quote:
фасцеит яремной мышцы
quote:
мышца гноилась.
quote:
миацит
quote:
Как зараза попала в организм, остается только догадываться.
quote:
Постфактум - единственным шансом спасти девочку было удаление зараженного участка. А это инвалидность. Без возможности нормально глотать, дышать и удерживать тело. Почему не предупредили о последствиях? Отвечают, что все дело в иммунитете девочки. Именно из-за него организм затухал так стремительно и не боролся с заразой. Случай - редкость. Один на миллион. Не спасли бы даже антибиотики. Определить можно, но только хирургически. Вскрыть участок и увидеть глазами, так как яремная мышца очень глубоко, ближе к позвоночнику.
quote:
Originally posted by Lyke:
"журналисты"
а она такая хорошая на полставочки там работала, тяжелого ребенка оставляла хрен знает кому с наказом "следите!" и сваливала домой через 3 часа рабочего дня со спокойной душой, а ща оказывается такой хороший она человек, да и х** с ним, с ребенком....
quote:
Что за херню я прочитал?
quote:
мне больше тут "понравилось", что педиатр нихера не сделала
лично мне "понравилось" что некий "юрист" обосра.....ся на забастовке педиатров и пытается сейчас что-то трындеть опираясь на журнашлистов
quote:
Originally posted by brigada8-5:
делала она ,делала.. у тебя видимо доступа к инфе нет
quote:
в этой теме выкладывали журналисты медкарты
quote:
о чем ты тут глаголишь?
quote:
херней занималась
похоже пора вместе со званием "микропевт форума" ввести звание "форумский улаюристик"
quote:
Не микропевт, а деципевт.
quote:
он уже понижен в звании
quote:
Казалось бы, куда уж.
Все доводы подсудимой и адвоката Фемида разнесла в пух и прах. В том числе и главную точку зрения защиты - даже узкие специалисты не смогли поставить диагноз.
- Вы признаны виновной с учетом того, что действительно не все меры оказания медицинской помощи были проведены. И другие врачи - просто временные. У них было еще меньше возможности, чтобы оказать медпомощь и установить диагноз. Поэтому оснований для того чтобы были привлечены другие судом не установлены, - после оглашения приговора пояснила судья.
- Буду подавать аппеляцию. Все искажено. Все специалисты говорили о сложности диагноза, - сразу после оглашения приговора воскликнула осужденная. Однако через некоторое время более спокойно отметила, что сначала поговорит с адвокатом. - Решение слишком субъективно. Вся проблема в том, что ни судья, ни прокурор не являются врачами. А сторонние эксперты из Казани не учли, что я работала на полставки. То есть не могла все время находиться в больнице. Вот ломается жизнь:
Причем педиатр изначально готовила себя к обвинительному приговору. Говорила, без шансов. Единственное, что ее волновало - это запрет на занимаемую должность. Со снятием этой меры меньше вопросов у педиатра с 20-летним стажем не стало. Судимым нельзя работать с детьми, а это ее специфика.
ВЗГЛЯД С ШЕСТОГО ЭТАЖА
Девочка, которая очень не хотела лежать
Взрослые решали-решали и нарешали. Суд учел сухие факты и впаял условку педиатру, которая, кстати, как и другие специалисты могла определить диагноз при правильных назначениях. По крайней мере, так после вскрытия сказал патологоанатом. Он также отметил, случай действительно редкий.
Из не сухого - хронология событий. Восьмилетняя Арина в субботний банный день упала. Ровно неделю девочка терпела боли в шеи. Боялась, что ее положат в изолятор. Слишком часто болела. Знала наверняка о мерах. В субботу подошла к медсестрам пожаловалась. Добрые тети пожалели девочку и отправили обратно до лучших времен. До понедельника, когда придет врач. Всего на несколько часов, так как педиатр приходящий и работает на полставки. Он отвез ее к травматологу, тот направил к ЛОР-у. <Ухо-горло-нос> прочистил ушки, поставил ОРВИ и вернул хирургу. Назначили мази и таблетки: <Шею, скорее всего, продуло>. До среды у Ариши периодически поднималась температура, вот только поблизости никого из специалистов не было. А медсестры и воспитатели разводили руки. В среду помимо шеи заболели коленки. В четверг она уже почти не передвигалась. Вызвали карету <Скорой>.
