quote:
Originally posted by Paspart2:
УК должны руководствоваться действующим документом "Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170"Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда". В нем есть и разделы о придомовой территории.
Этот документ обязателен к исполнения на всей территории РФ.
УК должны, в первую очередь, руководствоваться Конституцией РФ и здравым смыслом. Если с первым еще как-то получается, то со вторым есть серьезные проблемы
УК должны руководствоваться договором по управлению МКД. Что собственники помещений поручают УК, то она и должна делать. все остальное - "хотелки" собственников, за отдельную плату и доп.договору.
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
то со вторым есть серьезные проблемы
правильно погрязли на откатах, вот и вырастает банальная ситуация когда низы пытаются что-то сделать, а на верху не дают.
Нечищеная придомовая территория не так волнует, как не вывоз ТБО.
чистить территорию должен собственник(и) (жильцы) или лицо которому оно поручает (УК). Если земля (тротуары, проезды и двор) не оформлена в собственность жильцов дома, то она муниципальная и чистить ее должна Администрация города. прецеденты в Москве есть. (Собственники квартир сознательно не берут землю в собственность).
quote:
Originally posted by Paspart2:
Если земля (тротуары, проезды и двор) не оформлена в собственность жильцов дома, то она муниципальная и чистить ее должна Администрация города. прецеденты в Москве есть. (Собственники квартир сознательно не берут землю в собственность).
Складно поете уважаемый. Ну так если по такому пути идти, то что мешает Администрации тогда запросто отдать любой двор, газон в аренду частному лицу или продать под застройку?
quote:
УК должны, в первую очередь, руководствоваться Конституцией РФ и здравым смыслом.
прочитал всю конституцию рф, не нашел ничего регламентирующего сферу жкх. может вы какую то другую конституцию смотрели?
Так и делают, сколько строек во дворах
Весь этот треп ни о чем! Чем больше будет ответственность коммунальщиков за недочеты, тем больше у них "желания" их устранять. А 2 тыщи проще заплатить, чем париться.
в том то и дело, что чиновники администрации у нас Слона за воробьем не видят.
quote:
Originally posted by StanMarsh:
Alch, все дело в том, что ответственность за уборку "насранного" есть. Только она была установлена и в КоАПе и в Удмуртском законе. Теперь только в КоАПе. И штрафы там немаленькие (вплоть до дисквалификации).
Что было до этого. Превысили Вы скорость на 25 км/ч. Вас по КоАПу на 300 р.оштрафовали. А потом еще муниципальная милиция на 2 000 р. За это же нарушение. Это правильно? Поэтому суд и принял такое решение.
quote:
Originally posted by KARkade:прочитал всю конституцию рф, не нашел ничего регламентирующего сферу жкх. может вы какую то другую конституцию смотрели?
Попробуйте проконсультироваться со своим здравым смыслом, если в конституции ничего не нашли.
Город Ижевск, спасибо, улыбнуло.
Аргументы закончились.
quote:
Попробуйте проконсультироваться со своим здравым смыслом
Что это за услуга у нас такая появилась, "консультация со здравым смыслом"? а здравый смысл теперь имеет юридическую силу? а на основании каких документов он консультирует? типа "здравый смысл что то там на шептал и мы приняли решение"... Представляю, судья выдаст такую фразу - "Однозначного ответа в законодательных документах найдено не было, по этому, руководствуясь своим личным здравым смыслом, суд постановил..."
quote:
Originally posted by StanMarsh:
Город Ижевск, спасибо, улыбнуло.
Аргументы закончились.
Нет, не закончились, просто повторять их по третьему кругу, не вижу смысла.
quote:
Originally posted by KARkade:прочитал всю конституцию рф, не нашел ничего регламентирующего сферу жкх. может вы какую то другую конституцию смотрели?
я думаю ,что подойдёт Статья 42 конституции
Каждый имеет право на благоприятную окружающую среду, достоверную информацию о ее состоянии и на возмещение ущерба, причиненного его здоровью или имуществу экологическим правонарушением.
Не вижу никакой конкретики с чего начался конфликт.
