Из-за неявки свидетелей судебное заседание отложено. До 02.10.2013
17 октября в Первомайском районом суде Ижевска прошло последнее заседание по делу восьмилетней Ариши. Девочка умерла в ноябре 2012-го года в детском доме города. Судья заслушала все версии, в том числе и маму, которая шокировала присутствующих в зале.
Хронология событий
Девочка умерла от инфекции. Официально - это был фасцеит яремной мышцы. Простым языком - мышца гноилась. Причем очень сильно. Как зараза попала в организм, остается только догадываться. Ариша упала в бане. Через несколько дней заболела шея. Воспитатели отвели девочку к врачу-педиатру. В тот же день медик отправила ее к травматологу и ЛОРу. На следующий день девочка посетила хирурга. Он поставил диагноз - миацит (продуло шею - прим. авт.). Прописали различные мази и отпустили. Аришу продолжали мучить головные боли. Так каждый день девочку возили от специалиста к специалисту. С понедельника по пятницу. А потом она неожиданно умерла. Очень тихо, поднялась температура и все.
Без шансов?
- Кто мог определить диагноз? - спросил адвокат подсудимой у ключевого свидетеля - врача нейрохирурга. У него Ариша был накануне трагедии. Тогда специалист исключил черепно-мозговую травму и отправил ее к хирургу.
- По моему мнению - ЛОР.
В этом деле сколько людей, столько и мнений. Ключевое - она же позиция следствия, подтверждено двумя медико-криминалистическими экспертизами. Одну из них проводили на стороне у незаинтересованных врачей Татарстана. Нашли нарушения почти во всей цепочке. Но главный виновник - педиатр. То есть подсудимая.
Гособвинитель запросил для нее год условного срока и запрет на работу до двух лет.
Защита не согласилась. По словам адвоката и подсудимой, заболевание очень редкое. Практики определения в России практически нет. Диагнозы ставили уже после гибели людей. Постфактум - единственным шансом спасти девочку было удаление зараженного участка. А это инвалидность. Без возможности нормально глотать, дышать и удерживать тело. Почему не предупредили о последствиях? Отвечают, что все дело в иммунитете девочки. Именно из-за него организм затухал так стремительно и не боролся с заразой. Случай - редкость. Один на миллион. Не спасли бы даже антибиотики. Определить можно, но только хирургически. Вскрыть участок и увидеть глазами, так как яремная мышца очень глубоко, ближе к позвоночнику.
Еще один факт защиты - Любовь К. (имя подсудимой) в детдоме работала на полставки. Кстати, она уволилась через месяц после случившегося. Говорит, по своему желанию. Утром в пятницу у девочки улучшилось самочувствие. Упала температура, Ариша покушала. Педиатр провела осмотры, отработала свои три с половиной часа, а уже после обеда узнала о гибели.
Откупились?
Самой шокирующей оказалась позиция мамы девочки. Ее не лишали родительских прав, но находилась на ниточке из-за алкоголя. Детей (у Ариши есть младшая сестренка) забрали из-за пожара. Дом сгорел. Отдел опеки не устраивали условия. Сейчас Наталья нашла работу, получила жилье.
- Я хочу, чтобы это дело завершилось. Мне очень тяжело вспоминать трагедию и нет желания искать виноватых. Я не считаю подсудимую виновной в гибели Ариши. Предлагаю закрыть дело из-за примирения сторон, - основная причина, которую назвала Наталья - компенсация морального вреда в 10 тысяч рублей.
- Мы просто по-человечески хотели помочь Наталье. У нее дочь. Которой нужна одежда, можно хоть что-то на оставшиеся деньги купить из еды. Причем она долго отказывалась, но мы настояли, - в личной беседе с <КП> размер суммы пояснила защитник подсудимой.
Отсутствие гражданского иска от потерпевшей - мамы девочки - ослабило позицию обвинения. Прокурор настоял на опасности преступления и попросил не закрывать дело, а судить педиатра.
И еще вопросы
Адвокат попросила продолжить заседания суда. Так как экспертизы не ответили на основные вопросы. Смысл сводится к одному: виновата ли педиатр? И если виновата, то одна ли? Но судья непреклонна: <Переходим к последнему слову!>.
- Я, конечно, хочу попросить прощения у мамы, что не смогла спасти ее дочь. Но виновной я себя не считаю. Я считаю, что сделала все возможное, для того чтобы спасти девочку. Но ввиду того, что заболевание было настолько неизвестно и протекало с такой скрытой клинической картиной, диагноз не смог поставить ни один из специалистов. И если судить меня, то судить тогда надо всех. Всех хирургов посадить рядом со мной, ЛОР-врача, директора детского дома. Если виновна я, то вина всех совокупна, - тверда во мнении подсудимая Любовь К.
В список виновных, по мнению обвиняемой, попала и директор детского дома. Педиатр пояснила, что накануне гибели вызывала <Скорую> для госпитализации девочки. Правда, в обвинительном протоколе именно отсутствие госпитализации - основная ошибка врача. Девочку не с кем было отправить в больницу. Врач попросила руководителя в случае чего сразу вызвать <Скорую> и в день трагедии.
- Кто, по-вашему, виноват в гибели Ариши? - спрашиваю у Любовь К.
- Система. Такая она у нас, что детей из детского дома нельзя отправить в больницу без сопровождения. А где взять дополнительных воспитателей? Негде.
Ответ на вопросы теперь компетенция судьи. Приговор педиатру вынесут в понедельник, 21 октября.
quote:
фасцеит яремной мышцы
quote:
мышца гноилась.
quote:
миацит
quote:
Как зараза попала в организм, остается только догадываться.
quote:
Постфактум - единственным шансом спасти девочку было удаление зараженного участка. А это инвалидность. Без возможности нормально глотать, дышать и удерживать тело. Почему не предупредили о последствиях? Отвечают, что все дело в иммунитете девочки. Именно из-за него организм затухал так стремительно и не боролся с заразой. Случай - редкость. Один на миллион. Не спасли бы даже антибиотики. Определить можно, но только хирургически. Вскрыть участок и увидеть глазами, так как яремная мышца очень глубоко, ближе к позвоночнику.
Что за херню я прочитал? Господи, какие же журналисты идиоты.
quote:
Originally posted by Lyke:
"журналисты"
Местную "Комсомолку" уже несколько лет читать невозможно.
Тут, хоть и своеобразно (короткие, "рубленные" фразы), но знаки препинания более-менее расставлены, и орфографических ошибок нет.....
Тут фактических ошибок до задницы. На их фоне орфография уже даже не замечается. Впрочем, для непосвященного это не так цепляется за взор, но можно же было хоть 3 минуты в гугле посидеть, почитать про то, что пишешь.
мне больше тут "понравилось", что педиатр нихера не сделала, а виновата не она, а некая система.........
а она такая хорошая на полставочки там работала, тяжелого ребенка оставляла хрен знает кому с наказом "следите!" и сваливала домой через 3 часа рабочего дня со спокойной душой, а ща оказывается такой хороший она человек, да и х** с ним, с ребенком....
я вот тоже подохренела от того, что педиатр даже виноватой себя не считает. Виновата система, и вообще к ней на прием приходят не дети, а человеко-единицы.
quote:
Что за херню я прочитал?
мдяяя.. это нечто.. журнашлистов с остановок подбирают похоже.. кто что-то связное могет сказать=того и принимают
quote:
мне больше тут "понравилось", что педиатр нихера не сделала
делала она ,делала.. у тебя видимо доступа к инфе нет
лично мне "понравилось" что некий "юрист" обосра.....ся на забастовке педиатров и пытается сейчас что-то трындеть опираясь на журнашлистов 
quote:
Originally posted by brigada8-5:
делала она ,делала.. у тебя видимо доступа к инфе нет
в этой теме выкладывали журналисты медкарты, о чем ты тут глаголишь?
quote:
в этой теме выкладывали журналисты медкарты
покажи , лениво искать
quote:
о чем ты тут глаголишь?
о том что она делала
ей вменяют то чего она не делала.
"2. Причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей"
1. покажи медкарту
2. "ненадлежащее исполнение" - что она не сделала?
пф, в приговоре скоро увидишь, если лениво в теме рыться.
лично мне лениво вспоминать конкретно через скока дней она там к хирургу ребенка повела, когда ему цито написали, глушила боль найзом и т.п. херней занималась вместо оказания медпомощи.
quote:
херней занималась
это ты сейчас хернёй занимаешся, прочитал по...нь от журнашлистов и на основе этого трындишь
инфы у тебя нет похоже пора вместе со званием "микропевт форума" ввести звание "форумский улаюристик"
Не микропевт, а деципевт.
quote:
Не микропевт, а деципевт.
он уже понижен в звании
quote:
он уже понижен в звании
Казалось бы, куда уж.
quote:
Казалось бы, куда уж.
нано-
пико-
залепись,чоу..
неоднократно доставлялась в больницы, осматривалась специалистами, но крайняя-педиатр детдома
Сегодня, 22 октября, Первомайский районный суд Ижевска, признал вину педиатра Республиканского детского дома Любови К. Женщину обвинили в гибели восьмилетней воспитанницы. Ее приговорили к 9 месяцам ограничения свободы. То есть осудили условно. Прокурор в обвинительном слове требовал для врача 1 год условно и двухлетнего запрета на работу по специальности. Однако судья решила не лишать подсудимую врачебной практики.
Все доводы подсудимой и адвоката Фемида разнесла в пух и прах. В том числе и главную точку зрения защиты - даже узкие специалисты не смогли поставить диагноз.
- Вы признаны виновной с учетом того, что действительно не все меры оказания медицинской помощи были проведены. И другие врачи - просто временные. У них было еще меньше возможности, чтобы оказать медпомощь и установить диагноз. Поэтому оснований для того чтобы были привлечены другие судом не установлены, - после оглашения приговора пояснила судья.
- Буду подавать аппеляцию. Все искажено. Все специалисты говорили о сложности диагноза, - сразу после оглашения приговора воскликнула осужденная. Однако через некоторое время более спокойно отметила, что сначала поговорит с адвокатом. - Решение слишком субъективно. Вся проблема в том, что ни судья, ни прокурор не являются врачами. А сторонние эксперты из Казани не учли, что я работала на полставки. То есть не могла все время находиться в больнице. Вот ломается жизнь:
Причем педиатр изначально готовила себя к обвинительному приговору. Говорила, без шансов. Единственное, что ее волновало - это запрет на занимаемую должность. Со снятием этой меры меньше вопросов у педиатра с 20-летним стажем не стало. Судимым нельзя работать с детьми, а это ее специфика.
ВЗГЛЯД С ШЕСТОГО ЭТАЖА
Девочка, которая очень не хотела лежать
Взрослые решали-решали и нарешали. Суд учел сухие факты и впаял условку педиатру, которая, кстати, как и другие специалисты могла определить диагноз при правильных назначениях. По крайней мере, так после вскрытия сказал патологоанатом. Он также отметил, случай действительно редкий.
Из не сухого - хронология событий. Восьмилетняя Арина в субботний банный день упала. Ровно неделю девочка терпела боли в шеи. Боялась, что ее положат в изолятор. Слишком часто болела. Знала наверняка о мерах. В субботу подошла к медсестрам пожаловалась. Добрые тети пожалели девочку и отправили обратно до лучших времен. До понедельника, когда придет врач. Всего на несколько часов, так как педиатр приходящий и работает на полставки. Он отвез ее к травматологу, тот направил к ЛОР-у. <Ухо-горло-нос> прочистил ушки, поставил ОРВИ и вернул хирургу. Назначили мази и таблетки: <Шею, скорее всего, продуло>. До среды у Ариши периодически поднималась температура, вот только поблизости никого из специалистов не было. А медсестры и воспитатели разводили руки. В среду помимо шеи заболели коленки. В четверг она уже почти не передвигалась. Вызвали карету <Скорой>.
Педиатр говорит, что не прочитала лист, и своим росчерком отказалась от госпитализации. Вечером Аришу отвезли к нейрохирургу исключить сотрясение мозга. Он исключил. При этом ребенок уже второй день выла от боли и почти ничего не ела. Все это на глазах сотрудников детдома. Впереди была еще одна ночь ужаса. Пятничным утром у Ариши разрывало все: ноги, руки, коленки, спину. <Она грызла ногти. Скорее всего, от боли>, - говорят воспитатели. Педиатр посоветовала госпитализировать девочку в инфекционную больницу, предположительно, из-за менингита. В 9 утра ушла на основную работу (в детдоме она находилась с 6-ти). Директор детдома пообещала сделать. Но перед этим надо было отвезти двоих детей. Одного - к наркологу, другого - к дерматологу.
<А экстренных наставлений педиатр не давала>, - удивлялась руководитель. Вернулась после обеда. Арина спала. Проснулась. Одели. Повели коридору. Девочка упала. Вызвали <Скорую>. Отвезли в инфекционную больницу. Через несколько часов Арину перевели в реанимацию. Через несколько минут она умерла.
Более пяти раз я выслушал эту хронологию в суде. А в голове только один вопрос: <А кому это надо?>. Мама Арины - потерпевшая попросила закрыть дело. Стороны примирились. Вспоминать тяжело. Она даже в подтверждении пару раз всплакнула. Педиатр выплатила ущерб - 10 тысяч рублей.
- Считаю, что виноваты все врачи в цепочке. Но не хочу продолжения. Воспоминаний, - сказала мать погибшей после суда.
О девочке уже никто не помнит. Эти слова часто произносились в суде. У одних - море пациентов. У других не было времени, чтобы узнать воспитанницу. Арина всего месяц провела в детдоме. Воспитатели вспоминают только одно: <Она очень не хотела лежать:>
quote:
Originally posted by U-la-la!:
А сторонние эксперты из Казани не учли, что я работала на полставки
какое хорошее оправдание чьей-то смерти......
quote:
Originally posted by U-la-la!:А сторонние эксперты из Казани не учли, что я работала на полставкикакое хорошее оправдание чьей-то смерти......
оправдание залепись.. тока скажи-почему смерть повесили на неё , а не на специалистов , которые её осматривали?
quote:
Originally posted by brigada8-5:
оправдание залепись.. тока скажи-почему смерть повесили на неё , а не на специалистов , которые её осматривали?
приговор выложат - там обо всем будет конкретно.
quote:
приговор выложат - там обо всем будет конкретно.
отмаз в некомпетентности принят
Суд признал врача-педиатра Козионову виновной в смерти воспитанницы детдома Арины Балобановой.
http://www.dayudm.ru/article/61049/
В смерти воспитанницы детского дома Арины Балобановой признали виновной врача-педиатра Детской городской больницы N 1 г. Ижевска Любовь Козионову, единственного на то время врача детского дома. Среднестатистический врач среднестатистической ижевской больницы, средней учености плодов, среднего возраста, совмещавшая на полставки работу в городской поликлинике и детском доме. Обвинительный приговор врачу был вынесен во вторник, 22 октября. Суд назначил ей наказание в виде ограничения свободы на срок 9 месяцев без лишения права заниматься врачебной деятельностью.
Официальное заключение судебной криминалистической экспертизы, посмертно установившей причину смерти: <Миозит стрептококкового генеза, осложнившийся стрептококковым сепсисом (гнойный фасциит, полиорганная недостаточность, ДВС-синдром) и инфекционный токсический шок>.
quote:
Originally posted by Pareto:
Суд признал врача-педиатра виновной в смерти
интересно, не участвовала ли врач в "итальянской забастовке"...
Вряд ли, бастовали врачи лечебных учреждений
млин! да если б не мамашка-алкоголичка, если бы с ре сличилось такое в обычной семье, как думаете, был бы другой исход?
да так же назначили бы найз.
так же пинали бы от врача к врачу.
потому что один врач овечает за глаз, другой за нос, третий за руку.
и никто не думает, что организм это одно целое.
мне кажется слово "консилиум"-это из фантастики, в иже по крайней мере этого нет, просто гоняют людей по кругу
Интересно, какой глубокий смысл вкладывал Известный Персонаж ("брегеносец"), выступая с высокой трибуны, в слова - "Врачам пахать надо". Вот врачи и "пашут" (на 4-х, на 5-ти работах, чтобы им разрешили взять ипотеку, а потом надо еще выплачивать ипотеку со своих "высоких" зарплат).
В ситуации "подобной описанной" находятся все посещающие больницу.
Откройте нормативы - и посмотрите, сколько времени на прием одного посетителя. Потом попросите бабушку или дедушку "за 70" или ребенка "до 10" раздеться и одеться. Посчитайте сколько времени займет измерение давления. Если осталось время задать вопрос - "что болит?", вам повезло с пациентом. Выслушать пациента (или его родителя), ПОДУМАТЬ НАД ДИАГНОЗОМ, заполнить карту - на это просто нет времени!!!
Поэтому врач диагнозы ставит не задумываясь, автоматически. Есть врачи от Бога, которые могут определить, что этому пациенту НЕОБХОДИМО дополнительное обследование, уточнение диагноза. Но таких единицы, и они тоже уходят из медицины (из-за высоченных зарплат, видимо. Что поделаешь - зажрались? Идиоты - идут работать продавцами за 20 т.р., когда у них СРЕДНЯЯ (!) 35 тыс. руб.)
Так что система все-таки виновата.
В данном случае оценить проценты вины не берусь - надо решение суда смотреть, выслушать обвиняемую и т.д., но то, что эта ситуация почти гарантированно повторится при аналогичном стечении обстоятельств - вот что на самом деле страшно.
И власти, похоже, наплевать на такое положение. Более того, выгораживая себя, она готова облить грязью (и назвать мразью) кого угодно - врачей, учителей...
А вот это уже КАТАСТРОФА!
А между тем власть - это не какое-то абстрактное понятие, это конкретные люди, которые говорят и делают что хотят.
ГРУСТНО...
quote:
Так что система все-таки виновата.
а вы были у платных врачей? они тоже 20тыров получают?
только они так же гоняют, так же не могут диагнозы поставить
если мне не нравица продавец-2 шага и я у другого.
в медицине не так.
не смотря на цены, к гинекологу например-все равно не попасть в этот же день.
в ветке медицина сплошняком темы-подскажите хорошего невролога, гастроэнтеролога, терапевта, лора.
что делать? помогите поставить диагноз?.
при этом местные форумчане-медики частенько превращают темы в балаган.
нет ответственности у врачей, невозможно привлечь к ответу
quote:
Originally posted by b_andy:
а вы были у платных врачей? они тоже 20тыров получают?
только они так же гоняют, так же не могут диагнозы поставить
Тему видели? Осужденная работала в платной клинике?
Но все равно отвечу:
В платной клинике принимают на работу врачей "по блату". Отсюда и последствия.
Хороший врач по определению это призвание. И работает не за деньги. Но когда ему не на что кормить детей, негде жить и так далее, то нормально работать он не может.
"Загнанность" врачей вылилась в протест. Власть на него ответила - "вы же, мрази (а именно такое определение дал Булгаков Шарикову, коим Волков обозвал врачей), еще не сдохли - нечего стонать!!!" "Брегеносец" лучше бы уточнил какая заполненность штата в больницах, а дальше подумал бы : "Как так? Зарплата высоченная (по документам), а работать люди не идут???" Ну и разобрался бы, как гарант. Заодно поинтересовался где федеральные надбавки по полгода "гуляют".
Так вот, мой пост был про то, что ситуацию в нашей удмуртской медицине надо было выправлять лет 5 назад, а доблестная правящая верхушка видит во всем происки госдепа. И в этом очень большая опасность. Потому что исправить ситуацию росчерком пера не получится.
quote:
"Загнанность" врачей вылилась в протест. Власть на него ответила - "вы же, мрази (а именно такое определение дал Булгаков Шарикову, коим Волков обозвал врачей), еще не сдохли - нечего стонать!!!" "Брегеносец" лучше бы уточнил какая заполненность штата в больницах, а дальше подумал бы : "Как так? Зарплата высоченная (по документам), а работать люди не идут???" Ну и разобрался бы, как гарант. Заодно поинтересовался где федеральные надбавки по полгода "гуляют".
это оправдание смерти ребенка?
в садиках воспитатели больше получают? учителя? инженеры?
хотите много получать? идите крановщиком, сварщиком, директором.
ах, у вас высшее образование, ах даже дваааа?
если вы высококлассный специалист-то откройте свой частный кабинет-и косите бабки тоннами.
а если не можете?.
периодически посещаю мануальщика. классный специалист. сеанс-1800 ру.
последний раз в шоке-челу пофиг, часть манипуляций не выполняет, халатно стал относится.
в следующий раз просто не знаю куда и податься
quote:
Originally posted by b_andy:
сеанс-1800 ру.
последний раз в шоке-челу пофиг, часть манипуляций не выполняет, халатно стал относится.
Вот поэтому так и живем.. Сами виноваты..
Вместо того, чтобы забрать свои 1800, да еще и навалять сачку-мануальщику, проще наброситься на врачиху, которую сделали козлом отпущения и швырнули толпе. Её пинать не страшно.
quote:а зарплату им из какого блата платить будут интересно? если к специалисту не идут клиенты - какому блату он будет нужен?
Originally posted by justeco:
В платной клинике принимают на работу врачей "по блату"
quote:
Originally posted by b_andy:
хотите много получать? идите крановщиком, сварщиком, директором.
дЫк поэтому и нет в детдоме постоянного педиатра, который бы работал там на полную ставку, нет?
quote:
Originally posted by АМБа:
Вряд ли, бастовали врачи лечебных учреждений
и чО? она ж в детдоме работала по совместительству, а основная работа - в лечебном учреждении.
quote:
Originally posted by b_andy:
это оправдание смерти ребенка?
в садиках воспитатели больше получают? учителя? инженеры?
хотите много получать? идите крановщиком, сварщиком, директором.
Ни в коем случае не оправдание (и об этом говорил выше). Но смотрю на проблему шире. Есть 1 смерть, это ужасно. Но я говорю, что будут еще, и расти их количество будет в геометрической прогрессии:
"Так вот, мой пост был про то, что ситуацию в нашей удмуртской медицине надо было выправлять лет 5 назад, а доблестная правящая верхушка видит во всем происки госдепа. И в этом очень большая опасность. Потому что исправить ситуацию росчерком пера не получится."
quote:
Originally posted by b_andy:
в садиках воспитатели больше получают? учителя? инженеры?
хотите много получать? идите крановщиком, сварщиком, директором.
Надеюсь, вы понимаете, что если толковые специалисты уйдут со своих мест (воспитатели, врачи, учителя, инженеры) деньги зарабатывать, то стране (в нашем случае республике), как экономической единице - конец.
Не надо иметь 2 высших, да даже и одного среднего хватит, чтобы понять, что торговля - не может быть основой экономики. Производства в Республике нет.
Спасибо Сам-Самычу за создание за 20 лет из передовой индустриальной республики отсталой аграрной!!
А вообще, в любой книге по макро экономике можно прочесть, что "Врачи, учителя и армия" - три составляющих финансированием которых обеспечивается будущее страны.
От того, что все загнаны - плохо всем, кроме тех, кто уедет в Испанию (или куда там...)
quote:
Originally posted by b_andy:
это оправдание смерти ребенка?
в садиках воспитатели больше получают? учителя? инженеры?
хотите много получать? идите крановщиком, сварщиком, директором.
Ни в коем случае не оправдание (и об этом говорил выше). Но смотрю на проблему шире. Есть 1 смерть, это ужасно. Но я говорю, что будут еще, и расти их количество будет в геометрической прогрессии:
quote:
Так вот, мой пост был про то, что ситуацию в нашей удмуртской медицине надо было выправлять лет 5 назад, а доблестная правящая верхушка видит во всем происки госдепа. И в этом очень большая опасность. Потому что исправить ситуацию росчерком пера не получится.
"в садиках воспитатели больше получают? учителя? инженеры?
хотите много получать? идите крановщиком, сварщиком, директором."
Надеюсь, вы понимаете, что если толковые специалисты уйдут со своих мест (воспитатели, врачи, учителя, инженеры) деньги зарабатывать, то стране (в нашем случае республике), как экономической единице - конец.
Не надо иметь 2 высших, да даже и одного среднего хватит, чтобы понять, что торговля - не может быть основой экономики. Производства в Республике нет.
Спасибо Сам-Самычу за создание за 20 лет из передовой индустриальной республики отсталой аграрной!!
А вообще, в любой книге по макро экономике можно прочесть, что "Врачи, учителя и армия" - три составляющих финансированием которых обеспечивается будущее страны.
От того, что все загнаны - плохо всем, кроме тех, кто уедет в Испанию (или куда там...)
quote:
Originally posted by b_andy:
это оправдание смерти ребенка?
в садиках воспитатели больше получают? учителя? инженеры?
хотите много получать? идите крановщиком, сварщиком, директором.
Ни в коем случае не оправдание (и об этом говорил выше). Но смотрю на проблему шире. Есть 1 смерть, это ужасно. Но я говорю, что будут еще, и расти их количество будет в геометрической прогрессии:
quote:
Так вот, мой пост был про то, что ситуацию в нашей удмуртской медицине надо было выправлять лет 5 назад, а доблестная правящая верхушка видит во всем происки госдепа. И в этом очень большая опасность. Потому что исправить ситуацию росчерком пера не получится.
"в садиках воспитатели больше получают? учителя? инженеры?
хотите много получать? идите крановщиком, сварщиком, директором."
Надеюсь, вы понимаете, что если толковые специалисты уйдут со своих мест (воспитатели, врачи, учителя, инженеры) деньги зарабатывать, то стране (в нашем случае республике), как экономической единице - конец.
Не надо иметь 2 высших, да даже и одного среднего образования хватит, чтобы понять, что торговля - не может быть основой экономики. Производства в Республике нет.
Спасибо Сам-Самычу за создание за 20 лет из передовой индустриальной республики отсталой аграрной!!
А вообще, в любой книге по макро экономике можно прочесть, что "Врачи, учителя и армия" - три составляющих финансированием которых обеспечивается будущее страны.
От того, что все загнаны - плохо всем, кроме тех, кто уедет в Испанию (или куда там...)
quote:
то стране (в нашем случае республике), как экономической единице - конец.
вы спите?
в стране стоят практически все отрасли промышленности.
у нас практически только собирают и перерабатывают покупные составляющие.
в технологии производства мы остались в прошлом веке
quote:
дЫк поэтому и нет в детдоме постоянного педиатра, который бы работал там на полную ставку, нет?
а почему педиатр идет на такую работу? почему он не идет работать в платную клинику, где ему платили бы больше, почему не открывает свою частную практику?
quote:
Originally posted by b_andy:
а почему педиатр идет на такую работу?
"Ша, никто уже никуда не идет!" (с)
ПС. А что, щас появился врач на полную ставку в этом детдоме?
quote:
Originally posted by b_andy:
а почему педиатр идет на такую работу?
партия сказала - надо.
а ваша версия?
quote:
партия сказала - надо.
Так оно и было. Сейчас в педиатрию идут либо прекраснодушные идиоты, либо люди, которые уж очень любят детей, либо никто.
quote:
Originally posted by Lyke:
прекраснодушные идиоты.
интересное обзывательство педиатров...
quote:
Так оно и было. Сейчас в педиатрию идут либо прекраснодушные идиоты, либо люди, которые уж очень любят детей, либо никто
идут туда студенты меда для практики, а твоя фото на сайте лайф светится?
quote:
студенты меда для практики
Студент не врач.
quote:
твоя фото на сайте лайф светится?
Вот это поворот. Не должно, но всякое может быть. Ссылочку можно?
сам найдешь, чай руки имеются)))
quote:
интересное обзывательство педиатров...
Учитывая известные зарплаты, проблемы этой сферы и возможности уйти во "взрослую" специальность - не могу подобрать других слов. Точнее могу, но совсем плохо выйдет. И да, в любом случае - это про тех, кто туда последнее время идет.
quote:
Originally posted by Lyke:
И да, в любом случае - это про тех, кто туда последнее время идет.
а те кто еще там остается тогда кто?
quote:
а те кто еще там остается тогда кто?
Разные люди, пошедшие туда, куда душа лежала и по разным причинам работающие.
а вопрос, чего вы все бюджет "не студенты" осваиваете, высококвалифицированным врачам любая частная клиника рада?
забейте уже на бесплатно, пусть няньки да и медсестры трудятся.....или "лишних денег не бывает"?
quote:
любая частная клиника рада?
Нет у нас частных клиник. Точнее есть, но до того, что называют "Частной клиникой" в других странах - как до Луны.
quote:
Originally posted by b_andy:а почему педиатр идет на такую работу? почему он не идет работать в платную клинику, где ему платили бы больше, почему не открывает свою частную практику?
Ответов на эти вопросы мильен в инете. Ваши представления о медицине - какие-то книжные выдумки. Времена врачей с чемоданчиком, в котором стетоскоп, ложка и пилюльки уже прошли. Медицину превратили в индустрию, а врачей в работяг на конвейере. А конвейер хорошо работает только со стандартными заготовками. Все отклонения идут в брак. Вот и девчонка улетела в брак. Люди-то не заготовки, все разные. Разрушает медицину эта конвейерная система. Врачи, которые потолковей, еще как-то брыкаются и пытаются что-то сделать, но не все они могут. Понятно, что любому врачу при желании сейчас можно ткнуть в нос, что он неправильно что-то сделал. Но ни один из этих засранцев, что виновных ищут, на место врачей не встанет и ответственности их не возьмет. И где они раньше были? И почему сейчас не проверяют, может тоже где-то ребенок умирает? Сдали врача в этом случае, сделали крайней.
quote:
Originally posted by nv159:
...Сдали врача в этом случае, сделали крайней.
+1
quote:
И где они раньше были?
Там же, где проверяющие неисправные суда, хреново построенные рынки, закупленную брусчатку и прочее. Пока гром не грянет.
quote:
Originally posted by nv159:
Сдали врача в этом случае, сделали крайней.
Точно. Автор: Юлия СУНЦОВА может спать спокойно.
quote:
Originally posted by nv159:
Ответов на эти вопросы мильен в инете. Ваши представления о медицине - какие-то книжные выдумки. Времена врачей с чемоданчиком, в котором стетоскоп, ложка и пилюльки уже прошли. Медицину превратили в индустрию, а врачей в работяг на конвейере. А конвейер хорошо работает только со стандартными заготовками. Все отклонения идут в брак. Вот и девчонка улетела в брак. Люди-то не заготовки, все разные.
Разрушает медицину эта конвейерная система. Врачи, которые потолковей, еще как-то брыкаются и пытаются что-то сделать, но не все они могут. Понятно, что любому врачу при желании сейчас можно ткнуть в нос, что он неправильно что-то сделал. Но ни один из этих засранцев, что виновных ищут, на место врачей не встанет и ответственности их не возьмет. И где они раньше были? И почему сейчас не проверяют, может тоже где-то ребенок умирает?
Очень похожий текст набирал 4 раза, но сайт глючил, и так и не пропустил мои сообщения.
Подписываюсь под каждым словом.
Дальше обсуждать бессмысленно. Кто в теме, тот понимает и ничего не может сделать.
Кто не в теме - сидит в инете и корчит из себя специалиста по всем мыслимым вопросам.
А ситуация с здравоохранением становится все хуже.
quote:
Ответов на эти вопросы мильен в инете. Ваши представления о медицине - какие-то книжные выдумки. Времена врачей с чемоданчиком, в котором стетоскоп, ложка и пилюльки уже прошли.
а не надо меня посылать. сами попробуте дать ответ.
а врач с чемоданчиком в нашем веке не прокатывает, знаете почему?-потому что еще 2 века назад он помогал людям, и люди ему платили(может в силу своей непросвященности не знали как справиться с простейшими болячками)
сейчас в силу своей просвященности с элементарными болячками мы справляемся сами, от врача иногда, и то не всегда-только больничный и нужен.
а сложные заболевания зачастую рядовой врач ни диагностировать ни вылечить не может
2 b_andy
Так мы вам про это и говорим, что современная система в области медицины выстроена так ("конвейер"), что о сложных заболеваниях "рядовой" врач в принципе не имеет времени подумать. И это не столько проблема врача (хотя, квалификация сейчас упала до неприличных уровней, потому что зарплата...) сколько всей системы.
И данный случай - проявление системных проблем, а не пофигизма одного конкретного врача.
quote:
И данный случай - проявление системных проблем,
вот не надо этого.
сама работаю инженером, и если какая то проблема-иной раз ночью не заснешь, пока решение не придет. и созвонишься и с теми и с другими и посоветуешься.
не надо валить на систему.
у многих категорий зарплата не как у министров.
но всегда есть люди, ответственно относящиеся к работе, и тупо ходят-лишь бы день прошел
пусть чел работал на полставки, но у ней нет очереди на прием как в поликлинниках.
а вообще был ли шанс поставить правильный диагноз?
сколько по минимуму понадобилось бы времени поставить диагноз в реалиях ижевска?
был, если бы сразу по врачам прошлись с ребенком, а не занимались херней и отсылкой к системе.....
quote:
Originally posted by U-la-la!:
был,
сказал главный акдемик и супердиагност...
quote:
Originally posted by Uroman:сказал главный акдемик и супердиагност...
сказал приговор суда......
quote:
был, если бы сразу по врачам прошлись с ребенком, а не занимались херней и отсылкой к системе.....
хотелось бы услышать ответ медика. и в порядке очередности по каким врачам?
и реально за какие сроки это можно было сделать?(мы ведь прекрасно понимаем, что узкие специалисты не ждут пациентов с распростертыми объятиями)
quote:
Originally posted by Uroman:
http://zdravkom.ru/med_stress/lenta_1207/index.html
очередной пЕсатель-теоретег, который свои косяки и криволапость сваливает на некую систему.
quote:
Originally posted by b_andy:
хотелось бы услышать ответ медика. и в порядке очередности по каким врачам?
и реально за какие сроки это можно было сделать?(мы ведь прекрасно понимаем, что узкие специалисты не ждут пациентов с распростертыми объятиями)
об этом сказали 2 судмедэкспертизы, большинство из тех медиков, которые отписывают в теме до судмедэкспертиз никогда не допустят из-за низкой квалификации.....
quote:
Originally posted by b_andy:
хотелось бы услышать ответ
дЫк уже в этой теме 1000 раз это перетёрли
quote:
Originally posted by U-la-la!:
сказал приговор суда......
"дело врачей"...
quote:
Originally posted by U-la-la!:
был, если бы сразу по врачам прошлись с ребенком, а не занимались херней и отсылкой к системе.....
Может сразу и пойдете в детский дом (ДД) врачом работать?
Вы представляете сколько обращений там, в ДД к врачу? С каждым ребенком "сразу на круг - по всем врачам"? Так тогда на 10 детей одного врача на ставку. И они будут так делать.
Правильно отметили по инженера - если проблема есть, то может быть решена. Если расчет конструкции сделан с ошибкой, то хоть через 10 лет специалист легко проверит и скажет - была ошибка или нет. И у инженера есть четкое понимание - правильно сделал или нет. Чуть-чуть неправильно быть не может.
С врачами не так. Точнее, при "ковейером варианте" так, но тогда последствия как в описываемом случае.
У врачей чуть-чуть неправильно быть может. И не по стандарту, а все равно правильно тоже быть может. Как и наоборот.
Пример: приезжаю на вызов, одинокая бабушка жалуется на сердце (а ложных вызовов по мнимому сердцу с реальным "хандрозом" - до 10 за смену), снимаем кардиограмму, все нормально. По стандартам должен сесть и уехать. Но чувствую, что нельзя. На свой стах и риск получить очередной выговор за задержку остаюсь еще на 10 минут. Через 7 (!) минут бабушка падает, на ЭКГ - чистый инфаркт.
Итог - бабушку спасли. Если бы уехал - труп без вариантов. А таких случаев 1 на 1000.
И ладно, что спасибо никто не сказал, в следующий раз - лишение премии за то, что в нормативы не укладываюсь.
И виноватых нет, и в следующий раз мне уехать надо (чтобы премия сохранилась)? А мои дети тоже есть хотят, и одеваться, как не странно.
quote:
Originally posted by justeco:
Вы представляете сколько обращений там, в ДД к врачу? С каждым ребенком "сразу на круг - по всем врачам"?
бла бла бла, поэтому сразу в изолятор ребенка, а оттуда на кладбище или, если сам выздоровеет, обратно. Ну и если че твердим мантру - виновата система.
U-la-la!
очередной пЕсатель-теоретег, который свои косяки и криволапость сваливает на некую систему.
что и требовалось доказать...
"Охота на ведьм - содержательнейшее занятие! Оно легко объединяет людей в сообщества. Интернет бьется в очередной истерике, затем квест выплескивается в реал. Отряды воодушевленных людей охотятся на наркодилеров, педофилов, иноверцев, диссертантов-плагиаторов и врачей-убийц. Конечно, эти <ведьмы> не возникают из ниоткуда. Они очень успешно уводят от реальных проблем в правоохранительных органах, судебной системе, здравоохранении, образовании. В обществе, где людей преимущественно настраивают на покупки и развлечения, должна быть доля адреналина. " (с)
quote:
Вы представляете сколько обращений там, в ДД к врачу?
а вы представляете?
сколько чел в дд? и что прямо таки каждый день, каждый второй?
quote:
Originally posted by b_andy:
а вы представляете?
b-andy,
1. вы никогда не бывали в детском доме (не на 15 минут, а сутки-двое)
2. у вас нет понятия о медицинской работе;
3. у вас, видимо, нет своих детей, которые ходят в детский сад (и, как следствие, вы не знаете сколько раз в месяц ребенок болеет, и как он умеет изображать болезнь);
4. вы пытаетесь увести тему от содержательных выводов и не понимаете написанного (я не писал сколько детей в ДД, я написал на сколько детей надо одного врача (на десять детей)
quote:
Originally posted by b_andy:
и что прямо таки каждый день, каждый второй?
Если считать умеете, то каждый десятый.
Дальнейшее обсуждение считаю бесперспективным и нецелесообразным.
quote:
justeco
заблуждайтесь дальше в своих ошибочных выводах
quote:
Originally posted by justeco:
и как он умеет изображать болезнь
серьезный аргумент, простите, не удержалась
Надеюсь вы не врач.Но это очень глупо.Если врач не сможет отличить симуляцию от заболевания, тогда ....ой
На вычислить симулянта - тоже время нужно.
quote:
Originally posted by Lyke:
тоже время нужно
ну да, 10 дней для такого врача мало.
В ей только срок дали или лишили права заниматься врачебной деятельностью?
quote:
Originally posted by Еноты спасут мир:
Надеюсь вы не врач.Но это очень глупо.Если врач не сможет отличить симуляцию от заболевания, тогда ....ой
Надеюсь вы умеете читать, и прочитали часть темы (или хотя бы последние 2 страницы).
Поэтому вы не пишите довольно глупого первого предложения.
Поэтому вы не пишите второго (поскольку отдельно выдернутые цитаты ничего не показывают). Мы говорили, о том, что один врач на полставки не в состоянии полноценно обслуживать ХХ детей (более 40, во всяком случае).
Если вы думаете иначе, напишите количество ваших детей, выражающееся двузначным числом (чтобы мы поняли, что ваша экспертная оценка чего-то стоит).
Уверен, ни у кого из пишущих нет более 3-х, а у некоторых и один-то вряд ли есть.
И никто, кроме, uromana похоже не врач
.Не знаю вашу, Еноты..., профессию, но за 10 минут определить степень тяжести состояния ребенка в СПОРНЫХ случаях не возможно - это любой доктор скажет! А по имеющейся здесь информации - случай был именно ТРУДНЫЙ! (то есть "конвейер" не справляется с задачей). А загнанный доктор на полставки не в состоянии тянуть такую нагрузку. Ее вина есть, за то и наказали, но проблема-то гораздо шире.
Вы можете понять, что я пишу????
Вы правда думаете, что терапевт может заглянуть внутрь организма и сказать в чем проблема? (врач почти равен рентгену + МРТ + походная лаборатория?) Вы хоть диагноз-то ребенка прочитали, или сразу пук в лужу?
quote:
В ей только срок дали или лишили права заниматься врачебной деятельностью?
штраф дали-10000 руб
quote:
Originally posted by justeco:
Надеюсь вы умеете читать
Нет, мне кот читает.А за Вас кто текст набирает?
quote:
Originally posted by justeco:
чтобы мы поняли, что ваша экспертная оценка чего-то стоит
А что мамы только те у кого семеро по лавкам.По вашему мнению мама ребенка недомама чтоли))))
Пардон,а космонавт летающий один раз в космос недокомонавт. А мужчина, женившись один раз недомуж.Так?))))По вашему умозаключению врача,у которых нет детей, нельзя допускать к работе с детьми?
quote:
Originally posted by justeco:
но за 10 минут определить степень тяжести состояния ребенка в СПОРНЫХ случаях не возможно - это любой доктор скажет!
Извините, прямо не могу не разобрать ваш пост по частям)))
Какие 10минут,ребенок умирал 10 дней.Для тех кто плохо понимает это полторы недели, 8 рабочих дней.Даже по 10 мин в день, это 1ч20минут
quote:
По вашему мнению мама ребенка недомама чтоли
Зачастую да. Это как человек, купивший фотоаппарат - не фотограф.
Идите напишите это в мамоветке.Я вас спасать не буду))))
quote:
А загнанный доктор
ну не верю.
загнанные -это педиаторы на участке которые за 3 часа по 40 детей умудряются принять.
а в дд-порядка сотни.
при этом уже хотя бы год проработав на полставки-эту сотню мона изучить вдоль и поперек
Еноты...
Вам доказать, что за вас читает кот, а вы его языка не знаете, или потрудитесь перечитать последние 2 страницы?
Не стоит кипятиться. У вас с логикой есть проблемы. Мама одного ребенка - мама (для одного ребенка). Но не эксперт в области воспитания/лечения 40 детей. Точно так же как человек, умеющий управлять коллективом из 10 человек не сможет (сразу) управлять 1000-й. Так понятней? Иначе ("доказательство от противного слышали" про такое?) ваша позиция приводит к отрицанию понятия опыта как такового. Водитель со стажем вождения 1 день (да и 1 год) - тоже водитель, но только начинающий.
Про последнюю цитату - тоже почитайте последние 3-4 страницы. Где в материалах дела сказано, что врач бездействовала?
quote:
Идите напишите это в мамоветке.
То, что свихнутые, кто гормонами, а кто изначально женщины с визгом на меня набросятся - не показатель того, что я неправ. Скорее наоборот.
quote:
Originally posted by b_andy:
ну не верю.
загнанные -это педиаторы на участке которые за 3 часа по 40 детей умудряются принять.
а в дд-порядка сотни.
при этом уже хотя бы год проработав на полставки-эту сотню мона изучить вдоль и поперек
Сами, понимаю, идти не можете (инженер), но если найдете желающего на эту нереально тяжелую работу за те же деньги, я лично поклонюсь вам в ноги после отработки им 1 года и положительных отзывах со стороны администрации и детей ДД.
quote:
Originally posted by Еноты спасут мир:
Если врач не сможет отличить симуляцию от заболевания..
Судя по тому как Вы легко рассуждаете об этом, Вы не врач.
justeco абсолютно прав. Те, кто работал с детьми его поймут. С детьми всё намного сложнее, чем со взрослыми. Мое мнение - на порядок.
А симуляция, агравация и психосоматика в детских домах домах встречается очень часто. Специфика такая.. И грань между этими состояниями очень тонкая.
Я, например, вообще щас не представляю за какие бы деньги я согласился работать с детьми и брать на себя отвественность, чтобы потом оказаться в таких вот стрелочниках.
b_andy, а какое решение суда удовлетворило бы Вас в этой ситуации? Давайте конкретно, что надо сделать с этим врачем/врачами.
По пунктам - 1. 2. 3...
quote:
хотелось бы услышать ответ медика. и в порядке очередности по каким врачам?
и реально за какие сроки это можно было сделать?(мы ведь прекрасно понимаем, что узкие специалисты не ждут пациентов с распростертыми объятиями)
Для того, чтобы вам услышать и понять ответ медиков, что нужно было делать в данном случае, вам медвуз нужно закончить. (Только тогда, думаю, вы таких вопросов бы не задавали). А толковому спецу по данному заболеванию с месяц поработать, сделав и перепроверив кучу анализов. Я не медик, поэтому предполагаю на основе опыта по поиску причин неисправности в разных сложных железках. Железку-то можно до винтика разобрать, и то иногда непонятно, в чем дело. Человека разобрать по винтикам не всегда получается, даже мертвого. А если кто еще ошибся с лечением, то и не найдешь пожалуй, отчего умер человек.
ужас нах
quote:
Originally posted by justeco:
Ее вина есть,
в той же самой мере как и всех остальных, которые осматривали эту больную. абсолютно в равной мере. администрация детдома то же не в шоколаде. так почему в козлы отпущения был выбран только один персонаж, а не всем сестрам по серьгам. правильно. один - это "козел", а все - "система". ну а педиатра выбрали тоже не случайно, в назидание остальным, в отместку за "итальянку".
quote:
Originally posted by Еноты спасут мир:
ребенок умирал 10 дней
болел 10 дней... умирал несколько часов. при этом врач оценила в этот день состояние достаточно правильно, но директор детдома удосужилась выделить машину только через 6 часов, в данных условиях возможно именно это время сыграло роковую роль.
quote:
болел 10 дней...
спросите у Улалашки-сколько раз "скорая" возила этого ребёнка к специалистам..
мне он как-то стесняется отвечать О_о
quote:
а какое решение суда удовлетворило бы Вас в этой ситуации? Давайте конкретно, что надо сделать с этим врачем/врачами
скорее всего запрет на врачебную практику.
quote:
администрация детдома то же не в шоколаде. так почему в козлы отпущения был выбран только один персонаж
по поводу состояния ре кто должен был принимать кто решение? врач.
не принимает директор во внимание? письменно уведомить.
т.е. вы считаете 10000 штрафа достаточно за смерть ре?
и в следующий раз данный врач более ответственно отнесется к своей работе?