Педиатр говорит, что не прочитала лист, и своим росчерком отказалась от госпитализации. Вечером Аришу отвезли к нейрохирургу исключить сотрясение мозга. Он исключил. При этом ребенок уже второй день выла от боли и почти ничего не ела. Все это на глазах сотрудников детдома. Впереди была еще одна ночь ужаса. Пятничным утром у Ариши разрывало все: ноги, руки, коленки, спину. <Она грызла ногти. Скорее всего, от боли>, - говорят воспитатели. Педиатр посоветовала госпитализировать девочку в инфекционную больницу, предположительно, из-за менингита. В 9 утра ушла на основную работу (в детдоме она находилась с 6-ти). Директор детдома пообещала сделать. Но перед этим надо было отвезти двоих детей. Одного - к наркологу, другого - к дерматологу.
<А экстренных наставлений педиатр не давала>, - удивлялась руководитель. Вернулась после обеда. Арина спала. Проснулась. Одели. Повели коридору. Девочка упала. Вызвали <Скорую>. Отвезли в инфекционную больницу. Через несколько часов Арину перевели в реанимацию. Через несколько минут она умерла.
Более пяти раз я выслушал эту хронологию в суде. А в голове только один вопрос: <А кому это надо?>. Мама Арины - потерпевшая попросила закрыть дело. Стороны примирились. Вспоминать тяжело. Она даже в подтверждении пару раз всплакнула. Педиатр выплатила ущерб - 10 тысяч рублей.
- Считаю, что виноваты все врачи в цепочке. Но не хочу продолжения. Воспоминаний, - сказала мать погибшей после суда.
О девочке уже никто не помнит. Эти слова часто произносились в суде. У одних - море пациентов. У других не было времени, чтобы узнать воспитанницу. Арина всего месяц провела в детдоме. Воспитатели вспоминают только одно: <Она очень не хотела лежать:>
quote:
Originally posted by U-la-la!:
А сторонние эксперты из Казани не учли, что я работала на полставки
quote:
Originally posted by U-la-la!:А сторонние эксперты из Казани не учли, что я работала на полставкикакое хорошее оправдание чьей-то смерти......
quote:
Originally posted by brigada8-5:
оправдание залепись.. тока скажи-почему смерть повесили на неё , а не на специалистов , которые её осматривали?
quote:
приговор выложат - там обо всем будет конкретно.
http://www.dayudm.ru/article/61049/
В смерти воспитанницы детского дома Арины Балобановой признали виновной врача-педиатра Детской городской больницы N 1 г. Ижевска Любовь Козионову, единственного на то время врача детского дома. Среднестатистический врач среднестатистической ижевской больницы, средней учености плодов, среднего возраста, совмещавшая на полставки работу в городской поликлинике и детском доме. Обвинительный приговор врачу был вынесен во вторник, 22 октября. Суд назначил ей наказание в виде ограничения свободы на срок 9 месяцев без лишения права заниматься врачебной деятельностью.
Официальное заключение судебной криминалистической экспертизы, посмертно установившей причину смерти: <Миозит стрептококкового генеза, осложнившийся стрептококковым сепсисом (гнойный фасциит, полиорганная недостаточность, ДВС-синдром) и инфекционный токсический шок>.
quote:
Originally posted by Pareto:
Суд признал врача-педиатра виновной в смерти
quote:
Так что система все-таки виновата.
quote:
Originally posted by b_andy:
а вы были у платных врачей? они тоже 20тыров получают?
только они так же гоняют, так же не могут диагнозы поставить
Тему видели? Осужденная работала в платной клинике?
Но все равно отвечу:
В платной клинике принимают на работу врачей "по блату". Отсюда и последствия.
Хороший врач по определению это призвание. И работает не за деньги. Но когда ему не на что кормить детей, негде жить и так далее, то нормально работать он не может.
"Загнанность" врачей вылилась в протест. Власть на него ответила - "вы же, мрази (а именно такое определение дал Булгаков Шарикову, коим Волков обозвал врачей), еще не сдохли - нечего стонать!!!" "Брегеносец" лучше бы уточнил какая заполненность штата в больницах, а дальше подумал бы : "Как так? Зарплата высоченная (по документам), а работать люди не идут???" Ну и разобрался бы, как гарант. Заодно поинтересовался где федеральные надбавки по полгода "гуляют".
Так вот, мой пост был про то, что ситуацию в нашей удмуртской медицине надо было выправлять лет 5 назад, а доблестная правящая верхушка видит во всем происки госдепа. И в этом очень большая опасность. Потому что исправить ситуацию росчерком пера не получится.
quote:
"Загнанность" врачей вылилась в протест. Власть на него ответила - "вы же, мрази (а именно такое определение дал Булгаков Шарикову, коим Волков обозвал врачей), еще не сдохли - нечего стонать!!!" "Брегеносец" лучше бы уточнил какая заполненность штата в больницах, а дальше подумал бы : "Как так? Зарплата высоченная (по документам), а работать люди не идут???" Ну и разобрался бы, как гарант. Заодно поинтересовался где федеральные надбавки по полгода "гуляют".
quote:
Originally posted by b_andy:
сеанс-1800 ру.
последний раз в шоке-челу пофиг, часть манипуляций не выполняет, халатно стал относится.
Вместо того, чтобы забрать свои 1800, да еще и навалять сачку-мануальщику, проще наброситься на врачиху, которую сделали козлом отпущения и швырнули толпе. Её пинать не страшно.
quote:а зарплату им из какого блата платить будут интересно? если к специалисту не идут клиенты - какому блату он будет нужен?
Originally posted by justeco:
В платной клинике принимают на работу врачей "по блату"
quote:
Originally posted by b_andy:
хотите много получать? идите крановщиком, сварщиком, директором.
quote:
Originally posted by АМБа:
Вряд ли, бастовали врачи лечебных учреждений
quote:
Originally posted by b_andy:
это оправдание смерти ребенка?
в садиках воспитатели больше получают? учителя? инженеры?
хотите много получать? идите крановщиком, сварщиком, директором.
Ни в коем случае не оправдание (и об этом говорил выше). Но смотрю на проблему шире. Есть 1 смерть, это ужасно. Но я говорю, что будут еще, и расти их количество будет в геометрической прогрессии:
"Так вот, мой пост был про то, что ситуацию в нашей удмуртской медицине надо было выправлять лет 5 назад, а доблестная правящая верхушка видит во всем происки госдепа. И в этом очень большая опасность. Потому что исправить ситуацию росчерком пера не получится."
quote:
Originally posted by b_andy:
в садиках воспитатели больше получают? учителя? инженеры?
хотите много получать? идите крановщиком, сварщиком, директором.
quote:
Originally posted by b_andy:
это оправдание смерти ребенка?
в садиках воспитатели больше получают? учителя? инженеры?
хотите много получать? идите крановщиком, сварщиком, директором.
Ни в коем случае не оправдание (и об этом говорил выше). Но смотрю на проблему шире. Есть 1 смерть, это ужасно. Но я говорю, что будут еще, и расти их количество будет в геометрической прогрессии:
quote:
Так вот, мой пост был про то, что ситуацию в нашей удмуртской медицине надо было выправлять лет 5 назад, а доблестная правящая верхушка видит во всем происки госдепа. И в этом очень большая опасность. Потому что исправить ситуацию росчерком пера не получится.
"в садиках воспитатели больше получают? учителя? инженеры?
хотите много получать? идите крановщиком, сварщиком, директором."
Надеюсь, вы понимаете, что если толковые специалисты уйдут со своих мест (воспитатели, врачи, учителя, инженеры) деньги зарабатывать, то стране (в нашем случае республике), как экономической единице - конец.
Не надо иметь 2 высших, да даже и одного среднего хватит, чтобы понять, что торговля - не может быть основой экономики. Производства в Республике нет.
Спасибо Сам-Самычу за создание за 20 лет из передовой индустриальной республики отсталой аграрной!!
