quote:
Originally posted by brigada8-5:
т.е. доктор вам несколько раз должен повторять, а вы-таки "ссыль выше" ?
Ну и к чему было
"обыватели.. оне такие обыватели... "
Кеторол - рецептурный препарат?
quote:
Originally posted by brigada8-5:да вы,мальчик, не в России живёте
Для кого законы писаны?
quote:
Что за субординация и градация по "социальной принадлежности" ?
это вы у "первых-вторых лиц" спросите -почему ИХ дети имеют преимущество по сравнению с детьми из детдома.. смелости хватит ? или только трындеть анонимно на форумах можете?
quote:
Для кого законы писаны?
quote:
да вы,мальчик, не в России живёте
тот-же ответ на :
"а как-же фармакопея"
quote:
Для кого законы писаны?Уголовные преступления медработников
второй параграф прочитайте
quote:
Originally posted by brigada8-5:
ИХ дети имеют преимущество по сравнению с детьми из детдома.. смелости хватит ? или только трындеть анонимно на форумах можете?
У меня хватает, потому как "на дядю" не работаю. Смелости не хватает у тех, кто от "начальства" зависит.
quote:
Originally posted by brigada8-5:
второй параграф прочитайте
А Вы перечитайте работу
"Судебно-медицинская экспертиза по делам о нарушении медицинскими работниками своих профессиональных и должностных обязанностей"
quote:
Originally posted by brigada8-5:
второй параграф прочитайте
"Неправильность и несвоевременность оказания медицинской помощи определяют исходя из существующих в меди-цинской науке и лечебной практике..."
Разве речь идет только о РОССИЙСКОЙ медицинской науке или РОССИЙСКОЙ лечебноЙ практике?
quote:
Судебно-медицинская экспертиза по делам о нарушении медицинскими работниками своих профессиональных и должностных обязанностей
Государство гарантирует охрану здоровья каждого человека в соответствии с Конституцией РФ.
но
"Все животные равны ,но некоторые равнее других" <Скотный двор> Джордж Оруэлл
поэтому смотри пост 859
КСТА..
никто не замечает, что журнашлюхи более не участвуют в обсуждении? где ТС?
а почему? кто-то задавался вопросом?
а всё просто: столкнули обывателей и докторов в "сраче" , а сами слиняли вбок и кропают свои шлюхостатейки
quote:
У меня хватает, потому как "на дядю" не работаю. Смелости не хватает у тех, кто от "начальства" зависит.
ну и таки вперёд! наш Зорро!! обличи васть!!!
или хотя-б продай им китаефон под видом оригинала... посмотрим сколько ваше ИП-ЧП просуществует
quote:
Originally posted by brigada8-5:
или хотя-б продай им китаефон под видом оригинала... посмотрим сколько ваше ИП-ЧП просуществует
это здесь каким местом приплетаете?
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
с каких это пор кеторол по рецепту?!
Кеторол - рецептурный препарат?
что вы понимаете под рецептурным препаратом? К слову, даже аспирин по рецепту...да и кеторол каждый может купить. Перестаньте уже воду лить
quote:
это здесь каким местом приплетаете?
предпочитаем не замечать неудобных вопросов?
как это похоже на обывателя...
quote:
Originally posted by WebDe:
Кеторол - рецептурный препарат?
ААААтличный способ уходить от вопросов по запостированным вами косякам!
ни на один вопрос вами на дан ответ...
это дискуссия или чО?
на ваш вопрос о кетороле: это рецептурный препарат? условия? показания? дозировки? длительность применения?
ВебДа в оффе..
слинял тоИсть
quote:
ААААтличный способ уходить от вопросов
ОВ-а ви таки ждали от него интеллекта?
quote:
Originally posted by brigada8-5:
ОВ-а ви таки ждали от него интеллекта?
нееее. ДВ, тыж все понял.
quote:
тыж все понял.
я таки надеялся что оппОнент обладает разумом.. а оно как и всегда .. жаль
серия N2: в ДТО госпитализирован ребенок из того же детдома, с похожей симптоматикой, но без гипертермии...
осмотрен 2-мя профессорами и главным педиатром МЗ УР. установлено 6 диагнозов, все "под вопросом"... и.о.главного врача лично назначен антибиотик. 2 профессора решили этот антибиотик заменить на другой. но, для выбора "другого" а/б им нужОн еще третий профессор...
quote:
серия N2:
да ну?!
quote:
Originally posted by Uroman:
ААААтличный способ уходить от вопросов по запостированным вами косякам!
ни на один вопрос вами на дан ответ...
Неверно преподносите. "Специалисты" тоже ошибаются.
quote:
Originally posted by Uroman:
по запостированным вами косякам!
каким, например.
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
что вы понимаете под рецептурным препаратом?
Отпуск из аптек: по рецепту (назначению врача), а не по "рекомендации" санитара или медсестры.
quote:
Originally posted by Uroman:
им нужОн еще третий профессор...
Консилиум созовут или своими силами справятся? Или это снова "неудобный" ребёнок?
P.S.: Соглашусь с тем, что вина республиканский властей, бесспорно, есть. Но не государства в целом.
quote:
Originally posted by WebDe:
или своими силами справятся?
а вдруг астахов академика какого-нинаибуть с собой привезет...
quote:
Originally posted by Uroman:
а вдруг астахов академика какого-нинаибуть с собой привезет...
главное, не допустить нового случая с "ослабленным иммунитетом". Хотя бы до приезда уполномоченного. Не правда ли?
quote:
Originally posted by Uroman:
серия N2: в ДТО госпитализирован ребенок из того же детдома, с похожей симптоматикой, но без гипертермии...
осмотрен 2-мя профессорами и главным педиатром МЗ УР. установлено 6 диагнозов, все "под вопросом"... и.о.главного врача лично назначен антибиотик. 2 профессора решили этот антибиотик заменить на другой. но, для выбора "другого" а/б им нужОн еще третий профессор...
