quote:
Originally posted by Alch:
Согласившись с этим принципом (не дай бог!), Верховный суд РФ создаст прецедент. И в итоге такими вот УК будет посалана по известному адресу любая муниципальная власть - хорошая, средненькая и плохая. Будете посланы вы, я, Винни Пух и сотни тысяч других людей, с которых УК берут деньги, не желая их отрабатывать.
Именно в этом дело, уважаемый Пуштунчик, а не в оценках работы.
+100
quote:
Originally posted by Alch:
И в итоге такими вот УК будет посалана по известному адресу любая муниципальная власть - хорошая, средненькая и плохая.
И правильно. Потому что сейчас эти чиновники собирают штрафы, а потом будут собирать взятки.
Правильно? Лучше пусть взятки собирают, чем штрафы, которые идут в бюджет? Вы в своем уме?
quote:
Originally posted by Alch:
Вы в своем уме?
Похоже не в своем.)))
В куда они идут? В Кукурузеры "для очистки дорог"? Или в ремонт Ниццы?
Штрафы целевым образом идут на благоустройство территории г.Ижевска. Не вливаются в общий бюджетный "котел", а распределяются по конкретным статьям. Если вам нужны подтверждения - запросите информацию через своего депутата гордумы, это не сложно.
Вот бы еще тадепут и ответил. Тем паче, что смысл ответа будет "а ХЗ".
[QUOTE]Originally posted by Alch:
В следующий раз подайте заявку на открытый конкурс на замещение должности сити-менеджера [/QUOT
глупость пишете и сами об этом знаете.
п.с. лучше бы управляющие компании нагибали за распил денег по программе реформирования ЖКХ.
а насчет чистоты дворов это не заслуга администрации. управляйки чистят дворы и моют в подъездах, потому что если запустят двор и подъезды жильцы поменяют управляйку. а вот когда все было в руках ГЖУ, которое подчинялось администрации в лице того же Ушакова вот тогда срач настоящий и был и в подъездах и во дворах.
Депутат, насколько мне известно, обязан предоставить вам информацию, тем более что закрытого характера она не имеет. Если же он отказывается это делать - обращайтесь в прокуратуру.
Есть и другой способ - дождаться опубликования исполненного бюджета (это делается каждый год), и посмотреть самому.
Для тех, кто по-настоящему интересуется подоными вопросами, добыча информации обычно не составляет особого труда.
Золотые слова!
quote:
глупость пишете и сами об этом знаете.п.с. лучше бы управляющие компании нагибали за распил денег по программе реформирования ЖКХ.
а насчет чистоты дворов это не заслуга администрации. управляйки чистят дворы и моют в подъездах, потому что если запустят двор и подъезды жильцы поменяют управляйку. а вот когда все было в руках ГЖУ, которое подчинялось администрации в лице того же Ушакова вот тогда срач настоящий и был и в подъездах и во дворах.
Нет, уважаемый, это вы пишете глупости, изображая большого знатока ситуации. Тогда как знатокам (я к их числу не отношусь) известно, что для того, чтобы "нагнуть" управляйку, необходимы инструменты воздействия. Которыми являются штрафы, налагаемые муниципальной милицией. Или, быть может, в вашем управленческом арсенале другие методы имеются?
Никто чистоту дворов в заслугу администрации здесь не ставит, не надо передергивать. Вам говорят о наличии/отсутствии инструментов влияния муниципальной власти на управляющие компании, а вы засоряете эфир какой-то ерундной про ГЖУ, существование которого в незапамятные времена к обсуждаемой проблеме никакого отношения не имеет.
что и требовалось доказать. действия администрации сводятся к одной цели - "нагнуть" управляющие компании. очередная административная бездарность.
Правда, что ли? И куда ж ГЖУ-то делось? Кто ж его приватизировал?
Бездарность? Ну тогда объясните, если вы, напротив, такой в отличие от адмиистрации одаренный, каким образом власть должна воздействовать на УК, какими методами, кроме адмиистративных?
Бабла на карман маловато, надо ж и об электорате подумать?
quote:Читать умеете? Эти ваши новые чиновники некоторое время будут работать - и то наезжать не на всех а только на нужных, а потом будут собирать взятки вместо штрафов. Так у нас всегда бывает почему-то. Так что нафиг их этих чиновников.
Originally posted by Alch:
Правильно? Лучше пусть взятки собирают, чем штрафы, которые идут в бюджет? Вы в своем уме?
Похоже, и вправду не в своем...
quote:
Originally posted by Alch:
Похоже, и вправду не в своем...
А Вы разве сомневались???.)))))))))))))
Сергей Доренко: "Ну почему в провинции такие идиоты ?"
Ну, не всем же место "в рядах" нашлось. Надо же кому-то и работать...
Когда нечего сказать - переходят на личности. Чтож слив засчитан.
Тематикой ЖКХ занимаюсь лет 12. Поражает вопиющая безграмотность населения в этой области. Начинаешь выносить на собрании серьезный вопрос находятся один два горлопана, которых хлебом не корми дай по бузить, а как доходит до реальных действий сразу в кусты.В инете тоже самое. Находятся один два ботаника и начинают нести всякую чушь,при обсуждении серьезных вопросов. Нельзя так делать.Обсуждаемый вопрос в этой теме весьма серьезен и практически при выносе любого решения суда касается в дальнейшем каждого. Вопрос стоит ребром:Будут у администрации эффективные рычаги воздействия на нерадивые УК или нет?
Простите, гуру! Ну вот не хотели мы своим прахом запылить Ваш девственный мозг! Да освятит стопы Ваши светлый Огагашин! Да будут мысли Ваши чисты, пальцы наслюнявлены, а карманы глубоки! Да не оскудеет счет Ваш на Багамах!))
Согласен вопрос важный - смогут ли чиновники администрации наезжать на УК, отнимая у них наши деньги? Лично я бы хотел чтобы нет, но каждому свое.
При этом опять увели вопрос к УК..... а он куда сложнее. Большие участки дорог, проездов и тротуаров у нас должны убираться муниципалитетом, который нихрена не делает, а муниципальная милиция такие вещи банально игнорирует.
Отличный тому пример - улица Щорса, которую они нихрена не чистят и из 3х полосной дороги своим бездействием и некомпетентностью сделали 1полосный проезд.
и я не увидел тут информации о том что муниципальная кормушка окупает себя хоть как-то. Тратят на неё где-то 15 миллионов в год, а собирают они 10 миллионов. Т.е. минимум 5 миллионов они собирают из наших карманов.
факты, примеры какие-нибудь все-таки кто-нибудь может привести? а то всё обсуждение только общие фразы
quote:
Originally posted by quentar:
факты, примеры какие-нибудь все-таки кто-нибудь может привести? а то всё обсуждение только общие фразы
Какие нужны факты? Муниципальная милиция могла выписать штраф УК за не своевременный вывоз мусора, уборку территории от снега 30000 рублей. Если устоит решение суда, то УК можно будет оштрафоват за данные деяния на 2000 рублей.
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
Если устоит решение суда, то УК обязана будет приостановить деятельность по решению суда
исправил на верный вариант.
quote:
Находятся один два ботаника и начинают нести всякую чушь,при обсуждении серьезных вопросов
А вам конечно не нравится,вы ведь считаете ,что существует лишь одно правильное мнение-Ваше
quote:
Вопрос стоит ребром:Будут у администрации эффективные рычаги воздействия на нерадивые УК или нет?
У администрации вроде как есть обязанности которые они должны выполнять,но выполняют как-то неочень,так стоит ли ещё куда-то лезть?
А для того,чтобы заставить УК работать есть роспотребнадзор и жилинспекция,для чего нужна ещё одна структура?
quote:
Originally posted by gennadi:
для чего нужна ещё одна структура?
ну так надо своего кореша начальником хоть чего-нить сделать и при этом чтобы работать не надо было, а все остальные нифиганеделательные посты другими корешами заняты, вот для этого и создают управления по управлению всеми управлениями.
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
Какие нужны факты? Муниципальная милиция могла выписать штраф УК за не своевременный вывоз мусора, уборку территории от снега 30000 рублей.
как это интересно УК будет своевременно обеспечивать уборку территории от снега,если МУНиципальная снегосвалка не справляется?
quote:
Originally posted by gennadi:
А вам конечно не нравится,вы ведь считаете ,что существует лишь одно правильное мнение-Ваше
Я так не считаю. Существуют различные мнения. Вопрос лишь в том чье оно, дилетанта или профессионала??? В любом случае любое адекватное мнение заслуживает уважения.
при этом все благоустройство в городе свели к теме "нагиба управляек". неужели благоустраивать в городе больше нечего? что кроме мусорных мульд и снега у подъездов дел больше нет? я думаю как раз с вывозом мусора и очисткой дворов жители сами управляйки нагнут. потому как есть договорные отношения между управляйками и жильцами и управляйкам ни к чему из-за копеек на мусор и оплату труда дворников терять реальные деньги за обслуживание дома.
quote:
Originally posted by pushtunchik:
при этом все благоустройство в городе свели к теме "нагиба управляек"
Не только. Практически каждый год проводиться конкурс "Ижевск цветущий город". Там предостаточно организаций, жителей, которые активно участвуют в благоустройстве своих прилегающих, придомовых территорий.
quote:
Originally posted by pushtunchik:
я думаю как раз с вывозом мусора и очисткой дворов жители сами управляйки нагнут.
Не нагнут,кнута не будет. Штраф в 2000 мало кого испугает.
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
Не нагнут,кнута не будет. Штраф в 2000 мало кого испугает.
что мешает штрафовать каждый день?
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
Не нагнут,кнута не будет.
Если жителей не устраивает уборка территории,подъездов, бардак. Они могут поменять УК. Сейчас ведь сами УК пытаются на примере домов, которые находятся у них в обслуживании, привлечь другие дома, которые под СПДУ. Либо переменить у соседней УК.
Если УК не следит за минимальным перечнем предоставляемых услуг, то жители будут голосовать за УК, которая выполняет условия договора.
Вот муниципальные дороги и межквартальные проезды в ужасном состоянии. Я выезжая со двора элементарно не вижу машины, которые едут по главной дороге, т.к. снега больше 2 метров. Этот участок дороги- муниципальный. Почему не штрафуют руководителя, который отвечает за своевременный вывоз снега?
Или штрафовать своих нельзя?
quote:
Originally posted by U-la-la!:
При этом опять увели вопрос к УК..... а он куда сложнее. Большие участки дорог, проездов и тротуаров у нас должны убираться муниципалитетом, который нихрена не делает, а муниципальная милиция такие вещи банально игнорирует.Отличный тому пример - улица Щорса, которую они нихрена не чистят и из 3х полосной дороги своим бездействием и некомпетентностью сделали 1полосный проезд.
и я не увидел тут информации о том что муниципальная кормушка окупает себя хоть как-то. Тратят на неё где-то 15 миллионов в год, а собирают они 10 миллионов. Т.е. минимум 5 миллионов они собирают из наших карманов.
Откуда про 15 млн информация? Или пруф или вы болтун.
quote:
Originally posted by Cruelty398:
Простите, гуру! Ну вот не хотели мы своим прахом запылить Ваш девственный мозг! Да освятит стопы Ваши светлый Огагашин! Да будут мысли Ваши чисты, пальцы наслюнявлены, а карманы глубоки! Да не оскудеет счет Ваш на Багамах!))
Очередной юродивый на форуме.
quote:
Originally posted by 18brus.ru:
Если жителей не устраивает уборка территории,подъездов, бардак. Они могут поменять УК. Сейчас ведь сами УК пытаются на примере домов, которые находятся у них в обслуживании, привлечь другие дома, которые под СПДУ. Либо переменить у соседней УК.
Если УК не следит за минимальным перечнем предоставляемых услуг, то жители будут голосовать за УК, которая выполняет условия договора.
Вот муниципальные дороги и межквартальные проезды в ужасном состоянии. Я выезжая со двора элементарно не вижу машины, которые едут по главной дороге, т.к. снега больше 2 метров. Этот участок дороги- муниципальный. Почему не штрафуют руководителя, который отвечает за своевременный вывоз снега?
Или штрафовать своих нельзя?
+100500!!!!!!
нитех ни других нижалка,пусть тварят чо хатят.
quote:
Originally posted by 18brus.ru:
Если жителей не устраивает уборка территории,подъездов, бардак. Они могут поменять УК. Сейчас ведь сами УК пытаются на примере домов, которые находятся у них в обслуживании, привлечь другие дома, которые под СПДУ. Либо переменить у соседней УК.
Если УК не следит за минимальным перечнем предоставляемых услуг, то жители будут голосовать за УК, которая выполняет условия договора.
Могут поменять в теории, а на практике менять не на кого. На сегодняшний день в городе осталось порядка 5 УК. Они вступили в картельный сговор и чужих батраков (жильцов)друг у друга не отбирают. То что Вы написали так было раньше.Ни одна из них надлежащим образом не выполняет условия договора перед жителями.Дальше будет хуже.
Пока не видно текста сабжевого решения ВС УР, две занудных ремарки в сторону. Почему администрация Ижевска начинает такой большой разговор сразу с искажения фактов?
Г-н Климов говорит: "Правила благоустройства разработаны в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации и получили положительные заключения Прокуратуры".
Последнее известное мне заключение прокуратуры по правилам благоустройства было отрицательным. Вот это подписано 23.05.12г., за 1 месяц до принятия правил:
Да, прокуратура формально его не опротестовала, но Климов-то создает картину полного прокурорского одобрения на этапе принятия. Это не соответствует действительности.
Далее, "Город Ижевск" говорит: "Не надо забывать, что в ММ работает всего 11 человек и не в их силах моментально прореагировать на все нарушения".
Идем на сайт администрации Ижевска: http://www.izh.ru/res_ru/0_hfile_15769_1.htm
считаем, получаем 24 человека в 2011 году. Надо понимать, из них 13 уже выгнали? Так не останавливайтесь на достигнутом.
Вообще, где прочитать пресловутый текст решения? А то разговор ни о чем.
quote:
Originally posted by Alch:
Нет, уважаемый, это вы пишете глупости, изображая большого знатока ситуации. Тогда как знатокам (я к их числу не отношусь) известно, что для того, чтобы "нагнуть" управляйку, необходимы инструменты воздействия. Которыми являются штрафы, налагаемые муниципальной милицией. Или, быть может, в вашем управленческом арсенале другие методы имеются?
Никто чистоту дворов в заслугу администрации здесь не ставит, не надо передергивать. Вам говорят о наличии/отсутствии инструментов влияния муниципальной власти на управляющие компании, а вы засоряете эфир какой-то ерундной про ГЖУ, существование которого в незапамятные времена к обсуждаемой проблеме никакого отношения не имеет.
вот же ж, а во всей стране то и не знают, что бороться с нерадивыми управляйками можно только силами муниципальной милиции. Почему же ее создание и кормление считают крайне необходимым только у нас в республике??? Ну еще в краснодарском крае есть такая, только казаками называется и занимается другими вещами.
quote:
Последнее известное мне заключение прокуратуры по правилам благоустройства было отрицательным. Вот это подписано 23.05.12г., за 1 месяц до принятия правил:
Чет какая-то вырезка и цвета-то разные: начало - одно, конец - другой. Как маньяки вырезают из газет строчки.
Важна сама суть
quote:
Originally posted by maxx1977:
Чет какая-то вырезка и цвета-то разные: начало - одно, конец - другой. Как маньяки вырезают из газет строчки.
Прошу прощения, с телефона фоткал. Могу выложить целиком, когда доберусь до нормального сканера, надо?
Я так и понял. Целиком думаю не нужно.Для рабирающегося человека этой информации достаточно.
quote:
Город Ижевск
quote:
Ее не то что в большинстве регионов нет, ее вообще в России нет! Ижевск - первопроходец в этом плане и сейчас только в городах возникает интерес к этой структуре. Уфа, Брянск, Владивосток, Москва, Сургут - вот только несколько городов, из которых просят поделиться опытом работы.
quote:
12345йцуке
quote:
Муниципальная милиция имеется и в других регионах, Краснодарский край тут ни причем.Именно после изучения положительного опыта,было принято решение о создании данной структуры в нашей республике.
Вы уж как нибудь определитесь между собой, ОНО есть или нет? Или представитель нашего города весьма не компетентен и ничего не знает, или 12345йцуке что то выдумывает
муниципальная милиция в свое время работала в москве, пятигорске и ряде других городов. позже была ликвидирована по разным причинам. чаще всего ее функционал сводился к функциям экологической милиции и именно из за этого МВД выступала против муниципальной милиции (по крайне мере в москве)
quote:
муниципальная милиция в свое время работала в москве, пятигорске и ряде других городов. позже была ликвидирована по разным причинам
т.е. у всех это давно пройденный этап, показавший свою никчемность и бесперспективность, а у нас это великая инновация.
в Москве Муниципальная милиция МОБ ГУВД г. Москвы - структурное подразделение милиции общественной безопасности Главного управления внутренних дел города Москвы было. Ликвидировали (вопрос был между городскими властями и МВД - кому должно подчинятся подразделение).
Кстати, Глава Бурятии поручил властям республики изучить опыт создания муниципальной милиции в столице Удмуртии Ижевске, чтобы создать подобную структуру в республике для поддержания порядка и пополнения бюджета.
Омбудсмен Ленобласти Михаил Козьминых призвал к созданию муниципальной милиции (правда с более широкими правами).
В Карелии планировалось провести эксперимент по созданию муниципальной милиции.
В Ангарске такой эксперимент провалился в связи с тем, что подчиняться ММ должна была руководству МВД, а оплачивать ее содержание должен был городской бюджет.
кстати интересное "Конституционно-правовой статус муниципальной милиции (полиции) :Проблемы теории, практики и перспективы : Автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата юридических наук"
Учел пожелание))))
Зачем нужно было копировать ??? И ссылки было бы достаточно.
quote:
Originally posted by login_login:
Пока не видно текста сабжевого решения ВС УР, две занудных ремарки в сторону. Почему администрация Ижевска начинает такой большой разговор сразу с искажения фактов?Г-н Климов говорит: [b]"Правила благоустройства разработаны в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации и получили положительные заключения Прокуратуры".
Последнее известное мне заключение прокуратуры по правилам благоустройства было отрицательным. Вот это подписано 23.05.12г., за 1 месяц до принятия правил:
Да, прокуратура формально его не опротестовала, но Климов-то создает картину полного прокурорского одобрения на этапе принятия. Это не соответствует действительности.
Далее, "Город Ижевск" говорит: "Не надо забывать, что в ММ работает всего 11 человек и не в их силах моментально прореагировать на все нарушения".
Идем на сайт администрации Ижевска: http://www.izh.ru/res_ru/0_hfile_15769_1.htm
считаем, получаем 24 человека в 2011 году. Надо понимать, из них 13 уже выгнали? Так не останавливайтесь на достигнутом.Вообще, где прочитать пресловутый текст решения? А то разговор ни о чем.[/B]
То, что вам известно только заключение прокуратуры от 23 мая, еще не говорит о том, что оно было последние. К тому же, как вы себе представляете - прокуратура не дает добро, а Гордума эти правила благоустройства принимает. Или вы считаете, что депутаты стали смертниками?
Что касается численностии. 11 человек, озвученные Климовым, соответствуют истине, единственно, что нужно уточнить - это люди, работающие "в поле". Именно они ходят по дворам и составляют протоколы на перекопы, лед, сосульки и т.д.
Остальные - штат "камеральных" работников - юристы, делопроизводители, бухгалтер, руководитель, его зам и т.д.
Так что никаких искажений фактов нет.
quote:
Originally posted by Paratruper:Вы уж как нибудь определитесь между собой, ОНО есть или нет? Или представитель нашего города весьма не компетентен и ничего не знает, или 12345йцуке что то выдумывает
Тут нечего определяться. В России муниципальная милиция первой появилась в Ижевске. Многие путают ее с муниципальной милицией общественной безопасности, которая есть в ряде регионов. Но у них принципиальная разница. У нас она отвечает за соблюдение правил благоустройства, у них - за общественный порядок и безопасность (преступления и т.д.).
Из известным мне аналогов нашей ММ - есть аналогичная структура в Таллине.
До 6 февраля осталось не много. Думаю суд примет правильное решение.
Вот люди обещают контролировать ЖКХ, без создания дополнительных органов, просто за счёт существующих органов власти в чьи функции входит этот контроль.
http://roszkh.ru/
Вот порядок, как должна реализовываться госуслуга:
РосЖКХ - это сервис при помощи которого можно заставить коммунальщиков нормально работать. Наш сайт сам рассылает готовые заявления чиновникам. Вам остается только указать проблему, адрес и нажать кнопку <Отправить>.
Право на обращение в госорганы гарантировано 33-й статьей Конституции.
После отправки заявления Госжилинспекция на основании статьи 5 Постановления Правительства <О государственной жилищной инспекции> проводит выездную проверку, составляется акт и протокол, выдает предписание все привести в порядок.
Список обязанностей коммунальщиков закреплен в Правилах и норм тех.эксплуатации жилищного фонда и Правилах предоставления коммунальных услуг. Согласно этим документам в доме все всегда должно быть идеально. В буквальном смысле.
Степень идеальности отлично продемонстрирована в статье 4.7.4 Правил тех.эксплуатации, которая гласит, что <все детали входных дверей (петли, ручки, рейки у стекол) должны периодически по мере загрязнения очищаться до блеска>. Фраза <очищаться до блеска> прописана в законе.
За это мы ежемесячно платим примерно половину всей суммы коммунальных платежей по строке <Плата за содержание и ремонт>. Но обслуживающие компании ничего не делают, составляют поддельные акты выполнения работ и разворовывают наши деньги.
Таким образом грязь в лифте - это не просто грязь. Это административное правонарушение. В КоАП есть статья 7.22 <Нарушение правил содержания и ремонта жилых домов>. Начальнику ЖЭКа, ДЭЗа или ТСЖ полагается штраф до 5.000 рублей, а самой обслуживающей компании до 50.000.
Закон об обращениях граждан обязывает чиновника направить ответ не позднее 30 дней. Прибавьте к этому неделю-две на работу почты. Если через сорок пять дней вы не получите ответ, то напишите в Прокуратуру. Чиновник получит штраф по статье 5.59 КоАП <Нарушение порядка рассмотрения обращений граждан>. Штраф до 10.000 рублей.
Популизм не более того.Может лучше самому что нибудь попробовать полезное для общества и себя сделать?
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
Популизм не более того.
В смысле муниципальная милиция за 15 млн. рублей в год это не популизм,
а бесплатный сервис, формализующий контакт с муниципальными органами, в рамках, оказываемых ими государственных услуг - популизм?
Вы пользовались? Вам отказали? Пришли замерили - ничего не сделали? Всё решит муниципальная милиция?
http://ddomgn.blogspot.ru/2013/01/blog-post.html?m=1
15 миллионов это управления численностью 10-15 человек получают у нас.
а тут их в 2 раза больше, т.е. лимонов 30 на них тратят.
Могу в пух и прах раскритиковать. Правда к теме это не относится. по этому и не буду. В ЖКХ есть тысячу способов решить ту или иную проблему. Весь вопрос в том кто и как будет заниматься решением.Даже голыми руками при желании можно очень много достичь. Рос ЖКХ,предвыборные листовки, обещания не понимающего в этом кандидата - это все бутер, мыльные пузыри не более того.
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
Рос ЖКХ,предвыборные листовки, обещания не понимающего в этом кандидата - это все бутер, мыльные пузыри не более того.
При чём тут выборы? Речь идёт о качестве предоставления государственной услуги по контролю и эффективности её оказания (в части себестоимости).
Государственная жилищная инспекция при Министерстве строительства, архитектуры и жилищной политики Удмуртской Республики является исполнительным органом государственной власти Удмуртской Республики, осуществляющим государственную политику в области государственного контроля за использованием и сохранностью жилищного фонда независимо от его формы собственности, а также соответствием жилых помещений и коммунальных услуг установленным требованиям.
Есть орган, обязанный контролировать соответствие коммунальных услуг существующим правилам и нормам (наделённый полномочиями). Есть КОАП, где прописана ответственность. Казалось бы работай, выписывай предписания, веди работу с управляющими компаниями. Нужны обращения граждан - популяризуй свою службу, сделай интерфейс для простого обращения граждан, покажи эффективность от этих обращений, тогда люди будут обращаться и управляющие организации будут контроллировать.
Работает 20 человек:
http://www.gzhi.udmurt.ru/sved_2011.doc - доходов за 2011 год порядка 6 200 000 рублей
ЕСН с этого 2 108 000 рублей
Итого на заработную плату без аренды, бензина и т.п. порядка 8 300 000 рублей налогов уходит.
Этот орган может выписывать предписания и контроллировать работу управляющих организаций?
quote:
Originally posted by Город Ижевск:То, что вам известно только заключение прокуратуры от 23 мая, еще не говорит о том, что оно было последние. К тому же, как вы себе представляете - прокуратура не дает добро, а Гордума эти правила благоустройства принимает. Или вы считаете, что депутаты стали смертниками?
Верно, есть разные сомнения и оговорки. Поэтому я и уточняю, что последнее мне_известное. Осталось только выяснить итоговое (и сегодняшнее) мнение прокуратуры. Посмотрим.
quote:
Originally posted by Город Ижевск:Что касается численностии. 11 человек, озвученные Климовым, соответствуют истине, единственно, что нужно уточнить - это люди, работающие "в поле". Именно они ходят по дворам и составляют протоколы на перекопы, лед, сосульки и т.д.
Остальные - штат "камеральных" работников - юристы, делопроизводители, бухгалтер, руководитель, его зам и т.д.
Так что никаких искажений фактов нет.
Отлично. То есть 11 человек "в поле" тащат всю работу, и вы жалуетесь, что этой численности недостаточно. При этом над этими 11-ю сидят сверху 13 начальников и прочих клерков, которых, по-климовски, даже в расчет можно не брать. И не включать даже в число работников муниципальной милиции.
Один с сошкой, семеро с ложкой. Из 24 работников ММ 12 человек (двенадцать!), согласно штатному расписанию, "начальники" и "заместители начальников". Так и живем.
http://izh.ru/res_ru/0_hfile_15769_1.htm
quote:
Originally posted by login_login:
Один с сошкой, семеро с ложкой. Из 24 работников ММ 12 человек (двенадцать!), согласно штатному расписанию, "начальники" и "заместители начальников". Так и живем.
Что то в этом есть. Дисбаланс налицо.
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
Что то в этом есть. Дисбаланс налицо.
есть ощущение, что такое положение вещей по-другому называется. более матерно, думаю...
quote:
Originally posted by pushtunchik:
есть ощущение, что такое положение вещей по-другому называется. более матерно, думаю.
)))))))))))))))))) Тема походу исчерпала себя. Можно закрывать
quote:
Тема походу исчерпала себя.
вот еще что есть http://izhcommunal.ru/news/ooo.../2013-01-27-566
Итак, "Город Ижевск", к нашему разговору про прокуратуру. Можно констатировать, что претензии прокуратуры к агашинцам никуда не исчезли со времени отрицательного заключения, которое я приводил выше. Уж не знаю, почему они самостоятельно не опротестовали, но в сабжевом процессе прокурор был на стороне УК "Доверие":
quote:
Originally posted by login_login:Отлично. То есть 11 человек "в поле" тащат всю работу, и вы жалуетесь, что этой численности недостаточно. При этом над этими 11-ю сидят сверху 13 начальников и прочих клерков, которых, по-климовски, даже в расчет можно не брать. И не включать даже в число работников муниципальной милиции.
Один с сошкой, семеро с ложкой. Из 24 работников ММ 12 человек (двенадцать!), согласно штатному расписанию, "начальники" и "заместители начальников". Так и живем.
http://izh.ru/res_ru/0_hfile_15769_1.htm
Опять вы все передергиваете!
Из всех 24-х человек есть только два руководителя - Шингаркин и его заместитель. Должности всех остальных, конечно, "начальствующие", но вчитайтесь - отделы и сектора, как правило, состоят из 1-2 человек. Это как вас назвать начальник отдела расследований газеты "День", Чазова - начальник отдела видеоконтента газеты "День", а Гладыш - начальник отдела проектов газеты "День". Все равно вы (как и они) будете начальниками только над самими собой.
Далее. С каких это пор юристы, бухгалтер, делопроизводитель и т.д. стали начальниками для 11 "полевиков"? Мягко говоря, вы предвзяты в своих оценках. К тому же, существенная доля работы ММ происходит в судах, и это нормальная практика, когда в штате есть юристы.
Так что тезис про семерых с ложкой тут не применим. К несчастью для вас.
quote:
Originally posted by login_login:
Итак, "Город Ижевск", к нашему разговору про прокуратуру. Можно констатировать, что претензии прокуратуры к агашинцам никуда не исчезли со времени отрицательного заключения, которое я приводил выше. Уж не знаю, почему они самостоятельно не опротестовали, но в сабжевом процессе прокурор был на стороне УК "Доверие":
Прокуратура в нашей республике, как башни Кремля - у каждой свое мнение. На два ваших примера могу ответить, что во-первых, есть положительное заключение прокуратуры на правила благоустройства, которое было получено перед самым их принятием на сессии Гордумы. Во-вторых, положительное заключение Октябрьской прокуратуры на законопроект Госсовета,который устанавливал ответственность за нарушения правил благоустройства (и который сейчас оспаривается Доверием), был получен своевременно. Наверное, ваш вопрос о претензиях следует задавать тем прокурорским работникам, которые присутствовали на заседании Верховного суда. Может быть, они вам и объяснят, почему их позиция за три месяца изменилась на противоположную.
quote:
Город Ижевск
а вы читали сабжевое Решение Верховного суда УР?? видели вообще его?? начинаю сомневаться в этом.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
15 миллионов это управления численностью 10-15 человек получают у нас.
а тут их в 2 раза больше, т.е. лимонов 30 на них тратят.
Уже не раз задавал вам этот вопрос, но, видимо, вам невыгодно на него отвечать.
Откуда взялась цифра в 15 млн, а тем более, 30 млн, которые якобы выделяются на муниципальную милицию? Суммы не соответствуют действительности, причем, существенно
quote:
Originally posted by m@estro:а вы читали сабжевое Решение Верховного суда УР?? видели вообще его?? начинаю сомневаться в этом.
Читал. И что? Конкретизируйте свой вопрос.
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Суммы не соответствуют действительности, причем, существенно
+100
quote:
Originally posted by Город Ижевск:Опять вы все передергиваете!
Из всех 24-х человек есть только два руководителя - Шингаркин и его заместитель. Должности всех остальных, конечно, "начальствующие", но вчитайтесь - отделы и сектора, как правило, состоят из 1-2 человек.
Почему это "конечно, начальствующие"? Чтобы зарплаты подтянуть? Ничего тут не "конечно". Если половина штата формально начальники, фактически - не начальники, то зачем таки вы ижевчанам пудрите мозги, которые, например, читают этот отчет? Умора.
Все ваши рассуждения далее, конечно, интересны, но фактов мы имеем только три. 1. В управлении муниципальной милиции работает 24 человека. 2. Из них полевую работу ведут только 11 человек. 3. Чем занимаются остальные 13 человек, нам доподлинно неизвестно, однако известно, что Климов и вы, например, вообще считаете возможным "вычесть" их из штатной численности как не несущих основной функциональной нагрузки.
Отчитайтесь по каждому из 13 человек, персонально, поименно, тогда можно будет предметно говорить, насколько они с ложкой или с сошкой. Ни разу за два года агашинцы этого не сделали. Рассейте же сомнения хоть теперь.
quote:
Читал. И что? Конкретизируйте свой вопрос.
складывается обратное впечатление. так как если бы на самом деле прочитали, то вопрос с мнением прокуратуры по поводу ст.11 данного закона просто бы не возникал. по моему прокурор ясно выразил в своем заключении мнение о противоречии ст.9,10,11,12 57-РЗ действующему федеральному законодательству. и другого мнения у прокуратуры УР нет и не может быть!
quote:
Originally posted by login_login:Почему это "конечно, начальствующие"? Чтобы зарплаты подтянуть? Ничего тут не "конечно".
Все ваши рассуждения далее, конечно, интересны, но фактов мы имеем только три. 1. В управлении муниципальной милиции работает 24 человека. 2. Из них полевую работу ведут только 11 человек. 3. Чем занимаются остальные 13 человек, нам доподлинно неизвестно, однако известно, что Климов и вы, например, вообще считаете возможным "вычесть" их из штатной численности как не несущих основной функциональной нагрузки.
Отчитайтесь по каждому из 13 человек, персонально, поименно, тогда можно будет предметно говорить, насколько они с ложкой или с сошкой. Ни разу за два года агашинцы этого не сделали. Рассейте же сомнения хоть теперь.
Если бы вы представляли что такое структура, вы бы таких вопросов не задавали. Есть управление, в нем есть отделы, сектора и т.д., потому что у каждого направления своя специфика работы, свои особенности, в них есть ставки, и логично, что, например, отдел не может работать без руководителя отдела, даже если это один человек в отделе. Не понимаю, где вы тут увидели ложь и обман. Наверное, только в СМИ можно валить все в одну кучу и считаться профессионалами во всех сферах?
Ваши фантазии насчет трех фактов заведут нас далеко и, думаю, большинству читателей они будут неинтересны.
Насчет отчитаться персонально и поименно, не уверен, что мы ту не нарвемся на закон о персональных данных (хотч, возможно, я и ошибаюсь), а с другой стороны, что вам мешает официально запросить эту информацию. Не думаю, что по всей тысяче муниципальных служащих кому-то будет интересно читать отчеты об их функционале и результатах работы.
quote:
Originally posted by m@estro:складывается обратное впечатление. так как если бы на самом деле прочитали, то вопрос с мнением прокуратуры по поводу ст.11 данного закона просто бы не возникал. по моему прокурор ясно выразил в своем заключении мнение о противоречии ст.9,10,11,12 57-РЗ действующему федеральному законодательству. и другого мнения у прокуратуры УР нет и не может быть!
Уважаемый, не поленитесь поискать заключение той же прокуратуры на сам закон РЗ-57 когда его принимали и только потом делайте однозначные выводы. Там прокуратура никаких противоречий не видела. И только в октябре она прозрела? или кто-то помог прозреть?
quote:
или кто-то помог прозреть?
можно и по другому же сказать: кто-то помог не замечать.
quote:
Originally posted by m@estro:можно и по другому же сказать: кто-то помог не замечать.
Я думаю, что мы с вами оба понимаем несопоставимую разницу в ресурсах обеих сторон при решении этого вопроса. И не надо тут про административное давление. Прокуратура на отмене республиканских законов "звездочки" зарабатывает, поэтому вполне могла не допустить самого принятия закона.
quote:
Originally posted by Город Ижевск:Уже не раз задавал вам этот вопрос, но, видимо, вам невыгодно на него отвечать.
Откуда взялась цифра в 15 млн, а тем более, 30 млн, которые якобы выделяются на муниципальную милицию? Суммы не соответствуют действительности, причем, существенно
Ну так может быть озвучите реальные цифры, а не будете их скромно замалчивать? А то уже которую страницу скромно умалчиваете почем нам эти 24 бездельника обходятся.
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Насчет отчитаться персонально и поименно, не уверен, что мы ту не нарвемся на закон о персональных данных (хотч, возможно, я и ошибаюсь), а с другой стороны, что вам мешает официально запросить эту информацию.
На чиновников и их работу не распространяется фз о персональных данных, т.к. их работа публична.
Но слив про запрос, а не пояснению на форуме, засчитан.
Как всегда придумывают нам сказочки о том как эта контора полезна, нужна, но когда спрашивают о цене и реальной работе - сразу заявляют "пишите письма и официальные запросы иначе мы информацию вам не дадим о такой полезной структуре".
quote:
Originally posted by Город Ижевск:Ваши фантазии насчет трех фактов заведут нас далеко и, думаю, большинству читателей они будут неинтересны.
Что-то вы демагогией занимаетесь. Который из трех фактов, приведенных мной выше, не соответствует действительности? Ответ обоснуйте.
quote:
Originally posted by мне смешно:Ну так может быть озвучите реальные цифры, а не будете их скромно замалчивать? А то уже которую страницу скромно умалчиваете почем нам эти 24 бездельника обходятся.
Не переворачивайте дискуссию. Не я начал разговор про миллионы на содержание. Тут с упорством стали доказывать сначала про 15, а потом про 30 млн. Я и интересуюсь - откуда фактура? Только после этого готов рассказывать сколько это стоит на самом деле.
quote:
Originally posted by login_login:Что-то вы демагогией занимаетесь. Который из трех фактов, приведенных мной выше, не соответствует действительности? Ответ обоснуйте.
Дело не в том, соответствуют они или нет, а в том как вы их интерпретируете. Я вас уже в искажении и передергивании фактов уже уличал. Да, 24 человека работают в ММ, да, 11 из них - полевики, а вот третий факт - далеко не факт, это ваши инсинуации.
Как же у вас нет доподлинной информации чем они занимаются, если вы даже их доходы здесь выложили. Ну а то, что я и Климов "вывели" их за штат и говорим, что эти 13 человек "не несут основной функциональной нагрузки" - это уже откровенное вранье.
quote:
Originally posted by Город Ижевск:Не переворачивайте дискуссию. Не я начал разговор про миллионы на содержание. Тут с упорством стали доказывать сначала про 15, а потом про 30 млн. Я и интересуюсь - откуда фактура? Только после этого готов рассказывать сколько это стоит на самом деле.
Опана, вот это условия. Житель города просит: отчитайтесь. Представитель администрации города говорит: не хочу, не буду, вот вы сначала, а уж мы тогда, торг, обидки, то-се.
Повышайте квалификацию, "в гробу мы вас видели" можно говорить и гораздо изящнее. Че вы прям как Агашин, в самом-то деле, вроде ж разумный, развитый человек.
quote:
Originally posted by login_login:
3. Чем занимаются остальные 13 человек, нам доподлинно неизвестно, однако известно, что Климов и вы, например, вообще считаете возможным "вычесть" их из штатной численности как не несущих основной функциональной нагрузки.
несколько дней назад видел в сюжете на телевизоре начальника отдела ММ устиновского кажется района за вполне себе полевой работой, разбирался с перекопом, составлял акт, как я понимаю.
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Как же у вас нет доподлинной информации чем они занимаются, если вы даже их доходы здесь выложили. Ну а то, что я и Климов "вывели" их за штат и говорим, что эти 13 человек "не несут основной функциональной нагрузки" - это уже откровенное вранье.
Но вы же вывели. Ваши слова, пост N40 в этой теме:
quote:
Не надо забывать, что в ММ работает всего 11 человек и не в их силах моментально прореагировать на все нарушения
И никаких уточнений насчет безусловно_полезнейших_и_нужнейших_городу 13-ти "неучтенных" милиционеров от вас не было, пока без вашего участия не выяснилось, что в муниципальной милиции таки не 11, а 24 сотрудника. Почему вы более чем вдвое занизили численность?
quote:
Originally posted by login_login:Опана, вот это условия. Житель города просит: отчитайтесь. Представитель администрации города говорит: не хочу, не буду, вот вы сначала, а уж мы тогда, торг, обидки, то-се.
Повышайте квалификацию, "в гробу мы вас видели" можно говорить и гораздо изящнее. Че вы прям как Агашин, в самом-то деле, вроде ж разумный, развитый человек.
Я хочу узнать откуда идет клевета про 15 млн. И это мое право, независимо от того кто я, и чей я представитель. Или вы считаете, что только я должен здесь отвечать за свои слова, а остальным позволяется нести всякую околесицу?
Еще раз повторю, если вы не поняли, я не отказываюсь обсуждать сколько это стоит, я просто хочу насколько адекватен мой собеседник и строю диалог в соответствии с принятыми нормами: вопрос-ответ.
Насчет "в гробу мы вас видали" - очередная инсинуация и ваша бурная фантазия. Следите за тем, чтобы эта фантазия не завела вас слишком далеко.
quote:
Originally posted by login_login:И никаких уточнений насчет безусловно_полезнейших_и_нужнейших_городу 13-ти "неучтенных" милиционеров от вас не было, пока без вашего участия не выяснилось, что в муниципальной милиции таки не 11, а 24 сотрудника. Почему вы более чем вдвое занизили численность?
Еще раз. 11 человек - это те, кто работают в поле и выявляют нарушения благоустройства. Речь про 11 человек была в контексте того, что не реагируют на нарушения на Щорса. Надеюсь, вы вменяемый человек и понимаете, что даже если нарушения на Щорса есть, ты отреагировать его, проверить сигнал и принять меры должен не юрист, бухгалтер или секретарь, а именно "полевик". Или вы придерживаетесь другого мнения? Или в газете День планерки проводит уборщица, а газету редактирует охранник?
quote:
Originally posted by Город Ижевск:Еще раз. 11 человек - это те, кто работают в поле и выявляют нарушения благоустройства. Речь про 11 человек была в контексте того, что не реагируют на нарушения на Щорса. Надеюсь, вы вменяемый человек и понимаете, что даже если нарушения на Щорса есть, ты отреагировать его, проверить сигнал и принять меры должен не юрист, бухгалтер или секретарь, а именно "полевик". Или вы придерживаетесь другого мнения? Или в газете День планерки проводит уборщица, а газету редактирует охранник?
Хорошо, давайте сойдемся на такой формулировке. Вместо той, что в вашем посте N40.
"В муниципальной милиции работает 24 человека, но вовремя уследить за нарушениями благоустройства на улице Щорса могло не хватить людей, потому что из 24-х только 11 человек занимаются выявлением таких нарушений".
Согласны вы с этим? Хорошо. Мои следующие естественные вопросы: чем заняты остальные 13 человек в муниципальной милиции, в обязанности которых, по вашим словам, НЕ входит выявление нарушений благоустройства (являющееся основной работой муниципальной милиции в целом)? Почему основной работой муниципальной милиции (выявлением нарушений благоустройства - в частности, и на улице Щорса) занимается меньше половины сотрудников этого управления?
Давайте будем сходиться на формулировках в более вменяемое время. А то, я смотрю, у вас бессонница, а нам, чиновникам, с утра на работу.
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Давайте будем сходиться на формулировках в более вменяемое время. А то, я смотрю, у вас бессонница, а нам, чиновникам, с утра на работу.
Опять сливаетесь. Зачем так? С утра бы ответили, это ж форум, а не чятик.
quote:
Originally posted by login_login:Опять сливаетесь. Зачем так? С утра бы ответили, это ж форум, а не чятик.
С утра и отвечу, если вы сами еще не утратили нить разговора.
День против муниципальной милиции, продолжение следует.)))Может Вам пора уже представиться, тогда вопросов от заинтересованных лиц будет на много больше, аудитория шире. Структуру ММ не знаю, но такой дисбаланс наблюдается на многих предприятиях города.
Ну что, Петров отписался.
Честно говоря, иллюзий не питал, но уже сразу после фразы "Верховный суд Удмуртии поставил вне закона управление муниципальной милиции администрации Ижевска" стало понятно, что Петров переплюнул сам себя.
Как верховный суд может поставить вне закона управление ММ, если он рассматривал республиканский закон о штрафах, может, наверное, сказать сам автор статьи.
Дальше - не лучше, но описывать весь этот бред не буду. Кто захочет - сам прочитает.
Оперируя выбранной Петровым терминологией, замечу: абсолютно неудавшаяся и дурацкая статья. А от себя еще добавлю - предвзятая и непрофессиональная.
По-прежнему придерживаюсь мнения, что с уходом Коновала День серьезно потерял в качестве.
Возможно ошибаюсь, но Коновал писал в своем ЖЖ, что Щюкин, по приезду из командировки, сообщил что дружба больше не возможна.
Прошла любовь
повяли помидоры
ботинки жмут и нам с тобой не по пути.)))
бедная, несчастная муниципальная милиция. никому из горожан ее горемычную не жалко. а все видимо потому, что как показало следствие на форуме в ММ много-много ленивых начальников и кучка (11 человек) бесполезных холопов )))
вот она "эффективная власть по-агашински".
ждем утра
quote:
Originally posted by Город Ижевск:Как верховный суд может поставить вне закона управление ММ, если он рассматривал республиканский закон о штрафах, может, наверное, сказать сам автор статьи.
Могу. "Правила благоустройства" - альфа и омега, фундамент работы муниципальной милиции в сегодняшнем виде. При этом "Правила благоустройства" работают только в связке с нормами закона 57-РЗ, которые Верховный суд признал недействующими. Тем самым основное содержание работы муниципальной милиции, а значит и она сама, поставлены вне закона.
quote:
замечу: абсолютно неудавшаяся и дурацкая статья. А от себя еще добавлю - предвзятая и непрофессиональная
- У вас муниципальная милиция вне закона. Против вас Верховный суд, прокуратура и управляющие компании. Прекратите произвол.
- Сам дурак.
Отличный уровень дискуссии.
И на вопрос выше вы, кстати, так и не ответили.