Я лично почти каждый день вижу двор УК доверие - обычный нормальный двор. Ни разу там не видел какого-то срача. Зато сразу впритык к нему Устиновский ЗАГС и два детских сада - соответственно все муниципальные учреждения. Между ними проезд и парковка и там круглый год такой бардак - пешком даже люди с трудом проходят. Причем много лет уже так. Так что я не понимаю какого беспредела кто-то испугался
quote:
Так что я не понимаю какого беспредела кто-то испугался
а чего тут не понятного то? это же полный беспредел получается, муниципальная милиция создана, анонсирована, везде расхвалена, а пункт закона, который должна эта милиция блюсти, и с которого должны основное бабло шинковать, идет в разрез с законами РФ. Создали непонятно что, кстати за народные деньги и налоги, и в очередной раз, как бы это сказать... апкакались, в стиле агашкина. А теперь неумело кошмарить пытаются, ссылаясь на конституцию, которую судя по всему не читали, и призывая к какому то "здравому смыслу", что можно расшифровать как - "Вам голытьбе думать не надо, вам надо нас поддержать" .
quote:
Originally posted by Sort2007:Складно поете уважаемый. Ну так если по такому пути идти, то что мешает Администрации тогда запросто отдать любой двор, газон в аренду частному лицу или продать под застройку?
Например п.4 ст 36 ЖК РФ мешает, а по поводу газонов, может быть вы хотите в аренду взять полосу земли 3x50 метров без права застройки или размещения нестационарных объектов и платить за неё арендную плату?
quote:
я думаю ,что подойдёт Статья 42 конституции
Каждый имеет право на благоприятную окружающую среду, достоверную информацию о ее состоянии и на возмещение ущерба, причиненного его здоровью или имуществу экологическим правонарушением.
вот как эта статья может относиться к жителям и к управляющим компаниям?
кто мусорит во дворе?? сотрудники УК??
кто выкидывает строительный мусор из квартиры после ремонта? сотрудники УК???
кто ставит автомобили на газоны? сотрудники УК???
или вы всерьез полагаете что вред от деятельности УК прямо таки огромный в сравнении с той же Ижсталью или даже любым автотранспортным предприятием???
да и возмещение ущерба гражданам, пострадавшим от экологического правонарушения не есть цель муниципальной милиции. граждане то ничего не получат в итоге ))
кстати, в других регионах нет никакой муниципальной милиции. этот орган создан в Ижевске и еще в паре-тройке городов России в качестве некого эксперимента. в других регионах свои обязанности напрямую выполняют ГЖИ и Роспотребнадзор.
quote:
Originally posted by Paspart2:
ни от 20 тыс, ни от 1 млн. рублей - жильцам проще не станет. Деньги идут в бюджет
мало того что проще не станет, так эти деньги пираньи от администрации еще и из кармана жильцов и возьмут. Штраф то на юрлицо накладывается, а не на конкретного руководителя УК, который допустил бардак, соответственно платить будут жильцы из собранных денег на содержание дома, например
Администрации города: "В чужом глазу сучок видим, а в своем и бревна не замечаем."
Нет чтобы заняться дорогами: зимой очистить (везде, а не только "у социально значимых объектов"), летом (по ночам (несколько доп. фонарей не разорять столицу Родникового края) ремонтировать как положено, а не в лужи кидать.
хотя в последние годы ситуация с уборкой в зимнее время заметно улучшилась.
quote:
Originally posted by KARkade:вот как эта статья может относиться к жителям и к управляющим компаниям?
обеспечение благоприятной окружающей среды это-своевременный вывоз мусора,уборка территории,прочистка канализации,обеспечение качественного отопления итд.,
Разве не этим должны заниматься У.К.?-обеспечением благоприятной окружающей среды для жильцов домов ,которые они обслуживают?
Прочитал все. От темы далек, но резюме такое. Позиция Город Ижевск мне ясна и понятна. Я ее поддерживаю и желаю удачи в судебных разбирательствах.
Очень порадовал U-la-la. Как самому позвонить и решить свой вопрос, так не барское это дело, а людей, которые проблему пытаются решить аж в ГосДуму посылает. Молодец, балаболка.
Кстати, судья принимает решение на основании некого "внутреннего убеждения", а уж потом подтягивает законы, которые это убеждение подтверждают. Так что разумное зерно во фразе "здравый смысл" есть.
Когда мы видим непорядок на территории города, то у обывателя мысль прежде всего - виновата администрация города(не УК, не СЭС, не Роспотребнадзор). Так почему же не дать людям сделать доброе дело? Недовольные и обиженные конечно будут. Но я еще раз говорю, вашу позицию, Город Ижевск, поддерживаю. Удачи в судах.
quote:
Originally posted by tvn:
Очень порадовал U-la-la. Как самому позвонить и решить свой вопрос, так не барское это дело, а людей, которые проблему пытаются решить аж в ГосДуму посылает. Молодец, балаболка.
ты бредок из своей ахинеи не неси, все заявления в письменной форме поданы в соответствующие инстанции города, в том числе и в муниципальную милицию, ешё 11.01 - с тех пор ничего не изменилось и никто дерьмо и снег за муниципалами не убрал и никого не наказал за бездействие, т.к. с них денег не стрясешь.
А чего волноваться-то? Ну иск подан: пока рассмотрят, пока апелляция, пока ее рассмотрят и т.д. Снег раз 15 успеет растаять, выпасть, растаять etc. Это ж не Брянский лес.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
ты бредок из своей ахинеи не неси
Да не возбуждайся ты так. Как ты сам написал, так я и прочитал. Раз написал - жди. Ответят. По-человечески пообщаться - это смелость нужна. Не каждому дано.
quote:
Originally posted by tvn:
Раз написал - жди. Ответят.
))))))))))))
Вот скажи мне тогда по своему посту N121 ......
Зачем мне нужен ответ на заявку на уборку мусора, снега? Мне нужны фактические действия, которые администрация и муниципальная милиция(которую тут так хвалят сами чиновники за активные действия по борьбе с мусором и снегом), вроде как должны были осуществлять и нихрена не сделали.
А то что они мне в ответе напишут о том, что я слеп, а дерьмо на моем ботинке и не дерьмо вовсе, в которое я впляпался из-за того что они нихрена не делают, а шоколад - так это мне нафиг не надо.
quote:
Прочитал все. От темы далек, но резюме такое. Позиция Город Ижевск мне ясна и понятна. Я ее поддерживаю и желаю удачи в судебных разбирательствах.
Очень порадовал U-la-la. Как самому позвонить и решить свой вопрос, так не барское это дело, а людей, которые проблему пытаются решить аж в ГосДуму посылает. Молодец, балаболка.
Кстати, судья принимает решение на основании некого "внутреннего убеждения", а уж потом подтягивает законы, которые это убеждение подтверждают. Так что разумное зерно во фразе "здравый смысл" есть.Когда мы видим непорядок на территории города, то у обывателя мысль прежде всего - виновата администрация города(не УК, не СЭС, не Роспотребнадзор). Так почему же не дать людям сделать доброе дело? Недовольные и обиженные конечно будут. Но я еще раз говорю, вашу позицию, Город Ижевск, поддерживаю. Удачи в судах.
Целиком и полностью поддерживаю
рад что хоть кто то поимел систему....
quote:
Originally posted by ad1980:
рад что хоть кто то поимел систему....
Чему радоваться ? Бардаку, который может сейчас начаться?
О каком бардаке речь? Правила благоустройства приняли летом прошлого года, и что конкретно положительного в сфере увидели за этот период Вы? Хорошее начинание, но моё имхо - некоторые требования совсем бредовые, и ежу было понятно, что рано или поздно будет противодействие со стороны предпринимателей.
из всей темы напрашивается один вывод: репутация городской власти крайне низка. если система лжива и продажна, то в итоге она теряет доверие и, соответственно, поддержку. после этого все инициативы будут восприниматься исключительно негативно. можно сколько угодно брызгать слюной и плеваться, но если городской власти не доверяют, ничего у этой власти не получится.
pushtunchik, что конкретно предлагаете? забить?
доверие на пустом месте не появится. пусть попробуют.
об этой муниципальной милиции никто и незнает и не представляет для чего она. Как она повлияла на благоустройство города? тем кто здесь ее нахваливал как-то плохо верится
quote:
Originally posted by quentar:
Как она повлияла на благоустройство города?
Повлияла и очень даже не плохо.
Репутация власти не появляется на пустом месте. Она - результат конкретных действий. Они были сделаны - создана муниципальная милиция, которая мешала спокойно доить жителей города управляющим компаниям, не желающим следовать утвержденным правилам благоустройства. Началось противодействие: семейка Кутдузовых в числе первых, не желающих этим правилам следовать, этакие махновцы от системы ЖКХ. Вопрос лишь в том, на чью сторону встанет суд: анархистов, не желающих делать работу, за которую им платят граждане, или городской власти, пытающейся заставить УК работать.
quote:Неправильных действий. Если хочешь чтобы было чисто - надо создавать отдел по уборке, а не дублирующую чиновничью структуру по сбору бабок.
Originally posted by Alch:
Репутация власти не появляется на пустом месте. Она - результат конкретных действий.
quote:
Originally posted by Alch:
Репутация власти не появляется на пустом месте. Она - результат конкретных действий. Они были сделаны - создана муниципальная милиция, которая мешала спокойно доить жителей города управляющим компаниям, не желающим следовать утвержденным правилам благоустройства.
какие-то сомнительные результаты, я бы сказал для отвода глаз. по мне так за два года Агашинской власти ничего позитивного в городском хозяйстве не произошло. в том числе и от милиции этой результатов я не ощущаю.
а репутация городской власти складывается из несокращающихся очередей в детских садах, из раздолбанных дорог(для примера межквартальная дорога возле моего дома пошла ямами после 6 месяцев ремонта), из непонятно как даваемых разрешений на строительство (уплотнительная застройка например). я уж молчу про административные бесчинства на выборах в действующую городскую думу. и таких примеров много.
quote:
Originally posted by Alch:
Вопрос лишь в том, на чью сторону встанет суд: анархистов, не желающих делать работу, за которую им платят граждане, или городской власти, пытающейся заставить УК работать.
+100
Кутдузов Наиль - депутат госсовета от единой россии и один из руководителей УК Доверие не хочет выполнять правила благоустройства, принятые депутатами - единоросами в городской думе и тем самым ставит под сомнение компетентность едроса Агашина.
"ЕДИНАЯ РОССИЯ - МЫ УМЕЕМ РАБОТАТЬ!!!"
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
Повлияла и очень даже не плохо.
да ладно, а мы и не знали, вернее не заметили
quote:
какие-то сомнительные результаты, я бы сказал для отвода глаз. по мне так за два года Агашинской власти ничего позитивного в городском хозяйстве не произошло. в том числе и от милиции этой результатов я не ощущаю.
а репутация городской власти складывается из несокращающихся очередей в детских садах, из раздолбанных дорог(для примера межквартальная дорога возле моего дома пошла ямами после 6 месяцев ремонта), из непонятно как даваемых разрешений на строительство (уплотнительная застройка например). я уж молчу про административные бесчинства на выборах в действующую городскую думу. и таких примеров много.
То, о чем вы пишете - вопрос отношения. Оно может быть разным. Одним кажется, что администрация города сделала много. Другим, таким как вы - что сделала мало. Не исключено, что на месте Агашина вы добились бы значительно большего. В следующий раз подайте заявку на открытый конкурс на замещение должности сити-менеджера, представьте гениальный план работы. Даже если вас не утвердят коварные депутаты-единороссы, будете с полным основанием здесь писать: я, дескать, предлагал, а они... Как говорилось в старом еврейском анекдоте, купите хотя бы лотерейный билет.
Но, я повторюсь, дело не в отношении, не в оценке работы муниципальной милиции. А в том, что нам с вами УК Доверие предлагает, по сути, следующее: мы, УК, будем жить как хотим, а вы все идите к черту со своими запросами и потребностями. Согласившись с этим принципом (не дай бог!), Верховный суд РФ создаст прецедент. И в итоге такими вот УК будет посалана по известному адресу любая муниципальная власть - хорошая, средненькая и плохая. Будете посланы вы, я, Винни Пух и сотни тысяч других людей, с которых УК берут деньги, не желая их отрабатывать.
Именно в этом дело, уважаемый Пуштунчик, а не в оценках работы.
quote:
Originally posted by Vinni_Pooh:
да ладно, а мы и не знали, вернее не заметили
Вот по этому и не заметили. Потому как на обращение следовала не замедлительная реакция.По этому мусор, снег убирался во время. Штрафы платить УК не любят, впрочем как и все.
quote:
Originally posted by Alch:
Согласившись с этим принципом (не дай бог!), Верховный суд РФ создаст прецедент. И в итоге такими вот УК будет посалана по известному адресу любая муниципальная власть - хорошая, средненькая и плохая. Будете посланы вы, я, Винни Пух и сотни тысяч других людей, с которых УК берут деньги, не желая их отрабатывать.
Именно в этом дело, уважаемый Пуштунчик, а не в оценках работы.
+100
quote:
Originally posted by Alch:
И в итоге такими вот УК будет посалана по известному адресу любая муниципальная власть - хорошая, средненькая и плохая.
И правильно. Потому что сейчас эти чиновники собирают штрафы, а потом будут собирать взятки.
Правильно? Лучше пусть взятки собирают, чем штрафы, которые идут в бюджет? Вы в своем уме?
quote:
Originally posted by Alch:
Вы в своем уме?
Похоже не в своем.)))
В куда они идут? В Кукурузеры "для очистки дорог"? Или в ремонт Ниццы?
Штрафы целевым образом идут на благоустройство территории г.Ижевска. Не вливаются в общий бюджетный "котел", а распределяются по конкретным статьям. Если вам нужны подтверждения - запросите информацию через своего депутата гордумы, это не сложно.
Вот бы еще тадепут и ответил. Тем паче, что смысл ответа будет "а ХЗ".
[QUOTE]Originally posted by Alch:
В следующий раз подайте заявку на открытый конкурс на замещение должности сити-менеджера [/QUOT
глупость пишете и сами об этом знаете.
п.с. лучше бы управляющие компании нагибали за распил денег по программе реформирования ЖКХ.
а насчет чистоты дворов это не заслуга администрации. управляйки чистят дворы и моют в подъездах, потому что если запустят двор и подъезды жильцы поменяют управляйку. а вот когда все было в руках ГЖУ, которое подчинялось администрации в лице того же Ушакова вот тогда срач настоящий и был и в подъездах и во дворах.
Депутат, насколько мне известно, обязан предоставить вам информацию, тем более что закрытого характера она не имеет. Если же он отказывается это делать - обращайтесь в прокуратуру.
Есть и другой способ - дождаться опубликования исполненного бюджета (это делается каждый год), и посмотреть самому.
Для тех, кто по-настоящему интересуется подоными вопросами, добыча информации обычно не составляет особого труда.
Золотые слова!
quote:
глупость пишете и сами об этом знаете.п.с. лучше бы управляющие компании нагибали за распил денег по программе реформирования ЖКХ.
а насчет чистоты дворов это не заслуга администрации. управляйки чистят дворы и моют в подъездах, потому что если запустят двор и подъезды жильцы поменяют управляйку. а вот когда все было в руках ГЖУ, которое подчинялось администрации в лице того же Ушакова вот тогда срач настоящий и был и в подъездах и во дворах.
Нет, уважаемый, это вы пишете глупости, изображая большого знатока ситуации. Тогда как знатокам (я к их числу не отношусь) известно, что для того, чтобы "нагнуть" управляйку, необходимы инструменты воздействия. Которыми являются штрафы, налагаемые муниципальной милицией. Или, быть может, в вашем управленческом арсенале другие методы имеются?
Никто чистоту дворов в заслугу администрации здесь не ставит, не надо передергивать. Вам говорят о наличии/отсутствии инструментов влияния муниципальной власти на управляющие компании, а вы засоряете эфир какой-то ерундной про ГЖУ, существование которого в незапамятные времена к обсуждаемой проблеме никакого отношения не имеет.
что и требовалось доказать. действия администрации сводятся к одной цели - "нагнуть" управляющие компании. очередная административная бездарность.
Правда, что ли? И куда ж ГЖУ-то делось? Кто ж его приватизировал?
Бездарность? Ну тогда объясните, если вы, напротив, такой в отличие от адмиистрации одаренный, каким образом власть должна воздействовать на УК, какими методами, кроме адмиистративных?
Бабла на карман маловато, надо ж и об электорате подумать?
quote:Читать умеете? Эти ваши новые чиновники некоторое время будут работать - и то наезжать не на всех а только на нужных, а потом будут собирать взятки вместо штрафов. Так у нас всегда бывает почему-то. Так что нафиг их этих чиновников.
Originally posted by Alch:
Правильно? Лучше пусть взятки собирают, чем штрафы, которые идут в бюджет? Вы в своем уме?
Похоже, и вправду не в своем...
quote:
Originally posted by Alch:
Похоже, и вправду не в своем...
А Вы разве сомневались???.)))))))))))))
Сергей Доренко: "Ну почему в провинции такие идиоты ?"
Ну, не всем же место "в рядах" нашлось. Надо же кому-то и работать...
Когда нечего сказать - переходят на личности. Чтож слив засчитан.
Тематикой ЖКХ занимаюсь лет 12. Поражает вопиющая безграмотность населения в этой области. Начинаешь выносить на собрании серьезный вопрос находятся один два горлопана, которых хлебом не корми дай по бузить, а как доходит до реальных действий сразу в кусты.В инете тоже самое. Находятся один два ботаника и начинают нести всякую чушь,при обсуждении серьезных вопросов. Нельзя так делать.Обсуждаемый вопрос в этой теме весьма серьезен и практически при выносе любого решения суда касается в дальнейшем каждого. Вопрос стоит ребром:Будут у администрации эффективные рычаги воздействия на нерадивые УК или нет?
Простите, гуру! Ну вот не хотели мы своим прахом запылить Ваш девственный мозг! Да освятит стопы Ваши светлый Огагашин! Да будут мысли Ваши чисты, пальцы наслюнявлены, а карманы глубоки! Да не оскудеет счет Ваш на Багамах!))
Согласен вопрос важный - смогут ли чиновники администрации наезжать на УК, отнимая у них наши деньги? Лично я бы хотел чтобы нет, но каждому свое.
При этом опять увели вопрос к УК..... а он куда сложнее. Большие участки дорог, проездов и тротуаров у нас должны убираться муниципалитетом, который нихрена не делает, а муниципальная милиция такие вещи банально игнорирует.
Отличный тому пример - улица Щорса, которую они нихрена не чистят и из 3х полосной дороги своим бездействием и некомпетентностью сделали 1полосный проезд.
и я не увидел тут информации о том что муниципальная кормушка окупает себя хоть как-то. Тратят на неё где-то 15 миллионов в год, а собирают они 10 миллионов. Т.е. минимум 5 миллионов они собирают из наших карманов.
факты, примеры какие-нибудь все-таки кто-нибудь может привести? а то всё обсуждение только общие фразы
quote:
Originally posted by quentar:
факты, примеры какие-нибудь все-таки кто-нибудь может привести? а то всё обсуждение только общие фразы
Какие нужны факты? Муниципальная милиция могла выписать штраф УК за не своевременный вывоз мусора, уборку территории от снега 30000 рублей. Если устоит решение суда, то УК можно будет оштрафоват за данные деяния на 2000 рублей.
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
Если устоит решение суда, то УК обязана будет приостановить деятельность по решению суда
исправил на верный вариант.
quote:
Находятся один два ботаника и начинают нести всякую чушь,при обсуждении серьезных вопросов
А вам конечно не нравится,вы ведь считаете ,что существует лишь одно правильное мнение-Ваше
quote:
Вопрос стоит ребром:Будут у администрации эффективные рычаги воздействия на нерадивые УК или нет?
У администрации вроде как есть обязанности которые они должны выполнять,но выполняют как-то неочень,так стоит ли ещё куда-то лезть?
А для того,чтобы заставить УК работать есть роспотребнадзор и жилинспекция,для чего нужна ещё одна структура?
quote:
Originally posted by gennadi:
для чего нужна ещё одна структура?
ну так надо своего кореша начальником хоть чего-нить сделать и при этом чтобы работать не надо было, а все остальные нифиганеделательные посты другими корешами заняты, вот для этого и создают управления по управлению всеми управлениями.
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
Какие нужны факты? Муниципальная милиция могла выписать штраф УК за не своевременный вывоз мусора, уборку территории от снега 30000 рублей.
как это интересно УК будет своевременно обеспечивать уборку территории от снега,если МУНиципальная снегосвалка не справляется?
quote:
Originally posted by gennadi:
А вам конечно не нравится,вы ведь считаете ,что существует лишь одно правильное мнение-Ваше
Я так не считаю. Существуют различные мнения. Вопрос лишь в том чье оно, дилетанта или профессионала??? В любом случае любое адекватное мнение заслуживает уважения.
при этом все благоустройство в городе свели к теме "нагиба управляек". неужели благоустраивать в городе больше нечего? что кроме мусорных мульд и снега у подъездов дел больше нет? я думаю как раз с вывозом мусора и очисткой дворов жители сами управляйки нагнут. потому как есть договорные отношения между управляйками и жильцами и управляйкам ни к чему из-за копеек на мусор и оплату труда дворников терять реальные деньги за обслуживание дома.
quote:
Originally posted by pushtunchik:
при этом все благоустройство в городе свели к теме "нагиба управляек"
Не только. Практически каждый год проводиться конкурс "Ижевск цветущий город". Там предостаточно организаций, жителей, которые активно участвуют в благоустройстве своих прилегающих, придомовых территорий.
quote:
Originally posted by pushtunchik:
я думаю как раз с вывозом мусора и очисткой дворов жители сами управляйки нагнут.
Не нагнут,кнута не будет. Штраф в 2000 мало кого испугает.
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
Не нагнут,кнута не будет. Штраф в 2000 мало кого испугает.
что мешает штрафовать каждый день?
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
Не нагнут,кнута не будет.
Если жителей не устраивает уборка территории,подъездов, бардак. Они могут поменять УК. Сейчас ведь сами УК пытаются на примере домов, которые находятся у них в обслуживании, привлечь другие дома, которые под СПДУ. Либо переменить у соседней УК.
Если УК не следит за минимальным перечнем предоставляемых услуг, то жители будут голосовать за УК, которая выполняет условия договора.
Вот муниципальные дороги и межквартальные проезды в ужасном состоянии. Я выезжая со двора элементарно не вижу машины, которые едут по главной дороге, т.к. снега больше 2 метров. Этот участок дороги- муниципальный. Почему не штрафуют руководителя, который отвечает за своевременный вывоз снега?
Или штрафовать своих нельзя?
quote:
Originally posted by U-la-la!:
При этом опять увели вопрос к УК..... а он куда сложнее. Большие участки дорог, проездов и тротуаров у нас должны убираться муниципалитетом, который нихрена не делает, а муниципальная милиция такие вещи банально игнорирует.Отличный тому пример - улица Щорса, которую они нихрена не чистят и из 3х полосной дороги своим бездействием и некомпетентностью сделали 1полосный проезд.
и я не увидел тут информации о том что муниципальная кормушка окупает себя хоть как-то. Тратят на неё где-то 15 миллионов в год, а собирают они 10 миллионов. Т.е. минимум 5 миллионов они собирают из наших карманов.
Откуда про 15 млн информация? Или пруф или вы болтун.
quote:
Originally posted by Cruelty398:
Простите, гуру! Ну вот не хотели мы своим прахом запылить Ваш девственный мозг! Да освятит стопы Ваши светлый Огагашин! Да будут мысли Ваши чисты, пальцы наслюнявлены, а карманы глубоки! Да не оскудеет счет Ваш на Багамах!))
Очередной юродивый на форуме.
quote:
Originally posted by 18brus.ru:
Если жителей не устраивает уборка территории,подъездов, бардак. Они могут поменять УК. Сейчас ведь сами УК пытаются на примере домов, которые находятся у них в обслуживании, привлечь другие дома, которые под СПДУ. Либо переменить у соседней УК.
Если УК не следит за минимальным перечнем предоставляемых услуг, то жители будут голосовать за УК, которая выполняет условия договора.
Вот муниципальные дороги и межквартальные проезды в ужасном состоянии. Я выезжая со двора элементарно не вижу машины, которые едут по главной дороге, т.к. снега больше 2 метров. Этот участок дороги- муниципальный. Почему не штрафуют руководителя, который отвечает за своевременный вывоз снега?
Или штрафовать своих нельзя?
+100500!!!!!!
нитех ни других нижалка,пусть тварят чо хатят.
quote:
Originally posted by 18brus.ru:
Если жителей не устраивает уборка территории,подъездов, бардак. Они могут поменять УК. Сейчас ведь сами УК пытаются на примере домов, которые находятся у них в обслуживании, привлечь другие дома, которые под СПДУ. Либо переменить у соседней УК.
Если УК не следит за минимальным перечнем предоставляемых услуг, то жители будут голосовать за УК, которая выполняет условия договора.
Могут поменять в теории, а на практике менять не на кого. На сегодняшний день в городе осталось порядка 5 УК. Они вступили в картельный сговор и чужих батраков (жильцов)друг у друга не отбирают. То что Вы написали так было раньше.Ни одна из них надлежащим образом не выполняет условия договора перед жителями.Дальше будет хуже.
Пока не видно текста сабжевого решения ВС УР, две занудных ремарки в сторону. Почему администрация Ижевска начинает такой большой разговор сразу с искажения фактов?
Г-н Климов говорит: "Правила благоустройства разработаны в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации и получили положительные заключения Прокуратуры".
Последнее известное мне заключение прокуратуры по правилам благоустройства было отрицательным. Вот это подписано 23.05.12г., за 1 месяц до принятия правил:
Да, прокуратура формально его не опротестовала, но Климов-то создает картину полного прокурорского одобрения на этапе принятия. Это не соответствует действительности.
Далее, "Город Ижевск" говорит: "Не надо забывать, что в ММ работает всего 11 человек и не в их силах моментально прореагировать на все нарушения".
Идем на сайт администрации Ижевска: http://www.izh.ru/res_ru/0_hfile_15769_1.htm
считаем, получаем 24 человека в 2011 году. Надо понимать, из них 13 уже выгнали? Так не останавливайтесь на достигнутом.
Вообще, где прочитать пресловутый текст решения? А то разговор ни о чем.
quote:
Originally posted by Alch:
Нет, уважаемый, это вы пишете глупости, изображая большого знатока ситуации. Тогда как знатокам (я к их числу не отношусь) известно, что для того, чтобы "нагнуть" управляйку, необходимы инструменты воздействия. Которыми являются штрафы, налагаемые муниципальной милицией. Или, быть может, в вашем управленческом арсенале другие методы имеются?
Никто чистоту дворов в заслугу администрации здесь не ставит, не надо передергивать. Вам говорят о наличии/отсутствии инструментов влияния муниципальной власти на управляющие компании, а вы засоряете эфир какой-то ерундной про ГЖУ, существование которого в незапамятные времена к обсуждаемой проблеме никакого отношения не имеет.
вот же ж, а во всей стране то и не знают, что бороться с нерадивыми управляйками можно только силами муниципальной милиции. Почему же ее создание и кормление считают крайне необходимым только у нас в республике??? Ну еще в краснодарском крае есть такая, только казаками называется и занимается другими вещами.
quote:
Последнее известное мне заключение прокуратуры по правилам благоустройства было отрицательным. Вот это подписано 23.05.12г., за 1 месяц до принятия правил:
Чет какая-то вырезка и цвета-то разные: начало - одно, конец - другой. Как маньяки вырезают из газет строчки.
Важна сама суть
quote:
Originally posted by maxx1977:
Чет какая-то вырезка и цвета-то разные: начало - одно, конец - другой. Как маньяки вырезают из газет строчки.
Прошу прощения, с телефона фоткал. Могу выложить целиком, когда доберусь до нормального сканера, надо?
Я так и понял. Целиком думаю не нужно.Для рабирающегося человека этой информации достаточно.
quote:
Город Ижевск
quote:
Ее не то что в большинстве регионов нет, ее вообще в России нет! Ижевск - первопроходец в этом плане и сейчас только в городах возникает интерес к этой структуре. Уфа, Брянск, Владивосток, Москва, Сургут - вот только несколько городов, из которых просят поделиться опытом работы.
quote:
12345йцуке
quote:
Муниципальная милиция имеется и в других регионах, Краснодарский край тут ни причем.Именно после изучения положительного опыта,было принято решение о создании данной структуры в нашей республике.
Вы уж как нибудь определитесь между собой, ОНО есть или нет? Или представитель нашего города весьма не компетентен и ничего не знает, или 12345йцуке что то выдумывает
муниципальная милиция в свое время работала в москве, пятигорске и ряде других городов. позже была ликвидирована по разным причинам. чаще всего ее функционал сводился к функциям экологической милиции и именно из за этого МВД выступала против муниципальной милиции (по крайне мере в москве)
quote:
муниципальная милиция в свое время работала в москве, пятигорске и ряде других городов. позже была ликвидирована по разным причинам
т.е. у всех это давно пройденный этап, показавший свою никчемность и бесперспективность, а у нас это великая инновация.
в Москве Муниципальная милиция МОБ ГУВД г. Москвы - структурное подразделение милиции общественной безопасности Главного управления внутренних дел города Москвы было. Ликвидировали (вопрос был между городскими властями и МВД - кому должно подчинятся подразделение).
Кстати, Глава Бурятии поручил властям республики изучить опыт создания муниципальной милиции в столице Удмуртии Ижевске, чтобы создать подобную структуру в республике для поддержания порядка и пополнения бюджета.
Омбудсмен Ленобласти Михаил Козьминых призвал к созданию муниципальной милиции (правда с более широкими правами).
В Карелии планировалось провести эксперимент по созданию муниципальной милиции.
В Ангарске такой эксперимент провалился в связи с тем, что подчиняться ММ должна была руководству МВД, а оплачивать ее содержание должен был городской бюджет.
кстати интересное "Конституционно-правовой статус муниципальной милиции (полиции) :Проблемы теории, практики и перспективы : