quote:
Originally posted by 12345йцуке:
Рос ЖКХ,предвыборные листовки, обещания не понимающего в этом кандидата - это все бутер, мыльные пузыри не более того.
При чём тут выборы? Речь идёт о качестве предоставления государственной услуги по контролю и эффективности её оказания (в части себестоимости).
Государственная жилищная инспекция при Министерстве строительства, архитектуры и жилищной политики Удмуртской Республики является исполнительным органом государственной власти Удмуртской Республики, осуществляющим государственную политику в области государственного контроля за использованием и сохранностью жилищного фонда независимо от его формы собственности, а также соответствием жилых помещений и коммунальных услуг установленным требованиям.
Есть орган, обязанный контролировать соответствие коммунальных услуг существующим правилам и нормам (наделённый полномочиями). Есть КОАП, где прописана ответственность. Казалось бы работай, выписывай предписания, веди работу с управляющими компаниями. Нужны обращения граждан - популяризуй свою службу, сделай интерфейс для простого обращения граждан, покажи эффективность от этих обращений, тогда люди будут обращаться и управляющие организации будут контроллировать.
Работает 20 человек:
http://www.gzhi.udmurt.ru/sved_2011.doc - доходов за 2011 год порядка 6 200 000 рублей
ЕСН с этого 2 108 000 рублей
Итого на заработную плату без аренды, бензина и т.п. порядка 8 300 000 рублей налогов уходит.
Этот орган может выписывать предписания и контроллировать работу управляющих организаций?
quote:
Originally posted by Город Ижевск:То, что вам известно только заключение прокуратуры от 23 мая, еще не говорит о том, что оно было последние. К тому же, как вы себе представляете - прокуратура не дает добро, а Гордума эти правила благоустройства принимает. Или вы считаете, что депутаты стали смертниками?
Верно, есть разные сомнения и оговорки. Поэтому я и уточняю, что последнее мне_известное. Осталось только выяснить итоговое (и сегодняшнее) мнение прокуратуры. Посмотрим.
quote:
Originally posted by Город Ижевск:Что касается численностии. 11 человек, озвученные Климовым, соответствуют истине, единственно, что нужно уточнить - это люди, работающие "в поле". Именно они ходят по дворам и составляют протоколы на перекопы, лед, сосульки и т.д.
Остальные - штат "камеральных" работников - юристы, делопроизводители, бухгалтер, руководитель, его зам и т.д.
Так что никаких искажений фактов нет.
Отлично. То есть 11 человек "в поле" тащат всю работу, и вы жалуетесь, что этой численности недостаточно. При этом над этими 11-ю сидят сверху 13 начальников и прочих клерков, которых, по-климовски, даже в расчет можно не брать. И не включать даже в число работников муниципальной милиции.
Один с сошкой, семеро с ложкой. Из 24 работников ММ 12 человек (двенадцать!), согласно штатному расписанию, "начальники" и "заместители начальников". Так и живем.
http://izh.ru/res_ru/0_hfile_15769_1.htm
quote:
Originally posted by login_login:
Один с сошкой, семеро с ложкой. Из 24 работников ММ 12 человек (двенадцать!), согласно штатному расписанию, "начальники" и "заместители начальников". Так и живем.
Что то в этом есть. Дисбаланс налицо.
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
Что то в этом есть. Дисбаланс налицо.
есть ощущение, что такое положение вещей по-другому называется. более матерно, думаю...
quote:
Originally posted by pushtunchik:
есть ощущение, что такое положение вещей по-другому называется. более матерно, думаю.
)))))))))))))))))) Тема походу исчерпала себя. Можно закрывать
quote:
Тема походу исчерпала себя.
вот еще что есть http://izhcommunal.ru/news/ooo.../2013-01-27-566
Итак, "Город Ижевск", к нашему разговору про прокуратуру. Можно констатировать, что претензии прокуратуры к агашинцам никуда не исчезли со времени отрицательного заключения, которое я приводил выше. Уж не знаю, почему они самостоятельно не опротестовали, но в сабжевом процессе прокурор был на стороне УК "Доверие":
quote:
Originally posted by login_login:Отлично. То есть 11 человек "в поле" тащат всю работу, и вы жалуетесь, что этой численности недостаточно. При этом над этими 11-ю сидят сверху 13 начальников и прочих клерков, которых, по-климовски, даже в расчет можно не брать. И не включать даже в число работников муниципальной милиции.
Один с сошкой, семеро с ложкой. Из 24 работников ММ 12 человек (двенадцать!), согласно штатному расписанию, "начальники" и "заместители начальников". Так и живем.
http://izh.ru/res_ru/0_hfile_15769_1.htm
Опять вы все передергиваете!
Из всех 24-х человек есть только два руководителя - Шингаркин и его заместитель. Должности всех остальных, конечно, "начальствующие", но вчитайтесь - отделы и сектора, как правило, состоят из 1-2 человек. Это как вас назвать начальник отдела расследований газеты "День", Чазова - начальник отдела видеоконтента газеты "День", а Гладыш - начальник отдела проектов газеты "День". Все равно вы (как и они) будете начальниками только над самими собой.
Далее. С каких это пор юристы, бухгалтер, делопроизводитель и т.д. стали начальниками для 11 "полевиков"? Мягко говоря, вы предвзяты в своих оценках. К тому же, существенная доля работы ММ происходит в судах, и это нормальная практика, когда в штате есть юристы.
Так что тезис про семерых с ложкой тут не применим. К несчастью для вас.
quote:
Originally posted by login_login:
Итак, "Город Ижевск", к нашему разговору про прокуратуру. Можно констатировать, что претензии прокуратуры к агашинцам никуда не исчезли со времени отрицательного заключения, которое я приводил выше. Уж не знаю, почему они самостоятельно не опротестовали, но в сабжевом процессе прокурор был на стороне УК "Доверие":
Прокуратура в нашей республике, как башни Кремля - у каждой свое мнение. На два ваших примера могу ответить, что во-первых, есть положительное заключение прокуратуры на правила благоустройства, которое было получено перед самым их принятием на сессии Гордумы. Во-вторых, положительное заключение Октябрьской прокуратуры на законопроект Госсовета,который устанавливал ответственность за нарушения правил благоустройства (и который сейчас оспаривается Доверием), был получен своевременно. Наверное, ваш вопрос о претензиях следует задавать тем прокурорским работникам, которые присутствовали на заседании Верховного суда. Может быть, они вам и объяснят, почему их позиция за три месяца изменилась на противоположную.
quote:
Город Ижевск
а вы читали сабжевое Решение Верховного суда УР?? видели вообще его?? начинаю сомневаться в этом.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
15 миллионов это управления численностью 10-15 человек получают у нас.
а тут их в 2 раза больше, т.е. лимонов 30 на них тратят.
Уже не раз задавал вам этот вопрос, но, видимо, вам невыгодно на него отвечать.
Откуда взялась цифра в 15 млн, а тем более, 30 млн, которые якобы выделяются на муниципальную милицию? Суммы не соответствуют действительности, причем, существенно
quote:
Originally posted by m@estro:а вы читали сабжевое Решение Верховного суда УР?? видели вообще его?? начинаю сомневаться в этом.
Читал. И что? Конкретизируйте свой вопрос.
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Суммы не соответствуют действительности, причем, существенно
+100
quote:
Originally posted by Город Ижевск:Опять вы все передергиваете!
Из всех 24-х человек есть только два руководителя - Шингаркин и его заместитель. Должности всех остальных, конечно, "начальствующие", но вчитайтесь - отделы и сектора, как правило, состоят из 1-2 человек.
Почему это "конечно, начальствующие"? Чтобы зарплаты подтянуть? Ничего тут не "конечно". Если половина штата формально начальники, фактически - не начальники, то зачем таки вы ижевчанам пудрите мозги, которые, например, читают этот отчет? Умора.
Все ваши рассуждения далее, конечно, интересны, но фактов мы имеем только три. 1. В управлении муниципальной милиции работает 24 человека. 2. Из них полевую работу ведут только 11 человек. 3. Чем занимаются остальные 13 человек, нам доподлинно неизвестно, однако известно, что Климов и вы, например, вообще считаете возможным "вычесть" их из штатной численности как не несущих основной функциональной нагрузки.
Отчитайтесь по каждому из 13 человек, персонально, поименно, тогда можно будет предметно говорить, насколько они с ложкой или с сошкой. Ни разу за два года агашинцы этого не сделали. Рассейте же сомнения хоть теперь.
quote:
Читал. И что? Конкретизируйте свой вопрос.
складывается обратное впечатление. так как если бы на самом деле прочитали, то вопрос с мнением прокуратуры по поводу ст.11 данного закона просто бы не возникал. по моему прокурор ясно выразил в своем заключении мнение о противоречии ст.9,10,11,12 57-РЗ действующему федеральному законодательству. и другого мнения у прокуратуры УР нет и не может быть!
quote:
Originally posted by login_login:Почему это "конечно, начальствующие"? Чтобы зарплаты подтянуть? Ничего тут не "конечно".
Все ваши рассуждения далее, конечно, интересны, но фактов мы имеем только три. 1. В управлении муниципальной милиции работает 24 человека. 2. Из них полевую работу ведут только 11 человек. 3. Чем занимаются остальные 13 человек, нам доподлинно неизвестно, однако известно, что Климов и вы, например, вообще считаете возможным "вычесть" их из штатной численности как не несущих основной функциональной нагрузки.
Отчитайтесь по каждому из 13 человек, персонально, поименно, тогда можно будет предметно говорить, насколько они с ложкой или с сошкой. Ни разу за два года агашинцы этого не сделали. Рассейте же сомнения хоть теперь.
Если бы вы представляли что такое структура, вы бы таких вопросов не задавали. Есть управление, в нем есть отделы, сектора и т.д., потому что у каждого направления своя специфика работы, свои особенности, в них есть ставки, и логично, что, например, отдел не может работать без руководителя отдела, даже если это один человек в отделе. Не понимаю, где вы тут увидели ложь и обман. Наверное, только в СМИ можно валить все в одну кучу и считаться профессионалами во всех сферах?
Ваши фантазии насчет трех фактов заведут нас далеко и, думаю, большинству читателей они будут неинтересны.
Насчет отчитаться персонально и поименно, не уверен, что мы ту не нарвемся на закон о персональных данных (хотч, возможно, я и ошибаюсь), а с другой стороны, что вам мешает официально запросить эту информацию. Не думаю, что по всей тысяче муниципальных служащих кому-то будет интересно читать отчеты об их функционале и результатах работы.
quote:
Originally posted by m@estro:складывается обратное впечатление. так как если бы на самом деле прочитали, то вопрос с мнением прокуратуры по поводу ст.11 данного закона просто бы не возникал. по моему прокурор ясно выразил в своем заключении мнение о противоречии ст.9,10,11,12 57-РЗ действующему федеральному законодательству. и другого мнения у прокуратуры УР нет и не может быть!
Уважаемый, не поленитесь поискать заключение той же прокуратуры на сам закон РЗ-57 когда его принимали и только потом делайте однозначные выводы. Там прокуратура никаких противоречий не видела. И только в октябре она прозрела? или кто-то помог прозреть?
quote:
или кто-то помог прозреть?
можно и по другому же сказать: кто-то помог не замечать.
quote:
Originally posted by m@estro:можно и по другому же сказать: кто-то помог не замечать.
Я думаю, что мы с вами оба понимаем несопоставимую разницу в ресурсах обеих сторон при решении этого вопроса. И не надо тут про административное давление. Прокуратура на отмене республиканских законов "звездочки" зарабатывает, поэтому вполне могла не допустить самого принятия закона.
quote:
Originally posted by Город Ижевск:Уже не раз задавал вам этот вопрос, но, видимо, вам невыгодно на него отвечать.
Откуда взялась цифра в 15 млн, а тем более, 30 млн, которые якобы выделяются на муниципальную милицию? Суммы не соответствуют действительности, причем, существенно
Ну так может быть озвучите реальные цифры, а не будете их скромно замалчивать? А то уже которую страницу скромно умалчиваете почем нам эти 24 бездельника обходятся.
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Насчет отчитаться персонально и поименно, не уверен, что мы ту не нарвемся на закон о персональных данных (хотч, возможно, я и ошибаюсь), а с другой стороны, что вам мешает официально запросить эту информацию.
На чиновников и их работу не распространяется фз о персональных данных, т.к. их работа публична.
Но слив про запрос, а не пояснению на форуме, засчитан.
Как всегда придумывают нам сказочки о том как эта контора полезна, нужна, но когда спрашивают о цене и реальной работе - сразу заявляют "пишите письма и официальные запросы иначе мы информацию вам не дадим о такой полезной структуре".
quote:
Originally posted by Город Ижевск:Ваши фантазии насчет трех фактов заведут нас далеко и, думаю, большинству читателей они будут неинтересны.
Что-то вы демагогией занимаетесь. Который из трех фактов, приведенных мной выше, не соответствует действительности? Ответ обоснуйте.
quote:
Originally posted by мне смешно:Ну так может быть озвучите реальные цифры, а не будете их скромно замалчивать? А то уже которую страницу скромно умалчиваете почем нам эти 24 бездельника обходятся.
Не переворачивайте дискуссию. Не я начал разговор про миллионы на содержание. Тут с упорством стали доказывать сначала про 15, а потом про 30 млн. Я и интересуюсь - откуда фактура? Только после этого готов рассказывать сколько это стоит на самом деле.
quote:
Originally posted by login_login:Что-то вы демагогией занимаетесь. Который из трех фактов, приведенных мной выше, не соответствует действительности? Ответ обоснуйте.
Дело не в том, соответствуют они или нет, а в том как вы их интерпретируете. Я вас уже в искажении и передергивании фактов уже уличал. Да, 24 человека работают в ММ, да, 11 из них - полевики, а вот третий факт - далеко не факт, это ваши инсинуации.
Как же у вас нет доподлинной информации чем они занимаются, если вы даже их доходы здесь выложили. Ну а то, что я и Климов "вывели" их за штат и говорим, что эти 13 человек "не несут основной функциональной нагрузки" - это уже откровенное вранье.
quote:
Originally posted by Город Ижевск:Не переворачивайте дискуссию. Не я начал разговор про миллионы на содержание. Тут с упорством стали доказывать сначала про 15, а потом про 30 млн. Я и интересуюсь - откуда фактура? Только после этого готов рассказывать сколько это стоит на самом деле.
Опана, вот это условия. Житель города просит: отчитайтесь. Представитель администрации города говорит: не хочу, не буду, вот вы сначала, а уж мы тогда, торг, обидки, то-се.
Повышайте квалификацию, "в гробу мы вас видели" можно говорить и гораздо изящнее. Че вы прям как Агашин, в самом-то деле, вроде ж разумный, развитый человек.
quote:
Originally posted by login_login:
3. Чем занимаются остальные 13 человек, нам доподлинно неизвестно, однако известно, что Климов и вы, например, вообще считаете возможным "вычесть" их из штатной численности как не несущих основной функциональной нагрузки.
несколько дней назад видел в сюжете на телевизоре начальника отдела ММ устиновского кажется района за вполне себе полевой работой, разбирался с перекопом, составлял акт, как я понимаю.
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Как же у вас нет доподлинной информации чем они занимаются, если вы даже их доходы здесь выложили. Ну а то, что я и Климов "вывели" их за штат и говорим, что эти 13 человек "не несут основной функциональной нагрузки" - это уже откровенное вранье.
Но вы же вывели. Ваши слова, пост N40 в этой теме:
quote:
Не надо забывать, что в ММ работает всего 11 человек и не в их силах моментально прореагировать на все нарушения
И никаких уточнений насчет безусловно_полезнейших_и_нужнейших_городу 13-ти "неучтенных" милиционеров от вас не было, пока без вашего участия не выяснилось, что в муниципальной милиции таки не 11, а 24 сотрудника. Почему вы более чем вдвое занизили численность?
quote:
Originally posted by login_login:Опана, вот это условия. Житель города просит: отчитайтесь. Представитель администрации города говорит: не хочу, не буду, вот вы сначала, а уж мы тогда, торг, обидки, то-се.
Повышайте квалификацию, "в гробу мы вас видели" можно говорить и гораздо изящнее. Че вы прям как Агашин, в самом-то деле, вроде ж разумный, развитый человек.
Я хочу узнать откуда идет клевета про 15 млн. И это мое право, независимо от того кто я, и чей я представитель. Или вы считаете, что только я должен здесь отвечать за свои слова, а остальным позволяется нести всякую околесицу?
Еще раз повторю, если вы не поняли, я не отказываюсь обсуждать сколько это стоит, я просто хочу насколько адекватен мой собеседник и строю диалог в соответствии с принятыми нормами: вопрос-ответ.
Насчет "в гробу мы вас видали" - очередная инсинуация и ваша бурная фантазия. Следите за тем, чтобы эта фантазия не завела вас слишком далеко.
quote:
Originally posted by login_login:И никаких уточнений насчет безусловно_полезнейших_и_нужнейших_городу 13-ти "неучтенных" милиционеров от вас не было, пока без вашего участия не выяснилось, что в муниципальной милиции таки не 11, а 24 сотрудника. Почему вы более чем вдвое занизили численность?
Еще раз. 11 человек - это те, кто работают в поле и выявляют нарушения благоустройства. Речь про 11 человек была в контексте того, что не реагируют на нарушения на Щорса. Надеюсь, вы вменяемый человек и понимаете, что даже если нарушения на Щорса есть, ты отреагировать его, проверить сигнал и принять меры должен не юрист, бухгалтер или секретарь, а именно "полевик". Или вы придерживаетесь другого мнения? Или в газете День планерки проводит уборщица, а газету редактирует охранник?
quote:
Originally posted by Город Ижевск:Еще раз. 11 человек - это те, кто работают в поле и выявляют нарушения благоустройства. Речь про 11 человек была в контексте того, что не реагируют на нарушения на Щорса. Надеюсь, вы вменяемый человек и понимаете, что даже если нарушения на Щорса есть, ты отреагировать его, проверить сигнал и принять меры должен не юрист, бухгалтер или секретарь, а именно "полевик". Или вы придерживаетесь другого мнения? Или в газете День планерки проводит уборщица, а газету редактирует охранник?
Хорошо, давайте сойдемся на такой формулировке. Вместо той, что в вашем посте N40.
"В муниципальной милиции работает 24 человека, но вовремя уследить за нарушениями благоустройства на улице Щорса могло не хватить людей, потому что из 24-х только 11 человек занимаются выявлением таких нарушений".
Согласны вы с этим? Хорошо. Мои следующие естественные вопросы: чем заняты остальные 13 человек в муниципальной милиции, в обязанности которых, по вашим словам, НЕ входит выявление нарушений благоустройства (являющееся основной работой муниципальной милиции в целом)? Почему основной работой муниципальной милиции (выявлением нарушений благоустройства - в частности, и на улице Щорса) занимается меньше половины сотрудников этого управления?
Давайте будем сходиться на формулировках в более вменяемое время. А то, я смотрю, у вас бессонница, а нам, чиновникам, с утра на работу.
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Давайте будем сходиться на формулировках в более вменяемое время. А то, я смотрю, у вас бессонница, а нам, чиновникам, с утра на работу.
Опять сливаетесь. Зачем так? С утра бы ответили, это ж форум, а не чятик.
quote:
Originally posted by login_login:Опять сливаетесь. Зачем так? С утра бы ответили, это ж форум, а не чятик.
С утра и отвечу, если вы сами еще не утратили нить разговора.
День против муниципальной милиции, продолжение следует.)))Может Вам пора уже представиться, тогда вопросов от заинтересованных лиц будет на много больше, аудитория шире. Структуру ММ не знаю, но такой дисбаланс наблюдается на многих предприятиях города.
Ну что, Петров отписался.
Честно говоря, иллюзий не питал, но уже сразу после фразы "Верховный суд Удмуртии поставил вне закона управление муниципальной милиции администрации Ижевска" стало понятно, что Петров переплюнул сам себя.
Как верховный суд может поставить вне закона управление ММ, если он рассматривал республиканский закон о штрафах, может, наверное, сказать сам автор статьи.
Дальше - не лучше, но описывать весь этот бред не буду. Кто захочет - сам прочитает.
Оперируя выбранной Петровым терминологией, замечу: абсолютно неудавшаяся и дурацкая статья. А от себя еще добавлю - предвзятая и непрофессиональная.
По-прежнему придерживаюсь мнения, что с уходом Коновала День серьезно потерял в качестве.
Возможно ошибаюсь, но Коновал писал в своем ЖЖ, что Щюкин, по приезду из командировки, сообщил что дружба больше не возможна.
Прошла любовь
повяли помидоры
ботинки жмут и нам с тобой не по пути.)))
бедная, несчастная муниципальная милиция. никому из горожан ее горемычную не жалко. а все видимо потому, что как показало следствие на форуме в ММ много-много ленивых начальников и кучка (11 человек) бесполезных холопов )))
вот она "эффективная власть по-агашински".
ждем утра
quote:
Originally posted by Город Ижевск:Как верховный суд может поставить вне закона управление ММ, если он рассматривал республиканский закон о штрафах, может, наверное, сказать сам автор статьи.
Могу. "Правила благоустройства" - альфа и омега, фундамент работы муниципальной милиции в сегодняшнем виде. При этом "Правила благоустройства" работают только в связке с нормами закона 57-РЗ, которые Верховный суд признал недействующими. Тем самым основное содержание работы муниципальной милиции, а значит и она сама, поставлены вне закона.
quote:
замечу: абсолютно неудавшаяся и дурацкая статья. А от себя еще добавлю - предвзятая и непрофессиональная
- У вас муниципальная милиция вне закона. Против вас Верховный суд, прокуратура и управляющие компании. Прекратите произвол.
- Сам дурак.
Отличный уровень дискуссии.
И на вопрос выше вы, кстати, так и не ответили.
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
Возможно ошибаюсь, но Коновал писал в своем ЖЖ, что Щюкин, по приезду из командировки, сообщил что дружба больше не возможна.
Прошла любовь
повяли помидоры
ботинки жмут и нам с тобой не по пути.)))
Они из-за московского бабла поссорились. А петрова даже в долю не взяли
quote:
Originally posted by login_login:- У вас муниципальная милиция вне закона. Против вас Верховный суд, прокуратура и управляющие компании. Прекратите произвол.
- Сам дурак.И на вопрос выше вы, кстати, так и не ответили.
Отличная аргументация "сам дурак"! Браво! Петрова так задело сравнение с коновалом? хе-хе. тогда в точку!
По сабжу. Может против муниципальной милиции и суд, и прокуратура и проворовавшиеся управляйки (а я бы сюда добавил и День, который в свое время кормился с руки УК Доверие. никто не забыл?). Но зато за милицию жители города, которым надоел произвол ворюг от ЖКХ, на которых нет управы. "Вот давай выйдем сейчас на улицу, и спросим у 100 людей - что им милей, твоя правда или моя ложь. Вор должен сидеть в тюрьме!" (с).
А в данном случае - вор должен платить штрафы.
quote:
Originally posted by rebrov:
(а я бы сюда добавил и День, который в свое время кормился с руки УК Доверие. никто не забыл?).
А почему в прошедшем времени???
а потому что:
Тема: В одной из крупных УК произведена выемка документов
а также:
Тема: Суд ижевской УК против Администрации
тут не до финансовой поддержки общественного мнения
Темы с собой не взаимосвязаны.
quote:
Originally posted by rebrov:
тут не до финансовой поддержки общественного мнения
В отношении этого заблуждаетесь, причем глубоко..
quote:
Originally posted by rebrov:
Они из-за московского бабла поссорились. А петрова даже в долю не взяли
"Люди гибнут за-а металл".)))))
Может быть, мне вообще пофигу. Мне надо чтобы мусор из контейнеров вывозили каждое утро и лед во дворе чистили, а на подкормку Дни мне плевать. На них давно клеймо стоит.
quote:
Originally posted by rebrov:
Может быть, мне вообще пофигу
Вот из-за такой позиции большинства и живем в столь отвратительных условиях.А УК покупают дома вместе с жителями, как во времена крепостного права.
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
Вот из-за такой позиции большинства и живем в столь отвратительных условиях.А УК покупают дома вместе с жителями, как во времена крепостного права.
я сказал, что мне пофигу кого там покупает Доверие, и кто башляет Дню. Это грызня пауков в банке по большому счету. А вот то, кто и как управляет моим домом и двором, конечно же, не все равно. Знаю массу людей, которые только услышав фамилию Кутдузов бегут от его УК куда угодно.
quote:
Originally posted by rebrov:
А вот то, кто и как управляет моим домом и двором, конечно же, не все равно. Знаю массу людей, которые только услышав фамилию Кутдузов бегут от его УК куда угодно.
Театр начинается с вешалки.Бардак с мелочи.
quote:
Originally posted by rebrov:
я сказал, что мне пофигу кого там покупает Доверие, и кто башляет Дню.
С этого все иначинается.
О как пригорело
rebrov, не прожгите рабочий стул, а то Климов с вас вычтет за порчу муниципального имущества.quote:
Originally posted by login_login:
О как пригорело rebrov, не прожгите рабочий стул, а то Климов с вас взыщет за порчу муниципального имущества.
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))Цирк уехал, а клоуны остались.
Действительно, петров - знатный клоун. И все фантазии у него связаны с жжением в пятой точке. Это диагноз.
этот агашинец сломался, принесите нового
quote:
Originally posted by login_login:
этот агашинец сломался, принесите нового
Не ссы, клоун. Нас не сломаешь.
Петров получил свои 20 копеек за знак и пошел в Минутку праздновать свой успех. Нальет 100 грамм, выпьет, крякнет, зажует пирожком с печенью, подмигнет забулдырной шалаве за стойкой, откинется на стуле и предастся мечтаниям о светлом будущем министра пропаганды Петрова в правительстве Коновала при президентстве Щукина
Эк тебя збузыкало-то( Что, опять Диня по-пьяни форум почитал? И rebrov-у полный анальный проход взысканий напихал? А что, нормально! Среда, ссыте-манагер уже отошел, и давай иметь всяческих ребровых)
quote:
Originally posted by Cruelty398:
Эк тебя збузыкало-то( Что, опять Диня по-пьяни форум почитал? И rebrov-у полный анальный проход взысканий напихал? А что, нормально! Среда, ссыте-манагер уже отошел, и давай иметь всяческих ребровых)
Свой проход проверь, дятел.
Вот он, здоровый подход админисрации г-Ижевска!))) Главное, ведь, не докопаешься, где деньги делись? Если официалы - будет 752 страницы описания героической борьбы со снегом. А вот напрямую спросить? Читайте вышенаписанные ответы. Зато честно.
зачем только тему создал... опять щукинские говнометалки набежали и превратили все во флуд...
Да, это печально. После предвзятой публикации в Дне все действительно превратилось во флуд. Значит, тема сама себя исчерпала
вот только зачем полиция муниципальная, если ук конкурируют между собой? чем больше всяких полиций, тем больше будет сумма в платежке квартплаты.
quote:
Originally posted by timafon:
ем больше будет сумма в платежке квартплаты.
Совершенно не взаимосвязано
quote:
Originally posted by хренобрень:
зачем только тему создал... опять щукинские говнометалки набежали и превратили все во флуд...
Тема сама по себе была интересна.По скольку вопрос обсуждался очень серьезный. Одно не понятно. Зачем переходить на личности и оскорбления?
Зачем реагировать на выпады не адекватных участников форума? Проще было бы автору тереть сообщения не по теме.При реакции на выпады дискредитируете сами себя.Напоминает детский сад.
quote:
Originally posted by timafon:
вот только зачем полиция муниципальная, если ук конкурируют между собой? чем больше всяких полиций, тем больше будет сумма в платежке квартплаты.
конкурируют говорите? а вам не кажется что часть УК уже могли войти в сговор?))))
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
Тема сама по себе была интересна.По скольку вопрос обсуждался очень серьезный. Одно не понятно. Зачем переходить на личности и оскорбления?
Зачем реагировать на выпады не адекватных участников форума? Проще было бы автору тереть сообщения не по теме.При реакции на выпады дискредитируете сами себя.Напоминает детский сад.
Вот я тоже за. Но всегда находится кто-нибудь, кто возьмется спорить с неадекватом
Ладно, чтобы вернуться ближе к конструктивному руслу, выложу сканы сабжевого решения Верховного суда. Автор темы, можешь добавить в первое сообщение.
А то у нас агашинцы глазами хлопают - мол, мы не знаем, почему ВС УР нам запрещает штрафовать. Муниципальная милиция-то у нас хорошая, закон хороший. Наверное, судья с материалами дела не ознакомился. Ну вот, судите сами.
quote:
Originally posted by login_login:
Ну вот, судите сами.
Посудил.))) Я за муниципальную милицию.
quote:
Originally posted by Sort2007:конкурируют говорите? а вам не кажется что часть УК уже могли войти в сговор?))))
даже если и так, то этим должно фас, ск, прокуратура заниматься, а не муниципальная милиция. со стороны смотрится эта милиция просто как еще один способ набить карман за чужой счет. везде сокращают, у нас наоборот плодят. надеюсь верховный суд вам не выиграть.
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
Посудил.))) Я за муниципальную милицию.
А я сформулирую так: я за контроль соблюдения правил благоустройства, но категорически против того, чтобы агашинским чиновникам давали вот такой простор для "творчества":
quote:
Originally posted by timafon:даже если и так, то этим должно фас, ск, прокуратура заниматься, а не муниципальная милиция. со стороны смотрится эта милиция просто как еще один способ набить карман за чужой счет. везде сокращают, у нас наоборот плодят. надеюсь верховный суд вам не выиграть.
во первых насколько я понимаю ММ и не занимается тем, что входит в полномочия фас.
во вторых по моему мнению (после прочтения комментов в этой ветке) ММ полезный инструмент для контроля за работой УК (а иначе не заставишь их исполнять надлежащим образом свои обязанности, пока над ними нет угрозы штрафа)
В третьих насчет суда вы обращаемость не в ту сторону))) Правильнее было написать "Верховный суд РФ рассудит стороны"
quote:
Originally posted by login_login:
А я сформулирую так: я за контроль соблюдения правил благоустройства,
И чем этот контроль жоще, тем больше порядку.
quote:
И чем этот контроль жоще, тем больше порядку.
точно! чем больше штраф, тем меньше желания нарушать(пример с теми же пдд: за пешеходов "дают" 1000 рублей - сразу стали пропускать)
заметил одну особенность. после того как в суде началось противостояние, ряд УК расслабились и теперь уже не везде дворовые дороги почищены ровненько, появилась колея, сугробы мусора, залежи крупногабарита.
А я в ММ вижу только лишь ещё один возможный инструмент для недобросовестной конкуренции. Контролем за очисткой дворов должен не очередной карательный орган заниматься, а должно быть налажено взаимодействие между потребителями (жильцами) и поставщиками (УК) услуг, за качество услуг должен нести ответственность старший по дому, который должен долбить УК и в случае необходимости её менять. У нас же непонятные голосования проходят, где все равно никто не понимает кого выбирают.
quote:
Originally posted by Sort2007:
конкурируют говорите? а вам не кажется что часть УК уже могли войти в сговор?))))
Что значит "кажется"? После того как нашу УК купил Кутдузов, другая УК договорилась с ним поменяться микрорайонами. Естественно всё было оформлено заочными собраниями домов...
quote:
Originally posted by timafon:
Контролем за очисткой дворов должен не очередной карательный орган заниматься, а должно быть налажено взаимодействие между потребителями (жильцами) и поставщиками (УК) услуг, за качество услуг должен нести ответственность старший по дому, который должен долбить УК и в случае необходимости её менять.
Какую ответственность должен нести старший по дому? Перед кем? Кто будет определять его виновность?
quote:
Originally posted by timafon:
а должно быть налажено взаимодействие между потребителями (жильцами) и поставщиками (УК) услуг, за качество услуг должен нести ответственность старший по дому, который должен долбить УК и в случае необходимости её менять. У нас же непонятные голосования проходят, где все равно никто не понимает кого выбирают.
Поддерживаю. Но, увы, это теория. На практике многие старшие по домам не разбираются в своих правах и обязанностях своей УК.
Кстати, почему старший по дому должен нести ответственность? Он на добровольных началах избирается. Или вы путаете с председателем ТСЖ?
quote:
Originally posted by Sort2007:
Какую ответственность должен нести старший по дому? Перед кем? Кто будет определять его виновность?
А если старший по дому,председатель ТСЖ сделал возможное и не возможное для своих жителей в результате повысил качество жизни, кто его отблагодарит? Когда? Чем?
quote:
А если старший по дому,председатель ТСЖ сделал возможное и не возможное для своих жителей в результате повысил качество жизни, кто его отблагодарит? Когда? Чем?
Вот тут и надо работать я считаю. ММ это дополнительные затраты и теоретически очередной рассадник коррупции. Лучше пусть будет ответственный старший по дому, получающий вознаграждение по результатам работы и несущий ответственность, чем безликая ММ, кормящаяся на бюджетные деньги и при желании имеющая возможность стать инструментом для темных дел в нечистых руках. ММ по сути ни за что ответственность нести не будет, а будет просто реагировать по вызовам, если вызовов будет много, то вообще будет "нехватка личного состава" и как следствие избирательность проверок и карательных мер.
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
А если старший по дому,председатель ТСЖ сделал возможное и не возможное для своих жителей в результате повысил качество жизни, кто его отблагодарит? Когда? Чем?
если он председатель ТСЖ то скорее всего в положении о ТСЖ прописаны варианты премирования за отличную работу.
quote:
Originally posted by timafon:
Вот тут и надо работать я считаю. ММ это дополнительные затраты и теоретически очередной рассадник коррупции. Лучше пусть будет ответственный старший по дому, получающий вознаграждение по результатам работы и несущий ответственность, чем безликая ММ, кормящаяся на бюджетные деньги и при желании имеющая возможность стать инструментом для темных дел в нечистых руках. ММ по сути ни за что ответственность нести не будет, а будет просто реагировать по вызовам, если вызовов будет много, то вообще будет "нехватка личного состава" и как следствие избирательность проверок и карательных мер.
Вот только пока появится в каждом доме такой ответственный старший (к тому же не на зарплате у нечистоплотной УК), город утонет в мусоре
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Вот только пока появится в каждом доме такой ответственный старший (к тому же не на зарплате у нечистоплотной УК), город утонет в мусоре
Да они есть. Их только очень мало.По этому действительно без карающего меча не обойтись.
quote:
Вот только пока появится в каждом доме такой ответственный старший (к тому же не на зарплате у нечистоплотной УК), город утонет в мусоре
Дальновиная политика. Главное чистота намерений прослеживается. Только сюжета по новостям не хватает про заботу о чистоте города и борьбу с подлыми УК, которые ничего не хотят делать.
Это как в строительстве - надзоры, инстанции - государственные, независимые, предписания, которые могут противоречить одно другому. А в итоге пара конвертов и всё тут же встаёт на свои места. А если что случится, то никто не за что не отвечает.
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
По этому действительно без карающего меча не обойтись.
Нигде нет кроме Ижевска ММ, никого мусором не завалило.
quote:
Originally posted by timafon:Нигде нет кроме Ижевска ММ, никого мусором не завалило.
Вы подождите, вот сейчас ВС РФ им окончательно запретит собирать штрафы, так думаете - они муниципальную милицию распустят, за ненадобностью? Боюсь, они уже придумали, какие стопки бумажек этих 24-х милиционеров назначат перекладывать.
Вот, кстати, "Город Ижевск", вопрос: что делает муниципальная милиция с октября 2012 года? Если она по-прежнему назначала штрафы, то какой общий объем выписанного за последний квартал (это чтоб понимать судебные перспективы по их возврату)? А если не назначала, то почему их в ЧАО не распустили, например?
Проинформируйте меня а ММ только штрафы выписывает или как ГИБДД может выписывать предписания?
Город Ижевск. начните улучшать город с дорог общего пользования, межквартальных проездов. Вывозить снег с поворотов (из-за сугроба не видно, что за поворотом). Вместо 24 чиновников нанять 10 работяг + технику, толку больше будет.
В данном случае для отвлечения внимания жителей от наболевших социальных проблем идет активный "поиск врага" (в данном случае УК).
Для отвлечения внимания граждан от проблем и не выхода на демонстрации против власти - 100 каналов различной тематики в зомбо-ящик.
Если отключить телевидение, интернет - люди оглянутся вокруг, увидят кучу проблем и в течении 3-х месяцев заменят власть силой.
quote:
Originally posted by timafon:Нигде нет кроме Ижевска ММ, никого мусором не завалило.
Заваливает, не питайте иллюзий. Но это не основание нам тоже жить в грязи и мусоре
quote:
Originally posted by login_login:Вы подождите, вот сейчас ВС РФ им окончательно запретит собирать штрафы, так думаете - они муниципальную милицию распустят, за ненадобностью? Боюсь, они уже придумали, какие стопки бумажек этих 24-х милиционеров назначат перекладывать.
Вот, кстати, "Город Ижевск", вопрос: что делает муниципальная милиция с октября 2012 года? Если она по-прежнему назначала штрафы, то какой общий объем выписанного за последний квартал (это чтоб понимать судебные перспективы по их возврату)? А если не назначала, то почему их в ЧАО не распустили, например?
Вы очередную статью начали писать? Смысл вам отвечать, если вы снова все переврете?
quote:
Originally posted by Paspart2:
Город Ижевск. начните улучшать город с дорог общего пользования, межквартальных проездов. Вывозить снег с поворотов (из-за сугроба не видно, что за поворотом). Вместо 24 чиновников нанять 10 работяг + технику, толку больше будет.
В данном случае для отвлечения внимания жителей от наболевших социальных проблем идет активный "поиск врага" (в данном случае УК).
Для отвлечения внимания граждан от проблем и не выхода на демонстрации против власти - 100 каналов различной тематики в зомбо-ящик.
Если отключить телевидение, интернет - люди оглянутся вокруг, увидят кучу проблем и в течении 3-х месяцев заменят власть силой.
Вывозят по мере возможности. В том числе и с поворотов, если вас интересует какое-то конкретное место, сообщите о нем.
Все остальное - флуд. его не комментирую
quote:
Originally posted by Город Ижевск:Вы очередную статью начали писать? Смысл вам отвечать, если вы снова все переврете?
Вы не привели ни одного примера, где и что в заметке не соответствует действительности. Уж я вам и полный текст решения ВС УР, и позицию прокуратуры, и заявление Кутдузова. А вы знай себе "врете-врете-врете", неаргументированный бубнеж и полное нежелание отвечать на абсолютно конкретные вопросы.
Ок, ну значит вот такой у нас на форуме представитель Агашина. Жаль.
quote:
Originally posted by login_login:
и заявление Кутдузова.
О,этот персонаж очевидно для вас является авторитетом.)))))))))))))))))))
Насмешили мои тапочки.)))))))))))))
Краткая справка: В отношении УК "Доверие", руководитель Кутдузов, возбуждено уголовное дело по статье 159 УПК (мошенничество)
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
О,этот персонаж очевидно для вас является авторитетом.)))))))))))))))))))
Насмешили мои тапочки.)))))))))))))
При чем здесь авторитеты? Это руководитель крупной управляющей компании, ответственный за состояние значительной в масштабах целого города массы жилья. Он обратился в Верховный суд Удмуртии, выиграл, а затем объяснил, почему. Озвучив при этом серьезные претензии к работе муниципальной милиции. Я не знаю, насколько они обоснованны, но я знаю, что администрация Агашина, вместо того чтобы блистательно опровергнуть инсинуации "отдельных недобросовестных предпринимателей", предпочла отмолчаться. Выводы каждый уже делает сам.
quote:
Originally posted by login_login:
При чем здесь авторитеты? Это руководитель крупной управляющей компании, ответственный за состояние значительной в масштабах целого города массы жилья.
Вы забыли еще дописать,а также поддерживает газету день.)))
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
Краткая справка: В отношении УК "Доверие", руководитель Кутдузов, возбуждено уголовное дело по статье 159 УПК (мошенничество)
не может быть подозреваемым по ук юридическое лицо, бред не несите
quote:
Originally posted by Vinni_Pooh:
не может быть подозреваемым по ук юридическое лицо, бред не несите
Значит Сусанин ошибся.)))Я только процитировал.))))):
http://susanin.udm.ru/news/2013/01/31/397347
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
Значит Сусанин ошибся.)))Я только процитировал.))))):
http://susanin.udm.ru/news/2013/01/31/397347
сусанин он такой, сусанин
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
Вы забыли еще дописать,а также поддерживает газету день.)))
Нет, не поддерживает, вы ошиблись.
quote:
Originally posted by login_login:
вы ошиблись.
Да нет не ошибся. Похоже вы не в теме, или банально лицемерите.Ненавижу продажную прессу.Ее можно сравнить с девушками легкого поведения.
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
Да нет не ошибся. Похоже вы не в теме, или банально лицемерите.
Да нет, ошиблись.
quote:
Ненавижу продажную прессу.Ее можно сравнить с девушками легкого поведения.
Тоже терпеть ее не могу. Вот просто физиологически тошнит от всех этих "подчеркнул Денис Владимирович", "подчеркнул Александр Александрович". И вдвойне противно, что покупают их зачастую за бюджет - то есть на наши же с вами деньги.