети занимаются по специальным программам, общаются с другими детьми. я хочу видеть ребенка социально адаптированной личностью, а не маменькиным сыночком. хотя у нас дочка.
AndreiZ 04-02-2013 18:17
Выше высказался работающий педагог, у меня то-же первая вышка педагогическая, вам правильно говорят нельзя отдавать ребенка в год в сад, потом из-за этого немало проблем хлебнете 100%... Вы хоть можете представить какой это стресс для ребенка?
Tk1 04-02-2013 18:20
вы видели детей возраста 1 год в яслях? в мое время это была к сожалению норма, и зрелище было очень грустное. Ни о какой социализации в этом возрасте говорить не приходится, сплошной рев с утра, беганье за няней и воспитательницей в течении дня. Не нужен еще в этом возрасте ребенку коллектив, не могут они еще вместе играть. Подрастут немного, вот тогда да,тогда садик нужен для развития ребенка.
Ясли - это жестокая необходимость, и не надо из нее делать благо ребенка.
От безысходности отдавали мамы ребенка в год в ясли, но как только дали возможность еще полгода (бесплатно !) побыть дома, практически все, кто мог еще продержаться без второй зарплаты полгода, это стали делать.
timafon 04-02-2013 18:21
насколько я знаю, там постепенно начинает ходить ребенок. мы не прямо в год отдадим, в 20 месяцев, у нас январский, до двух лет и восьми месяцев не хотим держать дома.
Nika10 04-02-2013 18:22
quote:
Может, это было безответственное решение? Или вообще случайность? Вменяемые родители не мечтают избавиться от ребенка в год, мотивируя свой эгоизм "социализацией"
Даже не знаю что и сказать, ибо
quote:. интересно, Ваша жена тоже мечтает отдать ребенка в ясли в год, или это сугубо Ваша инициатива?
у меня терпения не хватает с ребенком долго сидеть, садик был бы ну очень кстати. а через два года нового хотим уже, врачи рекомендуют оптимальную разницу три года между детьми, вот и получается что дети сейчас чуть не роскошь.
Tk1 04-02-2013 18:30
насколько я знаю, по мнению психологов, раньше 3 лет ребенку в детском коллективе делать нечего. Конечно, дети разные, но 1 - 1.5 года считается очень плохим временем для начала посещения яслей.
может, конечно, я не тех психологов слушала.
Моя знакомая психолог своего ребенка вообще почти до 5 лет не отдавала в садик - говорила что ей хватает общения во дворе и в гостях. Девочка уже выросла, очень общительный человек. Гораздо общительнее меня, которую отдали в ясли в 2 месяца.
test.mi2011 04-02-2013 18:44
у нас государство странное, пособия до 1.5 лет, а сады в основной массе с 3 лет... Даже, если бы пособия были относительно нормальными, логика отсутсвует.
timafon 04-02-2013 18:44
quote:
Originally posted by Nika10:
. интересно, Ваша жена тоже мечтает отдать ребенка в ясли в год, или это сугубо Ваша инициатива?
не совсем в год, в год и 8, инициатива моя.
nv159 04-02-2013 18:46
quote:
давайте не будем вешать ярлыков и переходить на личности на основании ваших умозаключений, хорошо? хотите хоть вообще в садик не отдавайте, я считаю что каждый должен заниматься своим делом. в садиках дети занимаются по специальным программам, общаются с другими детьми. я хочу видеть ребенка социально адаптированной личностью, а не маменькиным сыночком. хотя у нас дочка
Как бы эта социально-адаптированная личность не пошла далее адаптироваться за рюмкой водки или в колонии общего режима. Знал и знаю таких. Без постоянной опеки родителей ребенок плохо адаптируется. И вообще, дети, внуки это продолжение меня. В понятиях буддистов это можно описать как реинкарнацию себя. Почему такое важное дело я должен кому-то постороннему доверять, да еще и взятку платить за это.
timafon 04-02-2013 18:48
не знай у кого какое пособие, у меня жена еще учится, так что оно очень маленькое, вроде тыщи две или три. на ребенка и треть затрат не компенсирует.
Tk1 04-02-2013 18:52
quote:
у нас государство странное, пособия до 1.5 лет, а сады в основной массе с 3 лет... Даже, если бы пособия были относительно нормальными, логика отсутсвует.
можно тупо повторю?
раньше вообще садики были с года (если повезет), отпуск - до года, пособие отсутствовало. И как-то люди жили, и рожали. Потом - садики с года (если очень повезет, никто не гарантировал получение садика, никто не был обязан и в 6 лет садик обеспечить), отпуск - 1.5 года, пособие до года - 35 рублей при средней зарплате 150р. После года - бесплатно. При этом все кинулись рожать, был беби-бум.
О чем вообще речь, ребенок не для государства, а для семьи. И ребенок - дорогое удовольствие. А садики никогда никто не гарантировал, многие так без садика и доросли до школы.
anhen 04-02-2013 19:32
quote:
можно тупо повторю?
Зачем?
Некоторые плохо понимают прочитанное просто.дикая кошка 04-02-2013 20:16
quote:
Originally posted by AndreiZ:
Никто не воспитает и обучит ребенка лучше чем его Мама и Папа потому что они кровно в этом заинтересовнны, а за примерами когда воспитание пускается на самотек и им должны заниматься все кроме родителей далеко ходить не надо... Очень многое закладывается в ребенка именно когда он начинает говорить и общаться в возрасте от 1 до 3 лет... а то пошла мода что отдал кидера в садик ивоспитание это ихняя обязанность, то-же и со школой, о чем говорю знаю, первое высшее педагогическое...
Считаю что у нас институт планирования семьи неразвит, многие заводя ребенка преследуют вполне корыстные цели, удержать вторую половинку или тупо усидеть на своем месте на работе, и тд...
подпишусь под каждым словом этого поста.Соглашусь полностью.Я бы с удовольствием воспитывала ребенка сама, вообще бы в детский сад не отдавала,НО реальность такова,что на мужнину зарплату прожить втроем весьма сложно, хоть и он бедняга из кожи вон лезет,чтоб лишнюю копеечку заработать, но денег все равно не хватает.Насчет планирования семьи,если б народ планировал детей-их бы в России вообще не было,с нашей неровной жизнью...Никто не может гарантировать,что через 5-10 лет он будет также благополучен, как сегодня.Невозможно вообще что-то планировать и откладывать.Не та страна.
Tk1 04-02-2013 20:19
но не в год же ребенка в садик отдавать? жалко малыша, не готов он еще без мамы быть.
nv159 04-02-2013 20:47
quote:
подпишусь под каждым словом этого поста.Соглашусь полностью.Я бы с удовольствием воспитывала ребенка сама, вообще бы в детский сад не отдавала,НО реальность такова,что на мужнину зарплату прожить втроем весьма сложно, хоть и он бедняга из кожи вон лезет,чтоб лишнюю копеечку заработать, но денег все равно не хватает.Насчет планирования семьи,если б народ планировал детей-их бы в России вообще не было,с нашей неровной жизнью...Никто не может гарантировать,что через 5-10 лет он будет также благополучен, как сегодня.Невозможно вообще что-то планировать и откладывать.Не та страна
Помню я времена, когда, пожалуй, похуже чем сейчас было. Летом траву бывало ели. В 8 лет у нас задачка была, наловить за день бидон рыбы, чтобы было чем ужинать. Однако по 11 детей рожали, из которых 3 - 6 выживали. Страна-то та. Это у нас крыша не в ту сторону сдвинулась. Того, что производим, хватит, чтобы матерям можно было по 3-4 часа работать с нормальной зарплатой. Но невыгодно это нашей "элите". Тогда взяток пожалуй платить не будут.
WebDe 04-02-2013 22:50
Около 700 тысяч рублей потратит Удмуртия на разработку ...сборника рецептов для дошколят
http://www.udm.aif.ru/society/news/75176
tory 05-02-2013 12:19
quote:
Originally posted by Tk1:
И как-то люди жили, и рожали.
так раньше и квартиры не продавались, а давались, и слово "ипотека" нам было неведомо. И в школах обеды стоили копейки, учебники не продавались, медицина была абсолютно беслпатна (я про обеспечение старших деток в семье), да и что там говорить, столько соблазнов не было, кругом деффицит. Не говорю, что это хорошо, но затрат все равно меньше было.
quote:
Originally posted by Tk1:
но не в год же ребенка в садик отдавать? жалко малыша, не готов он еще без мамы быть.
это, конечно, перебор. Вот с 1,5 лет - 1,7 уже вполне можно в ясли.
tory 05-02-2013 12:24
quote:
Originally posted by AndreiZ:
о чем говорю знаю, первое высшее педагогическое...
я бы на вашем месте не позорила педагогическое образование этим заявлением))), столько грязных оскорблений в ваших первых постах в адрес детей и их родителей, что приравнивать себя к педагогам, а тем более знающим, ну просто выше всякого бесстыдства.
quote:
Originally posted by AndreiZ:
Пля смешно смотреть правдолюбцы бля нашлись... Просто у нищеебки денег на откат ненашлось... А когда рожала думала местом между ног... А теперь государство должно о выродке заботиться...
Ваш ведь пост, несостоявшийся педагог?
Tk1 05-02-2013 07:18
quote:
затрат все равно меньше было.
вы так действительно думаете?
вот ни разу у меня не было бесплатных учебников, ни одного, и у детей не было.
обеды копейки, да и зарплаты не большие, в магазинах ничего нет, а по коммерческим ценам - денег нет. Сапоги на рынке - 500р. при зарплате средней 150р. Как без сапог быть осенью и зимой?
дефицит - это когда есть, но очень дорого. А детям (когда они постарше) этого очень хочется.
на оплату (официальную) школу для 2 школьников в 29 (началка) + мои обеды и проезд до работы уходила вся моя зарплата.
Дети - всегда было дорогое удовольствие.
AndreiZ 05-02-2013 08:45
quote:
Originally posted by tory:
Ваш ведь пост, несостоявшийся педагог?
Приверженец, вранья, стукачества детектед? И кому из из нас должно быть стыдно??? Единораст не?...
tory 05-02-2013 10:00
quote:
Originally posted by Tk1:
вы так действительно думаете?
я, видимо, немного о другом времени подумала, когда мы сами были маленькие
.quote:
Originally posted by Tk1:
Дети - всегда было дорогое удовольствие.
это бесспорно
! Но и без них никакquote:
Originally posted by AndreiZ:
AndreiZ
очень хорошо вы поступили, что не продолжили карьеру педагога, спасибо вам за это
!!!Brahner 05-02-2013 11:27
quote:
Originally posted by tory:
столько грязных оскорблений в ваших первых постах в адрес детей
Девушка зарубите себе на носу, что слово "Выродок" не является оскорбительным. "Уродился", "Выродился" - старорусские разговорные слова и несут другой смысл. Это вы, от не знания, нам тут за оскорбление выдаете.
tory 05-02-2013 11:52
quote:
Originally posted by Brahner:
Девушка зарубите себе на носу, что слово "Выродок" не является оскорбительным. "Уродился", "Выродился" - старорусские разговорные слова и несут другой смысл. Это вы, от не знания, нам тут за оскорбление выдаете.
а с чего вы взяли, что я только это слово имела ввиду? И здесь он употребил это слово совсем не в том первородном значении, и вы это прекрасно понимаете))) Так что "рубить себе на носу" я ваш урок не буду, до вас уже зарублено, просвятитель, рубите его себе сами))) Все остальные изречения этого форумчанина, последующие за этим постом, не блещут корректностью и совсем не отражают его высшего, тем более педагогического воспитания! ах да, еще и его грамматические ошибки...видимо, давно "вышку" закончил? позабылось "правильнонаписание"? так что нечем хвалиться Андрею...
b_andy 05-02-2013 15:47
quote:
Дети - всегда было дорогое удовольствие.
вопрос спорный.
от ума родителей зависит.
кто то из кожи вон лезет-чтоб выпендриться-своему чаду(может и тупоголовому) все самое лучшее.
иногда может стоит и задуматься, а для чего?
AndreiZ 05-02-2013 15:57
quote:
Originally posted by tory:
очень хорошо вы поступили, что не продолжили карьеру педагога, спасибо вам за это !!!
Всегда пожалуйста, хотя если-бы я был педагогом то был бы лучшим, принцип такой или быть лучшим или вобще этим не заниматься у меня по жизни...
b_andy 05-02-2013 15:58
или все так тупо верят, что если у ре лучший садик, лучшая школа, куча кружков, 2 высших образования , то их чадо сразу возьмут директором банка(что у директора банка своих детей нет?)? или их чадо сделает невиданные научные открытия и получит нобеля?
нафига все эти танцы, ушу, рисование, шахматы? чтоб потом таксовать? или помощником менеджера? или продавцом? чтоб виртуозно товар подавать?
AndreiZ 05-02-2013 16:02
quote:
Originally posted by tory:
Originally posted by tory:столько грязных оскорблений в ваших первых постах в адрес детей
Я не оскорблял детей, дети это лучшее что есть в этом мире, я высказался относительно неадекватной мамаши стукачки, и вобще почему такой резонанс у дела? Почему не садят гайцев которых можно на контрольной взятке за неделю всех пересадить? Уважаемых полицаев, прокуроров которые чморят бизнес (сам сталкивался когда через прокурорских у меня пытались отжать лакомый участок комерческой земли в городе), почему бы не проверить чиновников и посадить тех у когомашина+ квартира это сумма больше чем он способен заработать лет за 100? Да потому что они своих не трогают, а тут борьба с коррупцией смешно просто...
timafon 05-02-2013 16:06
quote:
Originally posted by b_andy:
нафига все эти танцы, ушу, рисование, шахматы? чтоб потом таксовать? или помощником менеджера? или продавцом? чтоб виртуозно товар подавать.?
ну во первых хуже от того, что ребенок занят, а не по подьездам тусит точно не будет, а во вторых чтобы ребенку понять что ему действительно нравится, не лучше ли все это попробовать?
tory 05-02-2013 16:17
quote:
Originally posted by b_andy:
нафига все эти танцы, ушу, рисование, шахматы?
ваша альтернатива? ТВ? компьютерные игры?
quote:
Originally posted by b_andy:
чтоб потом таксовать? или помощником менеджера? или продавцом? чтоб виртуозно товар подавать?
мне, например, главное, чтобы ребенок мой выбрал себе профессию по душе, не важно - будет ли он таксовать или продавать. Когда работа в радость, то и жизнь гармоничнее.
quote:
Originally posted by b_andy:
или все так тупо верят, что если у ре лучший садик, лучшая школа, куча кружков, 2 высших образования ,
самая обычная школа сейчас тоже достаточно затратна. И не вижу ничего сверхестественного желать и стараться обеспечивать своему ребенку лучшее. Тут ведь самое главное быть для него примером в собственном лице, если родители, занимая высокие посты, на всех остальных смотрят аки цари на холопов, то что ждать от его чада.... Я знакома со многими, занимающими высокие позиции, да, дети их учатся в хороших школах, но воспитываются дети в семье на совершенно обычных человеческих принципах чести и совести. Так что, давайте не будем всех "под одну гребенку".
b_andy 05-02-2013 16:26
quote:
И не вижу ничего сверхестественного желать и стараться обеспечивать своему ребенку лучшее
quote:
Дети - всегда было дорогое удовольствие
прям здорово ре детства лишить-таскать по кружкамм разным, и жаловаться что дети дорогое удовольствие.
и все эти кружки, развивалки прежде всего нужны ВАМ, чтобы тешить свое самолюбие(или чистолюбие?).
поверьте ре гораздо увлекательнее игры-прогулки с родителями(если конечно они положительные люди-а то иногда смотришь на такие прогулки-деть сам по себе а родитель сам по себе пиво сосет), какие то совместные поделки.
b_andy 05-02-2013 16:30
у моего ре (9 лет) никакого особого желания по кружкам ходить нет, частенько разговариваю с его одноклассниками, и на вопросы в какой кружок ходишь,нравится ли -ответ один-родители заставляют и жалобы , что ни на что времени не хватает.
особенно напрягает , когда родители начинают ре ругать за замаранную одежду-типа она доргая-а ты вымазался. Млин! если это для вас дорого-то для чего покупать, чтобы мучать ребенка?
tory 05-02-2013 16:50
quote:
Originally posted by b_andy:
прям здорово ре детства лишить-таскать по кружкамм разным, и жаловаться что дети дорогое удовольствие.и все эти кружки, развивалки прежде всего нужны ВАМ, чтобы тешить свое самолюбие(или чистолюбие?). поверьте ре гораздо увлекательнее игры-прогулки с родителями(если конечно они положительные люди-а то иногда смотришь на такие прогулки-деть сам по себе а родитель сам по себе пиво сосет), какие то совместные поделки.
вот вы с чего вообще это берете??? Конкретно здесь, в этой теме вроде как никто не хвалился)))) И откуда взяли, что дома с ребенком не занимаемся? Не путайте зеленое с квадратным, пожалуйста. У моей старшей тоже времени, к сожалению, не хватает ни на какие кружки, учебный процесс занимает почти весь день, а после учебы приходит и в чтение худ.литературы погружается с головой. Но с ее слов заниматься дополнительно она хотела бы. С младшим сейчас ходим на занятия, но от них вижу одни плюсы: ребенок постепенно вживается в социум, да и видно, что ему нравится, и никто там не ставит цель: обучить буквам и цифрам))), все ведь в форме игры проходит - очень интересно. Повторюсь,
quote:
Originally posted by tory:
давайте не будем всех "под одну гребенку".
quote:
Originally posted by b_andy:
у моего ре (9 лет) никакого особого желания по кружкам ходить нет,
а к чему есть желание у вашего ребенка?
ad1980 05-02-2013 17:24
quote:
Originally posted by tory:
а к чему есть желание у вашего ребенка?
желание у ребенка чем либо заниматься появляются после 12,родители прививают детям способность к труду...я бы с удовольствием отдал на те курсы,кружки и так далее,которые ей будут нужны в РАБОТЕ,но возможно ребенок будет работать не на одной работе(а тут есть такие,у кого в трудовой ОДНА работа записана???),значит он должен быть развит,да и хобби,увлечение должно быть у дитя,чтобы придя после уроков,работы и т.д. он мог отдохнуть!!!надо жить для себя,а не работать как проклятому!!!
tory 05-02-2013 18:48
quote:
Originally posted by ad1980:
желание у ребенка чем либо заниматься появляются после 12
неправда! Вы так говорите, как-будто я несу "отсебятину", не имея детей.
У нашей старшей дочери желание заниматься плаванием появилось в 8 лет, и занималась с удовольствием пока была возможность. Заниматься в кружке театрального искусства появилось в 9 лет. Сейчас ей 12 лет, появилось желание изучать английский язык, очень хочет ходить в кружок журналистики, но вот времени на это физически не хватает. Никто ей ничего не навязывает!
quote:
Originally posted by b_andy:
особенно напрягает , когда родители начинают ре ругать за замаранную одежду-типа она доргая-а ты вымазался. Млин! если это для вас дорого-то для чего покупать, чтобы мучать ребенка?
Старшую ругаю не за то, что вымазалась, а за то, что не вычистила, более младших детей ругать за вымаранную одежду не вижу смысла! Ну и хочу здесь спросить: как вы приучаете ребенка к чистоте, как приучаете беречь свои вещи?
tory 05-02-2013 18:49
quote:
Originally posted by b_andy:
ответ один-родители заставляют и жалобы , что ни на что времени не хватает.
а на что должно хватать времени, кроме шахмат, ушу и т.д.? На просиживание "вконтакте"?
Basil 05-02-2013 22:36
На просиживание вконтакте время почему-то всяко находят, несмотря на допзанятия...
Tk1 05-02-2013 22:40
да и мы находим время на форуме посидеть.
anhen 05-02-2013 23:26
quote:
желание у ребенка чем либо заниматься появляются после 12
Да щас... Один в 4 года четко знал, чем хочет заниматься. Второй - в 2 года уже просится. Это нормально. а когда после 12-ти... это уж поздняк... разве что крестиком вышивать...
b_andy 06-02-2013 09:06
quote:
Ну и хочу здесь спросить: как вы приучаете ребенка к чистоте, как приучаете беречь свои вещи?
сам стирает, зашивает-учу, пригодится в жизни.
а насчет желаний чем хочет заниматься, например в 7 лет-захотел бисероплетением заняться, все кружки далековато оказались, книжку купили, показали. периодически до сих пор плетет объемные фигурки животных.
из лего разые фигурки. механизмы придумывает.
есть такая игра на компе-Герои, поначалу только смотрел как я играю, а потом как то зашла смотрю на полу разложил все фигурки, кубики, и играет себе в героев без компа
b_andy 06-02-2013 09:08
quote:
а на что должно хватать времени, кроме шахмат, ушу и т.д.? На просиживание "вконтакте"?
необходимо это, это имидж-чтоб потом было о чем перекинуться с одноклассниками
LarsVVS 06-02-2013 10:50
quote:
Originally posted by Larishka:
так льготники и есть бюджетники. разница в том, что в одном случае - они уйдут в свои сады и очередь уменьшится. а во втором случае - они первыми получают путевки, как льготники, отодвигая остальных.
Вы понимаете, что количество детских садов от этого не увеличится? Ибо бюджет в конечном счете - один...
quote:
Originally posted by AndreiZ:
Выше высказался работающий педагог, у меня то-же первая вышка педагогическая
Это что там педагог, работающий с дошколятами высказывался?
quote:
Originally posted by AndreiZ:
вам правильно говорят нельзя отдавать ребенка в год в сад, потом из-за этого немало проблем хлебнете 100%... Вы хоть можете представить какой это стресс для ребенка?
Какие проблемы диагностируете мне (отдан в ясли в 1 год и 2 месяца)?