А вообще, в любой книге по макро экономике можно прочесть, что "Врачи, учителя и армия" - три составляющих финансированием которых обеспечивается будущее страны.
От того, что все загнаны - плохо всем, кроме тех, кто уедет в Испанию (или куда там...)
quote:
Originally posted by b_andy:
это оправдание смерти ребенка?
в садиках воспитатели больше получают? учителя? инженеры?
хотите много получать? идите крановщиком, сварщиком, директором.
Ни в коем случае не оправдание (и об этом говорил выше). Но смотрю на проблему шире. Есть 1 смерть, это ужасно. Но я говорю, что будут еще, и расти их количество будет в геометрической прогрессии:
quote:
Так вот, мой пост был про то, что ситуацию в нашей удмуртской медицине надо было выправлять лет 5 назад, а доблестная правящая верхушка видит во всем происки госдепа. И в этом очень большая опасность. Потому что исправить ситуацию росчерком пера не получится.
"в садиках воспитатели больше получают? учителя? инженеры?
хотите много получать? идите крановщиком, сварщиком, директором."
Надеюсь, вы понимаете, что если толковые специалисты уйдут со своих мест (воспитатели, врачи, учителя, инженеры) деньги зарабатывать, то стране (в нашем случае республике), как экономической единице - конец.
Не надо иметь 2 высших, да даже и одного среднего образования хватит, чтобы понять, что торговля - не может быть основой экономики. Производства в Республике нет.
Спасибо Сам-Самычу за создание за 20 лет из передовой индустриальной республики отсталой аграрной!!
А вообще, в любой книге по макро экономике можно прочесть, что "Врачи, учителя и армия" - три составляющих финансированием которых обеспечивается будущее страны.
От того, что все загнаны - плохо всем, кроме тех, кто уедет в Испанию (или куда там...)
quote:
то стране (в нашем случае республике), как экономической единице - конец.
quote:
дЫк поэтому и нет в детдоме постоянного педиатра, который бы работал там на полную ставку, нет?
quote:
Originally posted by b_andy:
а почему педиатр идет на такую работу?
ПС. А что, щас появился врач на полную ставку в этом детдоме?
quote:
Originally posted by b_andy:
а почему педиатр идет на такую работу?
quote:
партия сказала - надо.
quote:
Originally posted by Lyke:
прекраснодушные идиоты.
quote:
Так оно и было. Сейчас в педиатрию идут либо прекраснодушные идиоты, либо люди, которые уж очень любят детей, либо никто
quote:
студенты меда для практики
quote:
твоя фото на сайте лайф светится?
quote:
интересное обзывательство педиатров...
quote:
Originally posted by Lyke:
И да, в любом случае - это про тех, кто туда последнее время идет.
а те кто еще там остается тогда кто?
quote:
а те кто еще там остается тогда кто?
quote:
любая частная клиника рада?
quote:
Originally posted by b_andy:а почему педиатр идет на такую работу? почему он не идет работать в платную клинику, где ему платили бы больше, почему не открывает свою частную практику?
quote:
Originally posted by nv159:
...Сдали врача в этом случае, сделали крайней.
+1
quote:
И где они раньше были?
quote:
Originally posted by nv159:
Сдали врача в этом случае, сделали крайней.
quote:
Originally posted by nv159:
Ответов на эти вопросы мильен в инете. Ваши представления о медицине - какие-то книжные выдумки. Времена врачей с чемоданчиком, в котором стетоскоп, ложка и пилюльки уже прошли. Медицину превратили в индустрию, а врачей в работяг на конвейере. А конвейер хорошо работает только со стандартными заготовками. Все отклонения идут в брак. Вот и девчонка улетела в брак. Люди-то не заготовки, все разные.
Разрушает медицину эта конвейерная система. Врачи, которые потолковей, еще как-то брыкаются и пытаются что-то сделать, но не все они могут. Понятно, что любому врачу при желании сейчас можно ткнуть в нос, что он неправильно что-то сделал. Но ни один из этих засранцев, что виновных ищут, на место врачей не встанет и ответственности их не возьмет. И где они раньше были? И почему сейчас не проверяют, может тоже где-то ребенок умирает?
Очень похожий текст набирал 4 раза, но сайт глючил, и так и не пропустил мои сообщения.
Подписываюсь под каждым словом.
Дальше обсуждать бессмысленно. Кто в теме, тот понимает и ничего не может сделать.
Кто не в теме - сидит в инете и корчит из себя специалиста по всем мыслимым вопросам.
А ситуация с здравоохранением становится все хуже.
quote:
Ответов на эти вопросы мильен в инете. Ваши представления о медицине - какие-то книжные выдумки. Времена врачей с чемоданчиком, в котором стетоскоп, ложка и пилюльки уже прошли.
quote:
И данный случай - проявление системных проблем,
quote:
Originally posted by U-la-la!:
был,
quote:
Originally posted by Uroman:сказал главный акдемик и супердиагност...
quote:
был, если бы сразу по врачам прошлись с ребенком, а не занимались херней и отсылкой к системе.....
quote:
Originally posted by Uroman:
http://zdravkom.ru/med_stress/lenta_1207/index.html
quote:
Originally posted by b_andy:
хотелось бы услышать ответ медика. и в порядке очередности по каким врачам?
и реально за какие сроки это можно было сделать?(мы ведь прекрасно понимаем, что узкие специалисты не ждут пациентов с распростертыми объятиями)
quote:
Originally posted by b_andy:
хотелось бы услышать ответ
quote:
Originally posted by U-la-la!:
сказал приговор суда......
"дело врачей"...
quote:
Originally posted by U-la-la!:
был, если бы сразу по врачам прошлись с ребенком, а не занимались херней и отсылкой к системе.....
Может сразу и пойдете в детский дом (ДД) врачом работать?
Вы представляете сколько обращений там, в ДД к врачу? С каждым ребенком "сразу на круг - по всем врачам"? Так тогда на 10 детей одного врача на ставку. И они будут так делать.
Правильно отметили по инженера - если проблема есть, то может быть решена. Если расчет конструкции сделан с ошибкой, то хоть через 10 лет специалист легко проверит и скажет - была ошибка или нет. И у инженера есть четкое понимание - правильно сделал или нет. Чуть-чуть неправильно быть не может.
С врачами не так. Точнее, при "ковейером варианте" так, но тогда последствия как в описываемом случае.
У врачей чуть-чуть неправильно быть может. И не по стандарту, а все равно правильно тоже быть может. Как и наоборот.
Пример: приезжаю на вызов, одинокая бабушка жалуется на сердце (а ложных вызовов по мнимому сердцу с реальным "хандрозом" - до 10 за смену), снимаем кардиограмму, все нормально. По стандартам должен сесть и уехать. Но чувствую, что нельзя. На свой стах и риск получить очередной выговор за задержку остаюсь еще на 10 минут. Через 7 (!) минут бабушка падает, на ЭКГ - чистый инфаркт.
Итог - бабушку спасли. Если бы уехал - труп без вариантов. А таких случаев 1 на 1000.
И ладно, что спасибо никто не сказал, в следующий раз - лишение премии за то, что в нормативы не укладываюсь.
И виноватых нет, и в следующий раз мне уехать надо (чтобы премия сохранилась)? А мои дети тоже есть хотят, и одеваться, как не странно.
quote:
Originally posted by justeco:
Вы представляете сколько обращений там, в ДД к врачу? С каждым ребенком "сразу на круг - по всем врачам"?
что и требовалось доказать...
"Охота на ведьм - содержательнейшее занятие! Оно легко объединяет людей в сообщества. Интернет бьется в очередной истерике, затем квест выплескивается в реал. Отряды воодушевленных людей охотятся на наркодилеров, педофилов, иноверцев, диссертантов-плагиаторов и врачей-убийц. Конечно, эти <ведьмы> не возникают из ниоткуда. Они очень успешно уводят от реальных проблем в правоохранительных органах, судебной системе, здравоохранении, образовании. В обществе, где людей преимущественно настраивают на покупки и развлечения, должна быть доля адреналина. " (с)
quote:
Вы представляете сколько обращений там, в ДД к врачу?
quote:
Originally posted by b_andy:
а вы представляете?
quote:
Originally posted by b_andy:
и что прямо таки каждый день, каждый второй?
Дальнейшее обсуждение считаю бесперспективным и нецелесообразным.
quote:
justeco
quote:
Originally posted by justeco:
и как он умеет изображать болезнь
quote:
Originally posted by Lyke:
тоже время нужно
В ей только срок дали или лишили права заниматься врачебной деятельностью?
quote:
Originally posted by Еноты спасут мир:
Надеюсь вы не врач.Но это очень глупо.Если врач не сможет отличить симуляцию от заболевания, тогда ....ой
quote:
В ей только срок дали или лишили права заниматься врачебной деятельностью?
quote:
Originally posted by justeco:
Надеюсь вы умеете читать
quote:
Originally posted by justeco:
чтобы мы поняли, что ваша экспертная оценка чего-то стоит
quote:
Originally posted by justeco:
но за 10 минут определить степень тяжести состояния ребенка в СПОРНЫХ случаях не возможно - это любой доктор скажет!
quote:
По вашему мнению мама ребенка недомама чтоли
quote:
А загнанный доктор
quote:
Идите напишите это в мамоветке.
quote:
Originally posted by b_andy:
ну не верю.
загнанные -это педиаторы на участке которые за 3 часа по 40 детей умудряются принять.
а в дд-порядка сотни.
при этом уже хотя бы год проработав на полставки-эту сотню мона изучить вдоль и поперек
Сами, понимаю, идти не можете (инженер), но если найдете желающего на эту нереально тяжелую работу за те же деньги, я лично поклонюсь вам в ноги после отработки им 1 года и положительных отзывах со стороны администрации и детей ДД.
quote:
Originally posted by Еноты спасут мир:
Если врач не сможет отличить симуляцию от заболевания..
justeco абсолютно прав. Те, кто работал с детьми его поймут. С детьми всё намного сложнее, чем со взрослыми. Мое мнение - на порядок.
А симуляция, агравация и психосоматика в детских домах домах встречается очень часто. Специфика такая.. И грань между этими состояниями очень тонкая.
Я, например, вообще щас не представляю за какие бы деньги я согласился работать с детьми и брать на себя отвественность, чтобы потом оказаться в таких вот стрелочниках.
b_andy, а какое решение суда удовлетворило бы Вас в этой ситуации? Давайте конкретно, что надо сделать с этим врачем/врачами.
По пунктам - 1. 2. 3...
quote:
хотелось бы услышать ответ медика. и в порядке очередности по каким врачам?
и реально за какие сроки это можно было сделать?(мы ведь прекрасно понимаем, что узкие специалисты не ждут пациентов с распростертыми объятиями)
quote:
Originally posted by justeco:
Ее вина есть,
quote:
Originally posted by Еноты спасут мир:
ребенок умирал 10 дней
quote:
болел 10 дней...
quote:
а какое решение суда удовлетворило бы Вас в этой ситуации? Давайте конкретно, что надо сделать с этим врачем/врачами
quote:
администрация детдома то же не в шоколаде. так почему в козлы отпущения был выбран только один персонаж
т.е. вы считаете 10000 штрафа достаточно за смерть ре?
и в следующий раз данный врач более ответственно отнесется к своей работе?
основная причина того, что тут пишут медики о теориях заговора это то, что их практически невозможно привлечь к ответственности - цеховая солидарность, выгораживающая любое гумно, а тут сумели провести экспертизу за пределами региона и установить правду - чего обычно практически не бывает.
quote:
Originally posted by b_andy:
по поводу состояния ре кто должен был принимать кто решение? врач.
quote:
Originally posted by b_andy:
не принимает директор во внимание? письменно уведомить.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
за меддеятельность отвечает вполне конкретный врач, а не директор, который не имеет мед.образования.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
а тут сумели провести экспертизу за пределами региона и установить правду
quote:
Originally posted by b_andy:
скорее всего запрет на врачебную практику.
quote:
почему "крайним" оказался только один?quote: