вот что пишет сайт администрации http://izh.ru/izh/promo/15520.html
угадайте с превого раза о какой печально известной УК Ижевска идет речь???
"Муниципальная милиция встретила противодействие со стороны управляющей компании
Для устранения и профилактики нарушений в сфере благоустройства в июне 2011 года в структуре городской Администрации было создано новое структурное подразделение - Управление муниципальной милиции. Его основной задачей является предупреждение, выявление и пресечение отдельных видов административных правонарушений в сфере благоустройства.
Об этом на встрече с представителями СМИ рассказал заместитель Главы Администрации города Ижевска - Руководитель Аппарата Сергей Климов. По его словам, существующими нормами и правилами, принятыми на федеральном уровне, отрегулированы далеко не все важные вопросы обеспечения жизнедеятельности муниципальных образований, такие как благоустройство, транспортное обслуживание, землепользование. Административная ответственность за их нарушение КоАП РФ также не установлена.
В связи с этим в Ижевске в соответствии с приказом Министерства регионального развития Российской Федерации разработаны и утверждены решением Городской думы <Правила благоустройства города Ижевска>.
Ответственность за нарушение этих Правил устанавливается в соответствии с Законом УР N 57-РЗ от 13.10.2011 года <Об установлении административной ответственности за отдельные виды правонарушений>.
Данный закон и Правила благоустройства разработаны в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации и получили положительные заключения Прокуратуры.
Однако некоторые недобросовестные предприниматели - руководители управляющих компаний, не желая выплачивать штрафы за нарушение Правил благоустройства, обжаловали региональный закон N 57-РЗ. В частности, обжалованию подлежала статья 11, регулирующая нарушение Правил благоустройства. За нарушение именно этой статьи управляющая компания, подавшая иск, неоднократно привлекалась к административной ответственности.
Решением от 22.10.2012 года Верховный суд Удмуртской Республики исковые требования удовлетворил, признав указанные статьи закона противоречащими федеральному законодательству.
Администрация г. Ижевска и Государственный Совет УР с данным решением не согласны. Никаких нарушений федерального законодательства при принятии Закона допущено не было. Кроме того, в <Правилах благоустройства города Ижевска> урегулированы именно те вопросы, которые не отражены в имеющихся федеральных нормах и правилах, но имеют большое значение для создания благоприятных условий проживания.
26.11.2012 года решение Верховного суда УР обжаловано Государственным Советом УР в Верховный суд Российской Федерации. Рассмотрение дела назначено на 06.02.2013 года.
Как подчеркнул Сергей Александрович, в случае если решение суда останется в силе, муниципальная милиция не сможет привлекать управляющие компании к ответственности за нарушения Правил благоустройства города Ижевска, такие как несвоевременный вывоз мусора, очистка крыш от наледи, уборка придомовых территорий от снега т.д."
Жестяка! То есть можно управляющие компании развести свинарник возле баков и никому за это ничего не будет?
Если Верховный Суд страны не опротестует решение суда республиканского - будет создан опасный прецедент в масштабах всей страны. Управляющим компаниям в ЖКХ, строительным компаниям, предпринимателям, просто гражданам, которые не задумываются о чистоте в городе, будет дан четкий сигнал - мусорите, нарушайте благоустройство, и вам за это ничего не будет!
В общем, кнута у городских властей для управы над УК уже не будет. И это печально, потому как они, собирая с населения деньги, только кнут и понимали.
quote:Что мешает идти "выше"?
Город Ижевск
В КП более доступно и понятно изложено:
Нерадивые предприниматели пытаются опротестовать правила благоустройства в Верховном суде России
6 февраля 2013 года состоится заседание в Верховном суде России, которое может плачевно завершиться для муниципальной милиции Ижевска и правил благоустройства, действующих в столице Удмуртии. Об этом сообщил Сергей Климов, заместитель главы администрации - руководитель аппарата администрации города.
Все дело в том, что в правилах благоустройства содержится пункт, по которому коммунальщиков можно штрафовать за неисполнение обязанностей: мусор на улицах, не очищенные от снега дворы, оставленные перекопы и т. д. Причем <наказание> очень больно бьет по кошелькам предпринимателей. Только за прошлый год общая сумма штрафов достигла 35 млн рублей.
Меж тем, коммунальщики ни в какую не захотели оплачивать долг, заявив, что он слишком большой. И что пункт, который позволяет накладывать такие штрафы, не согласуется с федеральным законодательством. После этого предприниматели обратились с заявлением в Верховный суд Удмуртии, где, собственно, их полностью поддержали.
Теперь им осталось опротестовать пункт правил в Верховном суде России. А это, в свою очередь, грозит тем, что на территории столицы Удмуртии пропадет любая возможность наказать коммунальщиков за их провинности. В свою очередь, перестанет иметь смысл существование самих правил благоустройства и, как следствие, муниципальной милиции.
quote:
Originally posted by Delta777:
Что мешает идти "выше"?
Выше - это куда? Давайте сначала дождемся решения Верховного Суда России 6 февраля
бла бла бла как чиновники перепугались, что кормушку на 35 миллионов рублей закроют............
только почему-то эти чиновники забыли, что все эти полномочия, которые по их фантазиям останутся без надзора, переданы Роспотребнадзору(СЭС).
Так вам не нравится как СЭС работает? Или не нравится что 35 миллионов рублей незаконно полученных от предпринимателей непонятно кем придется возвращать?
quote:Именно это я и имела ввиду
Выше - это куда? Давайте сначала дождемся решения Верховного Суда России 6 февраля
))) Про "6 февраля" и суд России пост появился позже.quote:
Originally posted by U-la-la!:
бла бла бла как чиновники перепугались, что кормушку на 35 миллионов рублей закроют............только почему-то эти чиновники забыли, что все эти полномочия, которые по их фантазиям останутся без надзора, переданы Роспотребнадзору(СЭС).
Так вам не нравится как СЭС работает? Или не нравится что 35 миллионов рублей незаконно полученных от предпринимателей непонятно кем придется возвращать?
Вы либо вообще не в курсе темы, либо сознательно флудите. Какое отношение СЭС имеет, к примеру, к перекопам во дворах? В федеральном законодательстве вообще нет никакой ответственности за нарушение правил благоустройства при земляных работах, а если нет в законе - значит, нет и в функциях федерального органа, каким является СЭС.
Насчет кормушки - это вообще дурость. Все штрафы идут в муниципальный бюджет, все открыто и прозрачно.
Даже если суд отменит это решение, никто никому ничего возвращать не будет. Закон обратной силы не имеет, вы разве не в курсе?
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Даже если суд отменит это решение, никто никому ничего возвращать не будет. Закон обратной силы не имеет, вы разве не в курсе?
ну так бы и сказали, что вы деньги зажали........ Если НПА признан противоречащим, то все штрафы по вновь открывшимся обстоятельствам должны быть отменены, а деньги возвращены......
Но вы сами официально сказали, что ничего никому возвращать не будете......
ух ты! это кто ж это незаконно у пердпринимателей денег отжал? какие нехорошие, бизнес помешали делать...
quote:
Originally posted by U-la-la!:
ну так бы и сказали, что вы деньги зажали........ Если НПА признан противоречащим, то все штрафы по вновь открывшимся обстоятельствам должны быть отменены, а деньги возвращены......
Но вы сами официально сказали, что ничего никому возвращать не будете......
"Разговор с умным дворником, слабо разбиравшимся в классовой структуре общества, продолжался бы еще бог знает сколько, если бы в дверь дворницкой не постучали" (с)
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
(с)
Эх зря Вы тут Ильфа и Петрова присобачили.
quote:
Originally posted by Город Ижевск:Насчет кормушки - это вообще дурость. Все штрафы идут в муниципальный бюджет, все открыто и прозрачно.
Даже если суд отменит это решение, никто никому ничего возвращать не будет. Закон обратной силы не имеет, вы разве не в курсе?
Интересно, кроме блогеров у нас горуправлении кто-нибудь имеется? Понятно, что имеет место несовершенство законов РФ. Трактовка бывает весьма неоднозначной. Отсюда следует, что аргументы управляющих компаний были "весомее" городских.
Насчет обратной силы. В Удмуртии было принято множество законов, которые противоречат федеральным. Так вот поясню, что в этом случае, местечковые "Законы" признаются филькиной грамотой, по заявлению в суд все отобранные деньги возвращаются.
насколько я помню, в то время когда работал в сэс, как раз таки всякие неположенные перекопы, мешающие жителям, были в ведении отдела коммунальной гигиены, а вынесение постановления об апн было за санитарным врачом, а не какими то "муниципальными ментами"
Верховный суд РФ, встав на сторону Кутдузова, создаст кошмарный прецедент. УК смогут творить что угодно, где угодно и как угодно. Они станут реальными хозяевами в городе - и это самое страшное.
Муниципальную милицию Ижевска могут оставить без работы http://aifudm.net/news/news95848.html
может в этом причина беспокойства климова, а не то что "город столкнется с грязным коллапсом. Грязь будет в городе везде"
за санитарное благополучие всегда роспотребнадзор отвечал, а не 11 человек из "муниципальной милиции"
зы: количество и сумма штрафов не показатель работы бюджетного нахлебника.
quote:
Originally posted by Alexy5:Интересно, кроме блогеров у нас горуправлении кто-нибудь имеется? Понятно, что имеет место несовершенство законов РФ. Трактовка бывает весьма неоднозначной. Отсюда следует, что аргументы управляющих компаний были "весомее" городских.
Насчет обратной силы. В Удмуртии было принято множество законов, которые противоречат федеральным. Так вот поясню, что в этом случае, местечковые "Законы" признаются филькиной грамотой, по заявлению в суд все отобранные деньги возвращаются.
Вопрос в том, в чем выражался этот "аргумент". Данный закон не противоречит федеральному. Он, наоборот, затыкает пробелы, которые есть в федеральном законодательстве. Более детально прописывает ответственность за те нарушения, которые не учтены в федеральном
quote:
Originally posted by Vinni_Pooh:
насколько я помню, в то время когда работал в сэс, как раз таки всякие неположенные перекопы, мешающие жителям, были в ведении отдела коммунальной гигиены, а вынесение постановления об апн было за санитарным врачом, а не какими то "муниципальными ментами"
Приведите данные про эффективность борьбы СЭС с неположенными перекопами. А про санитарного врача - вы лучше людей не смешите. Или вы считаете, что это нормально, когда санитарный врач борется с перекопами? О каком тогда порядке вы вообще говорите?
quote:
Originally posted by Vinni_Pooh:
Муниципальную милицию Ижевска могут оставить без работы http://aifudm.net/news/news95848.html
может в этом причина беспокойства климова, а не то что "город столкнется с грязным коллапсом. Грязь будет в городе везде"
за санитарное благополучие всегда роспотребнадзор отвечал, а не 11 человек из "муниципальной милиции"
зы: количество и сумма штрафов не показатель работы бюджетного нахлебника.
Хороши бюджетные нахлебники, которые принесли в бюджет 35 млн рублей! Что же тогда должно быть показателем его работы?
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
принесли в бюджет 35 млн рублей
ну если за всякую фигню налагать штрафы не по 40-50 тыров, а по 400-500, то и 350 млн можно принести, только вот как собрать их? чем можно объяснить, что аргументы юристов какой-то ук "доверие" оказались более весомыми, чем юристов от администрации? а может гнать всю юридическую службу администрации или это не показатель работы?
quote:
Originally posted by Vinni_Pooh:
ну если за всякую фигню налагать штрафы не по 40-50 тыров, а по 400-500, то и 350 млн можно принести, только вот как собрать их? чем можно объяснить, что аргументы юристов какой-то ук "доверие" оказались более весомыми, чем юристов от администрации? а может гнать всю юридическую службу администрации или это не показатель работы?
Вы ошибаетесь. На сотни тысяч рублей не штрафовали. Средний штраф - 30 тыс рублей. И у Доверия их накопилось не один десяток. Фигня-не фигня - судить жителям, спросите у них, фигня ли, когда мусор из мульд вывозится раз в две недели или перекопы не могут закопать в течение полугода, или когда полутораметровые сосульки висят прямо над козырьком подъезда. Спросите людей, услышьте их.
Насчет "аргументов" сторон - вы и правда верите, что наши суды кристальны? Что угроза повторных штрафов в 1 млн рублей - не повод включить все рычаги для решения проблемы? Посмотрим, что будет в Верховном суде России
quote:
Originally posted by хренобрень:
вот что пишет сайт администрации http://izh.ru/izh/promo/15520.html
Как подчеркнул Сергей Александрович, в случае если решение суда останется в силе, муниципальная милиция не сможет привлекать управляющие компании к ответственности за нарушения Правил благоустройства города Ижевска, такие как несвоевременный вывоз мусора, очистка крыш от наледи, уборка придомовых территорий от снега т.д."
какой-то визг свинячий устроили.
в госдуме почти только едро сидит, в госсовете почти на 90 % едро сидит, в мэрии подавляющее большинство из едра. Путин, Медведев, Волков, Агашин, Ушаков - все едросовцы.
и эти люди чистоту и порядок в городе Ижевске навести не могут. и тут одно судебное решение им всю работу ломает )))
граждане, едросовцы, не смешите людей. не умеете работать, так и признайтесь.
quote:
Originally posted by pushtunchik:какой-то визг свинячий устроили.
в госдуме почти только едро сидит, в госсовете почти на 90 % едро сидит, в мэрии подавляющее большинство из едра. Путин, Медведев, Волков, Агашин, Ушаков - все едросовцы.
и эти люди чистоту и порядок в городе Ижевске навести не могут. и тут одно судебное решение им всю работу ломает )))граждане, едросовцы, не смешите людей. не умеете работать, так и признайтесь.
Так вот и не дают порядок-то наводить!
Видимо неедрос Кутдузов много порядка в городе навел
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Так вот и не дают порядок-то наводить!
как это по едросовски!!! порядок можно навести только штрафами. сколько уже различных внесли изменений в коап за последнее время? помогло? не?
уже юристы не могут разобраться, за что можно штрафовать, а за что - нет. и вообще непонятно кто какие штрафы выносить должен, а кто собирать.
а самое интересное, что в устах чиновника вынесенный штраф является принесенной прибылью, может он еще и ввп формирует? не?
а еще поражает, что чиновник от администрации (представитель власти) может сомневаться в правильности вынесенного двумя судами решения
quote:
Originally posted by Vinni_Pooh:
как это по едросовски!!! порядок можно навести только штрафами. сколько уже различных внесли изменений в коап за последнее время? помогло? не?
уже юристы не могут разобраться, за что можно штрафовать, а за что - нет. и вообще непонятно кто какие штрафы выносить должен, а кто собирать.
а самое интересное, что в устах чиновника вынесенный штраф является принесенной прибылью, может он еще и ввп формирует? не?
а еще поражает, что чиновник от администрации (представитель власти) может сомневаться в правильности вынесенного двумя судами решения
Не знаю как это, по-едроссовски, вам наверное виднее.
Изменения в Коап вносит не администрация города, если вы не в курсе.
Юристы, как и все люди, разные, поэтому не поручусь за всех, что они не могут разобраться. Видимо, у вас более проверенная информация.
А почему собранный штраф не должен выглядеть как прибыль для бюджета города? Или это постыдное занятие и его надо скрывать? Вам не кажется, что вашу активность бы направить в более конструктивное русло - как раз против тех, кто нарушает благоустройство в городе? Или вас полностью устраивает работа, например, вашей УК?
Насчет судов - вы невнимательны. Решение было вынесено только одним судом. Апелляция в ВС России 6 февраля. Будьте точнее в формулировках.
Блин мозг взрывается ! И порядок в городе хочу! И мысль о корупционой составляющей и предвзятому подходу не дают покоя! Что делать! Кто виноват !Пойду Чернышевского полистаю. С Уважением.
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
неедрос Кутдузов
неправильная у Вас инфа,давно уже едрос
quote:
Originally posted by sifon22:неправильная у Вас инфа,давно уже едрос
Это у вас неправильная. Это сын его единоросс, а папа - самый обычный)
quote:
Originally posted by namaste!:
Блин мозг взрывается ! И порядок в городе хочу! И мысль о корупционой составляющей и предвзятому подходу не дают покоя! Что делать! Кто виноват !Пойду Чернышевского полистаю. С Уважением.
Поясните в чем тут коррупционная составляющая и предвзятый подход?
чето я при работе роспотребнадзора не замечал, чтобы так дворы от снега чистили и перекопы закапывали...
Если решение устоит - однозначно в конечном счете пострадают жители. А УК еще более распоясанно будут себя везти. Кстати эта тема есть в ветке ЖКХ. На кой ляд она дублирована тут ???? Что кому то очень хочется привлечь к себе внимание????
Город Ижевск адресую лично Вам , Власть и Государство (пишу с большой буквы поскольку уважаю эти институты ), это не сборник законов и правил как инструмент , это живые люди со всеми ихними достоинствами и недостатками
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
Если решение устоит - однозначно в конечном счете пострадают жители. А УК еще более распоясанно будут себя везти. Кстати 'ng тема есть в ветке ЖКХ. На кой ляд она дублирована тут ???? что кому то очень хочется привлечь к себе внимание????
Эта тема более актуальна, чем обычно те, которые обсуждаются в разделе ЖКХ
quote:
Originally posted by namaste!:
Город Ижевск адресую лично Вам , Власть и Государство (пишу с большой буквы поскольку уважаю эти институты ), это не сборник законов и правил как инструмент , это живые люди со всеми ихними достоинствами и недостатками
Вы про что? не очень понятно из вашего сообщения
Не закончил мысль айпад из рук выскользнул , так вот ! Человеческий фактор допускает некий люфт в принятии решений , и что на это влияет один Бог знает либо это мнение общества либо мнение своего начальника или личная неприязнь и прочее прочее! Так вот за один и тот же пакет мусора либо кучи мусора следует разная по размерам и маштабам реакция . Вот что меня волнует. А порядок я люблю! С Уважением
как всполошились-то..... и суды то у нас оказываются нечестные, а честные у нас только кучка непонятных личностей, которые и работать то не умеют кроме как буратино тряся.
По ул.Щорса вон в муниципальной милиции куча жалоб лежит, думаете кто-то там пернул в этом ментиции и че-то убрал, сделал? да *** они гражданам показали в своей лучшей манере, а улица так и засрана и завалена снегом. А причина в чем? а не с кого там денег стрясти, т.к. муниципалитет убирать все дерьмо должен и нихрена не делает.
Так что разгонять их надо всех за некомпетентность.
quote:
Originally posted by namaste!:
Не закончил мысль айпад из рук выскользнул , так вот ! Человеческий фактор допускает некий люфт в принятии решений , и что на это влияет один Бог знает либо это мнение общества либо мнение своего начальника или личная неприязнь и прочее прочее! Так вот за один и тот же пакет мусора либо кучи мусора следует разная по размерам и маштабам реакция . Вот что меня волнует. А порядок я люблю! С Уважением
Когда есть айпад - это хорошо!
Когда он выскальзывает из рук - это плохо 
Человеческий фактор - это понятно, его никто не отменяет и не умоляет. Все мы люди, все человеки. Ангелов нет ни в УК, ни в администрации, ни в строительных организациях, ни среди горожан.
Но никто не говорит, что за пакет мусора, выброшенный в неположенном месте, следует расстрел на том же месте. Нет! Но когда такая деятельность систематическая - за это надо наказывать. Я считаю, что муниципальная милиция еще слишком мягко подходит к этим вещам. При повторном нарушении штрафы могут быть до 1 млн рублей. Но данная мера применялась всего 1 раз - против Метро. В остальном - 30-50 тыс.
Нашу безответственность по отношению к городу и его жителям надо выжигать каленым железом. Обратите внимание, хотя бы, на те же перекопы. Раньше они могли быть не убранными по 3-4 месяца - с ранней весны до поздней осени. Сейчас такого нет! потому что начали наказывать рублем! И УК стали тупо считать свои убытки.
Если идти еще дальше, то считаю надо и в отношении граждан, например, выкидывающих мусор из своей машины на дороги, тоже надо выписывать протоколы и штрафовать. Просто это пока чисто технически организовать, но я уверен, что рано или поздно, но так будет. Иначе с нами нельзя, мы хорошего отношения не понимаем, а учит нас только то, что напрямую связано с собственным кошельком.
С взаимным уважением!
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Если идти еще дальше, то считаю надо и в отношении граждан, например, выкидывающих мусор из своей машины на дороги, тоже надо выписывать протоколы и штрафовать. Просто это пока чисто технически организовать, но я уверен, что рано или поздно, но так будет. Иначе с нами нельзя, мы хорошего отношения не понимаем, а учит нас только то, что напрямую связано с собственным кошельком.
С взаимным уважением!
да что вы говорите)))))))))
все давно было организовано и называлось экологической милицией...... и эти же чиновники её и сократили, т.к. штрафы с граждан это вам не с юл бабки трясти - копейки получаются, невыгодно для чиновников.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
как всполошились-то..... и суды то у нас оказываются нечестные, а честные у нас только кучка непонятных личностей, которые и работать то не умеют кроме как буратино тряся.
Не надо забывать, что в ММ работает всего 11 человек и не в их силах моментально прореагировать на все нарушения. Но хотя бы то, что количество протоколов, как и сумм штрафов всего за год выросло в десятки раз, свидетельствуют об их эффективности
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Не надо забывать, что в ММ работает всего 11 человек и не в их силах моментально прореагировать на все нарушения. Но хотя бы то, что количество протоколов, как и сумм штрафов всего за год выросло в десятки раз, свидетельствуют об их эффективности
вполне конкретная улица Щорса свидетельствует о их полной некомпетентности
Ну и чего наши чиновники замолчали, когда пошла конкретика о некомпетентности этой самой милиции по работе с обращениями граждан? - сами же в прессе орали о том как они с гражданами плодотворно работают.... и чего?
Почему улица Щорса до сих пор не почищена?
15 дней с обращений граждан прошло и никакой реакции не наблюдается?
страшно своих муниципалитетных чиновников наказывать? или заинтересованы не наказывать?
quote:
Originally posted by U-la-la!:
штрафы с граждан это вам не с юл бабки трясти - копейки получаются, невыгодно для чиновников.
а главное работать надо. системно и нудно работать! в общем ни денег, ни славы. ну разве агашинские будут этим заниматься...
quote:
Originally posted by Город Ижевск:Не надо забывать, что в ММ работает всего 11 человек и не в их силах моментально прореагировать на все нарушения. Но хотя бы то, что количество протоколов, как и сумм штрафов всего за год выросло в десятки раз, свидетельствуют об их эффективности
повторюсь, но НЕ МОЖЕТ увеличение сумм штрафов и протоколов говорить об эффективности работы какой-либо службы, скорее наоборот, об абсолютном непринятии обществом (пофигизме).
Город Ижевск не тряси на ночь медалями достигнутых достжений! Без обид ! Тут Молодец ничего не скажешь ! Но не важно проявится плюсами и напоминать об этом , Важно сделать это системой устоявшей в судах, а в идеале сделать образом жизни как тех кто проверяет так и для тех кого проверяют. С Уваженим
quote:
Originally posted by U-la-la!:
да что вы говорите)))))))))
все давно было организовано и называлось экологической милицией...... и эти же чиновники её и сократили, т.к. штрафы с граждан это вам не с юл бабки трясти - копейки получаются, невыгодно для чиновников.
Вы в какой УК деньги за троллинг получаете?
Экологическая милиция была республиканской структурой, а не городской, поэтому не город ее и "прикрыл".
Там в лучшие годы работало не более 30-40 сотрудников на всю республику - по 1-1,5 человека на каждый город или район. И помимо тех полномочий, про которые вы говорили, они еще занимались ворохом самых разных проблем, которые связаны с недропользованием, лесными и охотничьими ресурсами, природохранными мероприятиями и деятельностью потребительского рынка. Было ли им дело до вопросов благоустройства? Не уверен. И вы правда считаете, что они были эффективны в своей работе?
оценивали уже когда-то (наверное и сейчас) работу гибдд по выписанным протоколам. типа априори население должно нарушать, если не нарушает, значит плохо работаете.
и еще про угрозыск: если вы не сидите, то это не ваша заслуга, а наша недоработка.
quote:
Originally posted by namaste!:
Город Ижевск не тряси на ночь медалями достигнутых достжений! Без обид ! Тут Молодец ничего не скажешь ! Но не важно проявится плюсами и напоминать об этом , Важно сделать это системой устоявшей в судах, а в идеале сделать образом жизни как тех кто проверяет так и для тех кого проверяют. С Уваженим
Никто не трясет медалями, тем более, что их нет. Практике - полгода, какая может быть система, устоявшаяся в судах? Про образ жизни - согласен на все 100-%.Но для этого нужно время и общественная поддержка. Горожанам самим должно надоесть жить в грязи.
quote:
Originally posted by Vinni_Pooh:
оценивали уже когда-то (наверное и сейчас) работу гибдд по выписанным протоколам. типа априори население должно нарушать, если не нарушает, значит плохо работаете.
и еще про угрозыск: если вы не сидите, то это не ваша заслуга, а наша недоработка.
Предложите свой индикатор
quote:
Originally posted by pushtunchik:а главное работать надо. системно и нудно работать! в общем ни денег, ни славы. ну разве агашинские будут этим заниматься...
Уже занимаемся. И будем продолжать
Город Ижевск не удержишь желтую майку лидера в этом деле , первым в очереди что нибудь не хорошее сделать встану, а так удачи! Спокойнй ночи
quote:
Originally posted by namaste!:
Город Ижевск не удержишь желтую майку лидера в этом деле , первым в очереди что нибудь не хорошее сделать встану, а так удачи! Спокойнй ночи
На первый раз даже первый в очереди на нехорошее получает штраф по минимуму Главное, не доводить до рецидива
quote:
Originally posted by U-la-la!:
Ну и чего наши чиновники замолчали, когда пошла конкретика о некомпетентности этой самой милиции по работе с обращениями граждан? - сами же в прессе орали о том как они с гражданами плодотворно работают.... и чего?Почему улица Щорса до сих пор не почищена?
15 дней с обращений граждан прошло и никакой реакции не наблюдается?
страшно своих муниципалитетных чиновников наказывать? или заинтересованы не наказывать?
Завтра с утра позвоните 41-41-25 (управление муниципальной милиции) и задайте свой вопрос по Щорса. Я не могу знать всего, а там, я уверен, отнесутся к вашему вопросу с пониманием.
Из своего опыта помню, как верховный суд Удмуртии давал мне отписки со ссылаясь на давно отмененные по требованию Российского суда нормативные документы. Вроде бы, местный суд и местные власти в одну баню ходят, почему так обошлись с идеей городских властей - не понятно. У Кутдузова, видимо, сауна покруче.
ВС России часто отменяет решения региональных судов. Про чистоту их помыслов говорить не стоит. Просто масштабы интересов совершенно другие.
Как-то непонятно мне. Ну ладно, "Доверие" купили суд, норм, дешевле чем штрафы платить за разведенное говно, это очевидно. Но блин, откуда повылезло столько защитников некомпетентной УК?
quote:
Originally posted by Город Ижевск:Уже занимаемся. И будем продолжать
надеюсь. в одном городе живем.
Дело тут не столько в существовании и действиях муниципальной милиции, сколько в самом подходе. Решение Верховного суда в пользу УК "Доверие" будет означать, по сути: дорогие граждане-товарищи-жильцы, хрен вы что, при всем большом желании, сделаете с управляйками, и никто вам в этом не поможет - ни муниципальная власть, ни республиканская, ни суд; управляйки всегда будут правы, что бы они не делали.
quote:
Originally posted by Вечерелло:
откуда повылезло столько защитников некомпетентной УК?
не защитников некомпетентной ук(мне лично фиолетово до нее), скорее противников всякого излишнего некомпетентного чиновничьего хлама.
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Горожанам самим должно надоесть жить в грязи.
Как показывает практика, большинство горожан с этого форума с удовольствием сидят в грязи и ее же еще и раскидывают во все стороны. И им это не надоедает.
quote:
Originally posted by Vinni_Pooh:
скорее противников всякого излишнего некомпетентного чиновничьего хлама.
Идейный или на зарплате? Хотя к чему вопрос, и так понятно
quote:
Originally posted by Вечерелло:
Идейный или на зарплате?
чиновник или так?
quote:
Originally posted by Vinni_Pooh:
чиновник или так?
Так, противник форумного говна, лезущего в каждую дырку со свиным рылом.
маладец, возьми печеньку
quote:
Originally posted by Vinni_Pooh:
маладец, возьми печеньку
Какой небанальный ответ, горжусь тобой, сынок.
Дискуссия свелась к троллингу. А это значит, что оппоненты исчерпали свои аргументы. За сим откланиваюсь. Будет желание продолжить конструктивное обсуждение завтра, я готов.
Расскажу по своему опыту(не отношусь ни к какой партии). У нас в доме есть 3 магазина пристроенных (еще при постройке дома). 2 маг-на убирают мусор со
своей территорией, а один магаз(сдан лицам кавказской нац-ти) не убирал свою территорию. Я неоднократно просила собственника повлиять на арендодателя, ничего не помогало. Написала жалобу в муниципальную милицию-все!вопрос решился с уборкой территорий, т.к штраф там до 50 000 руб!
Отпишусь,как старшая по дому: если хотите порядок во дворе, в проезжей части-не звоните диспетчеру, заимейте сот. тел. мастера, гл. инженера-и тогда именно их долбайте(действует).
quote:
Originally posted by 18brus.ru:
просила собственника повлиять на арендодателя
может быть "на арендатора" всё же...
а то по логике вещей "собственник" и "арендодадетль" - это обычно одно и то же... если нет длинной цепочки субаренд... Кое-кто тут не учел, что прибыль это все что выше расходов....... На муниципальную милицию тратится миллионов 15 рублей в год, а собрали они только 10 миллионов рублей. Плюс сколько тратят на Роспотребнадзор, осуществляющий эти же самые функции.
Итого из нашего с вами кармана минимум 5 000 000 рублей достают только на эту самую муниципальную милицию, дублирующую чужие функции.
quote:
Originally posted by 18brus.ru:
18brus.ru
только вот это должен делать(и имеет право) Роспотребнадзор....
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Экологическая милиция была республиканской структурой, а не городской, поэтому не город ее и "прикрыл".
Там в лучшие годы работало не более 30-40 сотрудников на всю республику - по 1-1,5 человека на каждый город или район. И помимо тех полномочий, про которые вы говорили, они еще занимались ворохом самых разных проблем, которые связаны с недропользованием, лесными и охотничьими ресурсами, природохранными мероприятиями и деятельностью потребительского рынка. Было ли им дело до вопросов благоустройства? Не уверен. И вы правда считаете, что они были эффективны в своей работе?
это единственная структура сотрудники которой дежурили в местах самовольных свалок(в частности на Татар-базаре неоднократно) и отлавливали вполне конкретных конечных физических лиц выкидывающих мусор где попало. А то, что их было мало, так это опять к вам вопрос....
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Завтра с утра позвоните 41-41-25 (управление муниципальной милиции) и задайте свой вопрос по Щорса. Я не могу знать всего, а там, я уверен, отнесутся к вашему вопросу с пониманием.
а почему я должен писать, потом звонить, потом ещё ножками туда ходить, чтобы они свои задницы подняли и заставили муниципалов убирать снег и грязь по улице Щорса?????
http://www.udm-info.ru/article...ablagoustr.html
Читайте внимательно:
"старший помощник прокурора Удмуртии Дмитрий Демидов, претензии к 11 статье заключаются в ее формулировке, в которой устанавливаются лишь размеры штрафов за <нарушение Правил благоустройства населенных пунктов> и нет никакой конкретики. По мнению прокуратуры, в статье должны быть четко прописаны виды нарушений, за которые предусматривается ответственность. Как отметил Дмитрий Демидов, такое заключение было сделано согласно судебной практике, сложившейся в Верховном суде в прошлом году - это не первый подобный прецедент."
Горлопанить по любому поводу - не очень хорошее качество.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
Кое-кто тут не учел, что прибыль это все что выше расходов....... На муниципальную милицию тратится миллионов 15 рублей в год, а собрали они только 10 миллионов рублей. Плюс сколько тратят на Роспотребнадзор, осуществляющий эти же самые функции.Итого из нашего с вами кармана минимум 5 000 000 рублей достают только на эту самую муниципальную милицию, дублирующую чужие функции.
а почему я должен писать, потом звонить, потом ещё ножками туда ходить, чтобы они свои задницы подняли и заставили муниципалов убирать снег и грязь по улице Щорса?????
Что за бред вы с утра несете? Какие 15 млн на муниципальную милицию?
Еще раз - экологическая милиция - не городская структура, поэтому ваши претензии и вопросы к городу по поводу их кончины - безосновательны.
ММ не дублирует ничьи функции. Она создана и занимается тем, что не прописано ни в федеральном, ни в республиканском законодательстве.
Можете никуда не звонить и не ходить. Продолжайте жить в грязи. Вам так, видимо, удобнее.
quote:
Originally posted by StanMarsh:
http://www.udm-info.ru/article...ablagoustr.html
Читайте внимательно:
"старший помощник прокурора Удмуртии Дмитрий Демидов, претензии к 11 статье заключаются в ее формулировке, в которой устанавливаются лишь размеры штрафов за <нарушение Правил благоустройства населенных пунктов> и нет никакой конкретики. По мнению прокуратуры, в статье должны быть четко прописаны виды нарушений, за которые предусматривается ответственность. Как отметил Дмитрий Демидов, такое заключение было сделано согласно судебной практике, сложившейся в Верховном суде в прошлом году - это не первый подобный прецедент."Горлопанить по любому поводу - не очень хорошее качество.
Это лишь мнение отдельно взятого прокурора. Другой прокурор написал вполне себе положительное заключение на проект закона, в котором не увидел никаких противоречий. Так что может им сначала друг с другом договориться о единстве взглядов?
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Что за бред вы с утра несете? Какие 15 млн на муниципальную милицию?
Еще раз - экологическая милиция - не городская структура, поэтому ваши претензии и вопросы к городу по поводу их кончины - безосновательны.
ММ не дублирует ничьи функции. Она создана и занимается тем, что не прописано ни в федеральном, ни в республиканском законодательстве.
Можете никуда не звонить и не ходить. Продолжайте жить в грязи. Вам так, видимо, удобнее.
Я правильно понял ваши слова - муниципальная милиция денег из бюджета не получает и живет за счет того, что получает с коммерсантов за урегулирование вопроса без взяток?
А на бездействие по обращениям граждан лучше писать в прокуратуру, глядишь поувольняют их там ещё раньше решения Верховного Суда Российской Федерации по представлениям прокурора.
quote:
Originally posted by мне смешно:Я правильно понял ваши слова - муниципальная милиция денег из бюджета не получает и живет за счет того, что получает с коммерсантов за урегулирование вопроса без взяток?
А на бездействие по обращениям граждан лучше писать в прокуратуру, глядишь поувольняют их там ещё раньше решения Верховного Суда Российской Федерации по представлениям прокурора.
Получает, но это не 15 млн. руб. Все штрафы зачисляются в бюджет и идут на восстановление благоустройства.
Про бездействие - да, лучше писать в прокуратуру. Но, видите ли, не хочет народ у нас делать каких-то движений. Его все устраивает. Кстати, прокуратура не увольняет, если что
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Кстати, прокуратура не увольняет, если что
Вносят представление о неполном служебном соответствии с требованием уволить. А там уж непосредственный руководитель обязан попрощаться с сотрудником.
quote:
Originally posted by мне смешно:Вносят представление о неполном служебном соответствии с требованием уволить. А там уж непосредственный руководитель обязан попрощаться с сотрудником.
Это более точная формулировка Всегда бы так!
Город Ижевск, еще раз:
quote:
Originally posted by StanMarsh:
такое заключение было сделано согласно судебной практике
quote:
Originally posted by StanMarsh:
Город Ижевск, еще раз:
Какая может быть судебная практика применительно к абсолютно новым законодательным актам?
А я за муниципальную милицию. Оращались правда только один раз туда. На нашу придомовую территорию ООО "Подлесный" сложил плиты. Не раз подходили к прорабу, просили убрать, реакции ноль. Съездили в милицию, написали заявление, все объяснили. На следующий день приехал специалист, зафиксировал все нарушения, порекомендовал куда еще можно написать, т.к нарушений много. Через несколько дней все было убрано.
если бы не эти новые нормы закона - никогда не удалось бы заставить МЕТРО восстановить изгаженную территорию вокруг.
это набивший оскомину пример.
но. так как моя управляшка, а может и УКС, взависимости от сетей, стали работать по перекопам - я до этого года не видел! всегда все огорожено, через день-два после работ - все засыпано, и максимум через неделю - в асфальте, если было нарушено покрытие, а если на газонах - чуть ли не цветочки...
кто как, а я это связываю с резко повысившейся дороговизной прежнего разгильдяйства
Почитал на досуге комментарии по данной теме и призадумался. Можно по-разному относиться к чиновникам. Чаще всего критически, об этом чуть ли не каждый второй пост на этом форуме. Можно рекомендательно, таких постов еще меньше. Можно даже похвалить - один из сотни пишущих. Кто - то пишет, что чиновники ничего не делают, кто-то пишет, что чиновничий аппарат растёт. Пишут даже, что затраты на содержание вновь созданной структуры ММ превосходят во много раз количество штрафов (называют цифры с множеством нулей). Но задумывались ли вы, уважаемые граждане, о другом? Вы критиковали чиновников о том, что они ничего не делают в плане наведения порядка в сфере благоустройства? Да, такое было. Вас услышали, внесли изменения в законодательство, создали структуру, которая будет наводить порядок (не надо отсылок в Роспотребнадзор - они не занимаются и не собираются заниматься наведением порядка в сфере благоустройства придомовых территорий или наказывать нерадивые коммунальные службы и УК за перекопы; не надо вспоминать про СЭС - у них давно уже другие полномочия; не надо поминать всуе службу экологической милиции - заслуга в том, что ее грохнули, лежит на плечах тех, кто однобоко прописал закон о Полиции). Скажу честно, я ни разу не прибегал к помощи ММ. Но моя однокашница недавно сказала слова благодарности в адрес данной службы. Начавшаяся стройка кафе на ул. Т.Барамзиной была омрачена сразу нарушением покоя многих жителей близлежащего дома. Я уже молчу о том, сколько грязи машины вытаскивали на придомовую территорию. Свое обращение она отправила в ММ и в адрес главы администрации города. И через несколько дней она отметила, что выезд со стройки сделали в другом направлении. С её слов могу сказать, что телефон ММ у нее теперь записан в том же списке, где записаны номера аварийных служб.
quote:
такое заключение было сделано согласно судебной практике
А что это за судебная практика, откуда она взялась? Насколько я помню, ее как раз и не существует, поскольку муниципальная милиция - структура новая, и в большинстве регионов ее нет. Или они зарубежной пользовались, прокуроры наши?)))
quote:
Originally posted by Alch:
А что это за судебная практика, откуда она взялась? Насколько я помню, ее как раз и не существует, поскольку муниципальная милиция - структура новая, и в большинстве регионов ее нет. Или они зарубежной пользовались, прокуроры наши?)))
Ее не то что в большинстве регионов нет, ее вообще в России нет! Ижевск - первопроходец в этом плане и сейчас только в городах возникает интерес к этой структуре. Уфа, Брянск, Владивосток, Москва, Сургут - вот только несколько городов, из которых просят поделиться опытом работы.
quote:
Originally posted by Alch:
А что это за судебная практика
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Ее не то что в большинстве регионов нет, ее вообще в России нет!
Смотрите (ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 марта 2005 г. N 5):
"В частности, законом субъекта Российской Федерации не может быть установлена административная ответственность за нарушение правил и норм, предусмотренных законами и другими нормативными актами Российской Федерации."
Статьи 6.4 КоАП РФ: Нарушение санитарно-эпидемиологических требований к эксплуатации жилых помещений и общественных помещений, зданий, сооружений и транспорта
quote:
Смотрите (ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 марта 2005 г. N 5):
"В частности, законом субъекта Российской Федерации не может быть установлена административная ответственность за нарушение правил и норм, предусмотренных законами и другими нормативными актами Российской Федерации."
Статьи 6.4 КоАП РФ: Нарушение санитарно-эпидемиологических требований к эксплуатации жилых помещений и общественных помещений, зданий, сооружений и транспорта
Я - не юрист, и вполне может быть, что эта практика действительно существует. Но все-таки, на мой обывательский взгляд, это не правильно. Если управляющая компания, уж извините, насрала, то надо бы насранное за собой убрать. А если этого не делается - штрафовать. Практика же, если я не ошибаюсь в трактовке, предписывает: срать можно, и насранное можно не убирать. По-моему, это глупо.
Alch, все дело в том, что ответственность за уборку "насранного" есть. Только она была установлена и в КоАПе и в Удмуртском законе. Теперь только в КоАПе. И штрафы там немаленькие (вплоть до дисквалификации).
Что было до этого. Превысили Вы скорость на 25 км/ч. Вас по КоАПу на 300 р.оштрафовали. А потом еще муниципальная милиция на 2 000 р. За это же нарушение. Это правильно? Поэтому суд и принял такое решение.
Добавлю свои 5 копеек.
Первым делом берутся за УК. Нет, чтобы начать с Управления благоустройства города. Дороги общего пользования не убираются должным образом, снег не вывозится. Любой межквартальный выезд к улице (из-за сугроба ничего не видно). 40 лет Победы, 10 лет Октября, да и все остальные
Выдержка из "Правил благоустройства".
4.5.2. К первоочередным операциям уборки и содержания улично-дорожной сети города относятся: обработка проезжей части дорог ПГМ, сгребание и подметание снега, формирование снежного вала для последующего вывоза, выполнение разрывов в валах снега на перекрестках, у остановок городского пассажирского транспорта, подъездов к зданиям, а также выездам из дворов. Укладка свежевыпавшего снега в валы и кучи разрешается на всех улицах, площадях, набережных, бульварах и скверах при условии последующей вывозки.
4.5.6. Вывоз снега с улично-дорожной сети города осуществляется в два этапа: первоочередной (выборочный) вывоз снега от остановок городского пассажирского транспорта, наземных пешеходных переходов, мостов и путепроводов, въездов на территорию больниц и других социально важных объектов* осуществляется в течение трех дней после окончания снегопада, окончательный вывоз снега производится не позднее 5 дней после окончания снегопада.
* Подразумевается - Дворец Президента, Дом Правительства и Здание Администрации города Ижевска.
Представьте что Вы живете в доме, где ТСЖ. Пришла ММ наложила штраф, второй раз - снова. Деньги ушли в бюджет. Чище не стало, деньги жильцов ушли. Заработала только ММ.
Лучше не наказывать штрафами, а позволить Администрации города позволить организовать проведение внеочередных собраний собственников по изменению формы управления домом (объектом), смены УК и т.д.
УК выплатит штраф, сэкономит на обслуживании и все равно <отобъет> штраф за счет жильцов. А если УК будет понимать, что придется передать объект в другую УК (т.е. доходов не будет), возымеет больший эффект.
Но так ведь СЛОЖНО, нужно столько организовывать, проще составить АКТ и наказать штрафом.
На сегодняшний день цель ММ и Правил благоустройства срубить <бабла> в бюджет, а не навести порядок. ИМХО
Статья 6.4. Нарушение санитарно-эпидемиологических требований к эксплуатации жилых помещений и общественных помещений, зданий, сооружений и транспорта/
Нарушение санитарно-эпидемиологических требований к эксплуатации жилых помещений и общественных помещений, зданий, сооружений и транспорта -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до двух тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до двух тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
И вы считаете, что это досконально решает проблемы благоустройства города? Есть распоряжения министерства регионального развития по разработке местных правил благоустройства, где будут учтены все нюансы, не прописанные в федеральном законодательстве. И в этой части никакого противоречия нет, только дополнение.
Но даже если отбросить в сторону юридический аспект, вы лично готовы мириться с тем, что максимальный штраф, например, за перерытые несколько дворов и школьный стадион при строительстве "Метро" будет стоить "подрядчику" всего в 20 тысяч рублей? Подумайте об этом, а еще о том, что, по вашей логике, любой перерывший ваш двор может отделаться такой суммой, на которую вы даже трактор не наймете, чтобы зарыть траншею.
quote:
Alch, все дело в том, что ответственность за уборку "насранного" есть. Только она была установлена и в КоАПе и в Удмуртском законе. Теперь только в КоАПе. И штрафы там немаленькие (вплоть до дисквалификации).
Что было до этого. Превысили Вы скорость на 25 км/ч. Вас по КоАПу на 300 р.оштрафовали. А потом еще муниципальная милиция на 2 000 р. За это же нарушение. Это правильно? Поэтому суд и принял такое решение.
Спасибо за разъяснение. Но кто в таком случае должен налагать штраф, согласно КоАП? Кто должен "дисквалифицировать" (вот уж страшная мера, так они ее боятся, сил нет...) того же Кутдузова, который сразу после "дисквалификации" откроет хрен знает какую по счету контору, где по договорам директором будет числиться его единоутробный дядя?
Я все понимаю - закон есть закон. Но в этом случае он какой-то совершенно дурацкий, вам не кажется?
quote:
Originally posted by Paspart2:
Добавлю свои 5 копеек.Первым делом берутся за УК. Нет, чтобы начать с Управления благоустройства города. Дороги общего пользования не убираются должным образом, снег не вывозится. Любой межквартальный выезд к улице (из-за сугроба ничего не видно). 40 лет Победы, 10 лет Октября, да и все остальные
Выдержка из "Правил благоустройства".
4.5.2. К первоочередным операциям уборки и содержания улично-дорожной сети города относятся: обработка проезжей части дорог ПГМ, сгребание и подметание снега, формирование снежного вала для последующего вывоза, выполнение разрывов в валах снега на перекрестках, у остановок городского пассажирского транспорта, подъездов к зданиям, а также выездам из дворов. Укладка свежевыпавшего снега в валы и кучи разрешается на всех улицах, площадях, набережных, бульварах и скверах при условии последующей вывозки.
4.5.6. Вывоз снега с улично-дорожной сети города осуществляется в два этапа: первоочередной (выборочный) вывоз снега от остановок городского пассажирского транспорта, наземных пешеходных переходов, мостов и путепроводов, въездов на территорию больниц и других социально важных объектов* осуществляется в течение трех дней после окончания снегопада, окончательный вывоз снега производится не позднее 5 дней после окончания снегопада.* Подразумевается - Дворец Президента, Дом Правительства и Здание Администрации города Ижевска.
Представьте что Вы живете в доме, где ТСЖ. Пришла ММ наложила штраф, второй раз - снова. Деньги ушли в бюджет. Чище не стало, деньги жильцов ушли. Заработала только ММ.
Лучше не наказывать штрафами, а позволить Администрации города позволить организовать проведение внеочередных собраний собственников по изменению формы управления домом (объектом), смены УК и т.д.
УК выплатит штраф, сэкономит на обслуживании и все равно <отобъет> штраф за счет жильцов. А если УК будет понимать, что придется передать объект в другую УК (т.е. доходов не будет), возымеет больший эффект.
Но так ведь СЛОЖНО, нужно столько организовывать, проще составить АКТ и наказать штрафом.
На сегодняшний день цель ММ и Правил благоустройства срубить <бабла> в бюджет, а не навести порядок. ИМХО
Любой межквартальный выезд - это зона ответственности районных администраций. В прошлом году каждый из 5 глав районов неоднократно штрафовался ММ за нечищенные дороги. Наверное, для вас это новость. Но ничего страшного, вы не можете всего знать.
Что касается уборки снега, то последние снегопады показали, что с дорогами справляться стали лучше. Штрафы там тоже были. С вывозом снега, согласен, не все хорошо. Но тут все зависит от мощности снегосвалки, которая, честно говоря, не справляется с этими объемами. Сейчас ищут место под новый полигон.
А что мешает собственникам собраться и сменить УК - я вообще не понимаю. Особенно, если ее работа вызывает серьезные нарекания?
Штраф - не панацея, но очень эффективный кнут для тех, кто не хочет качественно работать. Может быть, он поможет уже поменять сознание людей и стиль жизни.
Т.е. приостановление деятельности метро до 90 суток это маленькая ответственность?))))))))))
да у них выручка в день больше, чем максимальные штрафы муниципалов.
А то что не нравится размер штрафов, прописанных в КОАПе - так выходите с законодательной инициативой в госдуму и увеличивайте сумму штрафов.
quote:
Originally posted by Alch:
Но кто в таком случае должен налагать штраф, согласно КоАП? Кто должен "дисквалифицировать" (вот уж страшная мера, так они ее боятся, сил нет...) того же Кутдузова, который сразу после "дисквалификации" откроет хрен знает какую по счету контору, где по договорам директором будет числиться его единоутробный дядя?
Я все понимаю - закон есть закон. Но в этом случае он какой-то совершенно дурацкий, вам не кажется?
Роспотребнадзор и суд. Приостановка деятельности это не дисквалификация руководителя. Так что приостановка деятельности это фактически самое страшное из возможных наказания для юридических лиц, предусмотренное российским законодательством. А закон вполне себе конкретный.
ни от 20 тыс, ни от 1 млн. рублей - жильцам проще не станет. Деньги идут в бюджет. а испугать "Метро" могло приостановление деятельности, а потом повторное и так до тех пор пока на устранят. Выдавая ТУ, что мешает учесть все мероприятия по благоустройству. "Учет и контроль. В.И.Ленин".
ЗЫ Опередили.
А то что оштрафовали глав районых Администраций, жильцам не проще. Дороги все равно не чищены.
Снегосвалка не справляется - накажем УК. как-то хитро получается.
На данный момент действия ММ
Статья 330. Самоуправство
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 32] [Статья 330]
1. Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Есть распоряжения министерства регионального развития по разработке местных правил благоустройства
А кто-то отменил Правила благоустройства?
quote:
Originally posted by U-la-la!:
Т.е. приостановление деятельности метро до 90 суток это маленькая ответственность?))))))))))
да у них выручка в день больше, чем максимальные штрафы муниципалов.А то что не нравится размер штрафов, прописанных в КОАПе - так выходите с законодательной инициативой в госдуму и увеличивайте сумму штрафов.
И что, приостановили деятельность Метро на 90 дней по КоАпу. Ямы от этого сами собой затянутся? А вот штраф можно направить на восстановление благоустройства.
quote:
Originally posted by Paspart2:
ни от 20 тыс, ни от 1 млн. рублей - жильцам проще не станет. Деньги идут в бюджет. а испугать "Метро" могло приостановление деятельности, а потом повторное и так до тех пор пока на устранят. Выдавая ТУ, что мешает учесть все мероприятия по благоустройству. "Учет и контроль. В.И.Ленин".
ЗЫ Опередили.А то что оштрафовали глав районых Администраций, жильцам не проще. Дороги все равно не чищены.
Снегосалка не справляется - накажем УК. как-то хитро получается.
На данный момент действия ММ
Статья 330. Самоуправство
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 32] [Статья 330]1. Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.
Нормально получается. УК штрафуют, в первую очередь, за то, что не чистят дорожки, не скалывают лед, а не за то, что не вывозят снег. Хотя бы лед у подъездов бы убирали - уже было бы хорошо.
Про самоуправство - это ваши фантазии.
quote:
Роспотребнадзор и суд. Приостановка деятельности это не дисквалификация руководителя. Так что приостановка деятельности это фактически самое страшное из возможных наказания для юридических лиц, предусмотренное российским законодательством. А закон вполне себе конкретный.
При чем тут Роспотребнадзор? Он хоть один штраф по поводу нечищеных дворов хоть кому-то хоть раз выписал?
О приостановке деятельности я, как вы, наверное, видите и сами, ровным счетом ничего не говорил. Научитесь читать, потом уж и комментируйте...
quote:
Originally posted by Alch:
Он хоть один штраф по поводу нечищеных дворов хоть кому-то хоть раз выписал?
Вооот!!! Кого учить работать надо? При чем тут милиция?
quote:
Вооот!!! Кого учить работать надо? При чем тут милиция?
И кто, по-вашему, этим должен заниматься, в смысле - учить?...
УК должны руководствоваться действующим документом "Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170"Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда". В нем есть и разделы о придомовой территории.
Этот документ обязателен к исполнения на всей территории РФ. Штрафы в КоАП, а контролирует ЖилИнспеция МинСтроя УР.
quote:
Originally posted by Paspart2:
УК должны руководствоваться действующим документом "Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170"Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда". В нем есть и разделы о придомовой территории.
Этот документ обязателен к исполнения на всей территории РФ.
УК должны, в первую очередь, руководствоваться Конституцией РФ и здравым смыслом. Если с первым еще как-то получается, то со вторым есть серьезные проблемы
УК должны руководствоваться договором по управлению МКД. Что собственники помещений поручают УК, то она и должна делать. все остальное - "хотелки" собственников, за отдельную плату и доп.договору.
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
то со вторым есть серьезные проблемы
правильно погрязли на откатах, вот и вырастает банальная ситуация когда низы пытаются что-то сделать, а на верху не дают.
Нечищеная придомовая территория не так волнует, как не вывоз ТБО.
чистить территорию должен собственник(и) (жильцы) или лицо которому оно поручает (УК). Если земля (тротуары, проезды и двор) не оформлена в собственность жильцов дома, то она муниципальная и чистить ее должна Администрация города. прецеденты в Москве есть. (Собственники квартир сознательно не берут землю в собственность).
quote:
Originally posted by Paspart2:
Если земля (тротуары, проезды и двор) не оформлена в собственность жильцов дома, то она муниципальная и чистить ее должна Администрация города. прецеденты в Москве есть. (Собственники квартир сознательно не берут землю в собственность).
Складно поете уважаемый. Ну так если по такому пути идти, то что мешает Администрации тогда запросто отдать любой двор, газон в аренду частному лицу или продать под застройку?
quote:
УК должны, в первую очередь, руководствоваться Конституцией РФ и здравым смыслом.
прочитал всю конституцию рф, не нашел ничего регламентирующего сферу жкх. может вы какую то другую конституцию смотрели?
Так и делают, сколько строек во дворах
Весь этот треп ни о чем! Чем больше будет ответственность коммунальщиков за недочеты, тем больше у них "желания" их устранять. А 2 тыщи проще заплатить, чем париться.
в том то и дело, что чиновники администрации у нас Слона за воробьем не видят.
quote:
Originally posted by StanMarsh:
Alch, все дело в том, что ответственность за уборку "насранного" есть. Только она была установлена и в КоАПе и в Удмуртском законе. Теперь только в КоАПе. И штрафы там немаленькие (вплоть до дисквалификации).
Что было до этого. Превысили Вы скорость на 25 км/ч. Вас по КоАПу на 300 р.оштрафовали. А потом еще муниципальная милиция на 2 000 р. За это же нарушение. Это правильно? Поэтому суд и принял такое решение.
quote:
Originally posted by KARkade:прочитал всю конституцию рф, не нашел ничего регламентирующего сферу жкх. может вы какую то другую конституцию смотрели?
Попробуйте проконсультироваться со своим здравым смыслом, если в конституции ничего не нашли.
Город Ижевск, спасибо, улыбнуло.
Аргументы закончились.
quote:
Попробуйте проконсультироваться со своим здравым смыслом
Что это за услуга у нас такая появилась, "консультация со здравым смыслом"? а здравый смысл теперь имеет юридическую силу? а на основании каких документов он консультирует? типа "здравый смысл что то там на шептал и мы приняли решение"... Представляю, судья выдаст такую фразу - "Однозначного ответа в законодательных документах найдено не было, по этому, руководствуясь своим личным здравым смыслом, суд постановил..."
quote:
Originally posted by StanMarsh:
Город Ижевск, спасибо, улыбнуло.
Аргументы закончились.
Нет, не закончились, просто повторять их по третьему кругу, не вижу смысла.
quote:
Originally posted by KARkade:прочитал всю конституцию рф, не нашел ничего регламентирующего сферу жкх. может вы какую то другую конституцию смотрели?
я думаю ,что подойдёт Статья 42 конституции
Каждый имеет право на благоприятную окружающую среду, достоверную информацию о ее состоянии и на возмещение ущерба, причиненного его здоровью или имуществу экологическим правонарушением.
Не вижу никакой конкретики с чего начался конфликт.
Я лично почти каждый день вижу двор УК доверие - обычный нормальный двор. Ни разу там не видел какого-то срача. Зато сразу впритык к нему Устиновский ЗАГС и два детских сада - соответственно все муниципальные учреждения. Между ними проезд и парковка и там круглый год такой бардак - пешком даже люди с трудом проходят. Причем много лет уже так. Так что я не понимаю какого беспредела кто-то испугался
quote:
Так что я не понимаю какого беспредела кто-то испугался
а чего тут не понятного то? это же полный беспредел получается, муниципальная милиция создана, анонсирована, везде расхвалена, а пункт закона, который должна эта милиция блюсти, и с которого должны основное бабло шинковать, идет в разрез с законами РФ. Создали непонятно что, кстати за народные деньги и налоги, и в очередной раз, как бы это сказать... апкакались, в стиле агашкина. А теперь неумело кошмарить пытаются, ссылаясь на конституцию, которую судя по всему не читали, и призывая к какому то "здравому смыслу", что можно расшифровать как - "Вам голытьбе думать не надо, вам надо нас поддержать" .
quote:
Originally posted by Sort2007:Складно поете уважаемый. Ну так если по такому пути идти, то что мешает Администрации тогда запросто отдать любой двор, газон в аренду частному лицу или продать под застройку?
Например п.4 ст 36 ЖК РФ мешает, а по поводу газонов, может быть вы хотите в аренду взять полосу земли 3x50 метров без права застройки или размещения нестационарных объектов и платить за неё арендную плату?
quote:
я думаю ,что подойдёт Статья 42 конституции
Каждый имеет право на благоприятную окружающую среду, достоверную информацию о ее состоянии и на возмещение ущерба, причиненного его здоровью или имуществу экологическим правонарушением.
вот как эта статья может относиться к жителям и к управляющим компаниям?
кто мусорит во дворе?? сотрудники УК??
кто выкидывает строительный мусор из квартиры после ремонта? сотрудники УК???
кто ставит автомобили на газоны? сотрудники УК???
или вы всерьез полагаете что вред от деятельности УК прямо таки огромный в сравнении с той же Ижсталью или даже любым автотранспортным предприятием???
да и возмещение ущерба гражданам, пострадавшим от экологического правонарушения не есть цель муниципальной милиции. граждане то ничего не получат в итоге ))
кстати, в других регионах нет никакой муниципальной милиции. этот орган создан в Ижевске и еще в паре-тройке городов России в качестве некого эксперимента. в других регионах свои обязанности напрямую выполняют ГЖИ и Роспотребнадзор.
quote:
Originally posted by Paspart2:
ни от 20 тыс, ни от 1 млн. рублей - жильцам проще не станет. Деньги идут в бюджет
мало того что проще не станет, так эти деньги пираньи от администрации еще и из кармана жильцов и возьмут. Штраф то на юрлицо накладывается, а не на конкретного руководителя УК, который допустил бардак, соответственно платить будут жильцы из собранных денег на содержание дома, например
Администрации города: "В чужом глазу сучок видим, а в своем и бревна не замечаем."
Нет чтобы заняться дорогами: зимой очистить (везде, а не только "у социально значимых объектов"), летом (по ночам (несколько доп. фонарей не разорять столицу Родникового края) ремонтировать как положено, а не в лужи кидать.
хотя в последние годы ситуация с уборкой в зимнее время заметно улучшилась.
quote:
Originally posted by KARkade:вот как эта статья может относиться к жителям и к управляющим компаниям?
обеспечение благоприятной окружающей среды это-своевременный вывоз мусора,уборка территории,прочистка канализации,обеспечение качественного отопления итд.,
Разве не этим должны заниматься У.К.?-обеспечением благоприятной окружающей среды для жильцов домов ,которые они обслуживают?
Прочитал все. От темы далек, но резюме такое. Позиция Город Ижевск мне ясна и понятна. Я ее поддерживаю и желаю удачи в судебных разбирательствах.
Очень порадовал U-la-la. Как самому позвонить и решить свой вопрос, так не барское это дело, а людей, которые проблему пытаются решить аж в ГосДуму посылает. Молодец, балаболка.
Кстати, судья принимает решение на основании некого "внутреннего убеждения", а уж потом подтягивает законы, которые это убеждение подтверждают. Так что разумное зерно во фразе "здравый смысл" есть.
Когда мы видим непорядок на территории города, то у обывателя мысль прежде всего - виновата администрация города(не УК, не СЭС, не Роспотребнадзор). Так почему же не дать людям сделать доброе дело? Недовольные и обиженные конечно будут. Но я еще раз говорю, вашу позицию, Город Ижевск, поддерживаю. Удачи в судах.
quote:
Originally posted by tvn:
Очень порадовал U-la-la. Как самому позвонить и решить свой вопрос, так не барское это дело, а людей, которые проблему пытаются решить аж в ГосДуму посылает. Молодец, балаболка.
ты бредок из своей ахинеи не неси, все заявления в письменной форме поданы в соответствующие инстанции города, в том числе и в муниципальную милицию, ешё 11.01 - с тех пор ничего не изменилось и никто дерьмо и снег за муниципалами не убрал и никого не наказал за бездействие, т.к. с них денег не стрясешь.
А чего волноваться-то? Ну иск подан: пока рассмотрят, пока апелляция, пока ее рассмотрят и т.д. Снег раз 15 успеет растаять, выпасть, растаять etc. Это ж не Брянский лес.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
ты бредок из своей ахинеи не неси
Да не возбуждайся ты так. Как ты сам написал, так я и прочитал. Раз написал - жди. Ответят. По-человечески пообщаться - это смелость нужна. Не каждому дано.
quote:
Originally posted by tvn:
Раз написал - жди. Ответят.
))))))))))))
Вот скажи мне тогда по своему посту N121 ......
Зачем мне нужен ответ на заявку на уборку мусора, снега? Мне нужны фактические действия, которые администрация и муниципальная милиция(которую тут так хвалят сами чиновники за активные действия по борьбе с мусором и снегом), вроде как должны были осуществлять и нихрена не сделали.
А то что они мне в ответе напишут о том, что я слеп, а дерьмо на моем ботинке и не дерьмо вовсе, в которое я впляпался из-за того что они нихрена не делают, а шоколад - так это мне нафиг не надо.
quote:
Прочитал все. От темы далек, но резюме такое. Позиция Город Ижевск мне ясна и понятна. Я ее поддерживаю и желаю удачи в судебных разбирательствах.
Очень порадовал U-la-la. Как самому позвонить и решить свой вопрос, так не барское это дело, а людей, которые проблему пытаются решить аж в ГосДуму посылает. Молодец, балаболка.
Кстати, судья принимает решение на основании некого "внутреннего убеждения", а уж потом подтягивает законы, которые это убеждение подтверждают. Так что разумное зерно во фразе "здравый смысл" есть.Когда мы видим непорядок на территории города, то у обывателя мысль прежде всего - виновата администрация города(не УК, не СЭС, не Роспотребнадзор). Так почему же не дать людям сделать доброе дело? Недовольные и обиженные конечно будут. Но я еще раз говорю, вашу позицию, Город Ижевск, поддерживаю. Удачи в судах.
Целиком и полностью поддерживаю
рад что хоть кто то поимел систему....
quote:
Originally posted by ad1980:
рад что хоть кто то поимел систему....
Чему радоваться ? Бардаку, который может сейчас начаться?
О каком бардаке речь? Правила благоустройства приняли летом прошлого года, и что конкретно положительного в сфере увидели за этот период Вы? Хорошее начинание, но моё имхо - некоторые требования совсем бредовые, и ежу было понятно, что рано или поздно будет противодействие со стороны предпринимателей.
из всей темы напрашивается один вывод: репутация городской власти крайне низка. если система лжива и продажна, то в итоге она теряет доверие и, соответственно, поддержку. после этого все инициативы будут восприниматься исключительно негативно. можно сколько угодно брызгать слюной и плеваться, но если городской власти не доверяют, ничего у этой власти не получится.
pushtunchik, что конкретно предлагаете? забить?
доверие на пустом месте не появится. пусть попробуют.
об этой муниципальной милиции никто и незнает и не представляет для чего она. Как она повлияла на благоустройство города? тем кто здесь ее нахваливал как-то плохо верится
quote:
Originally posted by quentar:
Как она повлияла на благоустройство города?
Повлияла и очень даже не плохо.
Репутация власти не появляется на пустом месте. Она - результат конкретных действий. Они были сделаны - создана муниципальная милиция, которая мешала спокойно доить жителей города управляющим компаниям, не желающим следовать утвержденным правилам благоустройства. Началось противодействие: семейка Кутдузовых в числе первых, не желающих этим правилам следовать, этакие махновцы от системы ЖКХ. Вопрос лишь в том, на чью сторону встанет суд: анархистов, не желающих делать работу, за которую им платят граждане, или городской власти, пытающейся заставить УК работать.
quote:Неправильных действий. Если хочешь чтобы было чисто - надо создавать отдел по уборке, а не дублирующую чиновничью структуру по сбору бабок.
Originally posted by Alch:
Репутация власти не появляется на пустом месте. Она - результат конкретных действий.
quote:
Originally posted by Alch:
Репутация власти не появляется на пустом месте. Она - результат конкретных действий. Они были сделаны - создана муниципальная милиция, которая мешала спокойно доить жителей города управляющим компаниям, не желающим следовать утвержденным правилам благоустройства.
какие-то сомнительные результаты, я бы сказал для отвода глаз. по мне так за два года Агашинской власти ничего позитивного в городском хозяйстве не произошло. в том числе и от милиции этой результатов я не ощущаю.
а репутация городской власти складывается из несокращающихся очередей в детских садах, из раздолбанных дорог(для примера межквартальная дорога возле моего дома пошла ямами после 6 месяцев ремонта), из непонятно как даваемых разрешений на строительство (уплотнительная застройка например). я уж молчу про административные бесчинства на выборах в действующую городскую думу. и таких примеров много.
quote:
Originally posted by Alch:
Вопрос лишь в том, на чью сторону встанет суд: анархистов, не желающих делать работу, за которую им платят граждане, или городской власти, пытающейся заставить УК работать.
+100
Кутдузов Наиль - депутат госсовета от единой россии и один из руководителей УК Доверие не хочет выполнять правила благоустройства, принятые депутатами - единоросами в городской думе и тем самым ставит под сомнение компетентность едроса Агашина.
"ЕДИНАЯ РОССИЯ - МЫ УМЕЕМ РАБОТАТЬ!!!"
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
Повлияла и очень даже не плохо.
да ладно, а мы и не знали, вернее не заметили
quote:
какие-то сомнительные результаты, я бы сказал для отвода глаз. по мне так за два года Агашинской власти ничего позитивного в городском хозяйстве не произошло. в том числе и от милиции этой результатов я не ощущаю.
а репутация городской власти складывается из несокращающихся очередей в детских садах, из раздолбанных дорог(для примера межквартальная дорога возле моего дома пошла ямами после 6 месяцев ремонта), из непонятно как даваемых разрешений на строительство (уплотнительная застройка например). я уж молчу про административные бесчинства на выборах в действующую городскую думу. и таких примеров много.
То, о чем вы пишете - вопрос отношения. Оно может быть разным. Одним кажется, что администрация города сделала много. Другим, таким как вы - что сделала мало. Не исключено, что на месте Агашина вы добились бы значительно большего. В следующий раз подайте заявку на открытый конкурс на замещение должности сити-менеджера, представьте гениальный план работы. Даже если вас не утвердят коварные депутаты-единороссы, будете с полным основанием здесь писать: я, дескать, предлагал, а они... Как говорилось в старом еврейском анекдоте, купите хотя бы лотерейный билет.
Но, я повторюсь, дело не в отношении, не в оценке работы муниципальной милиции. А в том, что нам с вами УК Доверие предлагает, по сути, следующее: мы, УК, будем жить как хотим, а вы все идите к черту со своими запросами и потребностями. Согласившись с этим принципом (не дай бог!), Верховный суд РФ создаст прецедент. И в итоге такими вот УК будет посалана по известному адресу любая муниципальная власть - хорошая, средненькая и плохая. Будете посланы вы, я, Винни Пух и сотни тысяч других людей, с которых УК берут деньги, не желая их отрабатывать.
Именно в этом дело, уважаемый Пуштунчик, а не в оценках работы.
quote:
Originally posted by Vinni_Pooh:
да ладно, а мы и не знали, вернее не заметили
Вот по этому и не заметили. Потому как на обращение следовала не замедлительная реакция.По этому мусор, снег убирался во время. Штрафы платить УК не любят, впрочем как и все.
quote:
Originally posted by Alch:
Согласившись с этим принципом (не дай бог!), Верховный суд РФ создаст прецедент. И в итоге такими вот УК будет посалана по известному адресу любая муниципальная власть - хорошая, средненькая и плохая. Будете посланы вы, я, Винни Пух и сотни тысяч других людей, с которых УК берут деньги, не желая их отрабатывать.
Именно в этом дело, уважаемый Пуштунчик, а не в оценках работы.
+100
quote:
Originally posted by Alch:
И в итоге такими вот УК будет посалана по известному адресу любая муниципальная власть - хорошая, средненькая и плохая.
И правильно. Потому что сейчас эти чиновники собирают штрафы, а потом будут собирать взятки.
Правильно? Лучше пусть взятки собирают, чем штрафы, которые идут в бюджет? Вы в своем уме?
quote:
Originally posted by Alch:
Вы в своем уме?
Похоже не в своем.)))
В куда они идут? В Кукурузеры "для очистки дорог"? Или в ремонт Ниццы?
Штрафы целевым образом идут на благоустройство территории г.Ижевска. Не вливаются в общий бюджетный "котел", а распределяются по конкретным статьям. Если вам нужны подтверждения - запросите информацию через своего депутата гордумы, это не сложно.
Вот бы еще тадепут и ответил. Тем паче, что смысл ответа будет "а ХЗ".
[QUOTE]Originally posted by Alch:
В следующий раз подайте заявку на открытый конкурс на замещение должности сити-менеджера [/QUOT
глупость пишете и сами об этом знаете.
п.с. лучше бы управляющие компании нагибали за распил денег по программе реформирования ЖКХ.
а насчет чистоты дворов это не заслуга администрации. управляйки чистят дворы и моют в подъездах, потому что если запустят двор и подъезды жильцы поменяют управляйку. а вот когда все было в руках ГЖУ, которое подчинялось администрации в лице того же Ушакова вот тогда срач настоящий и был и в подъездах и во дворах.
Депутат, насколько мне известно, обязан предоставить вам информацию, тем более что закрытого характера она не имеет. Если же он отказывается это делать - обращайтесь в прокуратуру.
Есть и другой способ - дождаться опубликования исполненного бюджета (это делается каждый год), и посмотреть самому.
Для тех, кто по-настоящему интересуется подоными вопросами, добыча информации обычно не составляет особого труда.
Золотые слова!
quote:
глупость пишете и сами об этом знаете.п.с. лучше бы управляющие компании нагибали за распил денег по программе реформирования ЖКХ.
а насчет чистоты дворов это не заслуга администрации. управляйки чистят дворы и моют в подъездах, потому что если запустят двор и подъезды жильцы поменяют управляйку. а вот когда все было в руках ГЖУ, которое подчинялось администрации в лице того же Ушакова вот тогда срач настоящий и был и в подъездах и во дворах.
Нет, уважаемый, это вы пишете глупости, изображая большого знатока ситуации. Тогда как знатокам (я к их числу не отношусь) известно, что для того, чтобы "нагнуть" управляйку, необходимы инструменты воздействия. Которыми являются штрафы, налагаемые муниципальной милицией. Или, быть может, в вашем управленческом арсенале другие методы имеются?
Никто чистоту дворов в заслугу администрации здесь не ставит, не надо передергивать. Вам говорят о наличии/отсутствии инструментов влияния муниципальной власти на управляющие компании, а вы засоряете эфир какой-то ерундной про ГЖУ, существование которого в незапамятные времена к обсуждаемой проблеме никакого отношения не имеет.
что и требовалось доказать. действия администрации сводятся к одной цели - "нагнуть" управляющие компании. очередная административная бездарность.
Правда, что ли? И куда ж ГЖУ-то делось? Кто ж его приватизировал?
Бездарность? Ну тогда объясните, если вы, напротив, такой в отличие от адмиистрации одаренный, каким образом власть должна воздействовать на УК, какими методами, кроме адмиистративных?
Бабла на карман маловато, надо ж и об электорате подумать?
quote:Читать умеете? Эти ваши новые чиновники некоторое время будут работать - и то наезжать не на всех а только на нужных, а потом будут собирать взятки вместо штрафов. Так у нас всегда бывает почему-то. Так что нафиг их этих чиновников.
Originally posted by Alch:
Правильно? Лучше пусть взятки собирают, чем штрафы, которые идут в бюджет? Вы в своем уме?
Похоже, и вправду не в своем...
quote:
Originally posted by Alch:
Похоже, и вправду не в своем...
А Вы разве сомневались???.)))))))))))))
Сергей Доренко: "Ну почему в провинции такие идиоты ?"
Ну, не всем же место "в рядах" нашлось. Надо же кому-то и работать...
Когда нечего сказать - переходят на личности. Чтож слив засчитан.
Тематикой ЖКХ занимаюсь лет 12. Поражает вопиющая безграмотность населения в этой области. Начинаешь выносить на собрании серьезный вопрос находятся один два горлопана, которых хлебом не корми дай по бузить, а как доходит до реальных действий сразу в кусты.В инете тоже самое. Находятся один два ботаника и начинают нести всякую чушь,при обсуждении серьезных вопросов. Нельзя так делать.Обсуждаемый вопрос в этой теме весьма серьезен и практически при выносе любого решения суда касается в дальнейшем каждого. Вопрос стоит ребром:Будут у администрации эффективные рычаги воздействия на нерадивые УК или нет?
Простите, гуру! Ну вот не хотели мы своим прахом запылить Ваш девственный мозг! Да освятит стопы Ваши светлый Огагашин! Да будут мысли Ваши чисты, пальцы наслюнявлены, а карманы глубоки! Да не оскудеет счет Ваш на Багамах!))
Согласен вопрос важный - смогут ли чиновники администрации наезжать на УК, отнимая у них наши деньги? Лично я бы хотел чтобы нет, но каждому свое.
При этом опять увели вопрос к УК..... а он куда сложнее. Большие участки дорог, проездов и тротуаров у нас должны убираться муниципалитетом, который нихрена не делает, а муниципальная милиция такие вещи банально игнорирует.
Отличный тому пример - улица Щорса, которую они нихрена не чистят и из 3х полосной дороги своим бездействием и некомпетентностью сделали 1полосный проезд.
и я не увидел тут информации о том что муниципальная кормушка окупает себя хоть как-то. Тратят на неё где-то 15 миллионов в год, а собирают они 10 миллионов. Т.е. минимум 5 миллионов они собирают из наших карманов.
факты, примеры какие-нибудь все-таки кто-нибудь может привести? а то всё обсуждение только общие фразы
quote:
Originally posted by quentar:
факты, примеры какие-нибудь все-таки кто-нибудь может привести? а то всё обсуждение только общие фразы
Какие нужны факты? Муниципальная милиция могла выписать штраф УК за не своевременный вывоз мусора, уборку территории от снега 30000 рублей. Если устоит решение суда, то УК можно будет оштрафоват за данные деяния на 2000 рублей.
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
Если устоит решение суда, то УК обязана будет приостановить деятельность по решению суда
исправил на верный вариант.
quote:
Находятся один два ботаника и начинают нести всякую чушь,при обсуждении серьезных вопросов
А вам конечно не нравится,вы ведь считаете ,что существует лишь одно правильное мнение-Ваше
quote:
Вопрос стоит ребром:Будут у администрации эффективные рычаги воздействия на нерадивые УК или нет?
У администрации вроде как есть обязанности которые они должны выполнять,но выполняют как-то неочень,так стоит ли ещё куда-то лезть?
А для того,чтобы заставить УК работать есть роспотребнадзор и жилинспекция,для чего нужна ещё одна структура?
quote:
Originally posted by gennadi:
для чего нужна ещё одна структура?
ну так надо своего кореша начальником хоть чего-нить сделать и при этом чтобы работать не надо было, а все остальные нифиганеделательные посты другими корешами заняты, вот для этого и создают управления по управлению всеми управлениями.
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
Какие нужны факты? Муниципальная милиция могла выписать штраф УК за не своевременный вывоз мусора, уборку территории от снега 30000 рублей.
как это интересно УК будет своевременно обеспечивать уборку территории от снега,если МУНиципальная снегосвалка не справляется?
quote:
Originally posted by gennadi:
А вам конечно не нравится,вы ведь считаете ,что существует лишь одно правильное мнение-Ваше
Я так не считаю. Существуют различные мнения. Вопрос лишь в том чье оно, дилетанта или профессионала??? В любом случае любое адекватное мнение заслуживает уважения.
при этом все благоустройство в городе свели к теме "нагиба управляек". неужели благоустраивать в городе больше нечего? что кроме мусорных мульд и снега у подъездов дел больше нет? я думаю как раз с вывозом мусора и очисткой дворов жители сами управляйки нагнут. потому как есть договорные отношения между управляйками и жильцами и управляйкам ни к чему из-за копеек на мусор и оплату труда дворников терять реальные деньги за обслуживание дома.
quote:
Originally posted by pushtunchik:
при этом все благоустройство в городе свели к теме "нагиба управляек"
Не только. Практически каждый год проводиться конкурс "Ижевск цветущий город". Там предостаточно организаций, жителей, которые активно участвуют в благоустройстве своих прилегающих, придомовых территорий.
quote:
Originally posted by pushtunchik:
я думаю как раз с вывозом мусора и очисткой дворов жители сами управляйки нагнут.
Не нагнут,кнута не будет. Штраф в 2000 мало кого испугает.
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
Не нагнут,кнута не будет. Штраф в 2000 мало кого испугает.
что мешает штрафовать каждый день?
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
Не нагнут,кнута не будет.
Если жителей не устраивает уборка территории,подъездов, бардак. Они могут поменять УК. Сейчас ведь сами УК пытаются на примере домов, которые находятся у них в обслуживании, привлечь другие дома, которые под СПДУ. Либо переменить у соседней УК.
Если УК не следит за минимальным перечнем предоставляемых услуг, то жители будут голосовать за УК, которая выполняет условия договора.
Вот муниципальные дороги и межквартальные проезды в ужасном состоянии. Я выезжая со двора элементарно не вижу машины, которые едут по главной дороге, т.к. снега больше 2 метров. Этот участок дороги- муниципальный. Почему не штрафуют руководителя, который отвечает за своевременный вывоз снега?
Или штрафовать своих нельзя?
quote:
Originally posted by U-la-la!:
При этом опять увели вопрос к УК..... а он куда сложнее. Большие участки дорог, проездов и тротуаров у нас должны убираться муниципалитетом, который нихрена не делает, а муниципальная милиция такие вещи банально игнорирует.Отличный тому пример - улица Щорса, которую они нихрена не чистят и из 3х полосной дороги своим бездействием и некомпетентностью сделали 1полосный проезд.
и я не увидел тут информации о том что муниципальная кормушка окупает себя хоть как-то. Тратят на неё где-то 15 миллионов в год, а собирают они 10 миллионов. Т.е. минимум 5 миллионов они собирают из наших карманов.
Откуда про 15 млн информация? Или пруф или вы болтун.
quote:
Originally posted by Cruelty398:
Простите, гуру! Ну вот не хотели мы своим прахом запылить Ваш девственный мозг! Да освятит стопы Ваши светлый Огагашин! Да будут мысли Ваши чисты, пальцы наслюнявлены, а карманы глубоки! Да не оскудеет счет Ваш на Багамах!))
Очередной юродивый на форуме.
quote:
Originally posted by 18brus.ru:
Если жителей не устраивает уборка территории,подъездов, бардак. Они могут поменять УК. Сейчас ведь сами УК пытаются на примере домов, которые находятся у них в обслуживании, привлечь другие дома, которые под СПДУ. Либо переменить у соседней УК.
Если УК не следит за минимальным перечнем предоставляемых услуг, то жители будут голосовать за УК, которая выполняет условия договора.
Вот муниципальные дороги и межквартальные проезды в ужасном состоянии. Я выезжая со двора элементарно не вижу машины, которые едут по главной дороге, т.к. снега больше 2 метров. Этот участок дороги- муниципальный. Почему не штрафуют руководителя, который отвечает за своевременный вывоз снега?
Или штрафовать своих нельзя?
+100500!!!!!!
нитех ни других нижалка,пусть тварят чо хатят.
quote:
Originally posted by 18brus.ru:
Если жителей не устраивает уборка территории,подъездов, бардак. Они могут поменять УК. Сейчас ведь сами УК пытаются на примере домов, которые находятся у них в обслуживании, привлечь другие дома, которые под СПДУ. Либо переменить у соседней УК.
Если УК не следит за минимальным перечнем предоставляемых услуг, то жители будут голосовать за УК, которая выполняет условия договора.
Могут поменять в теории, а на практике менять не на кого. На сегодняшний день в городе осталось порядка 5 УК. Они вступили в картельный сговор и чужих батраков (жильцов)друг у друга не отбирают. То что Вы написали так было раньше.Ни одна из них надлежащим образом не выполняет условия договора перед жителями.Дальше будет хуже.
Пока не видно текста сабжевого решения ВС УР, две занудных ремарки в сторону. Почему администрация Ижевска начинает такой большой разговор сразу с искажения фактов?
Г-н Климов говорит: "Правила благоустройства разработаны в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации и получили положительные заключения Прокуратуры".
Последнее известное мне заключение прокуратуры по правилам благоустройства было отрицательным. Вот это подписано 23.05.12г., за 1 месяц до принятия правил:
Да, прокуратура формально его не опротестовала, но Климов-то создает картину полного прокурорского одобрения на этапе принятия. Это не соответствует действительности.
Далее, "Город Ижевск" говорит: "Не надо забывать, что в ММ работает всего 11 человек и не в их силах моментально прореагировать на все нарушения".
Идем на сайт администрации Ижевска: http://www.izh.ru/res_ru/0_hfile_15769_1.htm
считаем, получаем 24 человека в 2011 году. Надо понимать, из них 13 уже выгнали? Так не останавливайтесь на достигнутом.
Вообще, где прочитать пресловутый текст решения? А то разговор ни о чем.
quote:
Originally posted by Alch:
Нет, уважаемый, это вы пишете глупости, изображая большого знатока ситуации. Тогда как знатокам (я к их числу не отношусь) известно, что для того, чтобы "нагнуть" управляйку, необходимы инструменты воздействия. Которыми являются штрафы, налагаемые муниципальной милицией. Или, быть может, в вашем управленческом арсенале другие методы имеются?
Никто чистоту дворов в заслугу администрации здесь не ставит, не надо передергивать. Вам говорят о наличии/отсутствии инструментов влияния муниципальной власти на управляющие компании, а вы засоряете эфир какой-то ерундной про ГЖУ, существование которого в незапамятные времена к обсуждаемой проблеме никакого отношения не имеет.
вот же ж, а во всей стране то и не знают, что бороться с нерадивыми управляйками можно только силами муниципальной милиции. Почему же ее создание и кормление считают крайне необходимым только у нас в республике??? Ну еще в краснодарском крае есть такая, только казаками называется и занимается другими вещами.
quote:
Последнее известное мне заключение прокуратуры по правилам благоустройства было отрицательным. Вот это подписано 23.05.12г., за 1 месяц до принятия правил:
Чет какая-то вырезка и цвета-то разные: начало - одно, конец - другой. Как маньяки вырезают из газет строчки.
Важна сама суть
quote:
Originally posted by maxx1977:
Чет какая-то вырезка и цвета-то разные: начало - одно, конец - другой. Как маньяки вырезают из газет строчки.
Прошу прощения, с телефона фоткал. Могу выложить целиком, когда доберусь до нормального сканера, надо?
Я так и понял. Целиком думаю не нужно.Для рабирающегося человека этой информации достаточно.
quote:
Город Ижевск
quote:
Ее не то что в большинстве регионов нет, ее вообще в России нет! Ижевск - первопроходец в этом плане и сейчас только в городах возникает интерес к этой структуре. Уфа, Брянск, Владивосток, Москва, Сургут - вот только несколько городов, из которых просят поделиться опытом работы.
quote:
12345йцуке
quote:
Муниципальная милиция имеется и в других регионах, Краснодарский край тут ни причем.Именно после изучения положительного опыта,было принято решение о создании данной структуры в нашей республике.
Вы уж как нибудь определитесь между собой, ОНО есть или нет? Или представитель нашего города весьма не компетентен и ничего не знает, или 12345йцуке что то выдумывает
муниципальная милиция в свое время работала в москве, пятигорске и ряде других городов. позже была ликвидирована по разным причинам. чаще всего ее функционал сводился к функциям экологической милиции и именно из за этого МВД выступала против муниципальной милиции (по крайне мере в москве)
quote:
муниципальная милиция в свое время работала в москве, пятигорске и ряде других городов. позже была ликвидирована по разным причинам
т.е. у всех это давно пройденный этап, показавший свою никчемность и бесперспективность, а у нас это великая инновация.
в Москве Муниципальная милиция МОБ ГУВД г. Москвы - структурное подразделение милиции общественной безопасности Главного управления внутренних дел города Москвы было. Ликвидировали (вопрос был между городскими властями и МВД - кому должно подчинятся подразделение).
Кстати, Глава Бурятии поручил властям республики изучить опыт создания муниципальной милиции в столице Удмуртии Ижевске, чтобы создать подобную структуру в республике для поддержания порядка и пополнения бюджета.
Омбудсмен Ленобласти Михаил Козьминых призвал к созданию муниципальной милиции (правда с более широкими правами).
В Карелии планировалось провести эксперимент по созданию муниципальной милиции.
В Ангарске такой эксперимент провалился в связи с тем, что подчиняться ММ должна была руководству МВД, а оплачивать ее содержание должен был городской бюджет.
кстати интересное "Конституционно-правовой статус муниципальной милиции (полиции) :Проблемы теории, практики и перспективы : Автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата юридических наук"
Учел пожелание))))
Зачем нужно было копировать ??? И ссылки было бы достаточно.
quote:
Originally posted by login_login:
Пока не видно текста сабжевого решения ВС УР, две занудных ремарки в сторону. Почему администрация Ижевска начинает такой большой разговор сразу с искажения фактов?Г-н Климов говорит: [b]"Правила благоустройства разработаны в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации и получили положительные заключения Прокуратуры".
Последнее известное мне заключение прокуратуры по правилам благоустройства было отрицательным. Вот это подписано 23.05.12г., за 1 месяц до принятия правил:
Да, прокуратура формально его не опротестовала, но Климов-то создает картину полного прокурорского одобрения на этапе принятия. Это не соответствует действительности.
Далее, "Город Ижевск" говорит: "Не надо забывать, что в ММ работает всего 11 человек и не в их силах моментально прореагировать на все нарушения".
Идем на сайт администрации Ижевска: http://www.izh.ru/res_ru/0_hfile_15769_1.htm
считаем, получаем 24 человека в 2011 году. Надо понимать, из них 13 уже выгнали? Так не останавливайтесь на достигнутом.Вообще, где прочитать пресловутый текст решения? А то разговор ни о чем.[/B]
То, что вам известно только заключение прокуратуры от 23 мая, еще не говорит о том, что оно было последние. К тому же, как вы себе представляете - прокуратура не дает добро, а Гордума эти правила благоустройства принимает. Или вы считаете, что депутаты стали смертниками?
Что касается численностии. 11 человек, озвученные Климовым, соответствуют истине, единственно, что нужно уточнить - это люди, работающие "в поле". Именно они ходят по дворам и составляют протоколы на перекопы, лед, сосульки и т.д.
Остальные - штат "камеральных" работников - юристы, делопроизводители, бухгалтер, руководитель, его зам и т.д.
Так что никаких искажений фактов нет.
quote:
Originally posted by Paratruper:Вы уж как нибудь определитесь между собой, ОНО есть или нет? Или представитель нашего города весьма не компетентен и ничего не знает, или 12345йцуке что то выдумывает
Тут нечего определяться. В России муниципальная милиция первой появилась в Ижевске. Многие путают ее с муниципальной милицией общественной безопасности, которая есть в ряде регионов. Но у них принципиальная разница. У нас она отвечает за соблюдение правил благоустройства, у них - за общественный порядок и безопасность (преступления и т.д.).
Из известным мне аналогов нашей ММ - есть аналогичная структура в Таллине.
До 6 февраля осталось не много. Думаю суд примет правильное решение.
Вот люди обещают контролировать ЖКХ, без создания дополнительных органов, просто за счёт существующих органов власти в чьи функции входит этот контроль.
http://roszkh.ru/
Вот порядок, как должна реализовываться госуслуга:
РосЖКХ - это сервис при помощи которого можно заставить коммунальщиков нормально работать. Наш сайт сам рассылает готовые заявления чиновникам. Вам остается только указать проблему, адрес и нажать кнопку <Отправить>.
Право на обращение в госорганы гарантировано 33-й статьей Конституции.
После отправки заявления Госжилинспекция на основании статьи 5 Постановления Правительства <О государственной жилищной инспекции> проводит выездную проверку, составляется акт и протокол, выдает предписание все привести в порядок.
Список обязанностей коммунальщиков закреплен в Правилах и норм тех.эксплуатации жилищного фонда и Правилах предоставления коммунальных услуг. Согласно этим документам в доме все всегда должно быть идеально. В буквальном смысле.
Степень идеальности отлично продемонстрирована в статье 4.7.4 Правил тех.эксплуатации, которая гласит, что <все детали входных дверей (петли, ручки, рейки у стекол) должны периодически по мере загрязнения очищаться до блеска>. Фраза <очищаться до блеска> прописана в законе.
За это мы ежемесячно платим примерно половину всей суммы коммунальных платежей по строке <Плата за содержание и ремонт>. Но обслуживающие компании ничего не делают, составляют поддельные акты выполнения работ и разворовывают наши деньги.
Таким образом грязь в лифте - это не просто грязь. Это административное правонарушение. В КоАП есть статья 7.22 <Нарушение правил содержания и ремонта жилых домов>. Начальнику ЖЭКа, ДЭЗа или ТСЖ полагается штраф до 5.000 рублей, а самой обслуживающей компании до 50.000.
Закон об обращениях граждан обязывает чиновника направить ответ не позднее 30 дней. Прибавьте к этому неделю-две на работу почты. Если через сорок пять дней вы не получите ответ, то напишите в Прокуратуру. Чиновник получит штраф по статье 5.59 КоАП <Нарушение порядка рассмотрения обращений граждан>. Штраф до 10.000 рублей.
Популизм не более того.Может лучше самому что нибудь попробовать полезное для общества и себя сделать?
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
Популизм не более того.
В смысле муниципальная милиция за 15 млн. рублей в год это не популизм,
а бесплатный сервис, формализующий контакт с муниципальными органами, в рамках, оказываемых ими государственных услуг - популизм?
Вы пользовались? Вам отказали? Пришли замерили - ничего не сделали? Всё решит муниципальная милиция?
http://ddomgn.blogspot.ru/2013/01/blog-post.html?m=1
15 миллионов это управления численностью 10-15 человек получают у нас.
а тут их в 2 раза больше, т.е. лимонов 30 на них тратят.
Могу в пух и прах раскритиковать. Правда к теме это не относится. по этому и не буду. В ЖКХ есть тысячу способов решить ту или иную проблему. Весь вопрос в том кто и как будет заниматься решением.Даже голыми руками при желании можно очень много достичь. Рос ЖКХ,предвыборные листовки, обещания не понимающего в этом кандидата - это все бутер, мыльные пузыри не более того.
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
Рос ЖКХ,предвыборные листовки, обещания не понимающего в этом кандидата - это все бутер, мыльные пузыри не более того.
При чём тут выборы? Речь идёт о качестве предоставления государственной услуги по контролю и эффективности её оказания (в части себестоимости).
Государственная жилищная инспекция при Министерстве строительства, архитектуры и жилищной политики Удмуртской Республики является исполнительным органом государственной власти Удмуртской Республики, осуществляющим государственную политику в области государственного контроля за использованием и сохранностью жилищного фонда независимо от его формы собственности, а также соответствием жилых помещений и коммунальных услуг установленным требованиям.
Есть орган, обязанный контролировать соответствие коммунальных услуг существующим правилам и нормам (наделённый полномочиями). Есть КОАП, где прописана ответственность. Казалось бы работай, выписывай предписания, веди работу с управляющими компаниями. Нужны обращения граждан - популяризуй свою службу, сделай интерфейс для простого обращения граждан, покажи эффективность от этих обращений, тогда люди будут обращаться и управляющие организации будут контроллировать.
Работает 20 человек:
http://www.gzhi.udmurt.ru/sved_2011.doc - доходов за 2011 год порядка 6 200 000 рублей
ЕСН с этого 2 108 000 рублей
Итого на заработную плату без аренды, бензина и т.п. порядка 8 300 000 рублей налогов уходит.
Этот орган может выписывать предписания и контроллировать работу управляющих организаций?
quote:
Originally posted by Город Ижевск:То, что вам известно только заключение прокуратуры от 23 мая, еще не говорит о том, что оно было последние. К тому же, как вы себе представляете - прокуратура не дает добро, а Гордума эти правила благоустройства принимает. Или вы считаете, что депутаты стали смертниками?
Верно, есть разные сомнения и оговорки. Поэтому я и уточняю, что последнее мне_известное. Осталось только выяснить итоговое (и сегодняшнее) мнение прокуратуры. Посмотрим.
quote:
Originally posted by Город Ижевск:Что касается численностии. 11 человек, озвученные Климовым, соответствуют истине, единственно, что нужно уточнить - это люди, работающие "в поле". Именно они ходят по дворам и составляют протоколы на перекопы, лед, сосульки и т.д.
Остальные - штат "камеральных" работников - юристы, делопроизводители, бухгалтер, руководитель, его зам и т.д.
Так что никаких искажений фактов нет.
Отлично. То есть 11 человек "в поле" тащат всю работу, и вы жалуетесь, что этой численности недостаточно. При этом над этими 11-ю сидят сверху 13 начальников и прочих клерков, которых, по-климовски, даже в расчет можно не брать. И не включать даже в число работников муниципальной милиции.
Один с сошкой, семеро с ложкой. Из 24 работников ММ 12 человек (двенадцать!), согласно штатному расписанию, "начальники" и "заместители начальников". Так и живем.
http://izh.ru/res_ru/0_hfile_15769_1.htm
quote:
Originally posted by login_login:
Один с сошкой, семеро с ложкой. Из 24 работников ММ 12 человек (двенадцать!), согласно штатному расписанию, "начальники" и "заместители начальников". Так и живем.
Что то в этом есть. Дисбаланс налицо.
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
Что то в этом есть. Дисбаланс налицо.
есть ощущение, что такое положение вещей по-другому называется. более матерно, думаю...
quote:
Originally posted by pushtunchik:
есть ощущение, что такое положение вещей по-другому называется. более матерно, думаю.
)))))))))))))))))) Тема походу исчерпала себя. Можно закрывать
quote:
Тема походу исчерпала себя.
вот еще что есть http://izhcommunal.ru/news/ooo.../2013-01-27-566
Итак, "Город Ижевск", к нашему разговору про прокуратуру. Можно констатировать, что претензии прокуратуры к агашинцам никуда не исчезли со времени отрицательного заключения, которое я приводил выше. Уж не знаю, почему они самостоятельно не опротестовали, но в сабжевом процессе прокурор был на стороне УК "Доверие":
quote:
Originally posted by login_login:Отлично. То есть 11 человек "в поле" тащат всю работу, и вы жалуетесь, что этой численности недостаточно. При этом над этими 11-ю сидят сверху 13 начальников и прочих клерков, которых, по-климовски, даже в расчет можно не брать. И не включать даже в число работников муниципальной милиции.
Один с сошкой, семеро с ложкой. Из 24 работников ММ 12 человек (двенадцать!), согласно штатному расписанию, "начальники" и "заместители начальников". Так и живем.
http://izh.ru/res_ru/0_hfile_15769_1.htm
Опять вы все передергиваете!
Из всех 24-х человек есть только два руководителя - Шингаркин и его заместитель. Должности всех остальных, конечно, "начальствующие", но вчитайтесь - отделы и сектора, как правило, состоят из 1-2 человек. Это как вас назвать начальник отдела расследований газеты "День", Чазова - начальник отдела видеоконтента газеты "День", а Гладыш - начальник отдела проектов газеты "День". Все равно вы (как и они) будете начальниками только над самими собой.
Далее. С каких это пор юристы, бухгалтер, делопроизводитель и т.д. стали начальниками для 11 "полевиков"? Мягко говоря, вы предвзяты в своих оценках. К тому же, существенная доля работы ММ происходит в судах, и это нормальная практика, когда в штате есть юристы.
Так что тезис про семерых с ложкой тут не применим. К несчастью для вас.
quote:
Originally posted by login_login:
Итак, "Город Ижевск", к нашему разговору про прокуратуру. Можно констатировать, что претензии прокуратуры к агашинцам никуда не исчезли со времени отрицательного заключения, которое я приводил выше. Уж не знаю, почему они самостоятельно не опротестовали, но в сабжевом процессе прокурор был на стороне УК "Доверие":
Прокуратура в нашей республике, как башни Кремля - у каждой свое мнение. На два ваших примера могу ответить, что во-первых, есть положительное заключение прокуратуры на правила благоустройства, которое было получено перед самым их принятием на сессии Гордумы. Во-вторых, положительное заключение Октябрьской прокуратуры на законопроект Госсовета,который устанавливал ответственность за нарушения правил благоустройства (и который сейчас оспаривается Доверием), был получен своевременно. Наверное, ваш вопрос о претензиях следует задавать тем прокурорским работникам, которые присутствовали на заседании Верховного суда. Может быть, они вам и объяснят, почему их позиция за три месяца изменилась на противоположную.
quote:
Город Ижевск
а вы читали сабжевое Решение Верховного суда УР?? видели вообще его?? начинаю сомневаться в этом.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
15 миллионов это управления численностью 10-15 человек получают у нас.
а тут их в 2 раза больше, т.е. лимонов 30 на них тратят.
Уже не раз задавал вам этот вопрос, но, видимо, вам невыгодно на него отвечать.
Откуда взялась цифра в 15 млн, а тем более, 30 млн, которые якобы выделяются на муниципальную милицию? Суммы не соответствуют действительности, причем, существенно
quote:
Originally posted by m@estro:а вы читали сабжевое Решение Верховного суда УР?? видели вообще его?? начинаю сомневаться в этом.
Читал. И что? Конкретизируйте свой вопрос.
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Суммы не соответствуют действительности, причем, существенно
+100
quote:
Originally posted by Город Ижевск:Опять вы все передергиваете!
Из всех 24-х человек есть только два руководителя - Шингаркин и его заместитель. Должности всех остальных, конечно, "начальствующие", но вчитайтесь - отделы и сектора, как правило, состоят из 1-2 человек.
Почему это "конечно, начальствующие"? Чтобы зарплаты подтянуть? Ничего тут не "конечно". Если половина штата формально начальники, фактически - не начальники, то зачем таки вы ижевчанам пудрите мозги, которые, например, читают этот отчет? Умора.
Все ваши рассуждения далее, конечно, интересны, но фактов мы имеем только три. 1. В управлении муниципальной милиции работает 24 человека. 2. Из них полевую работу ведут только 11 человек. 3. Чем занимаются остальные 13 человек, нам доподлинно неизвестно, однако известно, что Климов и вы, например, вообще считаете возможным "вычесть" их из штатной численности как не несущих основной функциональной нагрузки.
Отчитайтесь по каждому из 13 человек, персонально, поименно, тогда можно будет предметно говорить, насколько они с ложкой или с сошкой. Ни разу за два года агашинцы этого не сделали. Рассейте же сомнения хоть теперь.
quote:
Читал. И что? Конкретизируйте свой вопрос.
складывается обратное впечатление. так как если бы на самом деле прочитали, то вопрос с мнением прокуратуры по поводу ст.11 данного закона просто бы не возникал. по моему прокурор ясно выразил в своем заключении мнение о противоречии ст.9,10,11,12 57-РЗ действующему федеральному законодательству. и другого мнения у прокуратуры УР нет и не может быть!
quote:
Originally posted by login_login:Почему это "конечно, начальствующие"? Чтобы зарплаты подтянуть? Ничего тут не "конечно".
Все ваши рассуждения далее, конечно, интересны, но фактов мы имеем только три. 1. В управлении муниципальной милиции работает 24 человека. 2. Из них полевую работу ведут только 11 человек. 3. Чем занимаются остальные 13 человек, нам доподлинно неизвестно, однако известно, что Климов и вы, например, вообще считаете возможным "вычесть" их из штатной численности как не несущих основной функциональной нагрузки.
Отчитайтесь по каждому из 13 человек, персонально, поименно, тогда можно будет предметно говорить, насколько они с ложкой или с сошкой. Ни разу за два года агашинцы этого не сделали. Рассейте же сомнения хоть теперь.
Если бы вы представляли что такое структура, вы бы таких вопросов не задавали. Есть управление, в нем есть отделы, сектора и т.д., потому что у каждого направления своя специфика работы, свои особенности, в них есть ставки, и логично, что, например, отдел не может работать без руководителя отдела, даже если это один человек в отделе. Не понимаю, где вы тут увидели ложь и обман. Наверное, только в СМИ можно валить все в одну кучу и считаться профессионалами во всех сферах?
Ваши фантазии насчет трех фактов заведут нас далеко и, думаю, большинству читателей они будут неинтересны.
Насчет отчитаться персонально и поименно, не уверен, что мы ту не нарвемся на закон о персональных данных (хотч, возможно, я и ошибаюсь), а с другой стороны, что вам мешает официально запросить эту информацию. Не думаю, что по всей тысяче муниципальных служащих кому-то будет интересно читать отчеты об их функционале и результатах работы.
quote:
Originally posted by m@estro:складывается обратное впечатление. так как если бы на самом деле прочитали, то вопрос с мнением прокуратуры по поводу ст.11 данного закона просто бы не возникал. по моему прокурор ясно выразил в своем заключении мнение о противоречии ст.9,10,11,12 57-РЗ действующему федеральному законодательству. и другого мнения у прокуратуры УР нет и не может быть!
Уважаемый, не поленитесь поискать заключение той же прокуратуры на сам закон РЗ-57 когда его принимали и только потом делайте однозначные выводы. Там прокуратура никаких противоречий не видела. И только в октябре она прозрела? или кто-то помог прозреть?
quote:
или кто-то помог прозреть?
можно и по другому же сказать: кто-то помог не замечать.
quote:
Originally posted by m@estro:можно и по другому же сказать: кто-то помог не замечать.
Я думаю, что мы с вами оба понимаем несопоставимую разницу в ресурсах обеих сторон при решении этого вопроса. И не надо тут про административное давление. Прокуратура на отмене республиканских законов "звездочки" зарабатывает, поэтому вполне могла не допустить самого принятия закона.
quote:
Originally posted by Город Ижевск:Уже не раз задавал вам этот вопрос, но, видимо, вам невыгодно на него отвечать.
Откуда взялась цифра в 15 млн, а тем более, 30 млн, которые якобы выделяются на муниципальную милицию? Суммы не соответствуют действительности, причем, существенно
Ну так может быть озвучите реальные цифры, а не будете их скромно замалчивать? А то уже которую страницу скромно умалчиваете почем нам эти 24 бездельника обходятся.
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Насчет отчитаться персонально и поименно, не уверен, что мы ту не нарвемся на закон о персональных данных (хотч, возможно, я и ошибаюсь), а с другой стороны, что вам мешает официально запросить эту информацию.
На чиновников и их работу не распространяется фз о персональных данных, т.к. их работа публична.
Но слив про запрос, а не пояснению на форуме, засчитан.
Как всегда придумывают нам сказочки о том как эта контора полезна, нужна, но когда спрашивают о цене и реальной работе - сразу заявляют "пишите письма и официальные запросы иначе мы информацию вам не дадим о такой полезной структуре".
quote:
Originally posted by Город Ижевск:Ваши фантазии насчет трех фактов заведут нас далеко и, думаю, большинству читателей они будут неинтересны.
Что-то вы демагогией занимаетесь. Который из трех фактов, приведенных мной выше, не соответствует действительности? Ответ обоснуйте.
quote:
Originally posted by мне смешно:Ну так может быть озвучите реальные цифры, а не будете их скромно замалчивать? А то уже которую страницу скромно умалчиваете почем нам эти 24 бездельника обходятся.
Не переворачивайте дискуссию. Не я начал разговор про миллионы на содержание. Тут с упорством стали доказывать сначала про 15, а потом про 30 млн. Я и интересуюсь - откуда фактура? Только после этого готов рассказывать сколько это стоит на самом деле.
quote:
Originally posted by login_login:Что-то вы демагогией занимаетесь. Который из трех фактов, приведенных мной выше, не соответствует действительности? Ответ обоснуйте.
Дело не в том, соответствуют они или нет, а в том как вы их интерпретируете. Я вас уже в искажении и передергивании фактов уже уличал. Да, 24 человека работают в ММ, да, 11 из них - полевики, а вот третий факт - далеко не факт, это ваши инсинуации.
Как же у вас нет доподлинной информации чем они занимаются, если вы даже их доходы здесь выложили. Ну а то, что я и Климов "вывели" их за штат и говорим, что эти 13 человек "не несут основной функциональной нагрузки" - это уже откровенное вранье.
quote:
Originally posted by Город Ижевск:Не переворачивайте дискуссию. Не я начал разговор про миллионы на содержание. Тут с упорством стали доказывать сначала про 15, а потом про 30 млн. Я и интересуюсь - откуда фактура? Только после этого готов рассказывать сколько это стоит на самом деле.
Опана, вот это условия. Житель города просит: отчитайтесь. Представитель администрации города говорит: не хочу, не буду, вот вы сначала, а уж мы тогда, торг, обидки, то-се.
Повышайте квалификацию, "в гробу мы вас видели" можно говорить и гораздо изящнее. Че вы прям как Агашин, в самом-то деле, вроде ж разумный, развитый человек.
quote:
Originally posted by login_login:
3. Чем занимаются остальные 13 человек, нам доподлинно неизвестно, однако известно, что Климов и вы, например, вообще считаете возможным "вычесть" их из штатной численности как не несущих основной функциональной нагрузки.
несколько дней назад видел в сюжете на телевизоре начальника отдела ММ устиновского кажется района за вполне себе полевой работой, разбирался с перекопом, составлял акт, как я понимаю.
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Как же у вас нет доподлинной информации чем они занимаются, если вы даже их доходы здесь выложили. Ну а то, что я и Климов "вывели" их за штат и говорим, что эти 13 человек "не несут основной функциональной нагрузки" - это уже откровенное вранье.
Но вы же вывели. Ваши слова, пост N40 в этой теме:
quote:
Не надо забывать, что в ММ работает всего 11 человек и не в их силах моментально прореагировать на все нарушения
И никаких уточнений насчет безусловно_полезнейших_и_нужнейших_городу 13-ти "неучтенных" милиционеров от вас не было, пока без вашего участия не выяснилось, что в муниципальной милиции таки не 11, а 24 сотрудника. Почему вы более чем вдвое занизили численность?
quote:
Originally posted by login_login:Опана, вот это условия. Житель города просит: отчитайтесь. Представитель администрации города говорит: не хочу, не буду, вот вы сначала, а уж мы тогда, торг, обидки, то-се.
Повышайте квалификацию, "в гробу мы вас видели" можно говорить и гораздо изящнее. Че вы прям как Агашин, в самом-то деле, вроде ж разумный, развитый человек.
Я хочу узнать откуда идет клевета про 15 млн. И это мое право, независимо от того кто я, и чей я представитель. Или вы считаете, что только я должен здесь отвечать за свои слова, а остальным позволяется нести всякую околесицу?
Еще раз повторю, если вы не поняли, я не отказываюсь обсуждать сколько это стоит, я просто хочу насколько адекватен мой собеседник и строю диалог в соответствии с принятыми нормами: вопрос-ответ.
Насчет "в гробу мы вас видали" - очередная инсинуация и ваша бурная фантазия. Следите за тем, чтобы эта фантазия не завела вас слишком далеко.
quote:
Originally posted by login_login:И никаких уточнений насчет безусловно_полезнейших_и_нужнейших_городу 13-ти "неучтенных" милиционеров от вас не было, пока без вашего участия не выяснилось, что в муниципальной милиции таки не 11, а 24 сотрудника. Почему вы более чем вдвое занизили численность?
Еще раз. 11 человек - это те, кто работают в поле и выявляют нарушения благоустройства. Речь про 11 человек была в контексте того, что не реагируют на нарушения на Щорса. Надеюсь, вы вменяемый человек и понимаете, что даже если нарушения на Щорса есть, ты отреагировать его, проверить сигнал и принять меры должен не юрист, бухгалтер или секретарь, а именно "полевик". Или вы придерживаетесь другого мнения? Или в газете День планерки проводит уборщица, а газету редактирует охранник?
quote:
Originally posted by Город Ижевск:Еще раз. 11 человек - это те, кто работают в поле и выявляют нарушения благоустройства. Речь про 11 человек была в контексте того, что не реагируют на нарушения на Щорса. Надеюсь, вы вменяемый человек и понимаете, что даже если нарушения на Щорса есть, ты отреагировать его, проверить сигнал и принять меры должен не юрист, бухгалтер или секретарь, а именно "полевик". Или вы придерживаетесь другого мнения? Или в газете День планерки проводит уборщица, а газету редактирует охранник?
Хорошо, давайте сойдемся на такой формулировке. Вместо той, что в вашем посте N40.
"В муниципальной милиции работает 24 человека, но вовремя уследить за нарушениями благоустройства на улице Щорса могло не хватить людей, потому что из 24-х только 11 человек занимаются выявлением таких нарушений".
Согласны вы с этим? Хорошо. Мои следующие естественные вопросы: чем заняты остальные 13 человек в муниципальной милиции, в обязанности которых, по вашим словам, НЕ входит выявление нарушений благоустройства (являющееся основной работой муниципальной милиции в целом)? Почему основной работой муниципальной милиции (выявлением нарушений благоустройства - в частности, и на улице Щорса) занимается меньше половины сотрудников этого управления?
Давайте будем сходиться на формулировках в более вменяемое время. А то, я смотрю, у вас бессонница, а нам, чиновникам, с утра на работу.
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Давайте будем сходиться на формулировках в более вменяемое время. А то, я смотрю, у вас бессонница, а нам, чиновникам, с утра на работу.
Опять сливаетесь. Зачем так? С утра бы ответили, это ж форум, а не чятик.
quote:
Originally posted by login_login:Опять сливаетесь. Зачем так? С утра бы ответили, это ж форум, а не чятик.
С утра и отвечу, если вы сами еще не утратили нить разговора.
День против муниципальной милиции, продолжение следует.)))Может Вам пора уже представиться, тогда вопросов от заинтересованных лиц будет на много больше, аудитория шире. Структуру ММ не знаю, но такой дисбаланс наблюдается на многих предприятиях города.
Ну что, Петров отписался.
Честно говоря, иллюзий не питал, но уже сразу после фразы "Верховный суд Удмуртии поставил вне закона управление муниципальной милиции администрации Ижевска" стало понятно, что Петров переплюнул сам себя.
Как верховный суд может поставить вне закона управление ММ, если он рассматривал республиканский закон о штрафах, может, наверное, сказать сам автор статьи.
Дальше - не лучше, но описывать весь этот бред не буду. Кто захочет - сам прочитает.
Оперируя выбранной Петровым терминологией, замечу: абсолютно неудавшаяся и дурацкая статья. А от себя еще добавлю - предвзятая и непрофессиональная.
По-прежнему придерживаюсь мнения, что с уходом Коновала День серьезно потерял в качестве.
Возможно ошибаюсь, но Коновал писал в своем ЖЖ, что Щюкин, по приезду из командировки, сообщил что дружба больше не возможна.
Прошла любовь
повяли помидоры
ботинки жмут и нам с тобой не по пути.)))
бедная, несчастная муниципальная милиция. никому из горожан ее горемычную не жалко. а все видимо потому, что как показало следствие на форуме в ММ много-много ленивых начальников и кучка (11 человек) бесполезных холопов )))
вот она "эффективная власть по-агашински".
ждем утра
quote:
Originally posted by Город Ижевск:Как верховный суд может поставить вне закона управление ММ, если он рассматривал республиканский закон о штрафах, может, наверное, сказать сам автор статьи.
Могу. "Правила благоустройства" - альфа и омега, фундамент работы муниципальной милиции в сегодняшнем виде. При этом "Правила благоустройства" работают только в связке с нормами закона 57-РЗ, которые Верховный суд признал недействующими. Тем самым основное содержание работы муниципальной милиции, а значит и она сама, поставлены вне закона.
quote:
замечу: абсолютно неудавшаяся и дурацкая статья. А от себя еще добавлю - предвзятая и непрофессиональная
- У вас муниципальная милиция вне закона. Против вас Верховный суд, прокуратура и управляющие компании. Прекратите произвол.
- Сам дурак.
Отличный уровень дискуссии.
И на вопрос выше вы, кстати, так и не ответили.
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
Возможно ошибаюсь, но Коновал писал в своем ЖЖ, что Щюкин, по приезду из командировки, сообщил что дружба больше не возможна.
Прошла любовь
повяли помидоры
ботинки жмут и нам с тобой не по пути.)))
Они из-за московского бабла поссорились. А петрова даже в долю не взяли
quote:
Originally posted by login_login:- У вас муниципальная милиция вне закона. Против вас Верховный суд, прокуратура и управляющие компании. Прекратите произвол.
- Сам дурак.И на вопрос выше вы, кстати, так и не ответили.
Отличная аргументация "сам дурак"! Браво! Петрова так задело сравнение с коновалом? хе-хе. тогда в точку!
По сабжу. Может против муниципальной милиции и суд, и прокуратура и проворовавшиеся управляйки (а я бы сюда добавил и День, который в свое время кормился с руки УК Доверие. никто не забыл?). Но зато за милицию жители города, которым надоел произвол ворюг от ЖКХ, на которых нет управы. "Вот давай выйдем сейчас на улицу, и спросим у 100 людей - что им милей, твоя правда или моя ложь. Вор должен сидеть в тюрьме!" (с).
А в данном случае - вор должен платить штрафы.
quote:
Originally posted by rebrov:
(а я бы сюда добавил и День, который в свое время кормился с руки УК Доверие. никто не забыл?).
А почему в прошедшем времени???
а потому что:
Тема: В одной из крупных УК произведена выемка документов
а также:
Тема: Суд ижевской УК против Администрации
тут не до финансовой поддержки общественного мнения
Темы с собой не взаимосвязаны.
quote:
Originally posted by rebrov:
тут не до финансовой поддержки общественного мнения
В отношении этого заблуждаетесь, причем глубоко..
quote:
Originally posted by rebrov:
Они из-за московского бабла поссорились. А петрова даже в долю не взяли
"Люди гибнут за-а металл".)))))
Может быть, мне вообще пофигу. Мне надо чтобы мусор из контейнеров вывозили каждое утро и лед во дворе чистили, а на подкормку Дни мне плевать. На них давно клеймо стоит.
quote:
Originally posted by rebrov:
Может быть, мне вообще пофигу
Вот из-за такой позиции большинства и живем в столь отвратительных условиях.А УК покупают дома вместе с жителями, как во времена крепостного права.
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
Вот из-за такой позиции большинства и живем в столь отвратительных условиях.А УК покупают дома вместе с жителями, как во времена крепостного права.
я сказал, что мне пофигу кого там покупает Доверие, и кто башляет Дню. Это грызня пауков в банке по большому счету. А вот то, кто и как управляет моим домом и двором, конечно же, не все равно. Знаю массу людей, которые только услышав фамилию Кутдузов бегут от его УК куда угодно.
quote:
Originally posted by rebrov:
А вот то, кто и как управляет моим домом и двором, конечно же, не все равно. Знаю массу людей, которые только услышав фамилию Кутдузов бегут от его УК куда угодно.
Театр начинается с вешалки.Бардак с мелочи.
quote:
Originally posted by rebrov:
я сказал, что мне пофигу кого там покупает Доверие, и кто башляет Дню.
С этого все иначинается.
О как пригорело
rebrov, не прожгите рабочий стул, а то Климов с вас вычтет за порчу муниципального имущества.quote:
Originally posted by login_login:
О как пригорело rebrov, не прожгите рабочий стул, а то Климов с вас взыщет за порчу муниципального имущества.
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))Цирк уехал, а клоуны остались.
Действительно, петров - знатный клоун. И все фантазии у него связаны с жжением в пятой точке. Это диагноз.
этот агашинец сломался, принесите нового
quote:
Originally posted by login_login:
этот агашинец сломался, принесите нового
Не ссы, клоун. Нас не сломаешь.
Петров получил свои 20 копеек за знак и пошел в Минутку праздновать свой успех. Нальет 100 грамм, выпьет, крякнет, зажует пирожком с печенью, подмигнет забулдырной шалаве за стойкой, откинется на стуле и предастся мечтаниям о светлом будущем министра пропаганды Петрова в правительстве Коновала при президентстве Щукина
Эк тебя збузыкало-то( Что, опять Диня по-пьяни форум почитал? И rebrov-у полный анальный проход взысканий напихал? А что, нормально! Среда, ссыте-манагер уже отошел, и давай иметь всяческих ребровых)
quote:
Originally posted by Cruelty398:
Эк тебя збузыкало-то( Что, опять Диня по-пьяни форум почитал? И rebrov-у полный анальный проход взысканий напихал? А что, нормально! Среда, ссыте-манагер уже отошел, и давай иметь всяческих ребровых)
Свой проход проверь, дятел.
Вот он, здоровый подход админисрации г-Ижевска!))) Главное, ведь, не докопаешься, где деньги делись? Если официалы - будет 752 страницы описания героической борьбы со снегом. А вот напрямую спросить? Читайте вышенаписанные ответы. Зато честно.
зачем только тему создал... опять щукинские говнометалки набежали и превратили все во флуд...
Да, это печально. После предвзятой публикации в Дне все действительно превратилось во флуд. Значит, тема сама себя исчерпала
вот только зачем полиция муниципальная, если ук конкурируют между собой? чем больше всяких полиций, тем больше будет сумма в платежке квартплаты.
quote:
Originally posted by timafon:
ем больше будет сумма в платежке квартплаты.
Совершенно не взаимосвязано
quote:
Originally posted by хренобрень:
зачем только тему создал... опять щукинские говнометалки набежали и превратили все во флуд...
Тема сама по себе была интересна.По скольку вопрос обсуждался очень серьезный. Одно не понятно. Зачем переходить на личности и оскорбления?
Зачем реагировать на выпады не адекватных участников форума? Проще было бы автору тереть сообщения не по теме.При реакции на выпады дискредитируете сами себя.Напоминает детский сад.
quote:
Originally posted by timafon:
вот только зачем полиция муниципальная, если ук конкурируют между собой? чем больше всяких полиций, тем больше будет сумма в платежке квартплаты.
конкурируют говорите? а вам не кажется что часть УК уже могли войти в сговор?))))
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
Тема сама по себе была интересна.По скольку вопрос обсуждался очень серьезный. Одно не понятно. Зачем переходить на личности и оскорбления?
Зачем реагировать на выпады не адекватных участников форума? Проще было бы автору тереть сообщения не по теме.При реакции на выпады дискредитируете сами себя.Напоминает детский сад.
Вот я тоже за. Но всегда находится кто-нибудь, кто возьмется спорить с неадекватом
Ладно, чтобы вернуться ближе к конструктивному руслу, выложу сканы сабжевого решения Верховного суда. Автор темы, можешь добавить в первое сообщение.
А то у нас агашинцы глазами хлопают - мол, мы не знаем, почему ВС УР нам запрещает штрафовать. Муниципальная милиция-то у нас хорошая, закон хороший. Наверное, судья с материалами дела не ознакомился. Ну вот, судите сами.
quote:
Originally posted by login_login:
Ну вот, судите сами.
Посудил.))) Я за муниципальную милицию.
quote:
Originally posted by Sort2007:конкурируют говорите? а вам не кажется что часть УК уже могли войти в сговор?))))
даже если и так, то этим должно фас, ск, прокуратура заниматься, а не муниципальная милиция. со стороны смотрится эта милиция просто как еще один способ набить карман за чужой счет. везде сокращают, у нас наоборот плодят. надеюсь верховный суд вам не выиграть.
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
Посудил.))) Я за муниципальную милицию.
А я сформулирую так: я за контроль соблюдения правил благоустройства, но категорически против того, чтобы агашинским чиновникам давали вот такой простор для "творчества":
quote:
Originally posted by timafon:даже если и так, то этим должно фас, ск, прокуратура заниматься, а не муниципальная милиция. со стороны смотрится эта милиция просто как еще один способ набить карман за чужой счет. везде сокращают, у нас наоборот плодят. надеюсь верховный суд вам не выиграть.
во первых насколько я понимаю ММ и не занимается тем, что входит в полномочия фас.
во вторых по моему мнению (после прочтения комментов в этой ветке) ММ полезный инструмент для контроля за работой УК (а иначе не заставишь их исполнять надлежащим образом свои обязанности, пока над ними нет угрозы штрафа)
В третьих насчет суда вы обращаемость не в ту сторону))) Правильнее было написать "Верховный суд РФ рассудит стороны"
quote:
Originally posted by login_login:
А я сформулирую так: я за контроль соблюдения правил благоустройства,
И чем этот контроль жоще, тем больше порядку.
quote:
И чем этот контроль жоще, тем больше порядку.
точно! чем больше штраф, тем меньше желания нарушать(пример с теми же пдд: за пешеходов "дают" 1000 рублей - сразу стали пропускать)
заметил одну особенность. после того как в суде началось противостояние, ряд УК расслабились и теперь уже не везде дворовые дороги почищены ровненько, появилась колея, сугробы мусора, залежи крупногабарита.
А я в ММ вижу только лишь ещё один возможный инструмент для недобросовестной конкуренции. Контролем за очисткой дворов должен не очередной карательный орган заниматься, а должно быть налажено взаимодействие между потребителями (жильцами) и поставщиками (УК) услуг, за качество услуг должен нести ответственность старший по дому, который должен долбить УК и в случае необходимости её менять. У нас же непонятные голосования проходят, где все равно никто не понимает кого выбирают.
quote:
Originally posted by Sort2007:
конкурируют говорите? а вам не кажется что часть УК уже могли войти в сговор?))))
Что значит "кажется"? После того как нашу УК купил Кутдузов, другая УК договорилась с ним поменяться микрорайонами. Естественно всё было оформлено заочными собраниями домов...
quote:
Originally posted by timafon:
Контролем за очисткой дворов должен не очередной карательный орган заниматься, а должно быть налажено взаимодействие между потребителями (жильцами) и поставщиками (УК) услуг, за качество услуг должен нести ответственность старший по дому, который должен долбить УК и в случае необходимости её менять.
Какую ответственность должен нести старший по дому? Перед кем? Кто будет определять его виновность?
quote:
Originally posted by timafon:
а должно быть налажено взаимодействие между потребителями (жильцами) и поставщиками (УК) услуг, за качество услуг должен нести ответственность старший по дому, который должен долбить УК и в случае необходимости её менять. У нас же непонятные голосования проходят, где все равно никто не понимает кого выбирают.
Поддерживаю. Но, увы, это теория. На практике многие старшие по домам не разбираются в своих правах и обязанностях своей УК.
Кстати, почему старший по дому должен нести ответственность? Он на добровольных началах избирается. Или вы путаете с председателем ТСЖ?
quote:
Originally posted by Sort2007:
Какую ответственность должен нести старший по дому? Перед кем? Кто будет определять его виновность?
А если старший по дому,председатель ТСЖ сделал возможное и не возможное для своих жителей в результате повысил качество жизни, кто его отблагодарит? Когда? Чем?
quote:
А если старший по дому,председатель ТСЖ сделал возможное и не возможное для своих жителей в результате повысил качество жизни, кто его отблагодарит? Когда? Чем?
Вот тут и надо работать я считаю. ММ это дополнительные затраты и теоретически очередной рассадник коррупции. Лучше пусть будет ответственный старший по дому, получающий вознаграждение по результатам работы и несущий ответственность, чем безликая ММ, кормящаяся на бюджетные деньги и при желании имеющая возможность стать инструментом для темных дел в нечистых руках. ММ по сути ни за что ответственность нести не будет, а будет просто реагировать по вызовам, если вызовов будет много, то вообще будет "нехватка личного состава" и как следствие избирательность проверок и карательных мер.
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
А если старший по дому,председатель ТСЖ сделал возможное и не возможное для своих жителей в результате повысил качество жизни, кто его отблагодарит? Когда? Чем?
если он председатель ТСЖ то скорее всего в положении о ТСЖ прописаны варианты премирования за отличную работу.
quote:
Originally posted by timafon:
Вот тут и надо работать я считаю. ММ это дополнительные затраты и теоретически очередной рассадник коррупции. Лучше пусть будет ответственный старший по дому, получающий вознаграждение по результатам работы и несущий ответственность, чем безликая ММ, кормящаяся на бюджетные деньги и при желании имеющая возможность стать инструментом для темных дел в нечистых руках. ММ по сути ни за что ответственность нести не будет, а будет просто реагировать по вызовам, если вызовов будет много, то вообще будет "нехватка личного состава" и как следствие избирательность проверок и карательных мер.
Вот только пока появится в каждом доме такой ответственный старший (к тому же не на зарплате у нечистоплотной УК), город утонет в мусоре
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Вот только пока появится в каждом доме такой ответственный старший (к тому же не на зарплате у нечистоплотной УК), город утонет в мусоре
Да они есть. Их только очень мало.По этому действительно без карающего меча не обойтись.
quote:
Вот только пока появится в каждом доме такой ответственный старший (к тому же не на зарплате у нечистоплотной УК), город утонет в мусоре
Дальновиная политика. Главное чистота намерений прослеживается. Только сюжета по новостям не хватает про заботу о чистоте города и борьбу с подлыми УК, которые ничего не хотят делать.
Это как в строительстве - надзоры, инстанции - государственные, независимые, предписания, которые могут противоречить одно другому. А в итоге пара конвертов и всё тут же встаёт на свои места. А если что случится, то никто не за что не отвечает.
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
По этому действительно без карающего меча не обойтись.
Нигде нет кроме Ижевска ММ, никого мусором не завалило.
quote:
Originally posted by timafon:Нигде нет кроме Ижевска ММ, никого мусором не завалило.
Вы подождите, вот сейчас ВС РФ им окончательно запретит собирать штрафы, так думаете - они муниципальную милицию распустят, за ненадобностью? Боюсь, они уже придумали, какие стопки бумажек этих 24-х милиционеров назначат перекладывать.
Вот, кстати, "Город Ижевск", вопрос: что делает муниципальная милиция с октября 2012 года? Если она по-прежнему назначала штрафы, то какой общий объем выписанного за последний квартал (это чтоб понимать судебные перспективы по их возврату)? А если не назначала, то почему их в ЧАО не распустили, например?
Проинформируйте меня а ММ только штрафы выписывает или как ГИБДД может выписывать предписания?
Город Ижевск. начните улучшать город с дорог общего пользования, межквартальных проездов. Вывозить снег с поворотов (из-за сугроба не видно, что за поворотом). Вместо 24 чиновников нанять 10 работяг + технику, толку больше будет.
В данном случае для отвлечения внимания жителей от наболевших социальных проблем идет активный "поиск врага" (в данном случае УК).
Для отвлечения внимания граждан от проблем и не выхода на демонстрации против власти - 100 каналов различной тематики в зомбо-ящик.
Если отключить телевидение, интернет - люди оглянутся вокруг, увидят кучу проблем и в течении 3-х месяцев заменят власть силой.
quote:
Originally posted by timafon:Нигде нет кроме Ижевска ММ, никого мусором не завалило.
Заваливает, не питайте иллюзий. Но это не основание нам тоже жить в грязи и мусоре
quote:
Originally posted by login_login:Вы подождите, вот сейчас ВС РФ им окончательно запретит собирать штрафы, так думаете - они муниципальную милицию распустят, за ненадобностью? Боюсь, они уже придумали, какие стопки бумажек этих 24-х милиционеров назначат перекладывать.
Вот, кстати, "Город Ижевск", вопрос: что делает муниципальная милиция с октября 2012 года? Если она по-прежнему назначала штрафы, то какой общий объем выписанного за последний квартал (это чтоб понимать судебные перспективы по их возврату)? А если не назначала, то почему их в ЧАО не распустили, например?
Вы очередную статью начали писать? Смысл вам отвечать, если вы снова все переврете?
quote:
Originally posted by Paspart2:
Город Ижевск. начните улучшать город с дорог общего пользования, межквартальных проездов. Вывозить снег с поворотов (из-за сугроба не видно, что за поворотом). Вместо 24 чиновников нанять 10 работяг + технику, толку больше будет.
В данном случае для отвлечения внимания жителей от наболевших социальных проблем идет активный "поиск врага" (в данном случае УК).
Для отвлечения внимания граждан от проблем и не выхода на демонстрации против власти - 100 каналов различной тематики в зомбо-ящик.
Если отключить телевидение, интернет - люди оглянутся вокруг, увидят кучу проблем и в течении 3-х месяцев заменят власть силой.
Вывозят по мере возможности. В том числе и с поворотов, если вас интересует какое-то конкретное место, сообщите о нем.
Все остальное - флуд. его не комментирую
quote:
Originally posted by Город Ижевск:Вы очередную статью начали писать? Смысл вам отвечать, если вы снова все переврете?
Вы не привели ни одного примера, где и что в заметке не соответствует действительности. Уж я вам и полный текст решения ВС УР, и позицию прокуратуры, и заявление Кутдузова. А вы знай себе "врете-врете-врете", неаргументированный бубнеж и полное нежелание отвечать на абсолютно конкретные вопросы.
Ок, ну значит вот такой у нас на форуме представитель Агашина. Жаль.
quote:
Originally posted by login_login:
и заявление Кутдузова.
О,этот персонаж очевидно для вас является авторитетом.)))))))))))))))))))
Насмешили мои тапочки.)))))))))))))
Краткая справка: В отношении УК "Доверие", руководитель Кутдузов, возбуждено уголовное дело по статье 159 УПК (мошенничество)
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
О,этот персонаж очевидно для вас является авторитетом.)))))))))))))))))))
Насмешили мои тапочки.)))))))))))))
При чем здесь авторитеты? Это руководитель крупной управляющей компании, ответственный за состояние значительной в масштабах целого города массы жилья. Он обратился в Верховный суд Удмуртии, выиграл, а затем объяснил, почему. Озвучив при этом серьезные претензии к работе муниципальной милиции. Я не знаю, насколько они обоснованны, но я знаю, что администрация Агашина, вместо того чтобы блистательно опровергнуть инсинуации "отдельных недобросовестных предпринимателей", предпочла отмолчаться. Выводы каждый уже делает сам.
quote:
Originally posted by login_login:
При чем здесь авторитеты? Это руководитель крупной управляющей компании, ответственный за состояние значительной в масштабах целого города массы жилья.
Вы забыли еще дописать,а также поддерживает газету день.)))
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
Краткая справка: В отношении УК "Доверие", руководитель Кутдузов, возбуждено уголовное дело по статье 159 УПК (мошенничество)
не может быть подозреваемым по ук юридическое лицо, бред не несите
quote:
Originally posted by Vinni_Pooh:
не может быть подозреваемым по ук юридическое лицо, бред не несите
Значит Сусанин ошибся.)))Я только процитировал.))))):
http://susanin.udm.ru/news/2013/01/31/397347
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
Значит Сусанин ошибся.)))Я только процитировал.))))):
http://susanin.udm.ru/news/2013/01/31/397347
сусанин он такой, сусанин
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
Вы забыли еще дописать,а также поддерживает газету день.)))
Нет, не поддерживает, вы ошиблись.
quote:
Originally posted by login_login:
вы ошиблись.
Да нет не ошибся. Похоже вы не в теме, или банально лицемерите.Ненавижу продажную прессу.Ее можно сравнить с девушками легкого поведения.
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
Да нет не ошибся. Похоже вы не в теме, или банально лицемерите.
Да нет, ошиблись.
quote:
Ненавижу продажную прессу.Ее можно сравнить с девушками легкого поведения.
Тоже терпеть ее не могу. Вот просто физиологически тошнит от всех этих "подчеркнул Денис Владимирович", "подчеркнул Александр Александрович". И вдвойне противно, что покупают их зачастую за бюджет - то есть на наши же с вами деньги.
да какие ваши то деньги в бюджете? не льстите себе! с ваших гонорариев конвертных щукин налогами бюджет наполняет? тьфу три раза
quote:
Originally posted by хренобрень:
да какие ваши то деньги в бюджете? не льстите себе! с ваших гонорариев конвертных щукин налогами бюджет наполняет? тьфу три раза
Да, я работаю в частной компании, не получаю никаких субсидий, и плачу налоги, представьте себе. И этим пусть не намного, но наполняю консолидированный бюджет. В отличие, например, от Агашина, который одной своей зарплатой (без прочего бюджетного обеспечения и мат.гарантий) опустошает консолидированный бюджет примерно на полтора миллиона ежегодно.
А вообще не стыдно в собственной теме оффтопить? давайте по делу.
quote:
Originally posted by login_login:Нет, не поддерживает, вы ошиблись.
Ну конечно не поддерживает. Поддерживал в 2010 году, оттого и лился елей со страниц Дня в адрес честного ижевского предпринимателя Кутдузова, даже сынка в список Патриотов взяли. Конечно, за красивое лицо и честные взгляды!
http://www.dayudm.ru/article/48642/?sphrase_id=872
http://www.dayudm.ru/article/48457/?sphrase_id=872
http://www.dayudm.ru/article/48282/?sphrase_id=872
http://www.dayudm.ru/article/47721/?sphrase_id=872
а сейчас видимо по инерции подмахивают, в надежде на кошелек. Но там все на адвокатов и судей ушло видимо
quote:
Originally posted by login_login:Да, я работаю в частной компании, не получаю никаких субсидий, и плачу налоги, представьте себе. И этим пусть не намного, но наполняю консолидированный бюджет. В отличие, например, от Агашина, который одной своей зарплатой (без прочего бюджетного обеспечения и мат.гарантий) опустошает консолидированный бюджет примерно на полтора миллиона ежегодно.
А вообще не стыдно в собственной теме оффтопить?
По делу - 13% с белой зарплаты в 5 тысяч рублей - действительно не сильно пополняют консолидированный бюджет. И безусловно дает право претендовать на звание "соль земли" и "совесть нации"
quote:
Originally posted by login_login:
Да, я работаю в частной компании, не получаю никаких субсидий, и плачу налоги, представьте себе.
лично платить налоги вы можете только с недвижимости и прочей собственности. есть у вас таковая?
а с вашей "частной" компании налоги за вас платит ваш работодатель, если платит, советую проверить, перед тем как гордиться своим вкладом в бюджет, особенно консолидированный
quote:
Originally posted by rebrov:
Ну конечно не поддерживает. Поддерживал в 2010 году, оттого и лился елей со страниц Дня в адрес честного ижевского предпринимателя Кутдузова
В 2012 году сам гл.редактор в одной из статей восхвалял самую прозрачную УК.))))))))). Безвозмездно.))))))))))))))))))))))))))
quote:
Originally posted by хренобрень:а с вашей "частной" компании налоги за вас платит ваш работодатель
Он его вносит. А плачу его я.
1. Налогоплательщиками налога на доходы физических лиц (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются физические лица, являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации, а также физические лица, получающие доходы от источников, в Российской Федерации, не являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации.
Может к теме вернемся?
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
Может к теме вернемся?
Давайте. Поскольку "Город Ижевск" у нас тут главный как бы спикер, я напомню часть вопросов, на которые он так и не ответил:
1. В какую сумму в год обходится ижевчанам функционирование муниципальной милиции?
2. Чем конкретно занимаются 13 из 24 служащих муниципальной милиции, которые не занимаются выявлением нарушений правил благоустройства?
3. Чем занималась милиция с октября 2012 года, с тех пор как в первой инстанции запретили накладывать штрафы? Если она накладывала штрафы, то какой их суммарный объем за 4-й квартал 2012 года? Если нет, то почему их не перевели на какую-нибудь частичную занятость в связи с отсутствием достаточного объема работы?
Ну а так остается только ждать 6 февраля, конечно.
quote:
Originally posted by login_login:
Ну а так остается только ждать 6 февраля, конечно.
А зачем ждать? Итак все ясно.
quote:
Originally posted by login_login:Давайте. Поскольку "Город Ижевск" у нас тут главный как бы спикер, я напомню часть вопросов, на которые он так и не ответил:
1. В какую сумму в год обходится ижевчанам функционирование муниципальной милиции?
2. Чем конкретно занимаются 13 из 24 служащих муниципальной милиции, которые не занимаются выявлением нарушений правил благоустройства?
3. Чем занималась милиция с октября 2012 года, с тех пор как в первой инстанции запретили накладывать штрафы? Если она накладывала штрафы, то какой их суммарный объем за 4-й квартал 2012 года? Если нет, то почему их не перевели на какую-нибудь частичную занятость в связи с отсутствием достаточного объема работы?Ну а так остается только ждать 6 февраля, конечно.
Вот ведь неугомонный репортер...))
1. Существенно в меньшую, чем обсуждавшиеся тут 15 млн, взятые с потолка. Порядка 5 млн., не больше.
2. Я уже отвечал на этот вопрос, поройтесь в 8 страницах переписки. Это юристы, делопроизводители, секретарь, начальник управления, его зам, 3 человека в отделе по взаимодействию с правоохранительными органами и т.д.
3. Тем же самым, чем и до октября 2012 г. Решение суда в законную силу не вступило, т.к. было обжаловано в установленном порядке. Про объем штрафов не скажу, но вы можете примерно представить, разделив 10 млн собранных на 4.
А так вы, конечно, правы, 6 февраля всех рассудит.
Спасибо за ответ. По второму пункту я не удовлетворен, но допустим. Слово за ВС РФ.
А как так решение ВС УР в законную силу не вступило?
Разве ВС РФ это уже не надзор???
quote:
Originally posted by racer005:
А как так решение ВС УР в законную силу не вступило?Разве ВС РФ это уже не надзор???
ВС УР был первой инстанцией, потому что оспаривались нормы закона УР.
может проще уже дождаться 06.02.13 г.? и увидеть решение по данному вопросу? Все равно кое кто останется при своём мнении. Ибо платят им за критику и передергивание фактов, а на за констатацию.
Хороший афоризм "Это факт надо подавать жареным. А вот выдумку - с кровью. Дольше помнить будут.
Жёлтая пресса - это на самом деле сильно отмытая... Коричневая.
quote:
Originally posted by login_login:
Он его вносит. А плачу его я.
аааа... ну тогда конечно да, на ваши 13% НДФЛ вам лично государство разве что скорую раз в год может предоставить.
quote:
Originally posted by хренобрень:аааа... ну тогда конечно да, на ваши 13% НДФЛ вам лично государство разве что скорую раз в год может предоставить.
ну ндфл и скорая совсем не при чем, а вот где, интересно, мои взносы в медстрах, заплаченные с моей оф. зарплаты, в размере около 30тыр?
почему никак не получилось лечь в больницу в общем порядке, со скорой с давлением 210/160? Да ладно, лечь в больницу, неужель я на банальную капельницу или укол денег мало перевел? Почему мне пришлось еще 14тыр. оплачивать лечение в стационаре?
quote:
Originally posted by Sort2007:
Все равно кое кто останется при своём мнении. Ибо платят им за критику и передергивание фактов, а на за констатацию.
)
Претензии такого рода надо обосновывать. Кто передергивает факты? Где? Указывайте, можем это обсудить, если предметно.
quote:
Originally posted by хренобрень:
аааа... ну тогда конечно да, на ваши 13% НДФЛ вам лично государство разве что скорую раз в год может предоставить.
более половины поступления Иж.бюджета это налоги и в 1-ую очередь НДФЛ
quote:
Originally posted by хренобрень:аааа... ну тогда конечно да, на ваши 13% НДФЛ вам лично государство разве что скорую раз в год может предоставить.
я понимаю,вы наверно очень брезгливы к тем,кто зарабатывает меньше миллиона в год..но в нашем государстве жопопротирательство оченивается выше,чем производство чего либо...к чему катимся????
Президент призвал решать коммунальные проблемы кардинально http://news.mail.ru/politics/11859820/?frommail=1
вот только речь идет о создании общественных организаций, а не "муниципальных милиций"
У муниципальной милиции и общественных организаций совершенно разные функции. Образованный человек это должен понимать.
quote:
Originally posted by Джорж:
У муниципальной милиции и общественных организаций совершенно разные функции. Образованный человек это должен понимать.
ну по замыслу ОО должны осуществлять надзор и контроль за УК. а что должна осуществлять "ММ"?
да, еще ОО существуют не за счет бюджета.
quote:
Originally posted by Джорж:
Образованный человек это должен понимать.
мне пофиг, у меня в голове опилки.
quote:
вот только речь идет о создании общественных организаций, а не "муниципальных милиций"
К гадалке ходить не надо чтобы понять, что очередная милиция будет собирать дань с подконтрольных территорий, для плана штрафовать, и изредка смотреть, чтобы видимых косяков не было, по которым их самих поиметь могут. До качества услуг им будет глубоко наплевать. Контролировать должен тот, кто за это платит.
quote:
Originally posted by Vinni_Pooh:
Президент призвал решать коммунальные проблемы кардинально http://news.mail.ru/politics/11859820/?frommail=1
вот только речь идет о создании общественных организаций, а не "муниципальных милиций"
Президент говорил о контроле за качеством предоставления услуг ЖКХ. Общественные организации - как один из вариантов такого контроля. Но кто сейчас приведет хотя бы пару подобных эффективных организаций (общественных), кто выполняет эти функции. И, конечно же, все выше сказанное не отменяет возможность создания таких институтов как муниципальная милиция.
quote:
Originally posted by timafon:
Контролировать должен тот, кто за это платит.
подскажите адрес вашего дома. уверен вы там все держите под контролем. везде чистота и порядок. хочу приехать и старшую по своему дому взять, показать, как умеют контролировать свою УК те кто платит. пусть учится
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Президент говорил о контроле за качеством предоставления услуг ЖКХ. Общественные организации - как один из вариантов такого контроля. Но кто сейчас приведет хотя бы пару подобных эффективных организаций (общественных), кто выполняет эти функции
На сегодняшний день нужно не контролировать, а бороться с нерадивыми УК. В нашем городе есть и ни одна эффективные общественные организации, которые пытаются отстаивать законные права собственников, к сожалению наблюдаеться пассивность органов власти в проводимой работе.
quote:
Originally posted by Sort2007:
подскажите адрес вашего дома. уверен вы там все держите под контролем. везде чистота и порядок. хочу приехать и старшую по своему дому взять, показать, как умеют контролировать свою УК те кто платит. пусть учится
И такие дома имеются в городе.Не следует заниматься пустым сотрясением воздуха.Сами не приедете, да и старшая тоже не поедет. А поучиться действительно есть чему.
quote:
Originally posted by Джорж:
И такие дома имеются в городе.Не следует заниматься пустым сотрясением воздуха.Сами не приедете, да и старшая тоже не поедет. А поучиться действительно есть чему.
это к вам просьба не сотрясать воздух. вопрос был задан не вам. может быть старшая и не поедет. но я обязательно прокачусь и зафиксирую на фотоаппарат состояние прилегающей территории и состояние внутридома.
quote:
Originally posted by Джорж:
На сегодняшний день нужно не контролировать, а бороться с нерадивыми УК. В нашем городе есть и ни одна эффективные общественные организации, которые пытаются отстаивать законные права собственников, к сожалению наблюдаеться пассивность органов власти в проводимой работе.
Муниципальная милиция и борется. А насчет эффективных общественных организаций - адреса? пароли? явки? только не из числа тех, что организованы сами УК
Кстати, а при чем тут власть, если общественные организации защищают интересы собственников?
quote:
Originally posted by Sort2007:
вопрос был задан не вам. может быть старшая и не поедет. но я обязательно прокачусь и зафиксирую на фотоаппарат состояние прилегающей территории и состояние внутридома.
Это форум, в форум подразумевает общение.Не нравиться пост не реагируйте.Кататься не следует, тем более фотографировать. Этого добра предостаточно в инете. Даже видео в фас и профиль можно найти.)))Только ваш то дом точно от этой информации лучше не станет.
quote:
Originally posted by Джорж:
Это форум, в форум подразумевает общение.Не нравиться пост не реагируйте.Кататься не следует, тем более фотографировать. Этого добра предостаточно в инете. Даже видео в фас и профиль можно найти.)))Только ваш то дом точно от этой информации лучше не станет.
может быть вы и правы. лучше точно не станет.
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Муниципальная милиция и борется. А насчет эффективных общественных организаций - адреса? пароли? явки? только не из числа тех, что организованы сами УК
Кстати, а при чем тут власть, если общественные организации защищают интересы собственников?
Слово "бороться" применено в более широком смысле. Проблемы ЖКХ не ограничены вопросами, которыми занимается муниципальная милиция.
Знаю четыре организации занимающиеся проблемами ЖКХ, две из них много профильные, а две специализированные, к УК не имеют ни какого отношения, мочат их и в хвост и в гриву:
- Комитет по защите гражданских прав.
- Защита прав собственников ЖКХ.
quote:
Originally posted by Sort2007:
может быть вы и правы. лучше точно не станет.
Если бы было написано примерно так: Все начинаю новую жизнь, пора от слов переходить к делу.Хватит в пустую стучать по клавиатуре. Лично изучу положительный передовой опыт, нормативные документы по ЖКХ, выдвину свою кандидатуру на пост председателя совета дома, наведу порядок, выстрою рабочие взаимоотношения с УК, весь опыт, все полученные знания применю на пользу своего дома. Вот тогда точно толк будет.
quote:
Originally posted by Джорж:
выстрою рабочие взаимоотношения с УК
Алексей, сколько лет выстраиваешь "рабочие" взаимоотношения? Где толк твоей работы?
quote:
Originally posted by Джорж:
Слово "бороться" применено в более широком смысле. Проблемы ЖКХ не ограничены вопросами, которыми занимается муниципальная милиция.
Знаю четыре организации занимающиеся проблемами ЖКХ, две из них много профильные, а две специализированные, к УК не имеют ни какого отношения, мочат их и в хвост и в гриву:
- Комитет по защите гражданских прав.
- Защита прав собственников ЖКХ.
критерии эффективности? и результаты? само существование об этом не свиджетельствует
quote:
Originally posted by Город Ижевск:критерии эффективности? и результаты? само существование об этом не свиджетельствует
А ведь к муниципальной милиции тот же вопрос. Какие у нее критерии эффективности, кроме объема назначенных штрафов? И результаты, да.
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
критерии эффективности? и результаты?
Критерии эффективности спросите у них.Результат - если он есть, о нем узнают многие.
quote:
Originally posted by Город Ижевск:критерии эффективности? и результаты? само существование об этом не свиджетельствует
Всем бы органам власти задать этот вопрос.
quote:
Originally posted by Джорж:
о нем узнают многие
Алешенька снова мочит.
quote:
Originally posted by Джорж:
Критерии эффективности спросите у них.Результат - если он есть, о нем узнают многие.
Не собираюсь этого делать. Вы, кажется, их адвокат, вам и предъявлять аргументы.
quote:
Originally posted by login_login:А ведь к муниципальной милиции тот же вопрос. Какие у нее критерии эффективности, кроме объема назначенных штрафов? И результаты, да.
Штрафы, обращения граждан, отзывы людей, порядок во дворах тех УК, которых неоднократно ловили на нарушениях правил благоустройства
quote:
Originally posted by Город Ижевск:Штрафы, обращения граждан, отзывы людей, порядок во дворах тех УК, которых неоднократно ловили на нарушениях правил благоустройства
А где ознакомиться с отчетом за 2012 год по каждому из этих показателей?
И что такое, кстати, "отзывы людей"? Вы проводите опрос общественного мнения? И что значит "порядок во дворах тех УК"? Как он оценивается, кем, на основании каких объективных показателей? В скольких дворах Ижевска порядок и в скольких - беспорядок?
Вы же чиновник, должны понимать, что показатели в отчете должны быть счётными
да, в объеме штрафов на первых порах. потом будут учиться не нарушать, кое какие организации.
вот камеры на дорогах тоже собирают штрафы. чтобы регулярно получающие их утырки хоть постепенно, но задумались, что ездить надо по правилам
quote:
Originally posted by login_login:А где ознакомиться с отчетом за 2012 год по каждому из этих показателей?
И что такое, кстати, "отзывы людей"? Вы проводите опрос общественного мнения? И что значит "порядок во дворах тех УК"? Как он оценивается, кем, на основании каких объективных показателей? В скольких дворах Ижевска порядок и в скольких - беспорядок?
Вы же чиновник, должны понимать, что показатели в отчете должны быть [b]счётными
а что странного в отзывах людей? насколько я знаю, все обращения фиксируются в той или иной степени, особенно в госорганах. Как и жалобы и благодарности, которых, наверное, меньше, чем жалоб. И кстати, опросы общественного мнения - тоже вариант. И город и республика регулярно меряют социальную обстановку. И это не говоря про исследования, которые проводят силовики.
Логин вроде как не чиновник, а ведет себя хуже чиновника: отчеты давай!
quote:
Originally posted by rebrov:а что странного в отзывах людей? насколько я знаю, все обращения фиксируются в той или иной степени, особенно в госорганах. Как и жалобы и благодарности, которых, наверное, меньше, чем жалоб. И кстати, опросы общественного мнения - тоже вариант. И город и республика регулярно меряют социальную обстановку. И это не говоря про исследования, которые проводят силовики.
Ну так ок, ок, я разве против. Давайте "Город Ижевск" нам выложит все эти показатели за 2012 год, и мы обсудим. Раз он говорит, что все это при оценке муниципальной милиции учитывается. Что там у нее с отзывами, что с благодарностями, что с общественным мнением и т.д. Пока я увидел только один конкретный показатель эффективности муниципальной милиции - объем назначенных штрафов. Вот хочу так же, в цифрах, увидеть остальные.
quote:
Логин вроде как не чиновник, а ведет себя хуже чиновника: отчеты давай!
Просто чиновники привыкли отчитываться только перед начальством и не понимают, что "давать отчеты" в первую очередь жителям города надо.
да ладно вам, сегодня вроде как верховный должен вердикт вынести, правомочно ли муп "муниципальная милиция" (а может и зао или ооо какое нибудь) накладывать надуманные из пальца штрафы поверх обозначенных в коапе. посмотрим. к тому же смотрящий недавно сказал, что за эффективностью ук должны оо смотреть. (так глядишь наши казнокрады создадут оо "муниципальная милиция")
ну что вынесли уже вердикт?
quote:
Originally posted by login_login:Претензии такого рода надо обосновывать. Кто передергивает факты? Где? Указывайте, можем это обсудить, если предметно.
Предметно говорите?
А вы почитайте Гаврикова. Он вроде предметно написал вашему редактору своё послание.
Сцыла http://susanin.udm.ru/blog/dgavrikov/1071/
Хотя уверен, что вы это уже читали и обсуждали.
Верди
quote:
Originally posted by Sort2007:
ну что вынесли уже вердикт?
Вердикт известен был еще неделю назад:"Решение Арбитражного суда УР отменить".
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
Верди
Вердикт известен был еще неделю назад:"Решение Арбитражного суда УР отменить".
Ну ты теплый, какого Арбитражного? И что ты будешь делать со своими словами, если не отменят Тему то не удалить
quote:
Originally posted by Ash:
И что ты будешь делать со своими словами, если не отменят
Ни чего делать не буду.))))))))))))В теории решение должно устоять,а вот на практике.....
Во сколько заседание?
С Ижевска дилегация администрации на личном самолете Президента УР уже вылетела? 
quote:
Originally posted by racer005:
С Ижевска дилегация администрации на личном самолете Президента УР уже вылетела?
Для подобных поездок существуют регулярные рейсы.
quote:
Originally posted by racer005:
Во сколько заседание?С Ижевска дилегация администрации на личном самолете Президента УР уже вылетела?
Начало в 11. Не переживайте, все на месте, все работают. В Москву никто не уехал. Там и без нас разберутся.
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
Верди
Вердикт известен был еще неделю назад:"Решение Арбитражного суда УР отменить".
Вообще-то, Верховного суда УР, если уж на то пошло
quote:
Originally posted by Город Ижевск:Начало в 11. Не переживайте, все на месте, все работают. В Москву никто не уехал. Там и без нас разберутся.
Огласите пожалуйста сразу как будет известно решение. Хотя бы результативную часть.
quote:
Originally posted by racer005:Огласите пожалуйста сразу как будет известно решение. Хотя бы результативную часть.
Обязательно
оставлено без изменения.
ого. ссылку дайте
позвоните в канцелярию ВС РФ и спросите, ссылки на дело у них на сайте нет.
хотя бы Решение от 22.10.12 ВС УР посмотреть
ой, простите, в консультанте нашла. но исходя из смысла решения штрафы наложенные ранее не вернуть т.к. ст.11 считается недействующей с момента вступления в силу решения Верховного суда УР
В общем дело обстоит так.
Суд перенесли на 13 февраля. В связи со вновь открывшимися обстоятельствами.
А эти обстоятельства заключаются в том, что в суд заявился представитель Кутдузова с заявлением, в котором просит отменить решение Верховного Суда УР, которое было в его пользу.
Занавес!
это как так???? ничего себе.
Пздц
Неожиданно
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
В общем дело обстоит так.
Суд перенесли на 13 февраля. В связи со вновь открывшимися обстоятельствами.
А эти обстоятельства заключаются в том, что в суд заявился представитель Кутдузова с заявлением, в котором просит отменить решение Верховного Суда УР, которое было в его пользу.
Занавес!
В чем прикол???
Расскажите всем же интересно.
Побили?
quote:
Расскажите всем же интересно.
Не интересно - противно
При рассмотрении заявления о признании нормативно правового акта противоречащим федеральному законодательству заявление представителя Кутдузова о том, что они просят отменить решение ВС УР, никакого значения не имеет
Общественные интересы превалируют над частными.quote:
Originally posted by Ash:
При рассмотрении заявления о признании нормативно правового акта заявление представителя Кутдузова о том, что они просят отменить решение ВС УР, никакого значения не имеет
Во-первых да, а во-вторых, надо содержание заявления в студию.
quote:
Originally posted by Ash:
При рассмотрении заявления о признании нормативно правового акта противоречащим федеральному законодательству заявление представителя Кутдузова о том, что они просят отменить решение ВС УР, никакого значения не имеет
а никто и не спорит, зачем кутдузов туда послал своего представителя, тем более с таким заявлением, лучше наверное у него спросить
quote:
Originally posted by racer005:В чем прикол???
Расскажите всем же интересно.
Побили?
хорошая шутка что же еще то рассказать?
quote:
Originally posted by Город Ижевск:хорошая шутка
Блин.... опасно тогда с Вами с Администрацией связываться )
Вот сейчас хотел в Администрацию Президента РФ жалобу написать про улицу Пойма которую 20 лет не ремонтировали, а выделенный бюджет непонятно куда исчез на туалет за 30 миллионов для набережной.
Дк сейчас задумался писать или нет
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Занавес!
Не понятно. Ты рад или как?
quote:
Originally posted by StanMarsh:
Не понятно. Ты рад или как?
Первоначальная эйфория сменилась на "или как", после осознания бессмысленности данного поступка.
quote:
Originally posted by StanMarsh:
Не понятно. Ты рад или как?
Дождемся 13-го
show must go on!
На НТВ засветились сегодня с этим сюжетом.
На Рауфа посмотришь, сразу вспоминается - Рафык полносту нэ виновэн.
Есть вести с полей?
в 12.30
Рано ещё. Ждите.
А как же обед?
а чего там новый порядок рассмотрения дел появился вдруг? Разве не помощники готовят решение по указанию судьи, а судья только зачитывает в итоге? итого 10 минут.
Здесь ещё перед нами несколько заседаний, так что как обычно задерживается рассмотрение. Это дело скорее всего будут рассматривать после всех.
quote:
Originally posted by KARkade:
KARkade
прямой репортаж?
Халявный вай фай :-)
13.02.2013 Результат в судебном заседании - Отложено
Это с предыдущего заседания статус. Мы все ещё ожидаем.
сегодня 2 заседания по делу?
Суд удалился в совещательную комнату...
Решение ВС УР оставлено в силе, без изменений.
quote:
Originally posted by KARkade:
Решение ВС УР оставлено в силе, без изменений.
что и следовало ожидать.
а потому что нефиг создавать "рабочие" места дармоедам всяким
Ждем постановления сити-менеджера Дениса Агашина об упразднении управления муниципальной милиции.
Пока официального подтверждения нет. Документов никто не видел. Наш представитель приедет завтра. Завтра и будем комментировать.
quote:
Originally posted by login_login:
Ждем постановления сити-менеджера Дениса Агашина об упразднении управления муниципальной милиции.
Кстати, а с чего он должен милицию-то упразднять? Не ММ вне закона ставят, а штрафные санкции
quote:
Originally posted by Город Ижевск:Кстати, а с чего он должен милицию-то упразднять? Не ММ вне закона ставят, а штрафные санкции
Чума! Я ж говорил, так и будет
quote:
Originally posted by login_login:Чума! Я ж говорил, так и будет
Чума еще впереди. Особенно, если действительно ВС принял такое решение.
Ладно, без шуток. Вот ваш официальный релиз:
http://www.izh.ru/izh/promo/12151.html
Функции управления ММ:
- обеспечение соблюдения норм законодательства Удмуртской Республики, требований муниципальных правовых актов на территории муниципального образования <город Ижевск> в сфере административной ответственности за отдельные виды правонарушений;
- предупреждение, выявление, пресечение на территории муниципального образования <город Ижевск> в рамках своих полномочий отдельных видов административных правонарушений, их документирование с целью применения мер административного воздействия к лицам, их совершившим.
- организация и обеспечение деятельности административных комиссий, созданных на территории муниципального образования <город Ижевск> и др.
------
Как видим, 3 из 3 функций управления муниципальной милиции она больше не сможет исполнять в связи с отменой ст.9-12 закона N57-РЗ.
С ваших слов я понимаю, что упразднять ММ не будут. Хорошо, вопрос: какая работа ей будет поручена?
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Чума еще впереди. Особенно, если действительно ВС принял такое решение.
да что вы говорите? Учитывая что ММ дублирует функции РПН, АРхитектуры, минстроя и жилищной инспекции, то вы расписываетесь в некомпетентности этих органов?
quote:
Originally posted by login_login:
Ладно, без шуток. Вот ваш официальный релиз:http://www.izh.ru/izh/promo/12151.html
Функции управления ММ:
- обеспечение соблюдения норм законодательства Удмуртской Республики, требований муниципальных правовых актов на территории муниципального образования <город Ижевск> в сфере административной ответственности за отдельные виды правонарушений;
- предупреждение, выявление, пресечение на территории муниципального образования <город Ижевск> в рамках своих полномочий отдельных видов административных правонарушений, их документирование с целью применения мер административного воздействия к лицам, их совершившим.
- организация и обеспечение деятельности административных комиссий, созданных на территории муниципального образования <город Ижевск> и др.
------
Как видим, [b]3 из 3 функций управления муниципальной милиции она больше не сможет исполнять в связи с отменой ст.9-12 закона N57-РЗ.
С ваших слов я понимаю, что упразднять ММ не будут. Хорошо, вопрос: какая работа ей будет поручена?[/B]
Давно знал, что у вас извращенный взгляд на действительность.
Во-первых, это далеко не все функции ММ.
Во-вторых, как связано в принципе функционирование управления с отменой положений республиканского закона, регулирующего важные, но далеко не все моменты в его работе?
В-третьих, давайте дождемся официальной информации и будем обсуждать, что ей будет поручено
quote:
Originally posted by U-la-la!:
да что вы говорите? Учитывая что ММ дублирует функции РПН, АРхитектуры, минстроя и жилищной инспекции, то вы расписываетесь в некомпетентности этих органов?
Я расписываюсь в том, что теперь никто не сможет так же эффективно как ММ влиять на УК (в частности). Ждите.
заревновали мне кажется на федеральном уровне... пока подобная "мудрая" и ооочень "свежая" мысль не пришла какому нить дармоеду из правительства или ГД - то ъер вам, а не порядок наводить на местах
quote:
Originally posted by Город Ижевск:Во-первых, это далеко не все функции ММ.
Во-вторых, как связано в принципе функционирование управления с отменой положений республиканского закона, регулирующего важные, но далеко не все моменты в его работе?
Ну да, ну да. "Далеко не все" х2. Это была основная работа муниципальной милиции. Без нее остается только перекладывание бумажек, хождение по совещаниям и стояние в сторонке во время митингов, которые, кстати, и так запретили
Такая история. Создали ММ, чтобы штрафовать. Штрафовать запретили, а ММ осталась. Менеджмент!
quote:
Originally posted by Vinni_Pooh:
а потому что нефиг создавать "рабочие" места дармоедам всяким
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Кстати, а с чего он должен милицию-то упразднять?
quote:
Originally posted by login_login:
Создали ММ, чтобы штрафовать. Штрафовать запретили, а ММ осталась. Менеджмент!
разогнать всех, нечего бюджетный пирог жрать. или в страсбург подадут?
Кто это бюджетный пирог ест? Расходы по ММ давно уже окупаются
До Страсбурга есть еще инстанции
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Кто это бюджетный пирог ест? Расходы по ММ давно уже окупаются
Но штрафов-то больше нет.
кстати приватизацию говорят еще на 2 года продлят))) внес предложение ВВП
Оплаченные штрафы теперь назад потребуют, а вот выплаченную зарплату и расходы на содержание ММ уже не вернуть
quote:
Originally posted by Ash:
Оплаченные штрафы теперь назад потребуют, а вот выплаченную зарплату и расходы на содержание ММ уже не вернуть
Не потребуют. Закон обратной силы не имеет.
Это вновь принятый закон, ухудшающий положение лица, обратной силы не имеет. А в данном случае признали не соответствующими федеральному законодательству положения регионального закона, и они не действуют с момента принятия регионального закона.
quote:
Originally posted by Ash:
Это вновь принятый закон, ухудшающий положение лица, обратной силы не имеет. А в данном случае признали не соответствующими федеральному законодательству положения регионального закона, и они не действуют с момента принятия регионального закона.
Я тоже так думаю.
Тоже самое что Администрация у всех дома частные отберет, примет закон на региональном уровне мол жить только в многоэтажках.
Граждане в суд подадут. Выиграют а дома им не вернут.
Бред.
Ждем новых веток как УК отсудили денег обратно
слава богу!!!!разобрались.заманало уже 3-х сантиметровые морковки с крыши сбивать!!!
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Кто это бюджетный пирог ест? Расходы по ММ давно уже окупаются
а кто платит эти штрафы в итоге? думаете ук на штрафы рожает средства? все так или иначе в платежке оказывается.
quote:
Originally posted by login_login:Но штрафов-то больше нет.
Штрафов пока не будет по нарушениям правил благоустройства, но не расстраивайтесь ММ будет существовать и протоколы выписывать. Есть ведь ещё другие нарушения.
с 1 июня вступает в силу изменения в антитабачном законе,вот где будет неограниченное поле деятельности для ММ.
Вы будете заниматься этим?
quote:
Originally posted by gennadi:
Вы будете заниматься этим?
не бдут они этим заниматься, не выгодно. там штрафы от 1000 до 1500, а у них от 40 тыр ценник. не барское это дело мелочь по карманам тырить.
ну что ж, ждем расцвет бурных криков на форуме о том, как задолбали перекопы, что снег не убирается во дворах, мусор не вывозится вовремя и т.п.
причем кричать будут все теже люди которые сейчас здесь бурно приветствуют отмену возможности штрафовать подобных нарушителей
quote:
Originally posted by хренобрень:
ну что ж, ждем расцвет бурных криков на форуме о том, как задолбали перекопы, что снег не убирается во дворах, мусор не вывозится вовремя и т.п.
причем кричать будут все теже люди которые сейчас здесь бурно приветствуют отмену возможности штрафовать подобных нарушителей
я чет понять не могу, у нас оказывается все так чисто и красиво в городе было благодаря мм? а вся страна была завалена мусором и снегом?
у меня вопрос - участник "город Ижевск" это официальный представитель администрации города на форуме?
ММ (не хватает третьей М) реальная кормушка для дармоедов. Взымать штрафы согласно КоАП им не интересно. Все по россейски, ни один чиновник уволенный с должности, без должности не останется, в крайнем случае что-нибудь придумают (например ММ). Есть знающие люди, для кого ММ создавали?)))
quote:
Originally posted by Фридрих:
у меня вопрос - участник "город Ижевск" это официальный представитель администрации города на форуме?
Нет, это форумский аноним, выдающий себя за официального представителя администрации города на форуме. Фактически он представитель и есть, но поскольку он упорно не желает представиться, считать его официальным лицом не следует
все. вернулся.
quote:
Originally posted by Фридрих:
у меня вопрос - участник "город Ижевск" это официальный представитель администрации города на форуме?
В администрации города такой должности нет
quote:
Originally posted by login_login:Нет, это форумский аноним, выдающий себя за официального представителя администрации города на форуме. Фактически он таков и есть, но поскольку он упорно не желает представиться, считать его официальным лицом не следует
Можете не считать, я всегда говорил, что у вас извращенный взгляд на реальность.
quote:
Originally posted by Город Ижевск:Можете не считать, я всегда говорил, что у вас извращенный взгляд на реальность.
Так назовите себя, в чем проблема? Без этого вы просто форумский аноним с громким ником.
quote:
Originally posted by Город Ижевск:В администрации города такой должности нет
я думаю, есть должности, которые имеют право высказываться публично и те, которым это не положено. если Вам не дозволено, то брать ник город Ижевск достаточно смело.
Если быть точнее по поводу ника Город Ижевск, или другой какой ник человек вправе называтся как хочет , но говорить, утверждать ,убеждать ,и обещать разобратся а тем более якать от имени уважаемого учреждения....Вот здеь я думаю что слишком , мягко скажем перегнули Вы . Здесь все говорят от себя лично и свои собственные мысли какие бы они не были. С УВажением
quote:
Originally posted by Фридрих:я думаю, есть должности, которые имеют право высказываться публично и те, которым это не положено. если Вам не дозволено, то брать ник город Ижевск достаточно смело.
Не подскажете каким документом регулируется право высказываться публично? Кому дозволено, а кому нет.
Насчет смелости ников - я к вашему нику никаких претензий не имею, хотя некоторые Фридрихи, наверное, были бы настроены против
Мне пофиг, форум он для того и есть, чтобы свободно мысли выражать. Официально пусть через официальные сайты общаются. Так что не раскрывай себя Город Ижевск.
quote:
Originally posted by namaste!:
Если быть точнее по поводу ника Город Ижевск, или другой какой ник человек вправе называтся как хочет , но говорить, утверждать ,убеждать ,и обещать разобратся а тем более якать от имени уважаемого учреждения....Вот здеь я думаю что слишком , мягко скажем перегнули Вы . Здесь все говорят от себя лично и свои собственные мысли какие бы они не были. С УВажением
Здесь каждый говорит то, что считает нужным. И далеко не редкость, когда своими постами отражают позицию того или иного места своей работы. Логин, пуговица, АК, магазин для сантехника и другие тому пример. Не вижу здесь никакой проблемы.
И, кстати, я не "якаю", тем более от имени уважаемого учреждения. И тем более не обещаю разобраться и доложить о проделанной работе. Для этого есть более официальные каналы общения с институтами власти. Здесь я отображаю в целом консолидированную позицию администрации по каким-то интересующим людей вопросам. И как меня зовут - это вообще последнее дело. Считайте, что Город Ижевск - переходящий ник, под которым посменно сидят все заместители Агашина Вас такой вариант устроит?
вот я не пойму, о чем спор то. если это на самом деле чиновник, так это ж хорошо - все наши чаяния и жалобы принимает - вот вам и обратная связь. А то некоторые постоянно стонут что чиновники не слышат, отписками занимаются. Задаём конкретные вопросы и надеюсь получим ответы.
По поводу ника у меня вот тоже вопрос к Фридриху - а вы случаем не тот Фридрих который из Воткинска?
quote:
Originally posted by Город Ижевск:Не подскажете каким документом регулируется право высказываться публично? Кому дозволено, а кому нет.
Насчет смелости ников - я к вашему нику никаких претензий не имею, хотя некоторые Фридрихи, наверное, были бы настроены против
не высказываться публично, а давать комментарии от имени администрации, регламентируется наверное должностной инструкцией.
в моем случае Фридрих это не фамилия, но в любом случае до уважаемого г-на из Воткинска это имя носили не менее уважаемые люди )
тогда как город Ижевск он один на всю планету.
Город Ижевск. Скромно отвечу. Внимательно прочтите свои посты в разных темах
и сами заметите то о чем я . А насчет того что считать Вас не оппонентом выражающим свою и только свою мысль а неким колхозом с коллективным разумом как у насекомых тут Вы меня искренне расмешили и удивили. Даже у каждого члена кооператива сосулька, что на воткинском стоят и то есть собственное мнение отдельное от других, я так думаю! С Уважением
А тем временем суд очередной должен был вчера быть, кто кого поборол в итоге?
quote:
Originally posted by Город Ижевск:Не потребуют. Закон обратной силы не имеет.
Все больше убеждаюсь, что в админисрации сидят одни блогеры и остальные болтуны. Специалистов, в т.ч. по юриспруденции, похоже, нет. Ну, может не там диплом купили.
Для Города Ижевска поясняю - пострадавшие обращаются в суд и требуют незаконно изъятые деньги. Это все из бюджета Ижевска. А вот премии, полученные сотрудниками милиции и администрации за "проделанную" работу, действительно, не вернуть.
Идея могла бы жить, если бы штрафы были не драконовскими.
так мы поди с потомком германских императоров здесь якшаемся? фридрих, мля...
quote:
Originally posted by хренобрень:
так мы поди с потомком германских императоров здесь якшаемся? фридрих, мля...
а вы и Город Ижевск это одна компания? я кажется с ним общался... культурный уровень впечатляет.
для удобства привожу более полный список носителей имени - можете фантазировать дальше, жаль что в вашем случае вариации ограничены всякой хренью
Фридрих I ((1370 - 1428) курфюрст Саксонский, старший сын Фридриха III Строгого)
Фридрих I Барбаросса ((1122 - 1190) император Священной Римской империи, герцог Швабии как Фридрих III)
Фридрих II Кроткий ((1412 - 1464) курфюрст саксонский, сын Фридриха I Саксонского)
Фридрих II Великий ((1712 - 1786) король Пруссии с 1740 года)
Фридрих II Штауфен ((1194 - 1250) германский король, император Священной Римской империи, король Сицилии (как Федериго I))
Фридрих II Строгий (мейсенский маркграф)
Фридрих Вильгельм Ницше ((1844 - 1900) немецкий мыслитель, классический филолог, создатель самобытного философского учения, которое носит подчёркнуто неакадемический характер и поэтому имеет широкое распространение, выходящее далеко за пределы научно-философского сообщества. Фундаментальная концепция Ницше включает в себя особые критерии оценки действительности, которые ставят под сомнение базисные принципы действующих форм морали, религии, культуры и общественно-политических отношений. Будучи изложенными в афористической манере, большинство сочинений Ницше не поддаются однозначной интерпретации и вызывают много споров.)
Фридрих Энгельс ((1820 - 1895) немецкий философ, один из основоположников марксизма, друг, единомышленник и соавтор Карла Маркса)
Федерико Феллини ((1920 - 1993) итальянский кинорежиссёр, обладатель пяти премий <Оскар>. Аэропорт в Римини назван в его честь.)
Иоганн Кристоф Фридрих фон Шиллер ((1759 - 1805) немецкий поэт, философ, теоретик искусства и драматург, профессор истории и военный врач, представитель романтического направления в литературе, автор <Оды к радости>, изменённая версия которой стала текстом гимна Европейского союза)
Фридрих Август I Саксонский (Сильный) ((1670 - 1733) курфюрст Саксонии, король польский и великий князь литовский)
Фридрих II, или Фридрих Великий, известный также как по прозвищу Старый Фриц ((1712 - 1786) король Пруссии в 1740-1786 годах. Яркий представитель просвещённого абсолютизма и один из основоположников прусско-германской государственности.)
Адольф Фридрих Альбрехт Генрих ((1873 - 1969) первый президент национального Олимпийского комитета Германии (1949 - 1951))
Адольф Фридрих Зейберт ((1819 - 1880) немецкий военный теоретик, драматург, поэт)
Адольф Фридрих Иоганн Бутенандт ((1903 - 1995) немецкий биохимик)
Адольф Фридрих Кунике ((1777 - 1838) австрийский гравер)
Адольф Фридрих Хессе ((1809 - 1863) немецкий композитор и органист)
Адольф Фредрик ((1710 - 1771) король Швеции в 1751 - 1771 годах)
Адольф Фредрик Леандер ((1833 - 1899) финский композитор и дирижёр)
Адольф Фредрик Мунк ((1749 - 1831) граф, фаворит шведского короля Густава III)
Элигий-Франц фон Мюнх-Беллинггаузен ((1806 - 1871) немецкий драматург; более известен под своим псевдонимом Фридрих Гальм)
Фридрих Кайзер ((1814 - 1874) австрийский драматург)
Фридрих Альберт Ланге ((1828 - 1875) немецкий философ и экономист, сын богослова Иоганна Петера Ланге)
Фридрих Марютин ((1924 - 2010) советский футболист, нападающий, Заслуженный мастер спорта СССР (1954))
Фридрих Ратцель ((1844 - 1904) немецкий географ и этнолог, социолог; основатель антропогеографии, геополитики, а также теории диффузионизма)
Барон Фридрих Мельхиор Гримм ((1723 - 1807) немецкий публицист эпохи Просвещения, критик и дипломат, многолетний корреспондент императрицы Екатерины II. Их переписка (на французском языке) опубликована и является ценным источником.)
Фридрих Август фон Хайек ((1899 - 1992) австрийский экономист и философ, представитель новой австрийской школы, сторонник либеральной экономики и свободного рынка; лауреат Нобелевской премии по экономике (1974))
Карл Фридрих Шульц ((1897 - 1976) германский военачальник, генерал пехоты, кавалер Рыцарского креста с Дубовыми Листьями и Мечами)
Фридрих Херман ((1828 - 1907) немецкий альтист, скрипач и композитор)
Фридрих Эрнст Кох ((1862 - 1927) немецкий композитор и музыкальный педагог)
Фридрих Герман Лёв ((1807 - 1879) энтомолог, в 1841 и 1842 гг. совершил, вместе с Кипертом и Шенборном, путешествие на Восток. Лёв известен как выдающийся авторитет по двукрылым; написал ряд работ по разным отрядам насекомых и отдельным группам двукрылых, также изложил ценные данные по анатомии насекомых.)
Фридрих Вольф (немецкий писатель, драматург, общественный и политический деятель)
Фридрих Александр Бузе, Фёдор Бузе ((1821 - 1898) прибалтийский ботаник)
Фридрих Боденштедт (немецкий писатель, переводчик и поэт)
Фредерик I ((ок.780 - 835/838) епископ Утрехта, святой)
Фредерик, принц Уэльский ((1707 - 1751) сын Георга II, отец Георга III, умер при жизни отца)
Фредерик, герцог Йоркский ((1763 - 1827) фельдмаршал британской армии)
Фредерик Ягеллон ((1468 - 1503) архиепископ гнезненский и примас Польши, епископ краковский)
Его Королевское Высочество кронпринц Фредерик ((род.1968) крестильные имена - Фредерик Андре Хенрик Кристиан; наследный принц Дании, граф Монпеза, старший сын королевы Дании Маргреты II и принца Хенрика. После вступления на престол будет титуловаться королем Фредериком X.)
Фредерик Мак-Каббин ((1855 - 1917) австралийский художник, один из крупнейших представителей Гейдельбергской школы, реалистического течения в австралийской живописи конца XIX века)
Фредерик Альберт Кук ((1865 - 1940) американский судовой врач, полярный исследователь и бизнесмен, заявивший, что первым в истории человечества достиг Северного полюса 21 апреля 1908 г., за год до Пири, чем вызвал не завершившуюся по сей день дискуссию. Ряд фальсификаций, допущенных Куком в течение жизни, способствовал недоверию к его сообщению.)
Фредерик Уильям Стип ((1874 - 1956) канадский футболист, чемпион летних Олимпийских игр 1904 года)
Фредерик Джон Тёрстон ((1901 - 1953) английский кларнетист)
Фредерик Сент-Джон Хьюз ((1866 - 1956) британский яхтсмен, бронзовый призёр летних Олимпийских игр 1908 года)
Сэр Фредерик Гоуленд Хопкинс ((1861 - 1947) английский биохимик, лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине в 1929 году (совместно с Христианом Эйкманом) за открытие витаминов)
Фредерик Чилуба ((1943 - 2011) президент Замбии (1991 - 2002))
Фредерик Лоу (настоящее имя - Фридрих <Фриц> Лёве; эстрадный композитор, автор бродвейских мюзиклов. Его мелодичная, ритмически своеобразная музыка являет собой сплав юмора и лиризма. Мюзиклы, в том числе <Моя прекрасная леди> (1956; экранизирован в 1964) вошли в сокровищницу мировой музыкальной культуры.)
Фредерик Дуглас ((1818 - 1895) настоящее имя - Фредерик Огастес Уошингтон Бейли; американский писатель, просветитель, аболиционист, редактор и оратор. Один из известнейших борцов за права чернокожего населения Америки, руководитель негритянского освободительного движения.)
Фредерик Зейтц ((1911 - 2008) американский физик, один из пионеров физики твёрдого тела. В 1962-1969 годах являлся президентом Национальной академии наук США.)
Фредерик Филлипс Брукс - младший ((род.1931) американский учёный в области теории вычислительных систем, автор книги <Мифический человеко-месяц>. Управлял разработкой OS/360 в IBM. Награждён Премией Тьюринга в 1999 году.)
Луиджи Федерико Менабреа ((1809 - 1896) с 1875 года маркиз de Val-Dora; итальянский генерал, политик, государственный деятель, более двух лет возглавлял кабинет министров Италии)
Федерико Цуккаро ((1542 - 1609) итальянский художник эпохи маньеризма и теоретик искусства)
Федерико Маркетти (итальянский футболист, вратарь)
Федерико II , также известный как Федерико I и Федерико IV ((1452 - 1504) король Неаполя в 1496 - 1501 годах из династии Трастамара (в Неаполе называемой обычно Арагонской))
Федерико Мунерати ((1901 - 1980) итальянский футболист и тренер, нападающий)
Федерико Ольмеда-де-Сан-Хосе ((1865 - 1909) испанский органист, фольклорист и композитор)
Федерико Вайро ((1930 - 2010) аргентинский футболист, защитник, игрок сборной Аргентины)
Фридьеш Мезеф-Виснер ((1887 - 1938) венгерский легкоатлет, бронзовый призёр летних Олимпийских игр 1908)
Фридьеш Хидаш ((1928 - 2007) венгерский композитор)
Фридеш Каринти ((1887 - 1938) венгерский писатель, один из самых популярных авторов в Венгрии первых десятилетий XX века)
Фредрик Стрём ((1880 - 1948) шведский социалист, политик и писатель)
Фредрик Нюберг ((род.1968) шведский поэт, драматург, критик)
Ларс Фредрик Рисп (фамилия при рождении - Карлссон; шведский футболист, центральный защитник)
Фредрик Йоханссон, также известный под ником <MaDFroG> ((род.1986) профессиональный шведский киберспортсмен, игрок в Warcraft III. Один из лучших игроков за нежить, внёсший большой вклад в развитие игры этой расой, запомнившийся отличным использование гаргулий в игре против ночных эльфов. Один из героев документального фильма <Больше, чем игра>.)
Бедржих Фрида ((1855 - 1918) чешский переводчик и театральный критик)
Бедржих Ярош ((1896 - 1977) чешский виолончелист)
Бедржих Сметана ((1824 - 1884) при крещении получил имя Фридрих; чешский композитор, пианист и дирижёр, основоположник чешской национальной композиторской школы)
Бедржих Грозный ((1879 - 1952) до 1918 года также Фридрих Грозный, австрийский, с 1919 чехословацкий востоковед, лингвист, филолог. Он дешифровал хеттский язык, доказав, что он и другие анатолийские языки относятся к индоевропейским языкам. Автор первой в мире грамматики хеттского языка, изданной в 1917 году в Вене.)
Бедржих Антонин Видерман ((1883 - 1951) чешский органист и композитор)
quote:
Все больше убеждаюсь, что в админисрации сидят одни блогеры и остальные болтуны. Специалистов, в т.ч. по юриспруденции, похоже, нет. Ну, может не там диплом купили.
Для Города Ижевска поясняю - пострадавшие обращаются в суд и требуют незаконно изъятые деньги. Это все из бюджета Ижевска.
Резолютивная часть Решения ВС УР: Признать противоречащими федеральному законодательству и недействующими С МОМЕНТА ВСТУПЛЕНИЯ В СИЛУ НАСТОЯЩЕГО РЕШЕНИЯ ст.ст. 9, 10, 11 Закона УР от 13 октября 2011 г N 57-РЗ......."
Решение вступает в силу, с этого момента эти статьи не действуют. Все взысканные штрафы остаются в бюджете
Что то от имени Города Ижевска давно прямой речи не звучит уж не случилось ли что? Боюсь грех на душу взял своим последним коментарием уж не обиду ли затаил!?
Но противоречили федеральному законодательству эти статьи с момента принятия закона
quote:
Originally posted by namaste!:
Что то от имени Города Ижевска давно прямой речи не звучит уж не случилось ли что? Боюсь грех на душу взял своим последним коментарием уж не обиду ли затаил!?
Даже не надейтесь Просто не вижу смысла поддерживать флуд, в который все это превратилось. Каждый волен выражать свое мнение. И каждый волен его не выражать.
quote:
Originally posted by Alexy5:Все больше убеждаюсь, что в админисрации сидят одни блогеры и остальные болтуны. Специалистов, в т.ч. по юриспруденции, похоже, нет. Ну, может не там диплом купили.
Для Города Ижевска поясняю - пострадавшие обращаются в суд и требуют незаконно изъятые деньги. Это все из бюджета Ижевска. А вот премии, полученные сотрудниками милиции и администрации за "проделанную" работу, действительно, не вернуть.
Идея могла бы жить, если бы штрафы были не драконовскими.
Вам, я так понимаю, уже отметили. Насчет болтунов - оставляю на вашей совести высказывание.
Появилась идея. Может попробовать затронуть острые проблемы, которые волнуют многих,попытаться найти совместно пути решения. Так сказать выстроить конструктивный диалог, а весь флуд удалять на корню.
quote:
Originally posted by солныш:
Резолютивная часть Решения ВС УР: Признать противоречащими федеральному законодательству и недействующими С МОМЕНТА ВСТУПЛЕНИЯ В СИЛУ НАСТОЯЩЕГО РЕШЕНИЯ ст.ст. 9, 10, 11 Закона УР от 13 октября 2011 г N 57-РЗ......."
Решение вступает в силу, с этого момента эти статьи не действуют. Все взысканные штрафы остаются в бюджете
Поэтому,уже ЧЕРЕЗ СУД требуется возмещение убытков пострадавших компаний ввиду с НЕЗАКОННЫМ отъемом средств.
Если в нашумевшем иске не требовался возврат средств, то и соответствующего решения вы не увидите.
quote:
бурно приветствуют отмену возможности штрафовать подобных нарушителей
Давайте, все-таки, определим, что нарушителей никто не штрафовал. Штрафовали собственников жилья через платежки от оштрафованных УК. Если бы штрафовали лично директора УК или обслуживающей организации, или применяли меры дисквалификации... Да и то, в какой стране живем - все равно все ляжет на плечи жителей
И кому такая "работа" нужна? Повторюсь - виновные выходят сухими из воды, а страдают жители данных домов. "Город Ижевск", не пора ли пересмотреть политику администрации в сфере взаимоотношений с управляющими компаниями?quote:
Originally posted by amid62:
Давайте, все-таки, определим, что нарушителей никто не штрафовал. Штрафовали собственников жилья через платежки от оштрафованных УК. Если бы штрафовали лично директора УК или обслуживающей организации, или применяли меры дисквалификации... Да и то, в какой стране живем - все равно все ляжет на плечи жителей
У жителей всегда есть возможность пересмотреть в принципе свою работу с такими УК. Особенно за появление ничем не мотивированных строчек в платежках. Тут не политику во взаимоотношениях с УК надо пересматривать, а в принципе, людям задуматься, кто занимается их домом, двором.
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
У жителей всегда есть возможность пересмотреть в принципе свою работу с такими УК. Особенно за появление ничем не мотивированных строчек в платежках
Полный бред. Не нужно лукавить. Рынок ЖКХ уничтожен.Выбора не осталось.На злоупотребления УК, кому положено не реагируют.
quote:
Рынок ЖКХ уничтожен
Да, не без участи градоначальников оставили всего 4-х игроков на рынке управляющих компаний (Люкшина с его СПДУ не считаю, много чести его за полноценного участника считать). И из кого выбирать? Или толкаете на создание ТСЖ? Так не во всех домах это возможно - в нашем доме мало квартир, ТСЖ просто нерентабельно, а создавать ТСЖ на несколько домов с этого года запрещено. Как быть? А управляйка плюет на положения договора управления и решения собрания собственников. И как воздействовать? Есть работающий механизм? Только не надо отправлять в суды - должны быть муниципальные рычаги воздействия на учредителей и руководителей управляек. Вот о чем задумайтесь, а не о пополнении бюджета штрафами за счет жителей.
должны контролировать, воздействовать и штрафовать те, кто им платит. то есть жильцы. а то жильцы платят, а чинуши контролируют. идеальным органом для контроля был бы совет старших по дому, коммунальных депутатов если можно так сказать.
quote:
Поэтому,уже ЧЕРЕЗ СУД требуется возмещение убытков пострадавших компаний ввиду с НЕЗАКОННЫМ отъемом средств.
Если в нашумевшем иске не требовался возврат средств, то и соответствующего решения вы не увидите.
Ну да ну да, Вы попробуйте, а мы посмотрим и, в случае Вашего успеха, обязательно последуем Вашему примеру. У нас таких штрафов дофига. )))
quote:
Originally posted by Джорж:
Полный бред. Не нужно лукавить. Рынок ЖКХ уничтожен.Выбора не осталось.На злоупотребления УК, кому положено не реагируют.
Да? Может скажете кто его уничтожил?
Из 83 УК, думаю, все-таки можно сделать выбор.
Но всем проще идти на поклон к Кутдузову и иже с ним.
quote:
Originally posted by amid62:
Да, не без участи градоначальников оставили всего 4-х игроков на рынке управляющих компаний (Люкшина с его СПДУ не считаю, много чести его за полноценного участника считать). И из кого выбирать? Или толкаете на создание ТСЖ? Так не во всех домах это возможно - в нашем доме мало квартир, ТСЖ просто нерентабельно, а создавать ТСЖ на несколько домов с этого года запрещено. Как быть? А управляйка плюет на положения договора управления и решения собрания собственников. И как воздействовать? Есть работающий механизм? Только не надо отправлять в суды - должны быть муниципальные рычаги воздействия на учредителей и руководителей управляек. Вот о чем задумайтесь, а не о пополнении бюджета штрафами за счет жителей.
Может подскажете что это должны быть за "мезанизмы" и "рычаги"?
Единственный рычаг, который был, и тот запретили, чему тут бурно аплодировало половина форума, которая сейчас чешет лоб и говорит: "рынок уничтожен".
Кроме четырех игроков есть и другие, но вы уперлись в кутдузова, сурнина, орлова и губаева. Есть еще рузанов, смирнова, фамилии можно еще перечислять.
И, кстати, напрасно вы не хотите в суды идти. Кутдузов доказывает их эффективность. Если на вас перекладывают штрафы - идите в суд. Пока же в суд ходит только Доверие и выигрывает.А все остальные только стонут на форумах.
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Да? Может скажете кто его уничтожил?
Из 83 УК, думаю, все-таки можно сделать выбор.
Но всем проще идти на поклон к Кутдузову и иже с ним.
Как не парадоксально, но его уничтожили сами собственники, своей безграмотностью и равнодушием к жилью.Именно они в течении длительного времени совместно с бездействующими органами власти работали над этим вопросом.
83 УК. Снова лукавите.Их нет в природе. Есть 5 крупных игроков, ну и порядка 10 мелких компаний.
Что ходят на поклон, о этом не слышал, а вот то что нет альтернативы,кроме теоретической возможности создания ТСЖ,это точно.Сильный руководитель заслуживает уважения.Убедительная просьба к город Ижевск не врать в постах. Предполагаю, скромно промолчать будет на много честнее.Не обязательно отвечать на все посты, чувствуете что не можете сказать правду - промолчите.
+100500
quote:
Как не парадоксально, но его уничтожили сами собственники, своей безграмотностью и равнодушием к жилью.Именно они в течении длительного времени совместно с бездействующими органами власти работали над этим вопросом.
83 УК. Снова лукавите.Их нет в природе. Есть 5 крупных игроков, ну и порядка 10 мелких компаний.
Что ходят на поклон, о этом не слышал, а вот то что нет альтернативы,кроме теоретической возможности создания ТСЖ,это точно.Сильный руководитель заслуживает уважения.Убедительная просьба к город Ижевск не врать в постах. Предполагаю, скромно промолчать будет на много честнее.Не обязательно отвечать на все посты, чувствуете что не можете сказать правду - промолчите
Еще одно доказательство в пользу того, что теория рыночной экономики, конкуренции и прочее - бред. А где не бред, там прямой или скрытый плагиат из Маркса. Начинайте уже учится господа, пока не начали учить палками по голове. Читайте Маркса, там все расписано, как "рынок" живет.
А на поклон к Кутдузову и идти не надо - он сам приходит в соответствии с ГК РФ. Была у нас небольшая управляйка, специально такую выбрали, чтобы больше с гигантами не общаться. Так за прошлый год ее дважды перепродали, в итоге учредитель сейчас Кутдузов, только название управляйки осталось прежним...
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Особенно за появление ничем не мотивированных строчек в платежках.
да нет никаких дополнительных "строчек в платежках". товарищ пишет о том, что все средства УК - это средства, собранные с жителей. и штраф платится из этих же средств. просто вместо скажем ремонта дома эти средства ушли на штраф, и все дела. этого не понимают жаждущие оштрафовать УК по полной программе.
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Единственный рычаг, который был, и тот запретили, чему тут бурно аплодировало половина форума, которая сейчас чешет лоб и говорит: "рынок уничтожен".
Это был не механизм контроля управляющих компаний, а механизм пополнения бюджета с целью компенсации зарплат аппарата и т.п. ММ "насрать" на беды жителей города.
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Кроме четырех игроков есть и другие, но вы уперлись в кутдузова, сурнина, орлова и губаева. Есть еще рузанов, смирнова, фамилии можно еще перечислять.
Между ними нет конкуренции, рынок поделен, нет никакого интереса работать. Коровы доятся и ладно. Лучше Лолиты пока никто не написал, позволю процитировать полностью, эта беда по всей России.
Открытое письмо мэру Москвы Сергею Собянину от Лолиты Милявской:
Уважаемый господин мэр!
Пишет вам гражданка России, жительница столицы. Хочу отчитаться перед Вами о проделанной работе на ниве борьбы за правое дело.
Президент нашей страны как-то сказал (цитирую не дословно, но, надеюсь, смысл уловила): граждане, не поощряйте коррупцию, не давайте взяток, и что-то про откаты. Я и не даю!
Вступив на путь борьбы с <родным> ТСЖ (товариществом собственников жилья), все делала по закону. Когда стало понятно, что столкнулась с хорошо организованным <предприятием> по отъему денег у населения, по совету адвоката и предложенной мне государством схеме я наметила свой правозащитный путь.
Первое, что мне предстояло сделать, - написать заявление участковому инспектору с жалобой на самоуправство людей, препятствующих моему посещению собственного жилища и ремонту в нем. ТСЖ решило установить порядок допуска собственников к квартирам: кто им платит членские взносы, тот и ходит. Я не стала. Участковый Еременко выслушал все внимательно, снял показания, пожаловался на маленькую зарплату, и... все. Памятуя о совете <не давать>, я не стала повышать ему зарплату за свой счет. И дело так и осталось под сукном.
Ну, думаю, ничего. Участковый человек маленький, что с него взять? Пойду дальше. Пришла в районную Мосжилинспекцию (ее придумали, как раз чтобы разбираться с такими случаями). А параллельно мой адвокат Светлана установила, что ТСЖ в доме создано незаконно и в его ряды никто заявление о вступлении не писал. Несмотря на это, я свою подпись там увидела, но мне объяснили, что у меня плохо с памятью...
Мосжилинспекция смотрела на меня с сожалением, ничего не обещала, жаловалась на маленькую зарплату и практически ничего не сделала. Но я не стала повышать ей зарплату, так как посчитала, что не за что.
Пока я ждала своей очереди в суде, дай, думаю, со всей собранной доказательной базой в УБЭП пойду - их же все боятся! Там меня выслушали, повздыхали, показали куда-то вдаль уставшей рукой со словами: <У нас такими делами все полки завалены>. Пожаловались на маленькую зарплату и... Вы все уже, наверное, поняли.
Я обратилась в прокуратуру своего района. Там не жаловались на зарплату, смотрели без сожаления и... три месяца ждали ответы на объективно поставленные вопросы к ТСЖ. ТСЖ нисколько не испугалось, документы не присылало, даже написало жалобу на прокурора: мол, по какому праву с нас что-то требуют? Прокурор обиделся, и мировой суд оштрафовал председателя ТСЖ <Таганская площадь> Кузнецову на 15 тысяч рублей.
Тем временем суды (а их, включая апелляции, было шесть!) мы с моим адвокатом выиграли. Вооружившись судебным решением о признании протокола о создании ТСЖ недействительным, я думала: ну, ВСЕ. Но не тут-то было!
Решение суда никто и не собирался исполнять. Наоборот! Теперь жильцам отключают лифт, не дают вносить мебель в свою отремонтированную квартиру, требуют по 150 тыс. рублей за включение лифта, даже открыто угрожают, что придет некий <крутой> жилец и просто морду набьет! Я, слава богу, его пока не видела, но одного соседа он для острастки уже отделал.
Потихоньку некоторые мои соседи решили: ну его, этот проклятый дом. Одни продают квартиры, другие отдают деньги в несуществующую структуру, боясь прогневить современных швондеров. Странно все это и как-то дико...
Также очень хотелось узнать, кто обслуживает в нашем доме лифты. (Мне падать высоко, живу на 14-м.) Мостехнадзор ответил на запрос просто: у нас на балансе ваши лифты не стоят, ничего проверять не будем, произойдет несчастный случай - тогда и обращайтесь. Точка. Это практически дословный ответ. Может, у них зарплата маленькая? Но я и не думала повышать.
Теперь, думаю, обращусь-ка в управу, уж она-то точно для жильцов создана! Импозантная женщина средних лет, глава управы госпожа Ясенкова, собравшая нас с противниками за круглым столом, не глядя в судебные документы, начала мне рассказывать, как это здорово - жить в эпоху ТСЖ! Я пыталась ей показать квитанции об оплате своей квартиры. Что раньше, до их прихода, было 15 тыс. рублей в месяц (у меня немаленькая площадь), а теперь - без коммунальных платежей 60 тысяч! Но она меня, кажется, не слышала. На зарплату не жаловалась, смотрела - не буду говорить как. Попеняла, что я в центре, на Таганке, живу. Сказала, что своим ТСЖ довольна, и намекнула, что недовольные могут найти жилье в другом месте. А напоследок внесла не признанное судом ТСЖ <Таганская площадь> в реестр управляющих компаний г. Москвы.
Как говорится, и смех, и грех. Но самое, пожалуй, смешное - это два почтовых отделения, которые оказались замешаны в этой истории. Я знала, что зарплата там маленькая, но не успела повысить. И ко мне перестала приходить корреспонденция! Нет ни писем, ни судебных повесток, ни извещений о проведении внеочередных собраний по вопросам избрания способа управления домом. Пришлось позвонить в комитет по коррупции на почте - оказывается, есть такой! Теперь почта корреспонденцию доставляет, но смотрит откровенно недобро.
Уважаемый мэр, что Вам еще рассказать? Ко мне приходят кипы писем с криками о помощи! Мне даже показалось, что суды против ТСЖ выиграла одна я. А что я могу? Поэтому и пишу Вам с надеждой на Ваше вмешательство и защиту прав граждан. Не у всех же есть деньги на адвокатов. Точнее, у большинства их нет.
Повышения цен на энергоносители практически были бы незаметны, если бы с нас просто взимали их по тарифам и нормативам. Если бы законодательно умерили аппетиты ТСЖ, а еще лучше - отменили их как неудачный эксперимент, предложив жильцам создать совет дома. Это тоже самоуправление, но без расчетного счета.
В ходе судебных процессов мой адвокат Светлана Ботонькина, которая, к ее чести сказать, теперь бесплатно консультирует полстраны по этому вопросу, нашла четыре существенных недочета в жилищном законодательстве и готова поделиться ими с представителями власти.
Я очень надеюсь, что Вы нас услышите!
С уважением,
не заслуженная официально, но, надеюсь, заслужившая уважение
певица Лолита Милявская
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
И, кстати, напрасно вы не хотите в суды идти. Кутдузов доказывает их эффективность. Если на вас перекладывают штрафы - идите в суд. Пока же в суд ходит только Доверие и выигрывает.А все остальные только стонут на форумах.
Жителям нужны суды, где с их стороны будет управляющая компания, а не наоборот. Доверие ходит в суды чтобы прибыль свою учредителям раздать, а не в бюджет и не на улучшение жизни истчника прибыли.
Я лично с 2004 года поменял в доме 3 управляющих компании: УК "ГЖУ" до выбора способа управления многоквартирным домом с навязанной ими обслуживающей организацией Фасад-3000 небезызвестного Д. Ходырева, захватившего все свободные нежилые помещения в обслуживаемых им домах (все еще выгнать до конца не можем), затем УК "Новый город" Комаса, которая после продажи ее Корженко, который также руководил ООО "КРЦ-Удмуртия" (зашибись схема, почти монополист в то время по выставлению и оплате счетов за ЖКХ купил себе управляющую компанию), через 2 года была продана в Екатеринбург по доверенности, выданной по потерянному паспорту (нового хозяина нашли, но у него даже места жительства нет), потом я сам позвал Ижевскую управляющую компанию. Не поверите, около года все было замечательно, пока она еще принадлежала Паршину. Даже подъезды 2 раза в неделю мыли дезинфицирующим раствором. А потом УК и дома с жителями купил Вест-снаб, который на Холмогорова может и хорошо работает, но мы для них на отшибе (дом в первомайском районе) в итоге опять наплевательское отношение.
Почему Губаев, Корженко и иже с ними, поработав на руководящих должностях в Администрации города и созданных администрацией предприятиях, сбегают и создают свои управляющие компании? Потому что знают, как собрать деньги с потребителей и не перечислить их поставщиках, либо собрать намного больше, чем требуется перечислить, и что за это им ничего не будет.
Краткость сестра таланта.Много слов не содержащих смысловую нагрузку. Зачем письмо Лолитты здесь выкладывать? Может проще было бы дать ссылку? Если уж она вам так нравиться рекомендую посмотреть вот это:
http://001967.livejournal.com/16625.html
Мое мнение: В ТСЖ многие перегибают палку, лично ей шумиха нужна для пиара и только. Сама в вопросах ЖКХ не компетентна
QUOTE]Originally posted by maxnew:
да нет никаких дополнительных "строчек в платежках".
[/QUOTE]
Не следует отвечать за всех, когда не владеете информацией.
quote:
Originally posted by Джорж:
QUOTE] Не следует отвечать за всех, когда не владеете информацией.
Ну ладно мне ты написал, что у меня "смысловой нагрузки нет", но maxnew писать, что он "информацией не владеет" - рассмешил Это ты не владеешь информацией. Правовых оснований включать в палежки штрафы, наложенные на управляющие компании, нет и не будет. Просто УК и созданные ими подрядчики не дополучали прибыль, соответственно икры меньше на бутерброды мазали
quote:
Originally posted by Ash:
Это ты не владеешь информацией.
Интересуюсь тематикой порядка 8 лет. Возможно что то еще и не знаю.)))
Не так давно появилась "ничем не мотивированная строчка в платежках",а именно строка:"Обслуживание светильников наружного освещения",при отсутствии таковых. Что характерно, на многих домах их не было с момента сдачи дома в эксплуатацию.
quote:
Originally posted by Джорж:
Не следует отвечать за всех, когда не владеете информацией.
ну так предъявите нам такую платежку, информированный вы наш. очень интересно взглянуть.
УК у нас стоят выше гражданина в судах.
УК не обязана ничего доказывать, а гражданин обязан, т.е. на гражданина судами возложена преюдиция вины и сломать это очень сложно.
Как мне сказал один судья в процессе - посмотрите на их представителя, это же честнейшие люди......
А попробуйте попросить\обязать Администрацию города исполнить их обязанность и обязать провести конкурс по выбору УК - да хрен вам, нихрена не делают кроме отписок о том что ЖК РФ писали лохи, зато тут на форуме пишут какие они хорошие и только о людях думают.
quote:
Originally posted by Джорж:
Как не парадоксально, но его уничтожили сами собственники, своей безграмотностью и равнодушием к жилью.Именно они в течении длительного времени совместно с бездействующими органами власти работали над этим вопросом.
83 УК. Снова лукавите.Их нет в природе. Есть 5 крупных игроков, ну и порядка 10 мелких компаний.
Что ходят на поклон, о этом не слышал, а вот то что нет альтернативы,кроме теоретической возможности создания ТСЖ,это точно.Сильный руководитель заслуживает уважения.Убедительная просьба к город Ижевск не врать в постах. Предполагаю, скромно промолчать будет на много честнее.Не обязательно отвечать на все посты, чувствуете что не можете сказать правду - промолчите.
Если во всем виноваты собственники, какие вопросы к администрации? Не собственники ли делают свой выбор? 83 УК есть в природе, не поленитесь, найдите информацию о каждом. То, что Кутдузов покупает УК - это бизнес, вполне законный, к которому администрация не имеет отношения. Сами хотели рынок - его и получили.
Губаев никогда не работал в администрации, кстати
Кто такой Корженко вообще не знаю
quote:
Originally posted by U-la-la!:
УК у нас стоят выше гражданина в судах.
УК не обязана ничего доказывать, а гражданин обязан, т.е. на гражданина судами возложена преюдиция вины и сломать это очень сложно.Как мне сказал один судья в процессе - посмотрите на их представителя, это же честнейшие люди......
А попробуйте попросить\обязать Администрацию города исполнить их обязанность и обязать провести конкурс по выбору УК - да хрен вам, нихрена не делают кроме отписок о том что ЖК РФ писали лохи, зато тут на форуме пишут какие они хорошие и только о людях думают.
Что значит "провести конкурс по выбору УК"?
quote:
Originally posted by amid62:
А на поклон к Кутдузову и идти не надо - он сам приходит в соответствии с ГК РФ. Была у нас небольшая управляйка, специально такую выбрали, чтобы больше с гигантами не общаться. Так за прошлый год ее дважды перепродали, в итоге учредитель сейчас Кутдузов, только название управляйки осталось прежним...
Про "поклон" - это фигурально.
В том смысле, что никто особенно не противится его приходу в дома.
В суды никто не ходит.
Митинги и пикеты у его офисов не устраивает.
Зато за него и за сына голосуют на выборах.
И на форумах рыдают от беспредела УК и администрации.
Так, может, уже определиться с кем вы, собственники?
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Так, может, уже определиться с кем вы, собственники?
Действительно сложно определиться.)))
С одной стороны вороватые УК, с другой бизнесмены из администрации, которые вошли в сговор с первыми.))))))))
quote:
Originally posted by Джорж:
Действительно сложно определиться.)))
С одной стороны вороватые УК, с другой бизнесмены из администрации, которые вошли в сговор с первыми.))))))))
Выбирайте-ка выражения, молодой человек.
Где факты сговора администрации с УК? Может мы с Кутдузовым договорились о чем-то?
quote:
Originally posted by Город Ижевск:Что значит "провести конкурс по выбору УК"?
quote:
Originally posted by Город Ижевск:Имхо, имел в виду обязанность муниципалитета организовать общее собрание для выбора совета дома.
Губаев никогда не работал в администрации, кстати
Кто такой Корженко вообще не знаю
Перепутал с Фаттаховым А про Корженко в понедельник у коллег спросите.
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Где факты сговора администрации с УК? Может мы с Кутдузовым договорились о чем-то?
Опеть лукавите.))) Хотя действительно зачем ему о чем то договариваться. Судя по решению суда в этом нет необходимости.Достойный противник заслуживает уважения!
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Митинги и пикеты у его офисов не устраивает.
http://001967.livejournal.com/16023.html
quote:
Originally posted by Ash:Перепутал с Фаттаховым
А Фаттахов входит в число четырех монополистов?
Насчет Корженко - даже неинтересно. Мало ли кто работал в администрации. Он тоже явно не один из четырех "великих и ужасных".
quote:
Originally posted by Джорж:
Опеть лукавите.))) Хотя действительно зачем ему о чем то договариваться. Судя по решению суда в этом нет необходимости.Достойный противник заслуживает уважения!
Кроме как на фразу "Опять лукавите", вы видимо не способны
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Кроме как на фразу "Опять лукавите", вы видимо не способны
Аргументы закончились. Крыть не чем.Бывает.Переходим на личные способности.)))
quote:
Originally posted by Джорж:
Аргументы закончились. Крыть не чем.Бывает.Переходим на личные способности.)))
У вас аргументов не было изначально
А вам юристов надо поменять к чертовой матери всех
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
У вас аргументов не было изначально
Возможно.Я просто высказываю свою точку зрения.Чуть, чуть знаком с ЖКХ. Имею представление что в этой области происходит, куда идем,о роли администрации.
Проанализировав имеющуюся информацию не сложно предугадать дальнейшие шаги.
Как и Вы предпочитаю факты и конкретику.Только вот увы врать у меня не получается.Но будем искоренять эту черту. Благо есть образец для подражания. Приму так сказать передовой опыт,)))
quote:
Originally posted by Джорж:
Возможно.Я просто высказываю свою точку зрения.Чуть, чуть знаком с ЖКХ. Имею представление что в этой области происходит, куда идем,о роли администрации.
Проанализировав имеющуюся информацию не сложно предугадать дальнейшие шаги.
Как и Вы предпочитаю факты и конкретику.Только вот увы врать у меня не получается.Но будем искоренять эту черту. Благо есть образец для подражания. Приму так сказать передовой опыт,)))
И опять все пустое. Где факты сговора администрации с вороватыми управляющими компаниями?
quote:
Originally posted by Vinni_Pooh:
А вам юристов надо поменять к чертовой матери всех
при чем ту наши юристы? в суде позицию республики защищали юристы Госсовета и администрации президента, поскольку формально кутдузов опротестовал положения республиканского закона.
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
И опять все пустое. Где факты сговора администрации с вороватыми управляющими компаниями?
У каждого свое мнение, своя правда.Умный человек всегда сможет извлечь для себя полезную информацию.Добычей фактов пусть занимаются соответствующие органы.Но что удивляет, каким то образом они добывают эти факты. И ловят все больше и больше.Признание вины, прямой путь на скамью подсудимых. Не слышал, чтобы кто то добровольно сознался в своих преступных деяниях.Да кстати, меня вообще мало волнует, кто с кем договорился.Есть более интересные проблемы,задачи, которые ждут своего решения.Пример - парковка во дворах,на газонах,детских площадках не сознательных автовладельцев достала уже многих жителей нашего города.
quote:
Где факты сговора администрации с вороватыми управляющими компаниями?
Это, конечно, не факты, но картинка интересная: Администрация этой весной расселяет деревяшки по Горького (между "Старик Хоттабыч" и "Столы и Стулья"). Однако в ноябре СПДУ проводит на этих домах капремонт кровли (и это в период дождей и снегопадов), зная, что дома идут под снос. Хотя достаточно было, например, только укрепить стропильную систему. Плюсом на три месяца установили новые пластиковые уличные туалеты на вкопанные ж/б кольца. Видимо денег у СПДУ на все капремонты хватает? Или только на дома под снос?
quote:
Originally posted by Город Ижевск:при чем ту наши юристы? в суде позицию республики защищали юристы Госсовета и администрации президента, поскольку формально кутдузов опротестовал положения республиканского закона.
Ну, не думаю, что политика подбора юристов для горкома и и президента разная. Система одна - принять на место дитя местного чиновника по окончании местной кузницы докторов наук.
quote:
Originally posted by Alexy5:
Ну, не думаю, что политика подбора юристов для горкома и и президента разная. Система одна - принять на место дитя местного чиновника по окончании местной кузницы докторов наук.
Отсутствие профессионалов своего дела на местах заинтересованных в результате своей работы, одна из серьезных проблем региона. Один профи может заменить 10 бездельников,еще и экономию принесет по ФЗП.
"Кадры решают все!"- Ленин.
quote:
Originally posted by Джорж:
"Кадры,решают все!"
Не надо - ставить, знаки препинания: методом случайной, выборки; глаз режет.
quote:
Originally posted by U-la-la!:А попробуйте попросить\обязать Администрацию города исполнить их обязанность и обязать провести конкурс по выбору УК - да хрен вам, нихрена не делают кроме отписок о том что ЖК РФ писали лохи, зато тут на форуме пишут какие они хорошие и только о людях думают.
хм а в каком это правовом акте закреплена такая обязанность за Администрацией? Поведайте мне. Глядишь тоже пойду требовать.
quote:
Originally posted by Джорж:Не следует отвечать за всех, когда не владеете информацией.
quote:
Originally posted by maxnew:ну так предъявите нам такую платежку, информированный вы наш. очень интересно взглянуть.
И мне бы хотелось взглянуть на платежку где вписана строка на уплату штрафа.
quote:
Originally posted by Sort2007:
хм а в каком это правовом акте закреплена такая обязанность за Администрацией? Поведайте мне. Глядишь тоже пойду требовать.
правила содержания Общего имущества МКД и ЖК РФ........
quote:
Originally posted by Sort2007:
И мне бы хотелось взглянуть на платежку где вписана строка на уплату штрафа.
выше автор уже отписал, что в платежке была строка за обслуживание-чего-то-там (чего в доме на самом деле не было), и автором был видимо сделан вывод, что это как раз штраф имелся в виду логика железная
quote:
Originally posted by U-la-la!:
правила содержания Общего имущества МКД и ЖК РФ........
Простите а где там? вот только что посмотрел и не нашел.. Вы не пункт ли 34 имеет ввиду в Правилах?
или вы имеете ввиду "часть 4 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации."
Орган местного самоуправления в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, проводит открытый конкурс по отбору управляющей организации, если в течение года до дня проведения указанного конкурса собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано.
Ну так для этого жильцы должны год прожить без УК и ТСЖ если я правильно понимаю
Не, это про молчунов, которые с момента введения в действие ЖК РФ еще ни разу не голосовали.
quote:
Originally posted by Sort2007:
Простите а где там? вот только что посмотрел и не нашел.. Вы не пункт ли 34 имеет ввиду?
к примеру ч.4 ст.161 ЖК РФ........ может не стоит позориться неграмотностью тут?
про новые - ч.13 той же статьи
quote:
Originally posted by U-la-la!:
к примеру ч.4 ст.161 ЖК РФ........ может не стоит позориться неграмотностью тут?
про новые - ч.13 той же статьи
во первых читайте выше я привел данную статью. во вторых это касается тех кто не определился с выбором управления. Так что на будущее просьба без оценочных суждений.
ну а если про новые дома " В течение десяти рабочих дней со дня выдачи в порядке, установленном законодательством о градостроительной деятельности, разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома орган местного самоуправления в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, проводит в соответствии с частью 4 настоящей статьи открытый конкурс по отбору управляющей организации для управления данным домом.
то могу вам сказать что почти все новые дома уже имеют УК чаще всего аффилированную с застройщиком. или выбирают форму ТСЖ.
Может стоит повнимательнее читать все таки правовые документы. Или делать ссылку в своих постах что старых домов с уже выбранными формами управления это не касается.
quote:
Originally posted by Ash:
Не, это про молчунов, которые с момента введения в действие ЖК РФ еще ни разу не голосовали.
интересно, а такие есть?
quote:
Originally posted by Sort2007:
то могу вам сказать что почти все новые дома уже имеют УК чаще всего аффилированную с застройщиком.
зато сразу видно де-ла
и такие де-лы учат читать нас правовые документы, а потом обсираются в судах, как сабжевая тема - даже НПА не в состоянии написать не в противоречии с действующим законодательством, хотя куда уж проще простого это сделать.......
афилированная с застройщиком УК не выбирается ОСС, более того - с ТСЖ ни один дом не сдавался, т.к. это физически невозможно, за сим продолжать разговор с некомпетентным товарищем не вижу смысла.
quote:
Originally posted by Sort2007:интересно, а такие есть?
МАУ СПДУ думаешь для чего создали? А так то да, согласен с U-la-la. Ни ТСЖ, ни УК в новом доме нелегитимны
quote:
Ни ТСЖ, ни УК в новом доме нелегитимны
Вы так думаете? Сколько голосов собственников надо для выбора способа управления? Правильно, кворум 50%+1 голос, а решение принимается простым большинством. Застройщик, если он первоначально имеет зарегистрированным на себя такое количество квадратных метров/голосов, вправе сам с собой провести собрание. А потом уже переоформлять помещения по договору купли-продажи на новых собственников. И эти собственники уже получат "готовое решение", пока разберутся что к чему - уже и исковый срок (6 мес) на опротестовывание решения этого собрания пройдет...
quote:
Originally posted by amid62:
Вы так думаете? Сколько голосов собственников надо для выбора способа управления? Правильно, кворум 50%+1 голос, а решение принимается простым большинством. Застройщик, если он первоначально имеет зарегистрированным на себя такое количество квадратных метров/голосов, вправе сам с собой провести собрание. А потом уже переоформлять помещения по договору купли-продажи на новых собственников. И эти собственники уже получат "готовое решение", пока разберутся что к чему - уже и исковый срок (6 мес) на опротестовывание решения этого собрания пройдет...
ни один дом в УР такой схемой не оформлен
В лучшем случае происходит заключение д-ра застройщика с УК, а потом собственникам подсовывают д-р, где есть ссылка на некое решение ОСС, которое и в глаза никто не видел и не увидит.
Я может что-то не допонимаю, но можно ли проводить процедуры, предусмотренные ЖК РФ до приемки дома в эксплуатацию?
quote:
Originally posted by Ash:
Я может что-то не допонимаю, но можно ли проводить процедуры, предусмотренные ЖК РФ до приемки дома в эксплуатацию
застройщик может заключить д-р с УК до момента принятия решения ОСС либо проведения конкурса АДминистрацией города. Получить св-во на право собственности до ввода дома в эксплуатацию нельзя.
Ну так это обычный гражданско-правовой договор между двумя юридическими лицами. Он никакого отношения к жилищным правоотношениям не имеет. Нас тут скоро уже за оффтопик забанят
quote:
Originally posted by Vinni_Pooh:
А вам юристов надо поменять к чертовой матери всех
это вы зря. по правде говоря, юрист госсовета был очень даже компетентным и сделал все возможное и даже невозможное при обжаловании решения ВС УР.
Значит не все потеряно.
А я то думаю, что за тусняк сегодня у мэрии? То ли автофорум в форме приехал, то ли митинг ментовский, а оно эвано как...
quote:
А я то думаю, что за тусняк сегодня у мэрии? То ли автофорум в форме приехал, то ли митинг ментовский, а оно эвано как...
Странно, при чем тут ДПСники (машинки-то в основном дпсные стоят) и муниципальная милиция? Или приехали поддержать муниципалов?
Астахов приехал что ли? столько полисменов согнали
Кстати подумалось, как же быть теперь с аргументами оппозиции что все суды повязаны с властью)))) Вот яркий пример, выбивающий табуреточку из под ног оппозиции, о том насколько у нас справедливый суд.)))
Про полисменов, у них спортокиада всероссийская начинается, не помню только сегодня ли.
А про суды тоже не надо путать мягкое с теплым. Суд выиграло ООО у муниципалитета по совершенно конкретному факту практически самоуправства, так что это скорее был суд хозяйствующих субъектов, а не народа против власти.
ООО выиграло не у муниципалитета. а у УР. во первых.
а во вторых, я бы эту ситуацию называл как раз спором хозяйствующего субъекта против народа
Мы говорим ММ - подразумеваем народ, говорим народ - подразумеваем ММ.)))
говорим УК - подразумеваем н.еб
И эх!!!! Город Ижевск где ты там ? Я давно не был на форуме , что же это дорогой не удержал майку лидера! А я так надеялся ! Что ж ты так с нами которые надеялись что наболевшее можно решить в одном оконце так сказать быстро и эфективно , подвел ты меня брат, проспорил я так что должен ты будешь. Говорю искренне ! достали меня некоторые вещи в УК компаниях. Ты давай руки не опускай что нибудь придумай , ну там юристов поменяй кого то на кол за незнание предмета . Заявляю Всем мне принцип работы ММ были по нраву , при условии исключения человеческого фактора. С Уважением
quote:
А я то думаю, что за тусняк сегодня у мэрии? То ли автофорум в форме приехал, то ли митинг ментовский, а оно эвано как...
МВД получило новые авто:"В числе 50 машин две ГАЗели, девять УАЗов "Патриот", один "Форд Мондео", три "Тойоты Камри", четыре "Форда Фокуса", одиннадцать ВАЗ-2114, десять автомобилей "Приора"."
quote:
Originally posted by namaste!:
И эх!!!! Город Ижевск где ты там ? Я давно не был на форуме , что же это дорогой не удержал майку лидера! А я так надеялся ! Что ж ты так с нами которые надеялись что наболевшее можно решить в одном оконце так сказать быстро и эфективно , подвел ты меня брат, проспорил я так что должен ты будешь. Говорю искренне ! достали меня некоторые вещи в УК компаниях. Ты давай руки не опускай что нибудь придумай , ну там юристов поменяй кого то на кол за незнание предмета . Заявляю Всем мне принцип работы ММ были по нраву , при условии исключения человеческого фактора. С Уважением
Все хорошо. Штрафуем как и прежде. Правда не на такие приятные суммы как раньше Значит, будем брать объемами Для лишенных чувства юмора сообщу - это была шутка.
quote:
Originally posted by namaste!:
И эх!!!! Город Ижевск где ты там ? Я давно не был на форуме , что же это дорогой не удержал майку лидера! А я так надеялся ! Что ж ты так с нами которые надеялись что наболевшее можно решить в одном оконце так сказать быстро и эфективно , подвел ты меня брат, проспорил я так что должен ты будешь. Говорю искренне ! достали меня некоторые вещи в УК компаниях. Ты давай руки не опускай что нибудь придумай , ну там юристов поменяй кого то на кол за незнание предмета . Заявляю Всем мне принцип работы ММ были по нраву , при условии исключения человеческого фактора. С Уважением
ух ты поклонник рябчикова жуя? стиль то каков!!!
Самому понравилось!