Очень не хочу, чтобы мои слова звучали как призыв к действию, но по моему пора за топоры и вилы браться
одним словом, скоты!
когнитивный диссонанс.
quote:
Originally posted by trampr:
рядовые пжив лишь выполняли приказ
quote:
Originally posted by trampr:
система пжив тут нипричом
Как раз систему здравоохранения "создала" ПЖиВ! Все права награждать и карать переданы главврачам. Приветствуются раболепие, умение создать "правильный" отчет. Если хочешь получать надбавки в полном размере - делись. Система создана Голиковой, входящей в кабинет тогдашнего "Председателя партии!.
quote:
Originally posted by Alexy5:
Приветствуются раболепие, умение создать "правильный" отчет.
самое ужасное в том, что врачи теперь изводят тонну бумаги и времени на отчеты, вместо того, чтобы работать с пациентами. на чорта эта писанина нужна в таком объеме?!
Почитал все коменты ... нет ни одного комента от работника данного заведения ... или вообще из гос.структур. Информации вообще нет. На сколько мне известно "скорые" вызывались неоднократно в течении указанных дней, девочку отвозили в больницы, но анализы то были сделаны? После смерти девочки, вину в ее смерти по-видимому одно ведомство перекладывает на другое. Хотели данную ситуацию замять - не получилось. Проще всего свалить на дет.дом и их сделать крайними, что они могут сделать?
Предполагаю что будет сделано: поменяют персонал дет.дома и отчитаются, что все виновные наказаны. Почему дет.дом спросите? Медик медика никогда не сдаст, т.к. завтра он сам может оказаться в такой же ситуации. У медиков тоже не все хорошо, статьи наверное читали, просто это отдельная часть трудящихся, как и учителя и там свои порядки и законы.
Я не защищаю дет.дом, везде есть нарушения не так ли? И при желании найдут кучу замечаний. Сейчас я так понимаю только ждут указки кто будет крайним: дет.дом или медики.
Власть сейчас просчитает путь наименьшего вреда для себя-любимой и укажет виновного.
Журналистам благодарен за вытаскивание данной темы, но расмотрена тема однобока. У Вас просто нет полной информации и Вам на вряд ли кто-нибудь что то расскажет. Попробуй сказать что-то против и ты больше не сможешь работать по профессии, а кто рискнет остаться без работы? А вообще это уже крушение системы: интернат, сейчас дет.дом. Все в стране рушится.
К дет.дому отношения не имею, тем более к гос.структурам. Вышеописанное чисто мои размышления
Очень жаль девочку, но о простом народе никто не думает, в том числе и журналисты. Как много "жареных" статей, а чем закончилось никто не пишет.
Уважаемая газета "День", в поисках сенсаций и разоблачений стоило бы тщательнее подбирать источники и журналистов...
А если завтра откроются подробности, что происходило на самом деле, кто есть собеседник <Д> и что за "юлия сунцова", как бы дорогая редакция не села перед общественностью в глубокую лужу за вранье...
quote:
Originally posted by Укук:
маме дали заключение, что ребенок умер из-за токсокароза
Вы хотите сказать, что 4 медсестры из детского дома не могли определить, что это совсем не простуда???? Грошь цена таким работникам медицины. Никому не пожелаю встретиться в жизни с такими сво....
quote:
Originally posted by SET-ICE:
На сколько мне известно "скорые" вызывались неоднократно в течении указанных дней, девочку отвозили в больницы
то есть действительно неоднократно? тогда почему процесс настолько запустили? или "скорая" тоже найзами кормила ребенка?
quote:
Originally posted by SET-ICE:
Все в стране рушится.
а вот это верно.
инкубационный период менингита сколько?
девочка в детдоме заразилась или уже инфицированная туда поступила от родителей?
30 января в СМИ появилась крайне неоднозначная история, связанная со смертью воспитанницы Республиканского детского дома Ирины (имя изменено. - Прим. ред.).
Из официальных источников известно только то, что девочка 8 лет умерла в реанимационном отделении Республиканской клинической больницы.
- По факту смерти ребенка возбуждено уголовное дело по части 2 статьи 109 УК РФ - <Причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей>, - пишет пресс-служба СК по УР.
Ну и, конечно, совершенно случайным образом 21-22 февраля с рабочим визитом в республику собирается Уполномоченный при Президенте Российской Федерации по правам ребенка Павел Астахов. Омбудсмен планирует проверить работу и состояние региональных детских учреждений. Узнал ли он об этой ситуации, над его поездкой <сошлись звезды> - пока непонятно.
Кто может быть виноват в ситуации: врачи, воспитатели? Или это всего лишь воля случая?
Кто может быть виноват в ситуации: врачи, воспитатели? Или это всего лишь воля случая?
Фото: Эдуард КАРИПОВ
По сообщениям СМИ и обсуждению на городском форуме складывается следующая картина событий. Примерно в начале ноября Ирина начала жаловаться на сильные боли в затылке. До этого ничего подобного за ней никто не замечал. В итоге за несколько дней веселый и активный ребенок полностью изменился: только и делал, что плакал и мучился. Первые дни ей давали легкое обезболивающее, потом вызвали медиков. Медики решили, что у девочки сильная простуда, и шея и затылок болят исключительно из-за этого. В интернате ребенка начали лечить, но состояние становилось все хуже и хуже. <Скорая> приезжала, осматривала Ирину и возвращала обратно воспитателям, разводя руками. В конце ноября девочка умерла от нагноения шейных позвонков.
Тем временем работники интерната, расположенного на улице Ухтомского, не могут понять, за что заслужили такой гнев общественности.
- Это произошло еще в ноябре прошлого года. Мы сразу обратили внимание на Ирину. Две недели ходили по всем врачам, по больницам. Были у хирурга, терапевта, отоларинголога, невропатолога. Один раз ее даже на <скорой> пришлось увозить. Но никто из врачей не мог определить причины болей и не принимал на лечение. Ее должны были положить в нейрохирургическое отделение, но в итоге отказались. Ей становилось хуже и хуже: - рассказывает одна из сотрудниц детского дома.
Республиканский детский дом никогда не имел дурную славу. Все было спокойно до смерти воспитанницы.
Республиканский детский дом никогда не имел дурную славу. Все было спокойно до смерти воспитанницы.
Отпираться и скандалить в интернате не собираются. Боятся сейчас только одного: что если дело окажется резонансным и общество заговорит об этом, то снова пострадают дети - воспитанники учреждения, которым и так досталось от жизни мало чего хорошего.
- Мне кажется, что на нас кто-то захотел заработать денег. Горе пришло к нам в ноябре прошлого года. Почему тогда никто ничего не сказал? Явно, что информацию держали именно до конца января, когда исполнилось ровно три года с ЧП в интернате N 2, - говорит еще один источник из учреждения.
Напомним, ровно три года назад в Ижевске произошло ЧП в интернате N 2, когда дети порезали вены. С тех пор утекло много воды: зачинщика-<Рубинчика> простыл и след, его адвокат погиб на отдыхе при непонятных обстоятельствах, с директора Гаврикова сняли все обвинения, а скандальное учреждение расформировали.
Трудно поверить, что трагедия произошла в таком современном учреждении.
Трудно поверить, что трагедия произошла в таком современном учреждении.
Фото: Эдуард КАРИПОВ
И только когда все улеглось, страсти утихли, в городе началась новая волна гонений на плохих воспитателей и директоров интернатов.
На данный момент <Комсомолка> следит за развитием событий. Подробности по ситуации появятся сегодня, 31 января. Пока от себя мы можем добавить следующее: одна из сотрудниц волею судеб работала в интернате на улице Ухтомского. Она же говорит, что лучшего коллектива воспитателей, чем там, еще не видела. Знает, что они любят детей, а ребята, в свою очередь, их. И сама она в свое время подрабатывала там с огромным удовольствием. Может быть, доказательством тому послужат слова выпускницы Республиканского детского дома Людмилы:
- Обвинять в халатности сотрудников интерната неправильно. Они всегда относились к нам, как к своим детям. Переживали за нас, помогали справиться со страхами. Были тяжелые моменты, но я им очень благодарна. Мы и спустя три года, как я уехала оттуда, поддерживаем очень хорошие отношения с воспитателями и директором.
т.е. они, в том числе и сотрудники детдома, девочке помощь не оказывали и это не отрицают, но типа у них все хорошо и давайте этих уродов не будем трогать, т.к. иначе пострадают другие дети.........
какое гавно там.......
менингиты - http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B3%D0%B8%D1%82
не так всё просто с ними. их много.
диагностируют только пункцией спиного мозга. без письменного разрешения родителей это действие никто из врачей не имеет права делать.
quote:
без письменного разрешения родителей это действие никто из врачей не имеет права делать.
насколько я понимаю - врачам даже в голову такая мысль не приходила, о том, что у девочки что-то серьезное, раз так спокойно отнеслись ко всему. либо просто халатность обычная.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
Тем временем работники интерната, расположенного на улице Ухтомского, не могут понять, за что заслужили такой гнев общественности.
и правда за что?
quote:
Originally posted by U-la-la!:
- Это произошло еще в ноябре прошлого года. Мы сразу обратили внимание на Ирину. Две недели ходили по всем врачам, по больницам. Были у хирурга, терапевта, отоларинголога, невропатолога. Один раз ее даже на <скорой> пришлось увозить. Но никто из врачей не мог определить причины болей и не принимал на лечение. Ее должны были положить в нейрохирургическое отделение, но в итоге отказались. Ей становилось хуже и хуже:
и правда, почему не пожалеть сотрудников за нихрена не делание? Мы же ведь заперли её в изоляторе одну и пусть нахрен помирала бы. А тут такие журналисты козлы, не дают план по детской смертности выполнить, поднимают бучу......
не надо полностью взваливать вину на работников детдома, если девочка была в больнице, тем более неоднократно, то здесь уже неверно поставленный диагноз и не оказанная медицинская помощь со стороны медицинской организации. а что там было на самом деле - это и есть задача следствия, установить.
заметьте, тс за все дни ни разу не ответил ни на один вопрос о родителях.
возможно врачи и просили сотрудников детдома их привезти.
по ссылке видно что менингиты - разные по природе. и лечаца по разному.
без точного диагноза правильное лечение не назначить.
quote:
Originally posted by Finist:
не так всё просто с ними. их много
обратите внимание, острое течение - только у двух форм. к тому же, какие-то анализы все-таки брали. непонятно только, какие и на основании чего.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
Почему тогда никто ничего не сказал? Явно, что информацию держали именно до конца января
судя по тому, что ни СК, ни районные отделения полиции, ни министерства и ведомства документально случай не зафиксировали, информацию удержали явно по просьбе представителей детского дома.
в общем, текста сейчас будет много от всех, кто виноват и даже тех, кто знает только понаслышке. есть факт смерти, который замолчать уже не удастся.
quote:мой товарищ по спорту от менингита умер 30 лет назад. взрослый человек без вредных привычек, спортсмен, работал на заводе в кб, вёл здоровый образ жизни. заводская поликлиника с квалифицированными врачами прямо у проходной. не смогли спасти. такая коварная болезнь.
Originally posted by Savannah_ct:
есть факт смерти, который замолчать уже не удастся.
U-la-la!
quote:
Первые дни ей давали легкое обезболивающее, потом вызвали медиков. Медики решили, что у девочки сильная простуда, и шея и затылок болят исключительно из-за этого. В интернате ребенка начали лечить, но состояние становилось все хуже и хуже. <Скорая> приезжала, осматривала Ирину и возвращала обратно воспитателям, разводя руками.- Это произошло еще в ноябре прошлого года. Мы сразу обратили внимание на Ирину. Две недели ходили по всем врачам, по больницам. Были у хирурга, терапевта, отоларинголога, невропатолога. Один раз ее даже на <скорой> пришлось увозить. Но никто из врачей не мог определить причины болей и не принимал на лечение. Ее должны были положить в нейрохирургическое отделение, но в итоге отказались. Ей становилось хуже и хуже: - рассказывает одна из сотрудниц детского дома.
Медиков вызывали, больницы задействованы. Что значит "ни хрена не делали"? Теперь вопрос не к персоналу интерната, а к медикам. Как видим, с менингитами дело непростое, но тут уже следствие покажет, кто виноват. А теперь перечитайте статью из газеты День. И посмотрите, как информация изложена там. 
quote:
Originally posted by Finist:
мой товарищ по спорту от менингита умер 30 лет назад
ужасно. сочувствую.
может, просто симптомы на усталость и простуду списывал...
quote:
Originally posted by SkyOfMusic:
посмотрите, как информация изложена там
ну, то есть подача информации с точки зрения честных, гиперответственных и сверхзаботливых сотрудников и медперсонала более благоприятно воздействует на душевное состояние читателя и возрождает веру в счастливое будущее?
Savannah_ct, День говорит, что в больницу не возили, медиков не вызывали, однако, оказывается, возили и вызывали (это еще до слов медсестер).
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
понакупают зачетов и экзаменов если уж быть более точным.
наслышан про одного педиатра. за "микроскоп" экзамен в Академии сдавали.
quote:
Originally posted by Укук:
маме дали заключение, что ребенок умер из-за токсокароза
тогда при чём тут менингит?
quote:
Originally posted by U-la-la!:
Но никто из врачей не мог определить причины болей и не принимал на лечение.
а нельзя изначально думать о худшем, и назначить все дорогие обследования? Кто их (врачей) за это наказывает? сметное регулирование? квоты?
токсокароз - это глисты.
если мать её не долечила от этого, то диагноз должен был быть давно поставлен ещё до деддома и записан в медкарте.
Прогноз при токсокарозе
Прогноз при токсокарозе для жизни благоприятный, однако при массивном заражении и тяжелых поражениях внутренних органов, особенно у лиц с нарушениями иммунитета, возможен летальный исход.
Этот текст взят с http://diagnos.ru/diseases/infec/toxocaroz
quote:
Originally posted by SkyOfMusic:
День говорит, что в больницу не возили
да нет, возили. только пешком и один раз. кажется, анализы сдавать.
quote:
Originally posted by WebDe:
за "микроскоп" экзамен в Академии сдавали
методы не меняются. у нас соседняя группа зачет в сауне получала, как бы это смешно ни звучало.
quote:
Originally posted by Finist:
токсокароз - это глисты.
именно. только странно. болела голова, а при токсокарозе - живот с тошнотой.
ваще то пишут про ТОКСОРОЗ. но рамблер ничего не выдаёт.
quote:
Originally posted by Finist:
ТОКСОРОЗ
очепятка, наверное.
quote:от глистов позвонки не воспаляются
Originally posted by SilaMira:
Немного внесу ясности в данный случай.Так как с детства знакома мамой этой девочки.Да и саму Ариночку знаю с пеленок.Во первых,Арина попала в детский дом из-за того,что сгорел их дом в Ленинском районе,мама с Ариной стали жить в уцелевшем летнем домике(чего органы опеки не потерпят)поэтому детей(их двое у мамы)забрали в интернат.
Далее пишу со слов самой мамы Аринки.Она узнала,что свиданки с дочерью запрещены.Девочка заболела,она на карантине в изоляторе.Через некоторое время Арины не стало....А маме сказали,что девочка умерла из-за токсороза,который кстати сама мама не долечила.
вероятно при проживании поздней осенью в летнем домике ребёнок и заразился менингитом?
Самое интересное во всей этой истории,что Арина в детский дом была помещена для временного проживания(пока мама не получит жильё)Всё это время мама погибшей девочки ничего толком не могла узнать о состоянии своего ребенка.Персонал сухо отвечал,что пока сами ничего не знают,а как узнают,то позвонят и поставят в известность мать.
quote:
Originally posted by Finist:
ероятно при проживании поздней осенью в летнем домике ребёнок и заразился менингитом?
Я живу по соседству с этой семьей.Если честно,то в летнем домике намного теплее,нежели в бараке на двух хозяев.А персоналу же нужно как то отвечать матери,которая каждый день обивала пороги детского дома.
Родитель Арины нашелся. Это стоило кое-каких усилий. Завтра едем общаться с мамой Арины. Думаю, что на сайте "Дня" сразу сделаем новость об итогах встречи.
Сегодня отправили запросы - в Минздрав, Минобраз, Комитет по делам семьи и демографической политике при Правительстве УР - именно он заведует органами опеки и попечительства. До уполномоченного по делам ребенка в Удмуртии Авдеевой дозвониться не смогла, что-то с телефоном у них. Сейчас на редакцию вышли несколько федеральных агентств, казанское телевидение, Первый канал и вице-президент Общероссийской общественной организации членов многодетных семей "Семьи России", он же член Общественного Совета при Уполномоченном при Президенте РФ по правам ребенка. Чувствуется стремление последних двух разобраться в ситуации до конца, готовы оказывать редакции всяческую поддержку в плане получения информации. Все наши удмуртские ведомства, кроме Прокуратуры и Следственного комитета сидят, видимо, уже пуганные, раз информацию зажимают.
Нами была допущена ошибка - девочке Арине было не 10-11 лет, а 7-8 лет. Ошибку мы признаем.
По поводу тех, кто обвиняет редакцию во лжи, корысти или еще чем-то или меня (автора) лично, мы готовы к диалогу - звоните, приходите в редакцию. Если мы, действительно, не правы, напишем публичное извинение. Все беспочвенные выпады оставляю без внимания.
quote:
Originally posted by Pareto:
Все наши удмуртские ведомства,кроме Прокуратуры и Следственного комитета сидят уже пуганные, информацию, конечно, зажимают.
чем это они интересно пуганные? вроде бы еще ни одного чиновника не сняли за косяки
Нигде не сказано, поднималась ли у ребенка температура. Собственно говоря, заподозрить менингит (гнойный) крайне затруднительно. Да и по результатам вскрытия его не было (см. статью газеты день).
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Нигде не сказано, поднималась ли у ребенка температура
Девочка с сестрой поступила к нам осенью из реабилитационного центра Ижевска. Хорошая девочка, спокойная. В субботу 17 ноября прошлого года она подошла к медицинской сестре и пожаловалась на головную боль. Медсестра осмотрела ее. У нее была высокая температура, и сразу ее поместили в изолятор. В субботу-воскресенье девочка находилась в изоляторе, но иногда поднималась к подругам играть. В понедельник, 19 ноября, медсестра увезла девочку на осмотр к травматологу и к отоларингологу. Специалисты ее осмотрели. Были сделаны снимки отдела позвоночника, травма была исключена. 21 ноября девочку показали хирургу. Но боли не проходили. И через три дня мы вызвали <скорую>. Девочку увезли в седьмую медсанчасть. Там исключили черепно-мозговую травму, и воспитанницу отправили обратно в детдом. На 23 ноября у нее было направление в инфекционную больницу. И в этот же день ее госпитализировали туда. Уже в больнице девочка умерла.
- это пояснение директора детского дома
http://www.kp.ru/daily/26024.4/2944005/
К сожаленю рано или поздно, что то подобное должно было произойти, т.к. персонал этого заведения к воспитанникам относится с нескрываемым безразличием. я стал свидетелем как они вылавливали сбежавшую воспитанницу, отношение
к ней было как к преступнику который из колонии сбежал. вообщем теперь кого уволят, а кого может даже и посадят (условно конечно)
quote:
Originally posted by Н@тти:
В субботу-воскресенье девочка находилась в изоляторе, но иногда поднималась к подругам играть.
какой странный изолятор
quote:
какой странный изолятор
Особенно учитывая, что по сообщению соседей матери, мать к девочке не допускали ссылаясь на тот же изолятор.
http://www.izvestiaur.ru/news/view/6711301.html
Прокуратура Удмуртии начала проверку по факту смерти воспитанницы республиканского детского дома. Как сегодня на брифинге сообщила начальник отдела по надзору за соблюдением законодательства о несовершеннолетних и молодежи прокуратуры Удмуртии Ирина Комарова, девочка 2004 года рождения поступила в республиканский детдом 12 октября 2012 года из социально-реабилитационного центра Ижевска на основании путевки, которую в сентябре выдали в минобрнауки Удмуртии. Такое решение было принято в связи с тем, что мать уклонялась от воспитания ребенка. Первоначально с жалобами на боли в шее девочка обратилась к врачу детдома 17 ноября 2012 года. По инициативе администрации детдома четыре раза в течение недели она доставлялась в разные медучреждения Ижевска. Врачи делали назначения и оснований для госпитализации не находили.
23 ноября 2012 года врач-педиатр детдома в пятый раз принял решение о направлении девочки на консультацию - теперь уже в инфекционную больницу: состояние ребенка в этот день резко ухудшилось. В этот же день в реанимации девочка скончалась. Причиной смерти, по словам Комаровой, судя по справке о смерти, стало заболевание, связанное с заражением крови.
Как полагается, информация о смерти девочки от администрации детдома поступила в прокуратуру Первомайского района, где была проведена соответствующая проверка: разбирались в причинах, устанавливали, оказывалась ли медпомощь ребенку. Тогда пришли к выводу, что основания для принятия мер прокурорского реагирования нет.
30 января 2013 года проверка в детдоме начата уже прокуратурой Удмуртии. <Проверка продолжается. Оценку действиям медицинских работников будут давать органы предварительного расследования. Свою служебную проверку также проводил минздрав Удмуртии. Будут ли основания для принятия мер прокурорского реагирования, мы сможем сообщить позже, предположительно в начале следующей недели>, - сообщила Ирина Комарова.
Отметим, что по факту смерти ребенка следственным управлением СКР по Удмуртии возбуждено уголовное дело по части 2 статьи 109 Уголовного кодекса России. Следователям предстоит разбираться в своевременности, полноте оказания медпомощи девочке, как со стороны медработников учреждения, так и в целом оказания медпомощи.
Девочка была не единственным ребенком в семье. У нее есть младшая сестра, которая сейчас также находится в республиканском детском доме. Одинокая мать состоит на учете в комиссии по делам несовершеннолетних администрации Ленинского района Ижевска. Она неоднократно привлекалась к административной ответственности по статье 5.35 КоАП за ненадлежащее воспитание детей. Однако пока родительских прав не лишена.
нуууу...сделают сейчас мать крайней, и все должностные лица, замешанные в истории, останутся беленькими-чистенькими
это всё крайне печально и даже страшно - получается что в 21 веке могут несколько врачей одновременно пропустить при диагностике инфекцию, приведшую к летальному исходу. Ведь обращения к специалистам где-то зафиксированы (в карте наверное), и об этом соответственно не наврёшь. Но, если всё так, то это всё-таки врачебная ошибка. Не детского дома.
Противоречивая информация про маму...
да какой бы она, эта мама ни была-ребенок-то умер в детдоме, а не с матерью!
странная мать, которая ребенка сама отдала в детский дом, те же соседи могли бы помочь с жильем, хотя бы временно.Мать хотя бы навещает младшую дочь, которой наверно очень сложно психологически пережить всю эту шумиху... Думаю здесь нельзя винить работников детского дома - хотя для нас, обывателей,это самое простое.
А врачи, наверно, как обычно, прикроют друг дружку, уже наверно анализы перепечатывают
quote:
Originally posted by М_Л:
странная мать, которая ребенка сама отдала в детский дом, те же соседи могли бы помочь с жильем, хотя бы временно.Мать хотя бы навещает младшую дочь, которой наверно очень сложно психологически пережить всю эту шумиху...
а какой смысл обсуждать мать? за ребенка в период его пребывания в детском доме несет ответственность детский дом!
А Минздрав уже установил, что виновата мать и никто более.
Они даже доки по беременности, алкоголизму, которые больше 10 лет назад были откуда-то достали и "проанализировали":
http://izhlife.ru/uploads/post...48_dscf0113.jpg
А то, что сейчас врачи нихрена не смогли правильный диагноз поставить - так это все равно мать виновата - курила в молодости, поэтому у неё через 10 лет ребенок умер.......
они сейчас хоть что напишут, вплоть до господа бога обвинять будут, только бы малину их не разогнали.
у нас в поликлиниках пока умирать не начнешь, все так и будешь в очереди стоять, да к семи утра за номерками ездить. а врачи в это время за взятки в свой карман будут без всякой очереди пристраивать, да медосмотры платные проводить.
ну вот, очередные благостные вести. оказывается, о девочке так заботились, что бесконечное количество раз показывали разным специалистам.
quote:
Originally posted by MirTa:
Ведь обращения к специалистам где-то зафиксированы (в карте наверное)
правильное предположение. либо в журнале медучреждения.
quote:
Originally posted by Н@тти:
за ребенка в период его пребывания в детском доме несет ответственность детский дом!
именно! но опять же мать сделают виноватой.
quote:
Originally posted by мне смешно:
откуда-то достали
да. это справку в бассейн получать по-честному заколебешься. а когда надо срочно правду найти, найдутся справки даже времен царя гороха.
товарищу на ленина 100 вообще сифилис второй степени диагностировали, настоятельно порекомендовав только в их аптеке лекарства брать, потому что только тогда есть гарантия, что излечится. позже выяснилось, что они немного ошиблись и это всего лишь фурункул.
23 ноября врачом-педиатром детского дома было принято решение о направлении девочки на консультацию в республиканскую инфекционную больницу, так как состояние ребенка резко ухудшилось. После доставления в клинику спустя пару часов девочка скончалась в реанимации. Причиной смерти официально названа <септицемия неуточненная>. При этом, как отмечают в прокуратуре, по имеющимся данным, высокая температура у девочки фиксировалась лишь раз - при первом обращении в больницу. На другие симптомы ребенок не жаловался.
Напомним, накануне, 30 января по факту смерти ребенка было возбуждено уголовное дело по ч.2 ст. 109 УК РФ - причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей.
Между тем, как отмечают в прокуратуре, ранее по факту смерти девочки уже проводила проверку прокуратура Первомайского района, которая пришла к выводу, что <оснований для вмешательства нет> - прокомментировала Ирина Комарова.
Источник: Udm-info.ru
Может быть не сильно важно, но определились бы все пишущие, когда всё произошло в ноябре или январе? Одну статью читаешь так ноябрь, в другой январь...че к чему...
события ноябрьские, шумиха поднялась лишь сейчас
про Некротизирующий фасциит: характеризуется быстро
прогрессирующей гангреной подкожных тканей и фасции с последующим некрозом
находящейся над ними кожи, неадекватно сильными болями и смертностью от 30 до 50%
дальше описано, что играет роль быстрота постановки диагноза и локализация заболевания, точнее возможность и скорость проведения хирургического вмешательства.
Отсюда http://www.surginet.info/nsa/2/3/ns2303.pdf
В связи с тем, что НФ является очень тяжёлой инфекцией мягких тканей и характеризуетcя высокой летальностью (по некоторым источникам достигает 76%) это из статьи http://www.antibiotic.ru/index.php?article=994
Ребёнку МРТ обследование проводили?
quote:
Originally posted by Н@тти:
на осмотр ... к отоларингологу
знакомы с одним "специалистом" республиканского масштаба.
От всех болячек назначает....АЕКОЛ. И при осмотре сурьёзное лицо такое.
quote:
Originally posted by WebDe:
Ребёнку МРТ обследование проводили?
Да вы что? кто государственного ребенка поведет на мрт? это из области фантастики!
quote:
Originally posted by мне смешно:
А то, что сейчас врачи нихрена не смогли правильный диагноз поставить
может быть вы сможете нам озвучить "правильный" диагноз?
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Причиной смерти официально названа <септицемия неуточненная>.
получается , что и при аутопсии источник сепсиса не обнаружен...
Кто принимал решение о её транспортабельности, перед тем, как везти в реанимацию Республиканской клинической инфекционной больницы?
Рискую встретить всплеск негатива. но... честно говоря, сочувствую врачам.. медицина ведь не физика.. тем более, что действительно
quote:
кто государственного ребенка поведет на мрт?
в инете пишут, что в случае локализации в конечностях возможен положительный исход.. при ампутации.. а тут шея..
другой вопрос - откуда там этот бактериологический процесс взялся?.. может есть тут врачи, расскажут нам.
quote:
Originally posted by MirTa:
откуда там этот бактериологический процесс взялся?..
возможно, была царапина/ранка/нагноение/фурункул. Но не придали этому значение. На всех же русских, после ВОВ, всё быстро, как на собаках, должно заживать.
quote:
Originally posted by звездочетко:
Да вы что? кто государственного ребенка поведет на мрт? это из области фантастики!
Даже если процедура строго квотирована, то вина дежурного врача приёмного отделения, когда её привезли, бесспорна.
quote:
Даже если процедура строго квотирована, то вина дежурного врача приёмного отделения, когда её привезли, бесспорна.
Она не в одном приёмном отделении была.. Просто каждый футболил дальше, не находя ничего своего.
Как в монологе Райкина " К пуговицам претензии есть?" ..
quote:
Originally posted by Утро туманное:
Она не в одном приёмном отделении была.. Просто каждый футболил дальше, не находя ничего своего.
Как в монологе Райкина " К пуговицам претензии есть?" ..
ну вот всех, кто отфутболивал - всех, под статью. Поражает квалификация врачей. Интересно, как они ее повышают - тоже за "накрытие поляны" перед комиссией?
да, страшно, что РЕБЕНКА с сильными болями, БЕЗ диагноза, отправляли домой, а не в стационар.
quote:
Originally posted by MirTa:
да, страшно, что РЕБЕНКА с сильными болями, БЕЗ диагноза, отправляли домой, а не в стационар.
Пешком
скорая ошибочно привезла на основании беглого осмотра в узкопрофильное медучереждение, по результатам экспресс анализов оказалось, что болезнь не по их части, дальше ребенка просто отправляют пешком обратно [по сути бросают на произвол судьбы] вместо того, чтобы везти в инфекционную клинику. нормальный бы родитель либо вызвал бы скорую, либо сам тут же поехал в другую больницу. работники же учреждения посчитав что сделанного достаточно для снятия с себя ответственности видимо дальше ничего экстренного предпринимать не стали. так что тут виновата и система оказания экстренной помощи, и ошибка врача скорой помощи в постановке предварительного диагноза и направлении в неправильное медучреждение и халатность работников приюта. при желании можно вывернуть и как стечение обстоятельств, ведь по бумагам-инструкциям все свою норму ответственности выполнили.
к "государственным " детям особое, брезгливо-циничное и наплевательское отношение, особенно у врачей. Заявление не голословное, а основанное на собственном многократном опыте.
quote:
Originally posted by WebDe:
они ее повышают за "накрытие поляны" перед комиссией.
исправил на то как происходит в реальности.
quote:
Originally posted by timafon:
все свою норму ответственности выполнили
Из всех умышленных преступлений медицинских работни-ков наиболее антипрофессиональным и значительно общественно опасным преступлением является от-каз от оказания помощи больному.
quote:
Originally posted by звездочетко:
к "государственным " детям особое, брезгливо-циничное и наплевательское отношение
а вот здесь умышленность чётко прослеживается. Да и вся причинно-следственная связь очевидна.
МРТ не является квотируемым обследованием, тем более цито обязаны сделать в момент обращения(чего кстати ни один врач не указал видимо из-за своей "компетентности").
да и "расторопность" сотрудников детдома налицо - у них ребенок болеет и врач указал, что необходимо за уточнением диагноза к хирургу(сужу по тому выложенному фрагменту карты), а они пичкают ребенка непонятными обезболивающими таблетками и только когда через 2 дня ребенку стало хуже пошли к хирургу. Что там хирург сделал - хз, документы не выложены.
quote:даже щаз непонятки.
Originally posted by timafon:
скорая ошибочно привезла на основании беглого осмотра в узкопрофильное медучереждение, по результатам экспресс анализов оказалось, что болезнь не по их части
по словам соседки маме сказали что ребёнок умер от глистов,
другие по описанным симптомам опознали менингит, третьи пишут что умерла от заражения крови....
складывается впечатление что девочка поступила в детдом с букетом болезней, симптомы которых смиксовались что и не позволило в кратчайший срок поставить правильные диагнозы.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
не находя ничего своего.
ага... и патанатом тоже ничего не нашел...
quote:
Originally posted by Утро туманное:
Она не в одном приёмном отделении была..
это достоверные сведения? кроме нейрохирургии таких данных в этой теме нет. осмотры могли быть и в поликлинике
quote:
Originally posted by timafon:
в узкопрофильное медучереждение,
а конкретно?
quote:
Originally posted by звездочетко:
к "государственным " детям особое, брезгливо-циничное и наплевательское отношение, особенно у врачей.
пи........
quote:
Originally posted by timafon:
нормальный бы родитель либо вызвал бы скорую, либо сам тут же поехал в другую больницу. работники же учреждения посчитав что сделанного достаточно для снятия с себя ответственности видимо дальше ничего экстренного предпринимать не стали.
для детей детдома официальным опекуном является директор детдома
quote:
Originally posted by Uroman:
это достоверные сведения? кроме нейрохирургии таких данных в этой теме нет. осмотры могли быть и в поликлинике
как минимум - 2я городская ЛОР и 8 ГБ хирургия
quote:
Originally posted by Uroman:
для детей детдома официальным опекуном является директор детдома
Не, если по путевке, то не является.
Зы/ В справке о смерти - сепсис. Никаких менингитов и токсокарозов.
Кто ребёнка пичкал найзом, то его точно под суд (в колонию, лет на 5). Потому как ребенку не было 12-ти лет, и он не был обследован
Противопоказания к применению препарата НАЙЗ таблетки
- эрозивно-язвенные поражения ЖКТ в фазе обострения;
- кровотечения из ЖКТ;
- "аспириновая" астма;
- печеночная недостаточность;
- почечная недостаточность тяжелой степени (КК<30 мл/мин);
- беременность;
- период лактации (грудного вскармливания);
- детский возраст до 12 лет;
- повышенная чувствительность к препарату.
С осторожностью следует назначать препарат при артериальной гипертензии, сердечной недостаточности, сахарном диабете типа 2 (инсулиннезависимом).
quote:
Originally posted by Finist:
другие по описанным симптомам опознали менингит
чОй та не было тут ни одного "опознавателя" с медицинским образованием
quote:
Originally posted by Finist:
по словам соседки
достоверный источник...
quote:
Originally posted by timafon:
так что тут виновата и система оказания экстренной помощи,
вот здесь подпишусь. ибо во всех столичных городах субъектов РФ существуют "больницы скорой помощи", где в ОДНОМ месте "собраны" все специалисты и имеются диагностические отделения. в ижевске создание такого лечебного учреждения "система" считает нецелесообразным.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
2я городская ЛОР
чО за больница?
quote:
Originally posted by U-la-la!:
8 ГБ хирургия
ребенка??????
quote:
Originally posted by WebDe:
- детский возраст до 12 лет;
да что вы?? найз действительно универсальный препарат для подобных учреждений, как постил кто-то выше, его даже в доме ребенка на той же улице назначают с удовольствием!
Первые звоночки
- В субботу, 17 ноября, Арина пожаловалась на головную боль. Медсестра ее осмотрела, поместила в изолятор. Спустя какое-то время девочка почувствовала себя хорошо и побежала дальше играть с детьми. За выходные это повторялось неоднократно, - рассказала Елена Лучихина.
В понедельник, 19 ноября, медсестра повезла девочку во вторую городскую больницу. Там её осмотрел травматолог, сделал снимки (директор показывает все копии снимков и врачебных бланков приема. - Прим. ред.). Далее девочку показали ЛОРу. Диагноз - двухсторонний отит, в том числе диагностировали миозит шейной области (воспаление мышц. - Прим. авт.). Было назначено лечение.
Но даже после приема лекарств Арине не становилось лучше. Она продолжала жаловаться на боль в шее. Посоветовавшись с врачом, Елена Анатольевна вместе с нянечкой повезла девочку в отделение хирургии 8-й городской больницы.
http://izhlife.ru/crime/29997-...ali-vrachi.html
quote:
Originally posted by Uroman:
ребенка??????
а ты ж прав, че за хрень несут.
quote:
Originally posted by звездочетко:
его даже в доме ребенка на той же улице назначают с удовольствием!
и этих всех под суд, на поселение. Самосуд был бы показательнее, безусловно, но будем чтить УК и Конституцию.
1.
quote:
получается , что и при аутопсии источник сепсиса не обнаружен...
На основании чего выставлен сепсис (по логике д.б. первичный очаг)
2. Почему В НЕЙРОХИРУРГИИ ДЕЛАЮТ МРТ почти ВСЕМ АЛКАШАМ С ЧМТ???
3.
quote:
8 ГБ хирургия
эти то тут вообще причем?
4. В г. Ижевске имеется полный набор средств диагностики большинства заболеваний. Почему вину опять готовы спихнуть на одного крайнего?
Можно было пригласить внешнего консультанта.
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
На основании чего выставлен сепсис (по логике д.б. первичный очаг)
так... вот и выяснилось кто патанатомию сдавал за микроскоп
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Почему В НЕЙРОХИРУРГИИ ДЕЛАЮТ МРТ почти ВСЕМ АЛКАШАМ С ЧМТ???
а чО? не надА?
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
В г. Ижевске имеется полный набор средств диагностики
ну да...?
только в разных больницах и как следствие - футбол.quote:
Originally posted by Dr. ADem:
большинства заболеваний
большинства не есть всех
quote:
Originally posted by Uroman:
чОй та не было тут ни одного "опознавателя" с медицинским образованием
quote:
Originally posted by Savannah_ct:
почему по симптоматике врачи, которым вроде как показывали девочку, не заподозрили менингит или иной инфекционный процесс.
вчера мужу начала рассказывать этот случай (опыт 2 лет в ортопедии и, к сожалению, незаконченный мед, то есть кое-что все же в памяти живо), так он первым делом спросил про менингит, еще не дослушав финал истории. ну неужели опытные квалифицированные врачи (или хотя бы медсестры) не распознали симптомы? по-моему, это просто наплевательство и халатность. за это надо диплома лишать.
quote:
Originally posted by Uroman:
достоверный источник...
quote:
Originally posted by SilaMira:
Немного внесу ясности в данный случай.Так как с детства знакома мамой этой девочки.Да и саму Ариночку знаю с пеленок.
Далее пишу со слов самой мамы Аринки.Она узнала,что свиданки с дочерью запрещены.Девочка заболела,она на карантине в изоляторе.Через некоторое время Арины не стало....А маме сказали,что девочка умерла из-за токсороза,который кстати сама мама не долечила.
quote:
Originally posted by Finist:
незаконченный мед, то есть кое-что все же в памяти живо)
это медобразование? кое-что...
quote:
Originally posted by Finist:
ну неужели опытные квалифицированные врачи (или хотя бы медсестры) не распознали симптомы?
так получается, что не было менигита. поэтому и не "распознали". квалифицированные, в отличие от недоучки.
два противоположных мнения о квалификации врачей
quote:
Originally posted by WebDe:
Поражает квалификация врачей. Интересно, как они ее повышают - тоже за "накрытие поляны" перед комиссией?
quote:
Originally posted by Uroman:
так получается, что не было менигита. поэтому и не "распознали". квалифицированные, в отличие от недоучки.
quote:
Originally posted by Finist:
два противоположных мнения о квалификации врачей
Причина сепсиса не ясна. Вопрос о квалификации врачей не правомочен.
на предыдущей странице была ссылка. пост 137
насколько я, человек далекий от медицины, понимаю, токсокароз (и его тяжелое лечение) упоминаются как причина снижения иммунитета. Источник (причина) сепсиса - в шейном отделе. И, при условии что диагноз верный и длительности диагностики (а вернее её отсутствии) шансов у Арины было немного(((((((
"стертая клиническая симптоматика" - так кто её найзом, умышленно, затёр? Лет 15 я бы накинул.
quote:
Originally posted by WebDe:
"стертая клиническая симптоматика" - так кто её найзом
при чём здесь найз и стёртость(атипичность) клиники?
quote:
Originally posted by MirTa:
на предыдущей странице была ссылка. пост 137
В центре внимания заболевание снова оказалось в 1994 г., когда в Англии 18 из 25 пациентов умерли от молниеносной формы некротизирующего фасциита [18]. На основании участившихся случаев в дилетантской прессе
циркулировали названия <убивающие паразиты>2 и <бактерии, пожирающие мясо>3[22]. Причинный микроорганизм был из подгруппы Streptococcus pyogenes, который вследствие выделения экзотоксина, приводил к развитиюдраматически развивающегося шокового состояния с полиорганной недостаточностью типа "toxic shock like syndrome" (с)
quote:
Originally posted by Finist:
мнения о квалификации врачей
http://www.bulgakov.ru/booksho...ushhiy_fasciit/
quote:
Originally posted by WebDe:
"стертая клиническая симптоматика" - так кто её найзом, умышленно, затёр?
Клиническая картина. Заболевание начинается с сильных болей в поражённом сегменте туловища или конечности. Постепенно, иногда в течение нескольких часов, нарастает отёк и инфильтрация тканей с нерезкой гиперемией кожи, а к концу первых суток на фоне гиперемии появляются пузыри с серозным и геморрагическим содержимым. Одновременно образуются очаговые некрозы кожи, иногда сливные, быстро увеличивающиеся в размерах. (с)
такое даже умышленно не "затереть"
Uroman, т.е. Вы хотите сказать, что диагноз из этого документа (он, кстати, видимо ответ на запрос детдома) фикция? Не исключено... я тоже задумывалась над тем, неужели не было внешних проявлений в течение нескольких дней..
quote:
Вы хотите сказать, что диагноз из этого документа (он, кстати, видимо ответ на запрос детдома) фикция?
На каком основании он может это сказать?
quote:
Originally posted by Uroman:
Заболевание начинается с сильных болей в поражённом сегменте туловища или конечности. Постепенно, иногда в течение нескольких часов, нарастает отёк и инфильтрация тканей с нерезкой гиперемией кожи, а к концу первых суток на фоне гиперемии появляются пузыри с серозным и геморрагическим содержимым. Одновременно образуются очаговые некрозы кожи, иногда сливные, быстро увеличивающиеся в размерах.
4 раза возили, и ни одна клиника не смогла определить по явной клинической картине данное заболевание?
quote:
по явной клинической картине
quote:
"стертая клиническая симптоматика"
quote:
На каком основании он может это сказать?
согласна, сказать не может, если только не он это писал..
я это к чему, хотелось бы услышать врачей- инфекционистов (или какая это специализация?), возможно такое течение событий при этом диагнозе?.. и насколько возможна диагностика, и как она должна была проводиться?..
quote:
Originally posted by SkyOfMusic:
Но относительно воя про запрет на усыновление, вы мне скажите, вот, например, Франция своих детей отдает в другие страны?
Да, формально во Франции это не запрещено, хотя на практике такие случаи крайне редки -- свободных сирот нет.
quote:
А, например, другие "развитые страны"?
Да, любая страна подписавшая Гаагскую конвенцию. Германия, Финляндия, Испания, например. Достаточно развитые страны?
quote:
Почему же мы должны торговать своими детьми (а это очень доходный бизнес, грязный и подлый), как Сомали и прочие банановые республики?
Это вы в новостях 1-го канала услышали что мы торгуем детьми? или в методичке? Россия не получает ни копейки за усыновленных детей, если что.
quote:
Да, у нас есть проблемы с этим, но количество сирот уменьшается каждый год
Неправда, оно как минимум не уменьшается, а по независимым оценкам -- растет.
quote:
мы можем проблемы решать внутри страны.
Вот когда решите - тогда и запрещайте. А пока мы видим как проблемы "решаются"...
quote:
Лет 15 я бы накинул.
Юрист-спеециалист в треде!!!