Коломацкий2 25-10-2013 12:28
quote:
Originally posted by b_andy:
сеанс-1800 ру.
последний раз в шоке-челу пофиг, часть манипуляций не выполняет, халатно стал относится.
Вот поэтому так и живем.. Сами виноваты..
Вместо того, чтобы забрать свои 1800, да еще и навалять сачку-мануальщику, проще наброситься на врачиху, которую сделали козлом отпущения и швырнули толпе. Её пинать не страшно.
sellers2 25-10-2013 12:35
quote:а зарплату им из какого блата платить будут интересно? если к специалисту не идут клиенты - какому блату он будет нужен?
Originally posted by justeco:
В платной клинике принимают на работу врачей "по блату"
Uroman 25-10-2013 12:51
quote:
Originally posted by b_andy:
хотите много получать? идите крановщиком, сварщиком, директором.
дЫк поэтому и нет в детдоме постоянного педиатра, который бы работал там на полную ставку, нет?
quote:
Originally posted by АМБа:
Вряд ли, бастовали врачи лечебных учреждений
и чО? она ж в детдоме работала по совместительству, а основная работа - в лечебном учреждении.
justeco 25-10-2013 12:59
quote:
Originally posted by b_andy:
это оправдание смерти ребенка?
в садиках воспитатели больше получают? учителя? инженеры?
хотите много получать? идите крановщиком, сварщиком, директором.
Ни в коем случае не оправдание (и об этом говорил выше). Но смотрю на проблему шире. Есть 1 смерть, это ужасно. Но я говорю, что будут еще, и расти их количество будет в геометрической прогрессии:
"Так вот, мой пост был про то, что ситуацию в нашей удмуртской медицине надо было выправлять лет 5 назад, а доблестная правящая верхушка видит во всем происки госдепа. И в этом очень большая опасность. Потому что исправить ситуацию росчерком пера не получится."
quote:
Originally posted by b_andy:
в садиках воспитатели больше получают? учителя? инженеры?
хотите много получать? идите крановщиком, сварщиком, директором.
Надеюсь, вы понимаете, что если толковые специалисты уйдут со своих мест (воспитатели, врачи, учителя, инженеры) деньги зарабатывать, то стране (в нашем случае республике), как экономической единице - конец.
Не надо иметь 2 высших, да даже и одного среднего хватит, чтобы понять, что торговля - не может быть основой экономики. Производства в Республике нет.
Спасибо Сам-Самычу за создание за 20 лет из передовой индустриальной республики отсталой аграрной!!
А вообще, в любой книге по макро экономике можно прочесть, что "Врачи, учителя и армия" - три составляющих финансированием которых обеспечивается будущее страны.
От того, что все загнаны - плохо всем, кроме тех, кто уедет в Испанию (или куда там...)
justeco 25-10-2013 13:10
quote:
Originally posted by b_andy:
это оправдание смерти ребенка?
в садиках воспитатели больше получают? учителя? инженеры?
хотите много получать? идите крановщиком, сварщиком, директором.
Ни в коем случае не оправдание (и об этом говорил выше). Но смотрю на проблему шире. Есть 1 смерть, это ужасно. Но я говорю, что будут еще, и расти их количество будет в геометрической прогрессии:
quote:
Так вот, мой пост был про то, что ситуацию в нашей удмуртской медицине надо было выправлять лет 5 назад, а доблестная правящая верхушка видит во всем происки госдепа. И в этом очень большая опасность. Потому что исправить ситуацию росчерком пера не получится.
"в садиках воспитатели больше получают? учителя? инженеры?
хотите много получать? идите крановщиком, сварщиком, директором."
Надеюсь, вы понимаете, что если толковые специалисты уйдут со своих мест (воспитатели, врачи, учителя, инженеры) деньги зарабатывать, то стране (в нашем случае республике), как экономической единице - конец.
Не надо иметь 2 высших, да даже и одного среднего хватит, чтобы понять, что торговля - не может быть основой экономики. Производства в Республике нет.
Спасибо Сам-Самычу за создание за 20 лет из передовой индустриальной республики отсталой аграрной!!
А вообще, в любой книге по макро экономике можно прочесть, что "Врачи, учителя и армия" - три составляющих финансированием которых обеспечивается будущее страны.
От того, что все загнаны - плохо всем, кроме тех, кто уедет в Испанию (или куда там...)
justeco 25-10-2013 13:26
quote:
Originally posted by b_andy:
это оправдание смерти ребенка?
в садиках воспитатели больше получают? учителя? инженеры?
хотите много получать? идите крановщиком, сварщиком, директором.
Ни в коем случае не оправдание (и об этом говорил выше). Но смотрю на проблему шире. Есть 1 смерть, это ужасно. Но я говорю, что будут еще, и расти их количество будет в геометрической прогрессии:
quote:
Так вот, мой пост был про то, что ситуацию в нашей удмуртской медицине надо было выправлять лет 5 назад, а доблестная правящая верхушка видит во всем происки госдепа. И в этом очень большая опасность. Потому что исправить ситуацию росчерком пера не получится.
"в садиках воспитатели больше получают? учителя? инженеры?
хотите много получать? идите крановщиком, сварщиком, директором."
Надеюсь, вы понимаете, что если толковые специалисты уйдут со своих мест (воспитатели, врачи, учителя, инженеры) деньги зарабатывать, то стране (в нашем случае республике), как экономической единице - конец.
Не надо иметь 2 высших, да даже и одного среднего образования хватит, чтобы понять, что торговля - не может быть основой экономики. Производства в Республике нет.
Спасибо Сам-Самычу за создание за 20 лет из передовой индустриальной республики отсталой аграрной!!
А вообще, в любой книге по макро экономике можно прочесть, что "Врачи, учителя и армия" - три составляющих финансированием которых обеспечивается будущее страны.
От того, что все загнаны - плохо всем, кроме тех, кто уедет в Испанию (или куда там...)
b_andy 25-10-2013 13:45
quote:
то стране (в нашем случае республике), как экономической единице - конец.
вы спите?
в стране стоят практически все отрасли промышленности.
у нас практически только собирают и перерабатывают покупные составляющие.
в технологии производства мы остались в прошлом веке
b_andy 25-10-2013 13:49
quote:
дЫк поэтому и нет в детдоме постоянного педиатра, который бы работал там на полную ставку, нет?
а почему педиатр идет на такую работу? почему он не идет работать в платную клинику, где ему платили бы больше, почему не открывает свою частную практику?
Коломацкий2 25-10-2013 14:34
quote:
Originally posted by b_andy:
а почему педиатр идет на такую работу?
"Ша, никто уже никуда не идет!" (с)
ПС. А что, щас появился врач на полную ставку в этом детдоме?
Uroman 25-10-2013 14:37
quote:
Originally posted by b_andy:
а почему педиатр идет на такую работу?
партия сказала - надо.
а ваша версия?
Lyke 25-10-2013 15:16
quote:
партия сказала - надо.
Так оно и было. Сейчас в педиатрию идут либо прекраснодушные идиоты, либо люди, которые уж очень любят детей, либо никто.
taxi2006 25-10-2013 16:24
quote:
Originally posted by Lyke:
прекраснодушные идиоты.
интересное обзывательство педиатров...
Октябрь75 25-10-2013 17:02
quote:
Так оно и было. Сейчас в педиатрию идут либо прекраснодушные идиоты, либо люди, которые уж очень любят детей, либо никто
идут туда студенты меда для практики, а твоя фото на сайте лайф светится?
Lyke 25-10-2013 17:38
quote:
студенты меда для практики
Студент не врач.
quote:
твоя фото на сайте лайф светится?
Вот это поворот. Не должно, но всякое может быть. Ссылочку можно?
Октябрь75 25-10-2013 17:43
сам найдешь, чай руки имеются)))
Lyke 25-10-2013 17:45
quote:
интересное обзывательство педиатров...
Учитывая известные зарплаты, проблемы этой сферы и возможности уйти во "взрослую" специальность - не могу подобрать других слов. Точнее могу, но совсем плохо выйдет. И да, в любом случае - это про тех, кто туда последнее время идет.
taxi2006 25-10-2013 17:48
quote:
Originally posted by Lyke:
И да, в любом случае - это про тех, кто туда последнее время идет.
а те кто еще там остается тогда кто?
Lyke 25-10-2013 17:52
quote:
а те кто еще там остается тогда кто?
Разные люди, пошедшие туда, куда душа лежала и по разным причинам работающие.
Октябрь75 25-10-2013 17:53
а вопрос, чего вы все бюджет "не студенты" осваиваете, высококвалифицированным врачам любая частная клиника рада?
Октябрь75 25-10-2013 17:55
забейте уже на бесплатно, пусть няньки да и медсестры трудятся.....или "лишних денег не бывает"?
Lyke 25-10-2013 18:02
quote:
любая частная клиника рада?
Нет у нас частных клиник. Точнее есть, но до того, что называют "Частной клиникой" в других странах - как до Луны.
nv159 25-10-2013 19:19
quote:
Originally posted by b_andy:а почему педиатр идет на такую работу? почему он не идет работать в платную клинику, где ему платили бы больше, почему не открывает свою частную практику?
Ответов на эти вопросы мильен в инете. Ваши представления о медицине - какие-то книжные выдумки. Времена врачей с чемоданчиком, в котором стетоскоп, ложка и пилюльки уже прошли. Медицину превратили в индустрию, а врачей в работяг на конвейере. А конвейер хорошо работает только со стандартными заготовками. Все отклонения идут в брак. Вот и девчонка улетела в брак. Люди-то не заготовки, все разные. Разрушает медицину эта конвейерная система. Врачи, которые потолковей, еще как-то брыкаются и пытаются что-то сделать, но не все они могут. Понятно, что любому врачу при желании сейчас можно ткнуть в нос, что он неправильно что-то сделал. Но ни один из этих засранцев, что виновных ищут, на место врачей не встанет и ответственности их не возьмет. И где они раньше были? И почему сейчас не проверяют, может тоже где-то ребенок умирает? Сдали врача в этом случае, сделали крайней.
musik 25-10-2013 20:10
quote:
Originally posted by nv159:
...Сдали врача в этом случае, сделали крайней.
+1
Lyke 26-10-2013 08:12
quote:
И где они раньше были?
Там же, где проверяющие неисправные суда, хреново построенные рынки, закупленную брусчатку и прочее. Пока гром не грянет.
Змей Петров 26-10-2013 09:39
quote:
Originally posted by nv159:
Сдали врача в этом случае, сделали крайней.
Точно. Автор: Юлия СУНЦОВА может спать спокойно.
justeco 28-10-2013 09:22
quote:
Originally posted by nv159:
Ответов на эти вопросы мильен в инете. Ваши представления о медицине - какие-то книжные выдумки. Времена врачей с чемоданчиком, в котором стетоскоп, ложка и пилюльки уже прошли. Медицину превратили в индустрию, а врачей в работяг на конвейере. А конвейер хорошо работает только со стандартными заготовками. Все отклонения идут в брак. Вот и девчонка улетела в брак. Люди-то не заготовки, все разные.
Разрушает медицину эта конвейерная система. Врачи, которые потолковей, еще как-то брыкаются и пытаются что-то сделать, но не все они могут. Понятно, что любому врачу при желании сейчас можно ткнуть в нос, что он неправильно что-то сделал. Но ни один из этих засранцев, что виновных ищут, на место врачей не встанет и ответственности их не возьмет. И где они раньше были? И почему сейчас не проверяют, может тоже где-то ребенок умирает?
Очень похожий текст набирал 4 раза, но сайт глючил, и так и не пропустил мои сообщения.
Подписываюсь под каждым словом.
Дальше обсуждать бессмысленно. Кто в теме, тот понимает и ничего не может сделать.
Кто не в теме - сидит в инете и корчит из себя специалиста по всем мыслимым вопросам.
А ситуация с здравоохранением становится все хуже.
b_andy 28-10-2013 09:42
quote:
Ответов на эти вопросы мильен в инете. Ваши представления о медицине - какие-то книжные выдумки. Времена врачей с чемоданчиком, в котором стетоскоп, ложка и пилюльки уже прошли.
а не надо меня посылать. сами попробуте дать ответ.
а врач с чемоданчиком в нашем веке не прокатывает, знаете почему?-потому что еще 2 века назад он помогал людям, и люди ему платили(может в силу своей непросвященности не знали как справиться с простейшими болячками)
сейчас в силу своей просвященности с элементарными болячками мы справляемся сами, от врача иногда, и то не всегда-только больничный и нужен.
а сложные заболевания зачастую рядовой врач ни диагностировать ни вылечить не может
justeco 28-10-2013 10:59
2 b_andy
Так мы вам про это и говорим, что современная система в области медицины выстроена так ("конвейер"), что о сложных заболеваниях "рядовой" врач в принципе не имеет времени подумать. И это не столько проблема врача (хотя, квалификация сейчас упала до неприличных уровней, потому что зарплата...) сколько всей системы.
И данный случай - проявление системных проблем, а не пофигизма одного конкретного врача.
b_andy 28-10-2013 11:13
quote:
И данный случай - проявление системных проблем,
вот не надо этого.
сама работаю инженером, и если какая то проблема-иной раз ночью не заснешь, пока решение не придет. и созвонишься и с теми и с другими и посоветуешься.
не надо валить на систему.
у многих категорий зарплата не как у министров.
но всегда есть люди, ответственно относящиеся к работе, и тупо ходят-лишь бы день прошел
b_andy 28-10-2013 11:15
пусть чел работал на полставки, но у ней нет очереди на прием как в поликлинниках.
b_andy 28-10-2013 11:33
а вообще был ли шанс поставить правильный диагноз?
сколько по минимуму понадобилось бы времени поставить диагноз в реалиях ижевска?
U-la-la! 28-10-2013 11:39
был, если бы сразу по врачам прошлись с ребенком, а не занимались херней и отсылкой к системе.....
Uroman 28-10-2013 12:07
quote:
Originally posted by U-la-la!:
был,
сказал главный акдемик и супердиагност...
U-la-la! 28-10-2013 12:09
quote:
Originally posted by Uroman:сказал главный акдемик и супердиагност...
сказал приговор суда......
b_andy 28-10-2013 12:10
quote:
был, если бы сразу по врачам прошлись с ребенком, а не занимались херней и отсылкой к системе.....
хотелось бы услышать ответ медика. и в порядке очередности по каким врачам?
и реально за какие сроки это можно было сделать?(мы ведь прекрасно понимаем, что узкие специалисты не ждут пациентов с распростертыми объятиями)
U-la-la! 28-10-2013 12:13
quote:
Originally posted by Uroman:
http://zdravkom.ru/med_stress/lenta_1207/index.html
очередной пЕсатель-теоретег, который свои косяки и криволапость сваливает на некую систему.
quote:
Originally posted by b_andy:
хотелось бы услышать ответ медика. и в порядке очередности по каким врачам?
и реально за какие сроки это можно было сделать?(мы ведь прекрасно понимаем, что узкие специалисты не ждут пациентов с распростертыми объятиями)
об этом сказали 2 судмедэкспертизы, большинство из тех медиков, которые отписывают в теме до судмедэкспертиз никогда не допустят из-за низкой квалификации.....
Uroman 28-10-2013 12:13
quote:
Originally posted by b_andy:
хотелось бы услышать ответ
дЫк уже в этой теме 1000 раз это перетёрли
Uroman 28-10-2013 12:16
quote:
Originally posted by U-la-la!:
сказал приговор суда......
"дело врачей"...
justeco 28-10-2013 12:17
quote:
Originally posted by U-la-la!:
был, если бы сразу по врачам прошлись с ребенком, а не занимались херней и отсылкой к системе.....
Может сразу и пойдете в детский дом (ДД) врачом работать?
Вы представляете сколько обращений там, в ДД к врачу? С каждым ребенком "сразу на круг - по всем врачам"? Так тогда на 10 детей одного врача на ставку. И они будут так делать.
Правильно отметили по инженера - если проблема есть, то может быть решена. Если расчет конструкции сделан с ошибкой, то хоть через 10 лет специалист легко проверит и скажет - была ошибка или нет. И у инженера есть четкое понимание - правильно сделал или нет. Чуть-чуть неправильно быть не может.
С врачами не так. Точнее, при "ковейером варианте" так, но тогда последствия как в описываемом случае.
У врачей чуть-чуть неправильно быть может. И не по стандарту, а все равно правильно тоже быть может. Как и наоборот.
Пример: приезжаю на вызов, одинокая бабушка жалуется на сердце (а ложных вызовов по мнимому сердцу с реальным "хандрозом" - до 10 за смену), снимаем кардиограмму, все нормально. По стандартам должен сесть и уехать. Но чувствую, что нельзя. На свой стах и риск получить очередной выговор за задержку остаюсь еще на 10 минут. Через 7 (!) минут бабушка падает, на ЭКГ - чистый инфаркт.
Итог - бабушку спасли. Если бы уехал - труп без вариантов. А таких случаев 1 на 1000.
И ладно, что спасибо никто не сказал, в следующий раз - лишение премии за то, что в нормативы не укладываюсь.
И виноватых нет, и в следующий раз мне уехать надо (чтобы премия сохранилась)? А мои дети тоже есть хотят, и одеваться, как не странно.
U-la-la! 28-10-2013 12:28
quote:
Originally posted by justeco:
Вы представляете сколько обращений там, в ДД к врачу? С каждым ребенком "сразу на круг - по всем врачам"?
бла бла бла, поэтому сразу в изолятор ребенка, а оттуда на кладбище или, если сам выздоровеет, обратно. Ну и если че твердим мантру - виновата система.
Uroman 28-10-2013 12:44
U-la-la!
очередной пЕсатель-теоретег, который свои косяки и криволапость сваливает на некую систему.
что и требовалось доказать...
"Охота на ведьм - содержательнейшее занятие! Оно легко объединяет людей в сообщества. Интернет бьется в очередной истерике, затем квест выплескивается в реал. Отряды воодушевленных людей охотятся на наркодилеров, педофилов, иноверцев, диссертантов-плагиаторов и врачей-убийц. Конечно, эти <ведьмы> не возникают из ниоткуда. Они очень успешно уводят от реальных проблем в правоохранительных органах, судебной системе, здравоохранении, образовании. В обществе, где людей преимущественно настраивают на покупки и развлечения, должна быть доля адреналина. " (с)
b_andy 28-10-2013 13:30
quote:
Вы представляете сколько обращений там, в ДД к врачу?
а вы представляете?
сколько чел в дд? и что прямо таки каждый день, каждый второй?
justeco 28-10-2013 15:03
quote:
Originally posted by b_andy:
а вы представляете?
b-andy,
1. вы никогда не бывали в детском доме (не на 15 минут, а сутки-двое)
2. у вас нет понятия о медицинской работе;
3. у вас, видимо, нет своих детей, которые ходят в детский сад (и, как следствие, вы не знаете сколько раз в месяц ребенок болеет, и как он умеет изображать болезнь);
4. вы пытаетесь увести тему от содержательных выводов и не понимаете написанного (я не писал сколько детей в ДД, я написал на сколько детей надо одного врача (на десять детей)
quote:
Originally posted by b_andy:
и что прямо таки каждый день, каждый второй?
Если считать умеете, то каждый десятый.
Дальнейшее обсуждение считаю бесперспективным и нецелесообразным.
b_andy 28-10-2013 15:25
quote:
justeco
заблуждайтесь дальше в своих ошибочных выводах
Еноты спасут мир 28-10-2013 15:40
quote:
Originally posted by justeco:
и как он умеет изображать болезнь
серьезный аргумент, простите, не удержалась
Надеюсь вы не врач.Но это очень глупо.Если врач не сможет отличить симуляцию от заболевания, тогда ....ой
Lyke 28-10-2013 16:05
На вычислить симулянта - тоже время нужно.
Еноты спасут мир 28-10-2013 16:35
quote:
Originally posted by Lyke:
тоже время нужно
ну да, 10 дней для такого врача мало.
В ей только срок дали или лишили права заниматься врачебной деятельностью?
justeco 28-10-2013 16:39
quote:
Originally posted by Еноты спасут мир:
Надеюсь вы не врач.Но это очень глупо.Если врач не сможет отличить симуляцию от заболевания, тогда ....ой
Надеюсь вы умеете читать, и прочитали часть темы (или хотя бы последние 2 страницы).
Поэтому вы не пишите довольно глупого первого предложения.
Поэтому вы не пишите второго (поскольку отдельно выдернутые цитаты ничего не показывают). Мы говорили, о том, что один врач на полставки не в состоянии полноценно обслуживать ХХ детей (более 40, во всяком случае).
Если вы думаете иначе, напишите количество ваших детей, выражающееся двузначным числом (чтобы мы поняли, что ваша экспертная оценка чего-то стоит).
Уверен, ни у кого из пишущих нет более 3-х, а у некоторых и один-то вряд ли есть.
И никто, кроме, uromana похоже не врач
.Не знаю вашу, Еноты..., профессию, но за 10 минут определить степень тяжести состояния ребенка в СПОРНЫХ случаях не возможно - это любой доктор скажет! А по имеющейся здесь информации - случай был именно ТРУДНЫЙ! (то есть "конвейер" не справляется с задачей). А загнанный доктор на полставки не в состоянии тянуть такую нагрузку. Ее вина есть, за то и наказали, но проблема-то гораздо шире.
Вы можете понять, что я пишу????
Вы правда думаете, что терапевт может заглянуть внутрь организма и сказать в чем проблема? (врач почти равен рентгену + МРТ + походная лаборатория?) Вы хоть диагноз-то ребенка прочитали, или сразу пук в лужу?
b_andy 28-10-2013 16:40
quote:
В ей только срок дали или лишили права заниматься врачебной деятельностью?
штраф дали-10000 руб
Еноты спасут мир 28-10-2013 16:58
quote:
Originally posted by justeco:
Надеюсь вы умеете читать
Нет, мне кот читает.А за Вас кто текст набирает?
quote:
Originally posted by justeco:
чтобы мы поняли, что ваша экспертная оценка чего-то стоит
А что мамы только те у кого семеро по лавкам.По вашему мнению мама ребенка недомама чтоли))))
Пардон,а космонавт летающий один раз в космос недокомонавт. А мужчина, женившись один раз недомуж.Так?))))По вашему умозаключению врача,у которых нет детей, нельзя допускать к работе с детьми?
quote:
Originally posted by justeco:
но за 10 минут определить степень тяжести состояния ребенка в СПОРНЫХ случаях не возможно - это любой доктор скажет!
Извините, прямо не могу не разобрать ваш пост по частям)))
Какие 10минут,ребенок умирал 10 дней.Для тех кто плохо понимает это полторы недели, 8 рабочих дней.Даже по 10 мин в день, это 1ч20минут
Lyke 28-10-2013 17:00
quote:
По вашему мнению мама ребенка недомама чтоли
Зачастую да. Это как человек, купивший фотоаппарат - не фотограф.
Еноты спасут мир 28-10-2013 17:05
Идите напишите это в мамоветке.Я вас спасать не буду))))
b_andy 28-10-2013 17:07
quote:
А загнанный доктор
ну не верю.
загнанные -это педиаторы на участке которые за 3 часа по 40 детей умудряются принять.
а в дд-порядка сотни.
при этом уже хотя бы год проработав на полставки-эту сотню мона изучить вдоль и поперек
justeco 28-10-2013 17:11
Еноты...
Вам доказать, что за вас читает кот, а вы его языка не знаете, или потрудитесь перечитать последние 2 страницы?
Не стоит кипятиться. У вас с логикой есть проблемы. Мама одного ребенка - мама (для одного ребенка). Но не эксперт в области воспитания/лечения 40 детей. Точно так же как человек, умеющий управлять коллективом из 10 человек не сможет (сразу) управлять 1000-й. Так понятней? Иначе ("доказательство от противного слышали" про такое?) ваша позиция приводит к отрицанию понятия опыта как такового. Водитель со стажем вождения 1 день (да и 1 год) - тоже водитель, но только начинающий.
Про последнюю цитату - тоже почитайте последние 3-4 страницы. Где в материалах дела сказано, что врач бездействовала?
Lyke 28-10-2013 17:12
quote:
Идите напишите это в мамоветке.
То, что свихнутые, кто гормонами, а кто изначально женщины с визгом на меня набросятся - не показатель того, что я неправ. Скорее наоборот.
justeco 28-10-2013 17:19
quote:
Originally posted by b_andy:
ну не верю.
загнанные -это педиаторы на участке которые за 3 часа по 40 детей умудряются принять.
а в дд-порядка сотни.
при этом уже хотя бы год проработав на полставки-эту сотню мона изучить вдоль и поперек
Сами, понимаю, идти не можете (инженер), но если найдете желающего на эту нереально тяжелую работу за те же деньги, я лично поклонюсь вам в ноги после отработки им 1 года и положительных отзывах со стороны администрации и детей ДД.
Коломацкий2 28-10-2013 17:34
quote:
Originally posted by Еноты спасут мир:
Если врач не сможет отличить симуляцию от заболевания..
Судя по тому как Вы легко рассуждаете об этом, Вы не врач.
justeco абсолютно прав. Те, кто работал с детьми его поймут. С детьми всё намного сложнее, чем со взрослыми. Мое мнение - на порядок.
А симуляция, агравация и психосоматика в детских домах домах встречается очень часто. Специфика такая.. И грань между этими состояниями очень тонкая.
Я, например, вообще щас не представляю за какие бы деньги я согласился работать с детьми и брать на себя отвественность, чтобы потом оказаться в таких вот стрелочниках.
b_andy, а какое решение суда удовлетворило бы Вас в этой ситуации? Давайте конкретно, что надо сделать с этим врачем/врачами.
По пунктам - 1. 2. 3...
nv159 28-10-2013 18:17
quote:
хотелось бы услышать ответ медика. и в порядке очередности по каким врачам?
и реально за какие сроки это можно было сделать?(мы ведь прекрасно понимаем, что узкие специалисты не ждут пациентов с распростертыми объятиями)
Для того, чтобы вам услышать и понять ответ медиков, что нужно было делать в данном случае, вам медвуз нужно закончить. (Только тогда, думаю, вы таких вопросов бы не задавали). А толковому спецу по данному заболеванию с месяц поработать, сделав и перепроверив кучу анализов. Я не медик, поэтому предполагаю на основе опыта по поиску причин неисправности в разных сложных железках. Железку-то можно до винтика разобрать, и то иногда непонятно, в чем дело. Человека разобрать по винтикам не всегда получается, даже мертвого. А если кто еще ошибся с лечением, то и не найдешь пожалуй, отчего умер человек.
профит 28-10-2013 19:22
ужас нах
Uroman 28-10-2013 23:00
quote:
Originally posted by justeco:
Ее вина есть,
в той же самой мере как и всех остальных, которые осматривали эту больную. абсолютно в равной мере. администрация детдома то же не в шоколаде. так почему в козлы отпущения был выбран только один персонаж, а не всем сестрам по серьгам. правильно. один - это "козел", а все - "система". ну а педиатра выбрали тоже не случайно, в назидание остальным, в отместку за "итальянку".
Uroman 28-10-2013 23:08
quote:
Originally posted by Еноты спасут мир:
ребенок умирал 10 дней
болел 10 дней... умирал несколько часов. при этом врач оценила в этот день состояние достаточно правильно, но директор детдома удосужилась выделить машину только через 6 часов, в данных условиях возможно именно это время сыграло роковую роль.
brigada8-5 28-10-2013 23:11
quote:
болел 10 дней...
спросите у Улалашки-сколько раз "скорая" возила этого ребёнка к специалистам..
мне он как-то стесняется отвечать О_о
b_andy 29-10-2013 08:45
quote:
а какое решение суда удовлетворило бы Вас в этой ситуации? Давайте конкретно, что надо сделать с этим врачем/врачами
скорее всего запрет на врачебную практику.
b_andy 29-10-2013 08:51
quote:
администрация детдома то же не в шоколаде. так почему в козлы отпущения был выбран только один персонаж
по поводу состояния ре кто должен был принимать кто решение? врач.
не принимает директор во внимание? письменно уведомить.
т.е. вы считаете 10000 штрафа достаточно за смерть ре?
и в следующий раз данный врач более ответственно отнесется к своей работе?
U-la-la! 29-10-2013 09:04
за меддеятельность отвечает вполне конкретный врач, а не директор, который не имеет мед.образования.
основная причина того, что тут пишут медики о теориях заговора это то, что их практически невозможно привлечь к ответственности - цеховая солидарность, выгораживающая любое гумно, а тут сумели провести экспертизу за пределами региона и установить правду - чего обычно практически не бывает.
Uroman 29-10-2013 09:37
quote:
Originally posted by b_andy:
по поводу состояния ре кто должен был принимать кто решение? врач.
вы читаете только то что ХОТИТЕ прочитать? ребенка осматривали несколько врачей. почему "крайним" оказался только один педиатр? заболевание из группы так называемых "хирургических инфекций". как минимум три специалиста хирургического профиля не смогли это заболевание предположить. практически "направили по ложному следу" педиатра.
quote:
Originally posted by b_andy:
не принимает директор во внимание? письменно уведомить.
кого?
quote:
Originally posted by U-la-la!:
за меддеятельность отвечает вполне конкретный врач, а не директор, который не имеет мед.образования.
директор детдома является официальным опекуном ВСЕХ доверенных ему детей, т.е. практически "родителем". а как поступают с родителями не исполняющими надлежащим образом свои обязанности? как поступают родители, когда их ребенок болен, и они видят что врач не помогает их ребенку? почему имея на руках направление на госпитализацию в стационар от "плохого" врача, "хороший" директор не удосужился своевременно выполнить свой долг?
quote:
Originally posted by U-la-la!:
а тут сумели провести экспертизу за пределами региона и установить правду
ну и в чем правда? результаты экспертизы в студию!
quote:
Originally posted by b_andy:
скорее всего запрет на врачебную практику.
а чО не расстрел?
интересно, сейчас есть вообще врач в этом детдоме?
b_andy 29-10-2013 09:46
quote:
почему "крайним" оказался только один?quote:
потому что он один работал в дд
b_andy 29-10-2013 09:48
quote:
а чО не расстрел?
зачем крайности.
каждый должен отвечать за свои поступки.
врачи не хотят, прикрываясь низкими зп
Uroman 29-10-2013 09:55
quote:
Originally posted by b_andy:
ну не верю.загнанные -это педиаторы на участке которые за 3 часа по 40 детей умудряются принять.
и чО? или вы решили, что она работала ТОЛЬКО на полставки в детдоме? именно с приема она и приходила в детдом на полставки... нет?
Uroman 29-10-2013 10:04
quote:
Originally posted by b_andy:
потому что он один работал в дд
и чо?
quote:
Originally posted by b_andy:
каждый должен отвечать за свои поступки.
о чем и речь. тыгыдым в еще раз: "другие врачи" должны ответить?
почему педиатр должен отвечать за ошибки коллег?
у вас есть официальные данные судебного разбирательства в чем конкретно вина педиатра? что конкретно она должна была ещё сделать?
justeco 29-10-2013 10:05
quote:
Originally posted by b_andy:
каждый должен отвечать за свои поступки.
врачи не хотят, прикрываясь низкими зп
Вы понимаете в чем смысл наказания? Я имею в виду наказание как меру воздействия.
Если применение наказания к конкретному человеку способно направить человека к "правильным" действиям, то оно должно быть применено.
В данном случае никто ничем не прикрывается.
Я говорю, что наказание конкретного врача НИЧЕГО не поменяет в системе, и в следующий раз эта ситуация повторится!!!
Если наказание непропорционально заработной плате, просто никто не пойдет работать. Это же очевидно.
Вы специалист в своей области. Согласитесь работать, допустим, за 20 тыс. руб. при условии выявления ЛЮБОЙ ошибки (описка, невнимательность и т.д.) применения к вам уголовной ответственности с минимальным сроком 5 лет? Думаю, нет.
А если зарплата будет 150 тыс. руб. на тех же условиях? По крайней мере, можно уже думать об этом, если вы действительно профессионал.
А у педиатра з/пл 6000. И сейчас ДД просто не найдет человека на эту работу.
b_andy 29-10-2013 10:23
quote:
именно с приема она и приходила в детдом на полставки... нет?
вроде вы медик?
не знаете, что после приема еще по домашним вызовам ходют?(педиаторы)
quote:
что конкретно она должна была ещё сделать?
может не заглушать найзом?
если вы считете, что не она, то кто? кто из врачей должен был определить данный диагноз и не обратил внимание?
к сожалению лор, окулист, хирург-каждый отвечает за свой участок организма, а педиатр в целом, и именно педиатр отправляет к узким специалистам
b_andy 29-10-2013 10:24
или на живом челе это не определяется?
U-la-la! 29-10-2013 10:50
quote:
Originally posted by justeco:
Согласитесь работать, допустим, за 20 тыс. руб. при условии выявления ЛЮБОЙ ошибки (описка, невнимательность и т.д.) применения к вам уголовной ответственности с минимальным сроком 5 лет?
примеры такого бреда в студию..........
Uroman 29-10-2013 11:21
quote:
Originally posted by b_andy:
не знаете, что после приема еще по домашним вызовам ходют?(педиаторы)
мляяя... а после приема и вызывов - в детдом на 0,5 ставки.
а вы даже не знаете как правильно называется "детский врач".
quote:
Originally posted by b_andy:
или на живом челе это не определяется?
прежде чем впрягаться в тему, как минимум, её нужно было хотя бы прочитать... диагноз был установлен на вскрытии...
quote:
Originally posted by b_andy:
именно педиатр отправляет к узким специалистам
что и было сделано... и?
quote:
Originally posted by b_andy:
может не заглушать найзом?
может... но тут вопрос: нет диагноза, но есть симптомы (боль, к примеру) симптоматическую терапию нужно проводить? нет? выбор препарата? дЫк найз в первую очередь ПРОТИВОВОСПАЛИТЕЛЬНЫЙ препарат. был ли другой какой-либо препарат в детдоме? неизвестно. а вот обеспечение детдома лекарствами как раз входит в обязанность директора, а не врача.
Uroman 29-10-2013 11:22
quote:
Originally posted by U-la-la!:
в студию
экспертизку вначале...
Uroman 29-10-2013 11:24
quote:
Originally posted by b_andy:
вроде вы медик?
за 30 лет в хирургии ни разу не видел эту болячку... куда идти на расстрел?
U-la-la! 29-10-2013 11:31
quote:
Originally posted by Uroman:
за 30 лет в хирургии ни разу не видел эту болячку... куда идти на расстрел?
а ниче, что ты уролог????...... шпециалист хренов.
b_andy 29-10-2013 11:57
quote:
Uroman
зачем переиначиваете смысл фраз?
b_andy 29-10-2013 12:02
я не медик.
а как часто вы применяете найз?
в каких случаях?
считаю довольно таки сильнодействующим средством.
для прекращения головной боли эффекта от него не наблюдала, для мышечной, шейный остеахандроз- вроде как был.
а у девочки эффект от него не наблюдался вроде как бы это насторожить должно было, даже после приема первых двух таблеток
Uroman 29-10-2013 12:03
quote:
Originally posted by U-la-la!:
а ниче, что ты уролог????......
а ничО, что ты чудак на "м"????.....
Uroman 29-10-2013 12:23
quote:
Originally posted by b_andy:
зачем переиначиваете смысл фраз?
каких????
а почему вы конкретно не отвечаете на конкретные вопросы?
quote:
Originally posted by b_andy:
а как часто вы применяете найз? в каких случаях?
лично я не применяю
quote:
Originally posted by b_andy:
считаю довольно таки сильнодействующим средством.
ваше право. другие могут и не согласиться. поскольку вы неоднократно утверждаете, что "не медик", логичнее было бы оставить этот вопрос специалистам. и тогда еще один вопрос: судмедэкспертиза определила вред, причиненный приемом найза? давайте использовать факты, а не "я так думаю".
quote:
Originally posted by b_andy:
для мышечной, шейный остеахандроз- вроде как был.
"вроде как"
был "рабочий" диагноз - шейный миозит. получается правильно назначали? нет?quote:
Originally posted by b_andy:
эффект от него не наблюдался
откуда эта информация? со слов журналистов?
quote:
Originally posted by b_andy:
для прекращения головной боли
капустный лист привязать? и еще раз:
quote:
Originally posted by Uroman:
дЫк найз в первую очередь ПРОТИВОВОСПАЛИТЕЛЬНЫЙ препарат
justeco 29-10-2013 12:27
quote:
Originally posted by b_andy:
я не медик.
а как часто вы применяете найз?
в каких случаях?
считаю довольно таки сильнодействующим средством.
для прекращения головной боли эффекта от него не наблюдала, для мышечной, шейный остеахандроз- вроде как был.
а у девочки эффект от него не наблюдался вроде как бы это насторожить должно было, даже после приема первых двух таблеток
Моя вам рекомендация - отучитесь в медвузе. Там вам за 7 лет как раз все расскажут (и даже покажут).
Потом поговорим "на равных". А то весь курс меда пересказывать тяжеловато. Уж извините.
Про две таблетки - вы не в курсе, что бывают еще и поддельные лекарства (существенно больше "официальных" 20%). И сталкиваются с ними врачи постоянно. И при инфаркте анальгин по вене зачастую гораздо лучше работает, чем кеторол. Но вы ведь скажете, что такого быть не может. В вашей-то практике такого не было
.И так можно опровергнуть любой из приведенных выше аргументов. Поэтому спишем ваши высказывания на эмоции.
Конечно, жаль ребенка... "Но и его гибель была напрасной, если не сделано правильных выводов" @не мое.
Коломацкий2 29-10-2013 12:33
quote:
Originally posted by b_andy:
скорее всего запрет на врачебную практику.
Я думаю врачиха сама уже подумывает на тему:"Да е*бись она конем эта медицина и эти гребанные пациенты.."
А Вам надо задуматься где Вы будете лечиться в скором времени. Хотя Вы уже задумались.
Коломацкий2 29-10-2013 12:38
quote:
Originally posted by b_andy:
потому что он один работал в дд
b_andy, Вы хотите:
1. повысить ответственность врачей?
2. наказать всех виновных в смерти ребенка?
U-la-la! 29-10-2013 12:52
quote:
Originally posted by justeco:
Про две таблетки - вы не в курсе, что бывают еще и поддельные лекарства (существенно больше "официальных" 20%).
ахинея какая............ и это "врач" тут несет.......
один писькин доктор про шею и т.п. вещи, второй на глаз поддельность лек-в определяет....... Видимо Алексслис зарегил новый ник %))))))
Uroman 29-10-2013 13:01
quote:
Originally posted by U-la-la!:
писькин доктор
какой слог!!!
это и понятно, для "юриста" главными половыми органами являются язык и очко
justeco 29-10-2013 13:17
Улала, как думаете что написано в дипломе у уромана? Какой факультет он закончил? Думаете "писькин" факультет?
Не знаете даже элементарных вещей? Не пукайте в лужу.
Я не знаю, что делает вас глупым, но это действительно работает.
Подсказка - у него в дипломе - врач-лечебник.
U-la-la! 29-10-2013 13:20
quote:
Originally posted by justeco:
Не знаете даже элементарных вещей?
ну да, корочка вам дает знания судебно-медицинской экспертизы либо знания проистекания болезней, с которыми вы в практике не сталкивались ни разу и не столкнетесь в виду другой специализации)))))))))))))))
мб пора уже вам каждому лечить свое и не позорить нашу медицину здесь влезая в чужие области?
justeco 29-10-2013 13:43
quote:
Originally posted by U-la-la!:
ну да, корочка вам дает знания судебно-медицинской экспертизы либо знания проистекания болезней, с которыми вы в практике не сталкивались ни разу и не столкнетесь в виду другой специализации)))))))))))))))
Браво! Цепочка рассуждений замкнулась. Педиатр о ней (болезни) тоже не знала (не обладала знаниями судебно-медицинской экспертизы, как вы безграмотно выразились), поскольку по установленному диагнозу образование (знания) у нас с осужденной одинаковые. Знают больше нас узкие специалисты, но и они ничего не определили.
И именно поэтому ее вина оценена в 10 тыс. руб. И нет запрета на мед. деятельность.
U-la-la! 29-10-2013 13:46
а теперь открывайте порядок оказания педиатрической помощи и читайте, читайте о том что должен делать врач в тех или иных случаях...... и не позорьтесь уже тут.
justeco 29-10-2013 14:03
И вам тот же совет дам. Еще посоветую прочитать тему с 20-й страницы и написать что вы хотите сказать своими постами (сформулируйте идею). А то за безграмотностью ваших постов трудно выделить мысль.
Uroman 29-10-2013 15:21
quote:
Originally posted by justeco:
у него в дипломе - врач-лечебник.
врач-педиатртолько "пукающие в воду юристы" считают, что в судмедэкспертизе работают сплошь и рядом всёзнающие светила, а у врача может быть сертификат только по одной специальности.
Uroman 29-10-2013 15:27
quote:
Originally posted by justeco:
поэтому ее вина оценена в 10 тыс. руб.
ранее звучало, что эту сумму заявила мать, в качестве компенсации морального вреда? нет?
justeco 29-10-2013 15:44
quote:
Originally posted by Uroman:
ранее звучало, что эту сумму заявила мать, в качестве компенсации морального вреда? нет?
Да, я не верно написал. 9 месяцев ограничения свободы дали. От мракобесия здесь свои мозги начали давать сбой.
Врач-педиатр? Хмм, тогда "пуки" некоторых еще более удивительны и приобретают "особый вес".
мне смешно 29-10-2013 15:50
quote:
Originally posted by justeco:
justeco
Этот товарищь является адвокатом мадамы из сабжа.
Всем стали понятны его высеры в данной теме и попытки защитить некомпетентность?
b_andy 29-10-2013 15:54
quote:
Всем стали понятны его высеры в данной теме и попытки защитить некомпетентность?
это вроде как очевидно
Uroman 29-10-2013 15:55
quote:
Originally posted by justeco:
9 месяцев ограничения свободы дали.
серьезно? ну да для женщины это не срок...
где есть посмотреть материалы суда?
мне смешно 29-10-2013 15:55
quote:
Originally posted by b_andy:
это вроде как очевидно
Видимо не все поняли этого тролля.