ага, тоже ржал над этим цирком.. теперь надо переживать кабы не залечили.. как говорится, дай дураку хрен стеклянный, так он и хрен разобьёт, и руки порежет..
quote:
серия N2: в ДТО госпитализирован ребенок из того же детдома, с похожей симптоматикой, но без гипертермии...
осмотрен 2-мя профессорами и главным педиатром МЗ УР. установлено 6 диагнозов, все "под вопросом"... и.о.главного врача лично назначен антибиотик. 2 профессора решили этот антибиотик заменить на другой. но, для выбора "другого" а/б им нужОн еще третий профессор..
ну вот, всё же как я и говорила)
госпитализировали, накачивают антибиотиками, попутно разбираются чО да как)
а вы в больничку не наигралась, в больничку не наигралась)))
quote:
Originally posted by Uroman:
серия N2: в ДТО госпитализирован ребенок из того же детдома, с похожей симптоматикой, но без гипертермии...
осмотрен 2-мя профессорами и главным педиатром МЗ УР. установлено 6 диагнозов, все "под вопросом"... и.о.главного врача лично назначен антибиотик. 2 профессора решили этот антибиотик заменить на другой. но, для выбора "другого" а/б им нужОн еще третий профессор...
смешно и плакать хочется...
Зато рядовым врачам расслабуха и веселуха, вся ответственность на профессуре и начмедах
quote:
Originally posted by Утро туманное:
ну вот, всё же как я и говорила)
ну да, энцефало-ректальный плевок в действии..
quote:
ну да, энцефало-ректальный плевок в действии..
да хоть как назовите, но на этого ребенка хотя бы внимание обратили)
и помогут, в отличии от первой девочки.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
но на этого ребенка хотя бы внимание обратили)
с каких пор показуха стала являться вниманием?
quote:
Более-менее регулярно сталкивался, раз в 3-4 месяца как минимум...
это пишет доктор с Израиля, нейрохирург, специализирующийся на заболеваниях позвоночника...
думающий-поймёт
quote:
Originally posted by микропор81:
Зато рядовым врачам расслабуха и веселуха, вся ответственность на профессуре и начмедах
эх... если бы... "ответственность" с лечащего врача никто не "снимет". профессура себя позиционирует "консультантами". исполнили "цыганочку с выходом"... отчитались перед минздравом...quote:
Originally posted by dr.NIg:
показуха
quote:
Originally posted by Утро туманное:
ну вот, всё же как я и говорила)
м.б. запись в истории болезний сделаете?
как состояние ребенка за 2 дня?
Астахов пишет
Перинатальная смертность в регионе высокая. В 2012 г. - 284, что составляет 12,6 промил. Рост за год на 117,2 %. (В 2011 г. - 5,8 промил.)
Читать Астахова - это дурной тон.
quote:
Originally posted by Kilmez:
Читать Астахова - это дурной тон.
просто интересно, что будет, в итоге.
quote:
Originally posted by WebDe:
Астахов пишет
Разве это Астахов пишет?
quote:
Originally posted by musik:
Разве это Астахов пишет?
Кто, если не он? Запомпома, возможно, но твит Астахова.
Сегодня 25 февраля уполномоченный по правам ребёнка при президенте России посетил с рабочим визитом Ижевск.
"Известия УР"
http://www.izvestiaur.ru/news/view/6824901.html
Сегодня уполномоченный по правам ребёнка при президенте России Павел Астахов во время однодневного визита в Удмуртию посетил с инспекторской проверкой несколько учреждений, где воспитываются дети-сироты и дети, оставшиеся без попечения родителей. До этого в течение двух недель на территории республики работал так называемый детский спецназ - советники уполномоченного, которые познакомились с работой 54 таких учреждений и 10-ти органов опеки.
Подводя итоги проверки и своего визита, Павел Астахов на встрече с руководством республики сказал, что он доволен переменами, которые произошли в сфере защиты прав детей со времени его предыдущего посещения Удмуртии - то есть, за минувшие три года. Он отметил, что в республике создана хорошая законодательная и нормативно-правовая база по защите прав детей, в целом - семьи, разработаны и успешно реализуются соответствующие программы.
Между тем, Павел Астахов остановился и на ряде <хронических> проблем, связанных с детьми-сиротами, которые характерны для всех регионов страны. Это, в частности, большое количество детей-сирот, находящихся вне семьи. Он напомнил о задаче, поставленной президентом России сократить в ближайшее время количество детей-сирот в детских домах и интернатах на 30 тысяч. То, есть, подчеркнул Павел Астахов, примерно по 300-400 детей в каждом регионе. Сделать это необходимо за счёт приёмных семей.
В этом плане уполномоченный по правам ребёнка поддержал предложение президента Удмуртии Александра Волкова начислять приёмным родителям трудовой стаж. Данная мера социальной поддержки должна существенно увеличить число родителей, которые готовы посвятить себя воспитанию приёмных детей.
Павел Астахов пообещал обсудить это предложение на федеральном уровне, а также посоветовал республике принять свои региональные законы и учесть опыт других регионов по оформлению трудовых соглашений с приёмными родителями и многодетными мамами.
Комментируя предложение Александра Волкова о праве приёмных семей на трудовой стаж, председатель комитета по делам семьи и демографической политике при правительстве Удмуртии Ольга Лубнина подчеркнула, что речь, скорее всего, пойдёт о приёмных семьях, где будут не один-два ребёнка, а четверо-пятеро.
Судя по тому, что написали "крепостные" контрабандиста, то складывается впечатление, как будто Астахов приехал посмотреть на "улучшения и позитивные перемены."
quote:
Originally posted by WebDe:
складывается впечатление, как будто Астахов приехал посмотреть на "улучшения и позитивные перемены."
не оправдал ваших надежд?
quote:
Originally posted by Uroman:
не оправдал ваших надежд?
предполагал, что "омбудсмены" - это просто бесправные "показушники". Так оно и вышло. Радует, что он не "посоветовал" прокуратуре прекратить дело.
Просто он в курсе того, что по данному факту возбуждено уголовное дело и идет расследование.
Большего он тут сделать на данном этапе все равно не может.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
Большего он тут сделать на данном этапе все равно не может.
Зачем вообще тогда приезжать было? На чай только деньги ЗРЯ потратили. Да и сопровождение со спецсигналами - это абсолютное излишество. "Коммерса" порадовать?
Да он ничего делать и не стал бы. Не его это компетенция. Он может лишь рекомендациями разбрасываться. Во все стороны. И если бы он действительно хотел увидеть реальную картину происходящего, то громко бы не голосил о своих планах через "15 дней приехать с проверкой". За такой срок всех "выдрессировали" и "отмыли", а самых "буйных" и "разговорчивых" спрятали (секрет Полишинеля).
Коммерсант-омбудсмен-чиновник - это несочетаемое сочетание. Титов такой же. "Защитник". Пыль в глаза, показательный цирк.
Съездил бы, поучился у европейцев, как проводить проверки. И, для сравнения, проверил бы, какие санкции применяют в развитых европейских государствах, в подобных ситуациях (сша не в теме)
а для таких проверок, которые неожиданно и по делу, такие шоуменов и не нанимают! есть нормально работающие органы.
этот же цирк набран для шоу, выплеснулся с первого канала и все никак снимать "час суда" не перестанет! у него в аппарате почти 30 чел! целый дом в москве ремонтируют, а то им в здании Общественной палаты тесно
"...Павел Астахов обратил особое внимание на гибель в ноябре 2012 года воспитанницы детского дома 10-летней Арины Балобановой. По данному факту возбуждено уголовное дело по ч. 2 ст. 109 УК РФ. 11 ноября девочка пожаловалась на боли в горле и с повышенной температурой была помещена в изолятор учреждения. Ей было назначено лечение, которое оказалось неэффективным..."
http://www.rfdeti.ru/display.php?id=6432
Противоречия:
1. Ребёнку было 8 или 10 лет?
2. Если "болело горло", то кто поставил миозит(?) и назначил прогревание?
3. Лечение было не неэффективно, оно было неправильно.
4. Про температуру Астахов тоже пишет. Так была температура?
quote:
Originally posted by шихов:
этот же цирк набран для шоу, выплеснулся с первого канала и все никак снимать "час суда" не перестанет!
+1. Пиар обыкновенный.
http://irena-mishina.livejournal.com/169093.html
Смерть ребенка.
irena_mishina
February 28th, 13:46
В Екатеринбурге трагедия.
В больнице погиб мальчик. Родители считают, что ему изначально не правильно поставили в больнице диагноз , лечили не от того, и в конце концов "залечили". Онкологии у ребенка не было.
Но и это еще не все. Могилу ребенка недавно сожгли. Произошло это после того, как родители подали заявление на врачей в правоохранительные органы.
Прошу поддержать родителей.
Фотографии под катом. Людям эмоциональным лучше не смотреть.
quote:
Originally posted by Kilmez:
http://irena-mishina.livejournal.com/169093.html
Смерть ребенка.irena_mishina
February 28th, 13:46В Екатеринбурге трагедия.
В больнице погиб мальчик. Родители считают, что ему изначально не правильно поставили в больнице диагноз , лечили не от того, и в конце концов "залечили". Онкологии у ребенка не было.
Но и это еще не все. Могилу ребенка недавно сожгли. Произошло это после того, как родители подали заявление на врачей в правоохранительные органы.
Прошу поддержать родителей.
Фотографии под катом. Людям эмоциональным лучше не смотреть.
жестокая реальность заключается в том, что у всех есть интернет сейчас, раньше такие вещи тоже происходили, просто о них знали единицы... людей жалко, умирают все, когда-то ( не только дети (
quote:
жестокая реальность заключается в том, что у всех есть интернет сейчас, раньше такие вещи тоже происходили, просто о них знали единицы... людей жалко, умирают все, когда-то ( не только дети (
Так это замечательно, что есть интернет, темнить и врать трудно жуликам стало и если кто-то знает чем ты занимаешься, то это вынуждает быть честным. Разумеется удобно непорядочным людям, что про их гадости никто не знает и можно тихо все скрыть, да еще обвинить во всем родителей, пациентов, потерпевших. Отмазка шпаны - и раньше умирали, все умрем, все воруют. Я думаю доживем когда нибудь, что все такие случаи будут расследоваться и результаты расследования выкладываться в интернет, чтобы не повторять таких ошибок. Учиться всегда полезно.
не открывается Ваша, Andrew*, ссылка чёй-то...
Вот другая -
http://www.dayudm.ru/news/2013/03/06/57142/
Тело воспитанницы детдома Арины Балобановой эксгумировали для установления причины смерти
06.03.13 В Следственном управлении Следственного комитета РФ по Удмуртии приняли решение об эксгумации тела 8-летней воспитанницы Республиканского детского дома Арины Балобановой для исследования причины смерти ребенка.
- Эксгумировали труп, отвезли его в Казань, - рассказал руководитель следственного управления СК РФ по Удмуртии Владимир Никешкин. - Там провели экспертизу, привезли тело обратно и произвели повторное захоронение. Сейчас назначена очень серьезная экспертиза. Проведут ее специалисты из Казани. Если мы будем знать точную причину смерти, тогда мы можем установить, кто виновен в том, что не были приняты какие-либо меры к лечению этого ребенка.
По словам Владимира Никешкина, независимая экспертиза была проведена за пределами республики для того, чтобы такой фактор как <корпоративная солидарность> экспертов Удмуртии не повлиял на результаты исследования похороненного тела. Если бы следователям, как положено, своевременно сообщили о факте смерти воспитанницы, не пришлось бы прибегать к таким крайним мерам, как эксгумация. Но до СК информация доведена вовремя не была, - отметил руководитель управления.
Что говорят насчет результатов эксгумации?
Ижевск. Удмуртия. Врач ижевского детского дома предстанет перед судом за смерть 8-летней воспитанницы. Об этом сообщает пресс-служба СК России по Удмуртской Республике.
По версии следствия, в ноябре прошлого года девочка обратилась к педиатру с жалобами на боли в голове. Сотрудница же детского учреждения не выполнила в полном объеме комплекс диагностических процедур и не оценила степень тяжести состояния своей маленькой пациентки. 23 ноября ребенок скончался в инфекционной больнице, куда был доставлен бригадой <Скорой помощи>.
Женщине предъявлено обвинение по части 2 статьи 109 УК РФ (<Причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей> ). Ей грозит до трех лет лишение свободы.
Дело направлено в суд
http://susanin.udm.ru/news/2013/07/05/406139
Направлено в суд уголовное дело по факту смерти воспитанницы детского дома
Следственным отделом по Первомайскому району г. Ижевска следственного управления Следственного комитета РФ по Удмуртской Республике завершено расследованием и направлено в суд уголовное дело по ч.2 ст. 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей).
По обвинению в совершении этого преступления на скамье подсудимых окажется врач-педиатр <Республиканского детского дома> 48-летняя Любовь К.
Следствием установлено, что в ноябре 2012 года 8-летняя воспитанница детского дома обратилась к врачу-педиатору с жалобами на боли в голове. Врач не выполнила в полном объеме комплекс медицинских вмешательств, направленных на распознавание состояния и установление факта наличия, либо отсутствия заболевания.
В результате чего 23 ноября 2012 года девочка скончалась в помещении инфекционной больницы, куда была доставлена бригадой <Скорой помощи>.
Следственным отделом по Первомайскому району г. Ижевска следственного управления Следственного комитета РФ по Удмуртской Республике врачу-педиатору детского дома предъявлено обвинение в совершении преступления, предусмотренного ч.2 ст. 109 УК РФ.
Оконченное расследованием уголовное дело направлено в суд.
За совершение этого преступления предусмотрено до 3 лет лишения свободы.
Первомайский суд приступил к рассмотрению дела в отношении врача ижевского детдома, где погибла 8-летняя девочка
Сегодня состоялось первое судебное заседание в отношении врача, которой вменяется гибель 8-летней воспитанницы детского дома.
Согласно обвинительному заключению, исполняя ненадлежащим образом свои профессиональные обязанности по оказанию медицинской помощи, подсудимая не предвидела возможности наступления общественно опасных последствий своего преступного бездействия в виде смерти, хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должна была и могла предвидеть эти последствия.
Её действия квалифицированы по ч.2 ст.109 УК РФ - причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей. В предъявленном обвинении вину подсудимая не признала.
Следующее судебное заседание состоится 10 сентября 2013 года в 10:00 часов.
Вниманию журналистов: в случае заинтересованности в освещении хода рассмотрения данного дела, убедительная просьба, проинформировать об этом пресс-секретаря суда по телефону 63-81-50.
quote:
Следующее судебное заседание состоится 10 сентября 2013 года в 10:00 часов.
может октябрь?
Из-за неявки свидетелей судебное заседание отложено. До 02.10.2013
17 октября в Первомайском районом суде Ижевска прошло последнее заседание по делу восьмилетней Ариши. Девочка умерла в ноябре 2012-го года в детском доме города. Судья заслушала все версии, в том числе и маму, которая шокировала присутствующих в зале.
Хронология событий
Девочка умерла от инфекции. Официально - это был фасцеит яремной мышцы. Простым языком - мышца гноилась. Причем очень сильно. Как зараза попала в организм, остается только догадываться. Ариша упала в бане. Через несколько дней заболела шея. Воспитатели отвели девочку к врачу-педиатру. В тот же день медик отправила ее к травматологу и ЛОРу. На следующий день девочка посетила хирурга. Он поставил диагноз - миацит (продуло шею - прим. авт.). Прописали различные мази и отпустили. Аришу продолжали мучить головные боли. Так каждый день девочку возили от специалиста к специалисту. С понедельника по пятницу. А потом она неожиданно умерла. Очень тихо, поднялась температура и все.
Без шансов?
- Кто мог определить диагноз? - спросил адвокат подсудимой у ключевого свидетеля - врача нейрохирурга. У него Ариша был накануне трагедии. Тогда специалист исключил черепно-мозговую травму и отправил ее к хирургу.
- По моему мнению - ЛОР.
В этом деле сколько людей, столько и мнений. Ключевое - она же позиция следствия, подтверждено двумя медико-криминалистическими экспертизами. Одну из них проводили на стороне у незаинтересованных врачей Татарстана. Нашли нарушения почти во всей цепочке. Но главный виновник - педиатр. То есть подсудимая.
Гособвинитель запросил для нее год условного срока и запрет на работу до двух лет.
Защита не согласилась. По словам адвоката и подсудимой, заболевание очень редкое. Практики определения в России практически нет. Диагнозы ставили уже после гибели людей. Постфактум - единственным шансом спасти девочку было удаление зараженного участка. А это инвалидность. Без возможности нормально глотать, дышать и удерживать тело. Почему не предупредили о последствиях? Отвечают, что все дело в иммунитете девочки. Именно из-за него организм затухал так стремительно и не боролся с заразой. Случай - редкость. Один на миллион. Не спасли бы даже антибиотики. Определить можно, но только хирургически. Вскрыть участок и увидеть глазами, так как яремная мышца очень глубоко, ближе к позвоночнику.
Еще один факт защиты - Любовь К. (имя подсудимой) в детдоме работала на полставки. Кстати, она уволилась через месяц после случившегося. Говорит, по своему желанию. Утром в пятницу у девочки улучшилось самочувствие. Упала температура, Ариша покушала. Педиатр провела осмотры, отработала свои три с половиной часа, а уже после обеда узнала о гибели.
Откупились?
Самой шокирующей оказалась позиция мамы девочки. Ее не лишали родительских прав, но находилась на ниточке из-за алкоголя. Детей (у Ариши есть младшая сестренка) забрали из-за пожара. Дом сгорел. Отдел опеки не устраивали условия. Сейчас Наталья нашла работу, получила жилье.
- Я хочу, чтобы это дело завершилось. Мне очень тяжело вспоминать трагедию и нет желания искать виноватых. Я не считаю подсудимую виновной в гибели Ариши. Предлагаю закрыть дело из-за примирения сторон, - основная причина, которую назвала Наталья - компенсация морального вреда в 10 тысяч рублей.
- Мы просто по-человечески хотели помочь Наталье. У нее дочь. Которой нужна одежда, можно хоть что-то на оставшиеся деньги купить из еды. Причем она долго отказывалась, но мы настояли, - в личной беседе с <КП> размер суммы пояснила защитник подсудимой.
Отсутствие гражданского иска от потерпевшей - мамы девочки - ослабило позицию обвинения. Прокурор настоял на опасности преступления и попросил не закрывать дело, а судить педиатра.
И еще вопросы
Адвокат попросила продолжить заседания суда. Так как экспертизы не ответили на основные вопросы. Смысл сводится к одному: виновата ли педиатр? И если виновата, то одна ли? Но судья непреклонна: <Переходим к последнему слову!>.
- Я, конечно, хочу попросить прощения у мамы, что не смогла спасти ее дочь. Но виновной я себя не считаю. Я считаю, что сделала все возможное, для того чтобы спасти девочку. Но ввиду того, что заболевание было настолько неизвестно и протекало с такой скрытой клинической картиной, диагноз не смог поставить ни один из специалистов. И если судить меня, то судить тогда надо всех. Всех хирургов посадить рядом со мной, ЛОР-врача, директора детского дома. Если виновна я, то вина всех совокупна, - тверда во мнении подсудимая Любовь К.
В список виновных, по мнению обвиняемой, попала и директор детского дома. Педиатр пояснила, что накануне гибели вызывала <Скорую> для госпитализации девочки. Правда, в обвинительном протоколе именно отсутствие госпитализации - основная ошибка врача. Девочку не с кем было отправить в больницу. Врач попросила руководителя в случае чего сразу вызвать <Скорую> и в день трагедии.
- Кто, по-вашему, виноват в гибели Ариши? - спрашиваю у Любовь К.
- Система. Такая она у нас, что детей из детского дома нельзя отправить в больницу без сопровождения. А где взять дополнительных воспитателей? Негде.
Ответ на вопросы теперь компетенция судьи. Приговор педиатру вынесут в понедельник, 21 октября.
quote:
фасцеит яремной мышцы
quote:
мышца гноилась.
quote:
миацит
quote:
Как зараза попала в организм, остается только догадываться.
quote:
Постфактум - единственным шансом спасти девочку было удаление зараженного участка. А это инвалидность. Без возможности нормально глотать, дышать и удерживать тело. Почему не предупредили о последствиях? Отвечают, что все дело в иммунитете девочки. Именно из-за него организм затухал так стремительно и не боролся с заразой. Случай - редкость. Один на миллион. Не спасли бы даже антибиотики. Определить можно, но только хирургически. Вскрыть участок и увидеть глазами, так как яремная мышца очень глубоко, ближе к позвоночнику.
Что за херню я прочитал? Господи, какие же журналисты идиоты.
quote:
Originally posted by Lyke:
"журналисты"
Местную "Комсомолку" уже несколько лет читать невозможно.
Тут, хоть и своеобразно (короткие, "рубленные" фразы), но знаки препинания более-менее расставлены, и орфографических ошибок нет.....
Тут фактических ошибок до задницы. На их фоне орфография уже даже не замечается. Впрочем, для непосвященного это не так цепляется за взор, но можно же было хоть 3 минуты в гугле посидеть, почитать про то, что пишешь.
мне больше тут "понравилось", что педиатр нихера не сделала, а виновата не она, а некая система.........
а она такая хорошая на полставочки там работала, тяжелого ребенка оставляла хрен знает кому с наказом "следите!" и сваливала домой через 3 часа рабочего дня со спокойной душой, а ща оказывается такой хороший она человек, да и х** с ним, с ребенком....
я вот тоже подохренела от того, что педиатр даже виноватой себя не считает. Виновата система, и вообще к ней на прием приходят не дети, а человеко-единицы.
quote:
Что за херню я прочитал?
мдяяя.. это нечто.. журнашлистов с остановок подбирают похоже.. кто что-то связное могет сказать=того и принимают
quote:
мне больше тут "понравилось", что педиатр нихера не сделала
делала она ,делала.. у тебя видимо доступа к инфе нет
лично мне "понравилось" что некий "юрист" обосра.....ся на забастовке педиатров и пытается сейчас что-то трындеть опираясь на журнашлистов
quote:
Originally posted by brigada8-5:
делала она ,делала.. у тебя видимо доступа к инфе нет
в этой теме выкладывали журналисты медкарты, о чем ты тут глаголишь?
quote:
в этой теме выкладывали журналисты медкарты
покажи , лениво искать
quote:
о чем ты тут глаголишь?
о том что она делала
ей вменяют то чего она не делала.
"2. Причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей"
1. покажи медкарту
2. "ненадлежащее исполнение" - что она не сделала?
пф, в приговоре скоро увидишь, если лениво в теме рыться.
лично мне лениво вспоминать конкретно через скока дней она там к хирургу ребенка повела, когда ему цито написали, глушила боль найзом и т.п. херней занималась вместо оказания медпомощи.
quote:
херней занималась
это ты сейчас хернёй занимаешся, прочитал по...нь от журнашлистов и на основе этого трындишь
инфы у тебя нет похоже пора вместе со званием "микропевт форума" ввести звание "форумский улаюристик"
Не микропевт, а деципевт.
quote:
Не микропевт, а деципевт.
он уже понижен в звании
quote:
он уже понижен в звании
Казалось бы, куда уж.
quote:
Казалось бы, куда уж.
нано-
пико-
залепись,чоу..
неоднократно доставлялась в больницы, осматривалась специалистами, но крайняя-педиатр детдома
Сегодня, 22 октября, Первомайский районный суд Ижевска, признал вину педиатра Республиканского детского дома Любови К. Женщину обвинили в гибели восьмилетней воспитанницы. Ее приговорили к 9 месяцам ограничения свободы. То есть осудили условно. Прокурор в обвинительном слове требовал для врача 1 год условно и двухлетнего запрета на работу по специальности. Однако судья решила не лишать подсудимую врачебной практики.
Все доводы подсудимой и адвоката Фемида разнесла в пух и прах. В том числе и главную точку зрения защиты - даже узкие специалисты не смогли поставить диагноз.
- Вы признаны виновной с учетом того, что действительно не все меры оказания медицинской помощи были проведены. И другие врачи - просто временные. У них было еще меньше возможности, чтобы оказать медпомощь и установить диагноз. Поэтому оснований для того чтобы были привлечены другие судом не установлены, - после оглашения приговора пояснила судья.
- Буду подавать аппеляцию. Все искажено. Все специалисты говорили о сложности диагноза, - сразу после оглашения приговора воскликнула осужденная. Однако через некоторое время более спокойно отметила, что сначала поговорит с адвокатом. - Решение слишком субъективно. Вся проблема в том, что ни судья, ни прокурор не являются врачами. А сторонние эксперты из Казани не учли, что я работала на полставки. То есть не могла все время находиться в больнице. Вот ломается жизнь:
Причем педиатр изначально готовила себя к обвинительному приговору. Говорила, без шансов. Единственное, что ее волновало - это запрет на занимаемую должность. Со снятием этой меры меньше вопросов у педиатра с 20-летним стажем не стало. Судимым нельзя работать с детьми, а это ее специфика.
ВЗГЛЯД С ШЕСТОГО ЭТАЖА
Девочка, которая очень не хотела лежать
Взрослые решали-решали и нарешали. Суд учел сухие факты и впаял условку педиатру, которая, кстати, как и другие специалисты могла определить диагноз при правильных назначениях. По крайней мере, так после вскрытия сказал патологоанатом. Он также отметил, случай действительно редкий.
Из не сухого - хронология событий. Восьмилетняя Арина в субботний банный день упала. Ровно неделю девочка терпела боли в шеи. Боялась, что ее положат в изолятор. Слишком часто болела. Знала наверняка о мерах. В субботу подошла к медсестрам пожаловалась. Добрые тети пожалели девочку и отправили обратно до лучших времен. До понедельника, когда придет врач. Всего на несколько часов, так как педиатр приходящий и работает на полставки. Он отвез ее к травматологу, тот направил к ЛОР-у. <Ухо-горло-нос> прочистил ушки, поставил ОРВИ и вернул хирургу. Назначили мази и таблетки: <Шею, скорее всего, продуло>. До среды у Ариши периодически поднималась температура, вот только поблизости никого из специалистов не было. А медсестры и воспитатели разводили руки. В среду помимо шеи заболели коленки. В четверг она уже почти не передвигалась. Вызвали карету <Скорой>.
Педиатр говорит, что не прочитала лист, и своим росчерком отказалась от госпитализации. Вечером Аришу отвезли к нейрохирургу исключить сотрясение мозга. Он исключил. При этом ребенок уже второй день выла от боли и почти ничего не ела. Все это на глазах сотрудников детдома. Впереди была еще одна ночь ужаса. Пятничным утром у Ариши разрывало все: ноги, руки, коленки, спину. <Она грызла ногти. Скорее всего, от боли>, - говорят воспитатели. Педиатр посоветовала госпитализировать девочку в инфекционную больницу, предположительно, из-за менингита. В 9 утра ушла на основную работу (в детдоме она находилась с 6-ти). Директор детдома пообещала сделать. Но перед этим надо было отвезти двоих детей. Одного - к наркологу, другого - к дерматологу.
<А экстренных наставлений педиатр не давала>, - удивлялась руководитель. Вернулась после обеда. Арина спала. Проснулась. Одели. Повели коридору. Девочка упала. Вызвали <Скорую>. Отвезли в инфекционную больницу. Через несколько часов Арину перевели в реанимацию. Через несколько минут она умерла.
Более пяти раз я выслушал эту хронологию в суде. А в голове только один вопрос: <А кому это надо?>. Мама Арины - потерпевшая попросила закрыть дело. Стороны примирились. Вспоминать тяжело. Она даже в подтверждении пару раз всплакнула. Педиатр выплатила ущерб - 10 тысяч рублей.
- Считаю, что виноваты все врачи в цепочке. Но не хочу продолжения. Воспоминаний, - сказала мать погибшей после суда.
О девочке уже никто не помнит. Эти слова часто произносились в суде. У одних - море пациентов. У других не было времени, чтобы узнать воспитанницу. Арина всего месяц провела в детдоме. Воспитатели вспоминают только одно: <Она очень не хотела лежать:>
quote:
Originally posted by U-la-la!:
А сторонние эксперты из Казани не учли, что я работала на полставки
какое хорошее оправдание чьей-то смерти......
quote:
Originally posted by U-la-la!:А сторонние эксперты из Казани не учли, что я работала на полставкикакое хорошее оправдание чьей-то смерти......
оправдание залепись.. тока скажи-почему смерть повесили на неё , а не на специалистов , которые её осматривали?
quote:
Originally posted by brigada8-5:
оправдание залепись.. тока скажи-почему смерть повесили на неё , а не на специалистов , которые её осматривали?
приговор выложат - там обо всем будет конкретно.
quote:
приговор выложат - там обо всем будет конкретно.
отмаз в некомпетентности принят
Суд признал врача-педиатра Козионову виновной в смерти воспитанницы детдома Арины Балобановой.
http://www.dayudm.ru/article/61049/
В смерти воспитанницы детского дома Арины Балобановой признали виновной врача-педиатра Детской городской больницы N 1 г. Ижевска Любовь Козионову, единственного на то время врача детского дома. Среднестатистический врач среднестатистической ижевской больницы, средней учености плодов, среднего возраста, совмещавшая на полставки работу в городской поликлинике и детском доме. Обвинительный приговор врачу был вынесен во вторник, 22 октября. Суд назначил ей наказание в виде ограничения свободы на срок 9 месяцев без лишения права заниматься врачебной деятельностью.
Официальное заключение судебной криминалистической экспертизы, посмертно установившей причину смерти: <Миозит стрептококкового генеза, осложнившийся стрептококковым сепсисом (гнойный фасциит, полиорганная недостаточность, ДВС-синдром) и инфекционный токсический шок>.
quote:
Originally posted by Pareto:
Суд признал врача-педиатра виновной в смерти
интересно, не участвовала ли врач в "итальянской забастовке"...
Вряд ли, бастовали врачи лечебных учреждений
млин! да если б не мамашка-алкоголичка, если бы с ре сличилось такое в обычной семье, как думаете, был бы другой исход?
да так же назначили бы найз.
так же пинали бы от врача к врачу.
потому что один врач овечает за глаз, другой за нос, третий за руку.
и никто не думает, что организм это одно целое.
мне кажется слово "консилиум"-это из фантастики, в иже по крайней мере этого нет, просто гоняют людей по кругу
Интересно, какой глубокий смысл вкладывал Известный Персонаж ("брегеносец"), выступая с высокой трибуны, в слова - "Врачам пахать надо". Вот врачи и "пашут" (на 4-х, на 5-ти работах, чтобы им разрешили взять ипотеку, а потом надо еще выплачивать ипотеку со своих "высоких" зарплат).
В ситуации "подобной описанной" находятся все посещающие больницу.
Откройте нормативы - и посмотрите, сколько времени на прием одного посетителя. Потом попросите бабушку или дедушку "за 70" или ребенка "до 10" раздеться и одеться. Посчитайте сколько времени займет измерение давления. Если осталось время задать вопрос - "что болит?", вам повезло с пациентом. Выслушать пациента (или его родителя), ПОДУМАТЬ НАД ДИАГНОЗОМ, заполнить карту - на это просто нет времени!!!
Поэтому врач диагнозы ставит не задумываясь, автоматически. Есть врачи от Бога, которые могут определить, что этому пациенту НЕОБХОДИМО дополнительное обследование, уточнение диагноза. Но таких единицы, и они тоже уходят из медицины (из-за высоченных зарплат, видимо. Что поделаешь - зажрались? Идиоты - идут работать продавцами за 20 т.р., когда у них СРЕДНЯЯ (!) 35 тыс. руб.)
Так что система все-таки виновата.
В данном случае оценить проценты вины не берусь - надо решение суда смотреть, выслушать обвиняемую и т.д., но то, что эта ситуация почти гарантированно повторится при аналогичном стечении обстоятельств - вот что на самом деле страшно.
И власти, похоже, наплевать на такое положение. Более того, выгораживая себя, она готова облить грязью (и назвать мразью) кого угодно - врачей, учителей...
А вот это уже КАТАСТРОФА!
А между тем власть - это не какое-то абстрактное понятие, это конкретные люди, которые говорят и делают что хотят.
ГРУСТНО...
quote:
Так что система все-таки виновата.
а вы были у платных врачей? они тоже 20тыров получают?
только они так же гоняют, так же не могут диагнозы поставить
если мне не нравица продавец-2 шага и я у другого.
в медицине не так.
не смотря на цены, к гинекологу например-все равно не попасть в этот же день.
в ветке медицина сплошняком темы-подскажите хорошего невролога, гастроэнтеролога, терапевта, лора.
что делать? помогите поставить диагноз?.
при этом местные форумчане-медики частенько превращают темы в балаган.
нет ответственности у врачей, невозможно привлечь к ответу
quote:
Originally posted by b_andy:
а вы были у платных врачей? они тоже 20тыров получают?
только они так же гоняют, так же не могут диагнозы поставить
Тему видели? Осужденная работала в платной клинике?
Но все равно отвечу:
В платной клинике принимают на работу врачей "по блату". Отсюда и последствия.
Хороший врач по определению это призвание. И работает не за деньги. Но когда ему не на что кормить детей, негде жить и так далее, то нормально работать он не может.
"Загнанность" врачей вылилась в протест. Власть на него ответила - "вы же, мрази (а именно такое определение дал Булгаков Шарикову, коим Волков обозвал врачей), еще не сдохли - нечего стонать!!!" "Брегеносец" лучше бы уточнил какая заполненность штата в больницах, а дальше подумал бы : "Как так? Зарплата высоченная (по документам), а работать люди не идут???" Ну и разобрался бы, как гарант. Заодно поинтересовался где федеральные надбавки по полгода "гуляют".
Так вот, мой пост был про то, что ситуацию в нашей удмуртской медицине надо было выправлять лет 5 назад, а доблестная правящая верхушка видит во всем происки госдепа. И в этом очень большая опасность. Потому что исправить ситуацию росчерком пера не получится.
quote:
"Загнанность" врачей вылилась в протест. Власть на него ответила - "вы же, мрази (а именно такое определение дал Булгаков Шарикову, коим Волков обозвал врачей), еще не сдохли - нечего стонать!!!" "Брегеносец" лучше бы уточнил какая заполненность штата в больницах, а дальше подумал бы : "Как так? Зарплата высоченная (по документам), а работать люди не идут???" Ну и разобрался бы, как гарант. Заодно поинтересовался где федеральные надбавки по полгода "гуляют".
это оправдание смерти ребенка?
в садиках воспитатели больше получают? учителя? инженеры?
хотите много получать? идите крановщиком, сварщиком, директором.
ах, у вас высшее образование, ах даже дваааа?
если вы высококлассный специалист-то откройте свой частный кабинет-и косите бабки тоннами.
а если не можете?.
периодически посещаю мануальщика. классный специалист. сеанс-1800 ру.
последний раз в шоке-челу пофиг, часть манипуляций не выполняет, халатно стал относится.
в следующий раз просто не знаю куда и податься
quote:
Originally posted by b_andy:
сеанс-1800 ру.
последний раз в шоке-челу пофиг, часть манипуляций не выполняет, халатно стал относится.
Вот поэтому так и живем.. Сами виноваты..
Вместо того, чтобы забрать свои 1800, да еще и навалять сачку-мануальщику, проще наброситься на врачиху, которую сделали козлом отпущения и швырнули толпе. Её пинать не страшно.
quote:а зарплату им из какого блата платить будут интересно? если к специалисту не идут клиенты - какому блату он будет нужен?
Originally posted by justeco:
В платной клинике принимают на работу врачей "по блату"
quote:
Originally posted by b_andy:
хотите много получать? идите крановщиком, сварщиком, директором.
дЫк поэтому и нет в детдоме постоянного педиатра, который бы работал там на полную ставку, нет?
quote:
Originally posted by АМБа:
Вряд ли, бастовали врачи лечебных учреждений
и чО? она ж в детдоме работала по совместительству, а основная работа - в лечебном учреждении.
quote:
Originally posted by b_andy:
это оправдание смерти ребенка?
в садиках воспитатели больше получают? учителя? инженеры?
хотите много получать? идите крановщиком, сварщиком, директором.
Ни в коем случае не оправдание (и об этом говорил выше). Но смотрю на проблему шире. Есть 1 смерть, это ужасно. Но я говорю, что будут еще, и расти их количество будет в геометрической прогрессии:
"Так вот, мой пост был про то, что ситуацию в нашей удмуртской медицине надо было выправлять лет 5 назад, а доблестная правящая верхушка видит во всем происки госдепа. И в этом очень большая опасность. Потому что исправить ситуацию росчерком пера не получится."
quote:
Originally posted by b_andy:
в садиках воспитатели больше получают? учителя? инженеры?
хотите много получать? идите крановщиком, сварщиком, директором.
Надеюсь, вы понимаете, что если толковые специалисты уйдут со своих мест (воспитатели, врачи, учителя, инженеры) деньги зарабатывать, то стране (в нашем случае республике), как экономической единице - конец.
Не надо иметь 2 высших, да даже и одного среднего хватит, чтобы понять, что торговля - не может быть основой экономики. Производства в Республике нет.
Спасибо Сам-Самычу за создание за 20 лет из передовой индустриальной республики отсталой аграрной!!
А вообще, в любой книге по макро экономике можно прочесть, что "Врачи, учителя и армия" - три составляющих финансированием которых обеспечивается будущее страны.
От того, что все загнаны - плохо всем, кроме тех, кто уедет в Испанию (или куда там...)
quote:
Originally posted by b_andy:
это оправдание смерти ребенка?
в садиках воспитатели больше получают? учителя? инженеры?
хотите много получать? идите крановщиком, сварщиком, директором.
Ни в коем случае не оправдание (и об этом говорил выше). Но смотрю на проблему шире. Есть 1 смерть, это ужасно. Но я говорю, что будут еще, и расти их количество будет в геометрической прогрессии:
quote:
Так вот, мой пост был про то, что ситуацию в нашей удмуртской медицине надо было выправлять лет 5 назад, а доблестная правящая верхушка видит во всем происки госдепа. И в этом очень большая опасность. Потому что исправить ситуацию росчерком пера не получится.
"в садиках воспитатели больше получают? учителя? инженеры?
хотите много получать? идите крановщиком, сварщиком, директором."
Надеюсь, вы понимаете, что если толковые специалисты уйдут со своих мест (воспитатели, врачи, учителя, инженеры) деньги зарабатывать, то стране (в нашем случае республике), как экономической единице - конец.
Не надо иметь 2 высших, да даже и одного среднего хватит, чтобы понять, что торговля - не может быть основой экономики. Производства в Республике нет.
Спасибо Сам-Самычу за создание за 20 лет из передовой индустриальной республики отсталой аграрной!!
А вообще, в любой книге по макро экономике можно прочесть, что "Врачи, учителя и армия" - три составляющих финансированием которых обеспечивается будущее страны.
От того, что все загнаны - плохо всем, кроме тех, кто уедет в Испанию (или куда там...)
quote:
Originally posted by b_andy:
это оправдание смерти ребенка?
в садиках воспитатели больше получают? учителя? инженеры?
хотите много получать? идите крановщиком, сварщиком, директором.
Ни в коем случае не оправдание (и об этом говорил выше). Но смотрю на проблему шире. Есть 1 смерть, это ужасно. Но я говорю, что будут еще, и расти их количество будет в геометрической прогрессии:
quote:
Так вот, мой пост был про то, что ситуацию в нашей удмуртской медицине надо было выправлять лет 5 назад, а доблестная правящая верхушка видит во всем происки госдепа. И в этом очень большая опасность. Потому что исправить ситуацию росчерком пера не получится.
"в садиках воспитатели больше получают? учителя? инженеры?
хотите много получать? идите крановщиком, сварщиком, директором."
Надеюсь, вы понимаете, что если толковые специалисты уйдут со своих мест (воспитатели, врачи, учителя, инженеры) деньги зарабатывать, то стране (в нашем случае республике), как экономической единице - конец.
Не надо иметь 2 высших, да даже и одного среднего образования хватит, чтобы понять, что торговля - не может быть основой экономики. Производства в Республике нет.
Спасибо Сам-Самычу за создание за 20 лет из передовой индустриальной республики отсталой аграрной!!
А вообще, в любой книге по макро экономике можно прочесть, что "Врачи, учителя и армия" - три составляющих финансированием которых обеспечивается будущее страны.
От того, что все загнаны - плохо всем, кроме тех, кто уедет в Испанию (или куда там...)
quote:
то стране (в нашем случае республике), как экономической единице - конец.
вы спите?
в стране стоят практически все отрасли промышленности.
у нас практически только собирают и перерабатывают покупные составляющие.
в технологии производства мы остались в прошлом веке