quote:
Originally posted by Утро туманное:
ну неужели может быть такое, что при таком состоянии ребенка общий анализ крови не был тревожным ?
ответ в вопросе..
Я помню раньше, из личного опыта, до реализации всяких там нац проектов по улучшению здравоохранения (даже не советское, а середина девяностых, труднейшее для страны время, когда врачи вообще месяцами зарплату не получали), были жёсткие правила, при заболевании и обращении с обострением, а тем более доставлении по скорой, в течении до 3 часов делался комплекс обследований, как минимум кровь с формулой, биохимия, мочу, снимки, узи, и получив результаты решали, если по анализам отклонения, и если диагноз не понятен, то обязательная госпитализация, захотели бы уйти, особенно с детьми, не отпустили бы.
Или давали направление в другую дежурную больницу, к узким специалистам, например инфекционистам куда ехали со всеми обследованиями, или даже на машине специальной увозили, а там не доверяя чужим анализам, делали всё своё и потом решали.
cito и плановое обследование это разные способы оказания медпомощи.
В данном случае девочке оказывалась плановая, а по всем медицинским нормам должно было быть cito, U-la-la! уже писал об этом, он нормы хорошо знает.
Это врачи даунами прикидываются, будь то не знают этого.
quote:
Originally posted by занятой:
дада! Лучше зохавать все что там дали и все оценки тоже! Все это водрузить на знамя и идти киргизить!
???
Это что? Просто взбрык из-за отсутствия аргументов?!
quote:
Originally posted by Блонди:
я так думаю при нынешнем уровне распространения онкологии французские газеты только из таких сводок и состоят.
Это Вы хотите всех убедить, что во Франции уровень детской онкологии за 20 лет вырос до уровня в нашей стране?
Откуда у Вас такие сведения?
Ну их газеты доступны, посмотрите.
quote:
Originally posted by SkyOfMusic:"Для чего форумчанам или читателям Дня разбираться со статьей?" - вот благодаря таким вопросам, которые читатели и форумчане себе сами задают, и не разбираются, не фильтруют информацию и не рассматривают ее критически. Вбросы и частичную ложь очень легко в таком случае скрыть.
Во Франции не был, был в других европейских странах, информация в доступном виде есть в интернете. Ну и так, для некоторой логичности, сравните численность населения Франции и России, а также представьте, в наше время при таком количестве случаев детской онкологии (я говорю и про Францию), как тут уже кто-то из форумчан высказался, что впору отдельные газеты для таких сводок печатать. Как и везде, печатаются громкие случаи, либо оплаченные, в конце концов.
Про цинизм - нашли уже
Наш "геополитический партнер" бьет рекорды. Хотя у нас все невесло, конечно. В мозгах, в основном.
Если честно, ничего не понял. Столько сумбура.
Граждане!
Погиб ребенок. В ситуации, когда он не должен был погибнуть.
Кто виноват и все нюансы этого факта выяснят компетентные органы, для чего к ним газета и обратилась. При этом удивительно, что эти компетентные органы до сих пор не хрена не делали по этому факту. И это данность нашего циничного государства.
Все, кто не доволен тем, что информация прошла в газете День, вы какую цель преследуете? Чтобы такие факты были в обществе не замечены? Чтобы дети продолжали гибнуть?
Вас что возмущает по факту? Надо реагировать в таких ситуациях журналистам или нет?
quote:
Originally posted by Д_и_м_а:
Д_и_м_а
понравилось про узи "как минимум" в середине 90-х.
quote:
Originally posted by Д_и_м_а:
Это врачи даунами прикидываются
это зря... ваш пост, однако, изящностью мысли и логики тоже не блещет.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Вас что возмущает по факту? Надо реагировать в таких ситуациях журналистам или нет?
1. форма подачи материала.
2. отсутствие у газеты проверенных фактов.
3. выход статьи с эпатажными формулировками.
4. впечатление от статьи, что по сути вопроса им глубоко "по пояс" все, кроме собственного пиара.
5. вынесение обвинений без "суда и следствия", что можно трактовать как "клевета".
quote:
Originally posted by ТАБ:
Погиб ребенок.
вот именно. в данной ситуации даже прокурор представляет только проверенные факты, а сторона обвинения имеет право на адвоката. а тут журналист сам - прокурор, сам - судья.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Кто виноват и все нюансы этого факта выяснят компетентные органы, для чего к ним газета и обратилась.
в статье нет официального обращения. может быть его вообще нет? или все же есть? если есть м.б. нам его предъявят?
quote:
Кто виноват и все нюансы этого факта выяснят компетентные органы, для чего к ним газета и обратилась.
Вот поэтому и смешно, как недомедики и переюристы ставят диагнозы и выносят приговоры на основе "я думаю" и "мне кажется", но в ультимативной форме.
quote:
Если честно, ничего не понял.
Перечитайте
А про cito, что защитники молчите и не обосновали, что ей не положено.
Врачи пишут, что был плохой иммунитет, то есть синдром приобретённого иммуно дефицита СПИД, это состоянии достоверно выявляется если сделать анализ иммунограмму, которая даже если не спешить, делается в течении 1-2 дня. Вызывать может такое состояние более 30 заболеваний, в том числе ВИЧ. Если СПИД подтверждается иммунограммой, то начинают обследовать и выявлять причину методом исключения, первое, с чего начали бы обследовать, тем более ребёнка, это исключать глистное заболевание.
quote:
Originally posted by Д_и_м_а:
А про cito, что защитники молчите и не обосновали, что ей не положено.
потому что такие "врачи" у нас.....
quote:
что был плохой иммунитет, то есть синдром приобретённого иммуно дефицита СПИД
Да ты шо???
quote:
Если СПИД подтверждается иммунограммой
чем-чем???
quote:
то начинают обследовать и выявлять причину методом исключения, первое, с чего начали бы обследовать, тем более ребёнка, это исключать глистное заболевание.
да ты шо???
я в ах@е. Вернусь не скоро.
вся проблема в том, что врачам похрен на конкретного пациента.
из представленных доков - ни один цито не поставил, даже если и отопнул пациента от себя. Все приемы кроме последнего в плановое время, когда нет никакой проблемы с любым обследованием.
от этого и такие длительные периоды между врачами. Не забывая при этом, что в детдоме какие-то таблетки ребенку совали - ему становилось лучше и на него забивали.
и подобные топики только в очередной раз подтверждают как врачи любое дерьмо своих коллег по цеху покрывают, списывая эти фатальные для пациентов ошибка на неведомое гос-во, з\п доктора, но никак не на криволапость этого самого доктора, которая и приводит к фатальным последствиям.
да ужжжжж(((( ноу коментс, как говорится
боюсь, что следующий номер газеты "День" выйдет с передовицей что-то типа "Администрация детдома утаивала что у их воспитанницы СПИД и позволяла ей общаться с другими детьми"
Боюсь, что тогда врачи однозначно обретут в глазах общества статус святых. Таки не позволили заразе разгуляться в коллективе.
СПИД это снижение иммунитета, до такой степени, что организм не борется, может быть приобретённый от некоторых заболеваний, в том числе некоторые лекарства могут иммунодепрессивное воздействие оказывать.
В таком состоянии человек может умереть от банальной простуды.
Вы вероятно путаете с ВИЧ вирус иммуно дефицита, который может быть только одной из причин вызывающих СПИД (снижение иммунитета).
СПИД-конечная стадия ВИЧ.
устроили опять балаган.
Хотите поболтать -
quote:
Originally posted by Uroman:
айда в "иммунолога"
Если тут пишут как бы врачи и они сидят в больницах, людей лечат, то просто жуть, что сделали с медициной.
В новой статье пишут, видимо такие лекари, пришли в класс где училась девочка и на глазок определили, что все больны, заразились от девочки и всем антибиотики назначены, через несколько дней пришли и отменили, толи не правильно назначено было, толи определили, что все поправились.
quote:
Originally posted by Д_и_м_а:
В новой статье пишут, видимо такие лекари, пришли в класс где училась девочка и на глазок определили, что все больны, заразились от девочки и всем антибиотики назначены, через несколько дней пришли и отменили, толи не правильно назначено было, толи определили, что все поправились.
вы б художественную литературу почитали, а не газеты.. с трудом можно уловить мысль, которую вы пытались изложить..
quote:
Originally posted by Д_и_м_а:
а тем более доставлении по скорой, в течении до 3 часов делался комплекс обследований, как минимум кровь с формулой, биохимия, мочу, снимки, узи, и получив результаты решали, если по анализам отклонения, и если диагноз не понятен, то обязательная госпитализация, захотели бы уйти, особенно с детьми, не отпустили бы.
Или давали направление в другую дежурную больницу, к узким специалистам, например инфекционистам куда ехали со всеми обследованиями, или даже на машине специальной увозили, а там не доверяя чужим анализам, делали всё своё и потом решали.
врать-то не надоело, измышления разные фантазировать?
quote:
врать-то не надоело, измышления разные фантазировать?
Так на самом деле очень шустро в стационар клали. Несколько случаев помню, когда забирали в больницу, люди рта раскрыть не успевали, иногда прямо из поликлиники. Через день - два отправляли домой. Самого чуть не положили с подозрением на пневмонию, кое как отболтался. А отец простыл и объелся сырого мяса, заподозрили дизентерию. Дня через три отпустили с запором.
Валили бы всю вину на сотрудников детдома. (мол, привозили девочку, напичканную таблетками, в сознании). С какой целью вступаются за халатное отношение конкретных лиц, и винят фантом государства - это загадка. Они государство пытаются к ответу привлечь, поскольку не устраивает существующий режим? Неужели гоппозиционеры облачились в белые халаты?
Чистку в системе минздрава от заблудших неучей и потерявших совесть должно проводить как общество извне, так и сами ответственные сотрудники изнутри системы. Или каждый раз будем ждать до последнего, Прокуратуру?
Всем, кто давал клятву Гиппократа, и кто забыл про социальную ответственность : всех родственников и знакомых буду снабжать видеокамерами скрытого наблюдения. Рискните отопнуть или набрать лекарство в систему НЕ в присутствии пациента, или сунуть таблетку без объяснения того, с какой целью Вы ее назначили, а также какие побочные эффекты данный препарат может вызвать. Спасение утопающих...
Так лечитесь сами. Ни один врач ни в чем не будет виноват.
quote:
Originally posted by nv159:
Так лечитесь сами. Ни один врач ни в чем не будет виноват.
А для чего я взносы в ФСС платил? Чтобы услышать от врачей эту фразу? Надеюсь, Вы не врач.
А также никто не отменял
Постановление ВС РФ от 22.11.1991 номер 1920-1 о декларации прав и свобод человека и гражданина
Статья 25. (1) каждый имеет право на квалифицированную медицинскую помощь в государственной системе здравоохранения. государство принимает меры, направленные на развитие всех форм оказания медицинских услуг, включая бесплатное и платное медицинское обслуживание, а также медицинское страхование; поощряет деятельность, способствующую экологическому благополучию, укреплению здоровья каждого, развитию физической культуры и спорта.
(2) Сокрытие государственными должностными лицами фактов и обстоятельств, создающих угрозу жизни и здоровью людей, преследуется по закону.
quote:
Originally posted by nv159:
Так на самом деле очень шустро в стационар клали.
Сейчас тенденция сокращения мест в стационарах. "Совершенствование первичного звена"
quote:
Originally posted by WebDe:
врачи любое дерьмо своих коллег по цеху покрывают
Никто ж не хочет терять премию ))
P.S. WebDe, второй раз рекламируете свой палец, по чем? )
quote:
Originally posted by adAms:
Никто ж не хочет терять премию ))P.S. WebDe, второй раз рекламируете свой палец, по чем? )
Вы адресом не ошиблись? Данную фразу произнёс кто? Перечитайте, если найдёте время. и исправьте свою ошибку в авторстве.
И не опускайтесь, до обсуждения ника.
quote:
Originally posted by WebDe:
Всем, кто давал клятву Гиппократа, и кто забыл про социальную ответственность : всех родственников и знакомых буду снабжать видеокамерами скрытого наблюдения. Рискните отопнуть или набрать лекарство в систему НЕ в присутствии пациента, или сунуть таблетку без объяснения того, с какой целью Вы ее назначили, а также какие побочные эффекты данный препарат может вызвать. Спасение утопающих...
А если сказанное врачом Вас испугает или не понравится вам?
Ни разу не видел, чтобы отпинывали...по крайней мере в детских больницах...
Пациент должен сидеть с м/с в процедурке при заполнении капельниц?
А если пациент не по адресу пришел и умоляет врача принять его платно, в то время как врач отправляет его в другое ЛПУ-вы тоже камеру включите и в соответствующие органы...????
Врача всегда легко сделать крайним, но медицина не так проста как кажется, и как пишут в учебниках.
При этом нисколько не говорю о том, что врач не должен быть профессионалом.
4 врача смотрели одного и того же ребенка - никто не поставил диагноз.
Тут либо вообще все хреново в нашем здравоохраниении, либо все таки надо головой немножко подумать, прежде чем шапки кидать
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
А если сказанное врачом Вас испугает или не понравится вам?
Ни разу не видел, чтобы отпинывали...по крайней мере в детских больницах...
Я сейчас не только про детские больницы.
Если один врач скажет одно, естественно, я досконально расспрошу, на основании чего он делает такие выводы. Схожу к другому специалисту, посоветуюсь онлайн со специалистами из других республик.
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Пациент должен сидеть с м/с в процедурке при заполнении капельниц?
вопрос не понял. Вскрыть ампулу, влить препарат в физраствор какие-то особые стерильные условия нужны? Пациент имеет право видет эти манипуляции. От многих наслышан, как дорогие ампулы медсестры "подменяли" - фокусники ещё те.
quote:
Originally posted by WebDe:
вопрос не понял. Вскрыть ампулу, влить препарат в физраствор какие-то особые стерильные условия нужны? А если у м/с 30 капельниц?
Если в/в нестерильный раствор поставить-это нормально?
quote:
посоветуюсь онлайн со специалистами из других республик
а почему вы не доверяете докторам?
quote:
Originally posted by WebDe:
От многих наслышан, как дорогие ампулы медсестры "подменяли" - фокусники ещё те.
Всё - никому нельзя верить, везде обман.
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Если в/в нестерильный раствор поставить-это нормально?
Это где Вы такие нестерильные видели? Да и пациенты уже давно приносят, даже физрастворы, с собой.
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
а почему вы не доверяете докторам?
Доверяй, да проверяй. Часто, по ошибке путают мг и мл, или разбавляют не в той пропорции.
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Всё - никому нельзя верить, везде обман.
Не всё так плохо, как Вы думаете. )))
quote:
Доверяй, да проверяй.
6 лет учебы+1 интернатура=основания усомниться в правильности действий врача. Зачем тогда ходить?
Мы не лезем в профессиональную деятельность риэлтеров, экономистов, инженеров и т.д.-потому что ничего не понимаем. А лечить каждый сам горазд, каждый сам себе деципевт.
quote:
Originally posted by WebDe:
Не всё так плохо, как Вы думаете. )))
Оптимистично
quote:
Originally posted by Dr. ADem:Оптимистично
Куда ж без оного.
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
6 лет учебы+1 интернатура=основания усомниться в правильности действий врача. Зачем тогда ходить?
Зачем тогда ходить в Академию было учиться.
Правильно, зачем было тратить 7 лет. Просто родителей порадовать или следовать выбранному благородному пути?
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Мы не лезем в профессиональную деятельность риэлтеров, экономистов, инженеров и т.д.-потому что ничего не понимаем. А лечить каждый сам горазд, каждый сам себе деципевт.
Да и в тех областях никто не запрещает Вам не доверять. Человек ошибается. Вмешивайтесь, не доверяйте, спрашивайте, сомневайтесь. Нормального специалиста эти "тычки" подтолкнут только на саморазвитие и повышение профессионализма. Самонадеянного и ограниченного, даже с клеймом "6+1", выведут на психоэмоциональный всплеск и ухмылку.
Но здоровье ценнее остальной пыли.
Я имею ввиду, что только врач может дать компетентную оценку действиям врача, остальное все-сотрясание воздуха.
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
что только врач может дать компетентную оценку действиям врача
если другой врач аргументированно выскажет всё о назначениях и выводах первого врача, то можно и задуматься и почитать самостоятельно научные статьи, благо все выложены.
"6+1" - такому значку пациент всецело не обязан доверять.
P.S. "6+1" = дипломированный врач.
Uroman
участник posted 3-2-2013 04:12 PM
quote:
Originally posted by ТАБ:
Вас что возмущает по факту? Надо реагировать в таких ситуациях журналистам или нет?
1. форма подачи материала.
2. отсутствие у газеты проверенных фактов.
3. выход статьи с эпатажными формулировками.
4. впечатление от статьи, что по сути вопроса им глубоко "по пояс" все, кроме собственного пиара.
5. вынесение обвинений без "суда и следствия", что можно трактовать как "клевета".
quote:
Originally posted by ТАБ:
Погиб ребенок.
вот именно. в данной ситуации даже прокурор представляет только проверенные факты, а сторона обвинения имеет право на адвоката. а тут журналист сам - прокурор, сам - судья.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Кто виноват и все нюансы этого факта выяснят компетентные органы, для чего к ним газета и обратилась.
в статье нет официального обращения. может быть его вообще нет? или все же есть? если есть м.б. нам его предъявят?
-------------------------------------------------------------------------
Это же все Ваше субъективное мнение о статье и поступке журналистов.
Здравое поведение при этом - не вопить в защиту бардака и смерти ребенка, а дождаться, когда компетентные органы разберутся и вынесут свое заключение или по поводу виновных в смерти девочки, или по поводу поступка газеты. И хотя Вы никак не можете прочитать информацию об обращении журналистов во все инстанции, вплоть до прокуратуры (почему-то у Вас это не читается, выпадает из поля зрения), но перечисленные инстанции уже отреагировали. Почему Вы требуете от газеты какого-то официального обращения? Вы кто такой? И знаете ли Вы что является официальным обращением в органы власти и правоохранительные органы?
А еще Вы ведете себя так, как-будто уже сами провели следствие, хотя ни полномочий, да наверно и профессиональных навыков для этого не имеете.
В этой перепалке у Вас и Ваших сторонников самая уязвимая позиция. Вы априори встали на позицию защиты общеизвестного бардака.
quote:
Originally posted by WebDe:Вы адресом не ошиблись? Данную фразу произнёс кто? Перечитайте, если найдёте время. и исправьте свою ошибку в авторстве.
И не опускайтесь, до обсуждения ника.
Долго перечитывать... картинку подписывать надо, а не то...
quote:
А для чего я взносы в ФСС платил? Чтобы услышать от врачей эту фразу? Надеюсь, Вы не врач
Нисколько не врач. Мне просто не нравиться то, в каких идиотских условия вынуждены работать врачи. Это позор всего общества.
Взносы Вы не врачам платили. Зайдите в ФСС и попросите чтобы полечили. "Полечат". Умеют они это. Только врачи от ФСС ничего не получают, если сами не болеют.
узость мышления порождает охоту на ведьм.. охотьтесь на здоровье, вволю, с травлей, неистово.. (* грустно улыбаюсь)
SkyOfMusic
ветеран posted 3-2-2013 04:26 PM
quote:
Кто виноват и все нюансы этого факта выяснят компетентные органы, для чего к ним газета и обратилась.
Вот поэтому и смешно, как недомедики и переюристы ставят диагнозы и выносят приговоры на основе "я думаю" и "мне кажется", но в ультимативной форме.
quote:
Если честно, ничего не понял.
Перечитайте
------------------------------------------------------------------
Вы фразу свою прочитайте сами еще раз: "недомедики и переюристы ставят диагнозы и выносят приговоры на основе "я думаю" и "мне кажется", но в ультимативной форме."
Это же бред! Вы можете отличать мнение от диагноза и приговора? И если даже кого-то заносит с выводами (а это в основном Ваши сторонники), то не стоит уподобляться им.
Ну а перечитывать набор Ваших слов без выраженного смысла я не буду. И советовать это нетактично. Писать надо так, чтобы было понятно.
quote:
Originally posted by dr.NIg:
узость мышления порождает охоту на ведьм.. охотьтесь на здоровье, вволю, с травлей, неистово.. (* грустно улыбаюсь)
"Аргументированно и осознанно". Пост номер 392 откорректировал.
quote:
Originally posted by nv159:
Только врачи от ФСС ничего не получают, если сами не болеют.
когда поступали в институт, об этом не думали? Кто же виноват? Государство или пациенты?
"6+1" = мандат?
quote:
Originally posted by adAms:
Долго перечитывать... картинку подписывать надо, а не то...
Отредактируйте пост номер 380. Это клевета с Вашей стороны. Эту фразу произнес не я, а U-la-la.
О какой картинке речь?
quote:
Originally posted by dr.NIg:
узость мышления порождает охоту на ведьм.. охотьтесь на здоровье, вволю, с травлей, неистово.. (* грустно улыбаюсь)
Охоту на ведьм газете День организовать не под силу. Вот объектом охоты она может стать запросто.
quote:
Originally posted by dr.NIg:
...где ж вы были, когда в детской хирургии молодняк безрукий и безголовый главный врач и начмед выставляли на дежурства? не без последствий, между прочим..
Если есть что сообщить - сообщите в Прокуратуру.
Если "всплывут" последствия, и выяснится, что Вы знали, но не сообщили, это уже другой разговор, в другом месте. Сказали "А" - говорите "Б"
quote:
Вы фразу свою прочитайте сами еще раз: "недомедики и переюристы ставят диагнозы и выносят приговоры на основе "я думаю" и "мне кажется", но в ультимативной форме."
Это же бред! Вы можете отличать мнение от диагноза и приговора? И если даже кого-то заносит с выводами (а это в основном Ваши сторонники), то не стоит уподобляться им.
Ну а перечитывать набор Ваших слов без выраженного смысла я не буду. И советовать это нетактично. Писать надо так, чтобы было понятно.
Вы, видимо, невнимательно читали тему. Кто-то тут на основе неоконченного медицинского образования говорил "это же менингит". Кто-то в интернете поначитался, кто-то тут сразу приводит статьи и сроки, на которые нужно сажать работников детского дома и врачей. Не нужно сказанные в переносном смысле слова воспринимать буквально. Совет давать - тактично как раз таки. Невежливо давать указания. И еще, скажите, а кто тут мой сторонник? Граждане, может, я чего-то пропустил? Тут уже мои сторонники и противники организовались?
quote:
когда поступали в институт, об этом не думали? Кто же виноват? Государство или пациенты?
Ну, по большому счету, глупость пациентов позволила государству загнать врачей в ..... Если дальше пойдем по этой дорожке и будем гнобить врачей, то пойдем лечиться к попам и шаманам. Благо с каждым днем их все больше становится, и живут они, похоже, получше врачей.
quote:
Originally posted by nv159:
то пойдем лечиться к попам и шаманам
да, мошенничество крепчает в виде объявлений вида "полное обследование организма за 2500". )
quote:
Originally posted by WebDe:
Если есть что сообщить - сообщите в Прокуратуру.
Если "всплывут" последствия, и выяснится, что Вы знали, но не сообщили, это уже другой разговор, в другом месте. Сказали "А" - говорите "Б"
если вы мне не будете говорить, что делать, то я не стану говорить куда вам нужно идти.. (с)
quote:
Originally posted by ТАБ:
Охоту на ведьм газете День организовать не под силу
я не о данном сми.. охота на бесплатное здравоохранение ведётся уже давно, и достаточно успешно.. сми-это для куражу, загонщики, гончаки, ткзть..
quote:
Неправильно воспринимать мнение и субъективные выводы оппонентов как указание к действию и объективный факт.
Ну некоторые воспринимают, я тоже считаю, что это очень странная реакция. Также странны бывают некоторые субъективные выводы на основании непроверенных и не сильно авторитетных источников.
quote:
Оскорблять конкретные личности - невежливо.
Факт.
quote:
Originally posted by SkyOfMusic:Вы, видимо, невнимательно читали тему. Кто-то тут на основе неоконченного медицинского образования говорил "это же менингит". Кто-то в интернете поначитался, кто-то тут сразу приводит статьи и сроки, на которые нужно сажать работников детского дома и врачей. Не нужно сказанные в переносном смысле слова воспринимать буквально. Совет давать - тактично как раз таки. Невежливо давать указания. И еще, скажите, а кто тут мой сторонник? Граждане, может, я чего-то пропустил? Тут уже мои сторонники и противники организовались?
Я тему читаю внимательно. То что здесь говорят - это только разговор, субъективное мнение. Я к этому так и отношусь.
Ценность темы заключается не в трепе, а в информационном факте. Многие бы в отсутствии этой темы (и статьи в Дне) так бы и не узнали о случившемся.
И очень плохо, что многие в этой теме начинают говорить не о факте и его социальных причинах, а пытаются побравировать своими знаниями (или незнаием). А другие (Ваши сторонники) вообще превращают тему в перепалку, переводя ее на обсуждение участников темы (уводя разговор от главного, от нашей общей беды).
У меня пока только есть мнение о социальных причинах таких трагедий. Я это мнение уже излагал:https://izhevsk.ru/forummessage/3/2208547.html
Коротко повторю: невозможно избежать бардака, и коррупции в безответственной системе управления. В первую очередь потому, что на руководящие должности, везде и в образовании, и в здравоохранении люди подбираются не по профессиональному принципу, а по лояльности вышестоящему начальнику, по преданности партии, цель которой - власть на долгие годы. Там где корысть и амбиции - всегда будет бардак и для многих горе.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Коротко повторю: невозможно избежать бардака, и коррупции в безответственной системе управления. В первую очередь потому, что на руководящие должности, везде и в образовании, и в здравоохранении люди подбираются не по профессиональному принципу, а по лояльности вышестоящему начальнику, по преданности партии, цель которой - власть на долгие годы. Там где корысть и амбиции - всегда будет бардак и для многих горе.
согласен с каждым словом..
тЭкс...
quote:
Originally posted by ТАБ:
Это же все Ваше субъективное мнение о статье и поступке журналистов.
точно так же как все остальные мнения здесьотметившихся и ваше в том числе. и чО? вы спросили - я ответил. "нравится - не нравится - спи моя красавица".
quote:
Originally posted by ТАБ:
не вопить в защиту бардака и смерти ребенка,
вот по стилю ваших постов у меня такое же мнение - вопли!, однако я этого до данного момента не озвучивал, надеясь на конструктивный диалог. и приведите хотя бы одну фразу где я кого-либо "защищаю".
quote:
Originally posted by ТАБ:
когда компетентные органы разберутся и вынесут свое заключение
во второй раз спрашиваю: заключение уже вам известно? нет?
quote:
Originally posted by ТАБ:
Почему Вы требуете от газеты какого-то официального обращения?
а чО? это запрещено законом? и где это я требовал? всего лишь спросил: было-небыло?
quote:
Originally posted by ТАБ:
Вы кто такой?
пендец! паниковский, бросте птицу!
quote:
Originally posted by ТАБ:
И знаете ли Вы что является официальным обращением в органы власти и правоохранительные органы?
ну как я могу знать тайну известную только вам? может соблаговолите поделиться.
quote:
Originally posted by ТАБ:
как-будто уже сами провели следствие, хотя ни полномочий, да наверно и профессиональных навыков для этого не имеете.
а вы знаете, постановка диагноза и следствие имеют много общего. информацию для выяснения клинической картины данного прескорбного случая действительно собираю, навыки для этого имеются.
quote:
Originally posted by ТАБ:
в информационном факте. Многие бы в отсутствии этой темы (и статьи в Дне) так бы и не узнали о случившемся.
вот если бы сказали: случилось то-то, разбирались те-то, результаты такие-то, наказали тех-то. знайте люди! вот это был бы "информационный факт". а тема - черный пиар на крови.
WebDe
ТАБ
и их последователи!
по теме есть чО сказать? конкретно и доказательно? нет? тогда с клятвами лошадиного властителя, с "а чО думали когда поступали", с медицинскими зарплатами, родственниками - фельдшерами на пенсии и медицинскими недоучками милости просим в "Медицину". не хер разводить холивары в этой теме.
quote:
И очень плохо, что многие в этой теме начинают говорить не о факте и его социальных причинах, а пытаются побравировать своими знаниями (или незнаием)
Скорее, к сожалению, незнанием.
quote:
А другие (Ваши сторонники) вообще превращают тему в перепалку, переводя ее на обсуждение участников темы (уводя разговор от главного, от нашей общей беды).
Еще раз повторюсь: где Вы увидели сторонников кого бы то ни было? Здесь по факту были посты нескольких типов:
1. Информация (тут не комментирую, какого качества и какой точности информация, тут как новостное агентство ОБС (Одна Бабка Сказала), так и более или менее официальные заявления). Но ее мало.
2. Обвинения всех без оснований и с оными.
3. Оправдания всех без оснований и с оными.
4. Крайне малый процент постов от действительно компетентных врачей.
5. Просто пустые и ничего не значащие посты типа моих
А вот действительно обсуждения проблемы как не было, так и нет. Обсуждать непроверенную информацию с какой целью нужно?
quote:
невозможно избежать бардака, и коррупции в безответственной системе управления. В первую очередь потому, что на руководящие должности, везде и в образовании, и в здравоохранении люди подбираются не по профессиональному принципу, а по лояльности вышестоящему начальнику, по преданности партии, цель которой - власть на долгие годы. Там где корысть и амбиции - всегда будет бардак и для многих горе.
В общем и целом - согласен. В частностях - бывают исключения, но, к сожалению, на их фоне видно, как работает правило.
И понесся срач... одни и те же доводы с обеих сторон повторяются 500 тысяч раз на 11 страниц. Такое ощущение, что люди тему читают только пару последних постов и в результате тема ходит по кругу.
quote:
Originally posted by Uroman:
не хер разводить холивары в этой теме.
кто запретит?
quote:
Originally posted by SkyOfMusic:
Крайне малый процент постов от действительно компетентных врачей.
Так таковых в течение 10 дней не нашли. Даже те компетентные, которые обязаны были заняться поиском. Вам ли не знать. Но государство обвинять не нужно. Поскольку оно состоит из конкретных граждан. В конкретной республике тезисы федерации исполняются из рук вон плохо, особенно в части развития социальных программ. (Пока люстру не подключили, свет приглушенный).
Вот для того, чтобы "компетентные специалисты", с мандатом "6+1", не могли пойти на попятную, все их "назначения" и "рекомендации", особенно устные, будем снимать и фиксировать на видео, со звуком. А потом пусть обвиняют государство, или ищут ИНОЙ смысл жизни.
quote:
И понесся срач... одни и те же доводы с обеих сторон повторяются 500 тысяч раз на 11 страниц. Такое ощущение, что люди тему читают только пару последних постов и в результате тема ходит по кругу.
Так врачам к этому не привыкать. Любой пациент хоть маленько неадекватен. Если вы, специалисты, не будете объяснять нам, бестолковым, что случилось и почему, то останется нам слушать выдумки журналистов. А на ругань в ваш адрес не отвлекайтесь. Понятно, что обидно. Но неудивительно, что при том давлении, которое СМИ оказывают на людей, ведутся они на бред, что медики - сборище негодяев.
Uroman:
quote:
точно так же как все остальные мнения здесьотметившихся и ваше в том числе.
Uroman, Вы читаете сообщения или Вам главное всем и на все возразить?
Я никаких субъективных мнений, тем более выводов о виновности и конкретных причинах случившейся беды не только не делал, но и всех уговариваю не делать этого.
А по факту какие могут быть субъективные мнения? Вот был ребенок, а вот его не стало - погиб.
quote:
ТАБ
и их последователи!
по теме есть чО сказать?
Это вопрос Вам Uroman и Вашим "последователям". Тема начата как информационная - ребенок погиб! Вот и все!
А Вы начинаете чего-то обсуждать, выяснять, анализировать... Создается впечатление, что Вам поругаться хочется, не важно по какой теме.
quote:
И понесся срач... одни и те же доводы с обеих сторон повторяются 500 тысяч раз на 11 страниц.
Про первое верно. А про второе - нет. Вот у меня на данном этапе, как у и всех остальных никаких доводов по факту нет, поэтому я и торможу остальных - не лайтесь. Пусть сначала прокуратура поработает. Вам же сказали, что ведут расследование. Вот когда заключение будет, тогда его и обсудите.
quote:
Пусть сначала прокуратура поработает.
С этого стоило начинать тему, на самом то деле. Но появились "специалисты".
quote:
Вот когда заключение будет, тогда его и обсудите.
Ага так они бросились сюда выкладывать материалы дела
quote:
Originally posted by SkyOfMusic:
Но появились "специалисты".
Они везде. Даже на профессорских должностях, но, как вскрыла проверка в том же минобразовании, с плагиатными диссертациями. Главные "специалисты" все давно на депутатских должностях. К ним все претензии, поскольку разрешают вести диспут вслух.
В последнее время зачастили негативные сводки о реанимации Республиканской клинической инфекционной больницы...
http://procrf.ru/news/95932-po...ra-otmenen.html
вот если бы сказали: случилось то-то, разбирались те-то, результаты такие-то, наказали тех-то. знайте люди! вот это был бы "информационный факт". а тема - черный пиар на крови.
Тема - гибель ребенка по вине неустановленного лица (лиц). Важная, по Вашему мнению?
Если бы мы не написали, проверка бы вообще не началась! Вообще бы ничего не началось. Никто бы ничего не узнал, в том числе и прокуратура и ск, который возбудил уголовное дело. Они даже не гнушаются в своей сводке написать - проверка началась по сообщению СМИ, несмотря на наши отношения... Изначально никто не разбирался. Результат - дело было замято. В том-то и проблема! Наказывают после следствия и суда - это длительный процесс!
Ответы официальные лица нам не предоставляют даже после официальных запросов от имени редакции и штурмов проходных и додалбывания чиновников по телефону! Не смотря на то, что это прямое нарушение закона о СМИ. Нас даже на пресс-конференции не приглашают по этой теме, а другие СМИ приглашают. Попробуйте понять цели такого поведения... Нам по телефону на вопрос - почему не приглашаете - отвечают: "Так надо!" Попробуйте разобраться, что происходит...
Ну и понятия о написании журналистских материалов у Вас, извините, вообще нет. Вам известны такие термины как версия, мнение, слова источника, предварительная информация, непроверенная информация? Мы отделяем версии, мнения и непроверенную информацию от фактов. Не верите - вчитайтесь!
"Информационный факт", - это вообще что такое, теоретик журналистики? Прочтите за одним определения понятий пиар, черный пиар. И поищите инфу на темы функции СМИ и взаимодействие СМИ с другими органами.
quote:
В последнее время зачастили негативные сводки о реанимации Республиканской клинической инфекционной больницы...
это-то как сюда приплелось?
quote:
Originally posted by brigada8-5:
это-то как сюда приплелось?
Ребёнка же туда отправили.
"На машине скорой помощи Арину срочно отправили ...в реанимацию Республиканской клинической инфекционной больницы, где она за считанные часы скончалась."
ВИДЕО
Мать скончавшейся в удмуртском детдоме Арины Балобановой три месяца не может узнать причину смерти своей дочери.
http://dayudm.ru/news/2013/02/04/56736/
Скандал с попыткой скрыть от общественности факт смерти в ноябре 2012 года в Республиканском детском доме Удмуртии 8-летней девочки после публикации в <Д> вызвал волну эмоций по всей стране. В субботу, 2 февраля <Д> удалось найти мать умершей Арины Балобановой - 29-летнюю Наталью Балобанову. Женщина рассказала <Д> о том, как она узнала о смерти одной из своих дочерей, которых после случившегося в феврале прошлого года пожара в их частном доме органы опеки в интересах защиты прав детей поместили сначала в детский приют, позднее в республиканский детский дом.
quote:
это-то как сюда приплелось? Ребёнка же туда отправили.
мдя... ваша способность к обобщению даже меня поражает
на даты хотя-б смотрели?
quote:
Originally posted by brigada8-5:
на даты хотя-б смотрели?
при чём здесь даты? Я не связываю это с конкретным случаем.
Грядёт очередная проверка со стороны Прокуратуры. Того же заведения. Не часто ли?
а у них что профессиональная дуэль была?
quote:
Я не связываю это с конкретным случаем.
тогда
quote:
это-то как сюда приплелось?
quote:
Скандал с попыткой скрыть от общественности факт смерти в ноябре 2012 года в Республиканском детском доме Удмуртии 8-летней девочки после публикации в <Д> вызвал волну эмоций по всей стране.
Блин, девочке-то сколько лет?
quote:
Originally posted by brigada8-5:
это-то как сюда приплелось?
для того, чтобы осведомить остальных, чем еще прославились "жрецы Сехмет" того же заведения, куда отвезли ребёнка.
А вы знаете - врачи еще и пьют, а некоторые, о ужас, тайно посещают
quote:
Originally posted by Блонди:
врачи еще и пьют, а некоторые, о ужас, тайно посещают синагогу любовниц.
да пусть хоть на голове стоят, или штаны через голову надевают.
Главное, чтобы это не отражалось на их профессионализме и на пациентов не дышали перегаром.
quote:
да пусть хоть на голове стоят, или штаны через голову надевают.
тогда вновь:
quote:
это-то как сюда приплелось?
происшествие годовой давности повлияло на проффесионализЪм данного "заведения" ?
quote:
Originally posted by WebDe:
это не отражалось на их профессионализме и на пациентов не дышали перегаром.
наверное Вы там присутствовали в тот момент? участвовали в реанимационных мероприятиях? нанюхались перегара?
quote:
Originally posted by taxi2006:
наверное Вы там присутствовали в тот момент? участвовали в реанимационных мероприятиях? нанюхались перегара?
Благодарю за личностный комментарий.
quote:
Originally posted by brigada8-5:
происшествие годовой давности повлияло на проффесионализЪм данного "заведения" ?
По поводу профессионализма прокуратура разберётся. Присутствие истинного врача, при проведении экспертизы, выявляет качества ложного. Но факт имел место состояться в том же заведении.
если в тырнете забить в поиск "продавцы телефонов убийцы" выходит более 2 ссылок,значицца это правда?
quote:
Originally posted by brigada8-5:
если в тырнете забить в поиск "продавцы телефонов убийцы" выходит более 2 ссылок,значицца это правда?
Конечно, нет. Виновато же государство.
quote:
Originally posted by WebDe:
По поводу профессионализма прокуратура разберётся
quote:
Ответы официальные лица нам не предоставляют даже после официальных запросов от имени редакции и штурмов проходных и додалбывания чиновников по телефону! Не смотря на то, что это прямое нарушение закона о СМИ.
Подавайте в суд.
quote:
Ну и понятия о написании журналистских материалов у Вас, извините, вообще нет. Вам известны такие термины как версия, мнение, слова источника, предварительная информация, непроверенная информация?
Да куда уж нам?
quote:
Originally posted by dr.NIg:
Легче стать врачом, чем быть им )))
quote:
Originally posted by Pareto:
Ну и понятия о написании журналистских материалов у Вас, извините, вообще нет.
и чО? у вас понятия о диагностике и "модернизированной" системе здравоохранения тоже отсутствуют. вообще.
quote:
Originally posted by brigada8-5:
если в тырнете забить в поиск "продавцы мобильных телефонов убийцы" выходит более 2 ссылок,значицца это правда?
Может не в тему, но это правда.
quote:
Originally posted by Pareto:Вам известны такие термины как версия, мнение, слова источника, предварительная информация, непроверенная информация? Мы отделяем версии, мнения и непроверенную информацию от фактов. Не верите - вчитайтесь!
а давайте. приведите хотя бы одну цитату из своей статьи, где было бы написано: "по нашей версии", "по непроверенной информации", "по установленным фактам". а иначе остается только догадываться чО вы там "отделяете".
quote:
Originally posted by WebDe:Легче стать врачом, чем быть им )))
вам, специалистам, виднее..
quote:
Originally posted by dr.NIg:
вам, специалистам, виднее..
будем анализировать видео. Там посмотрим.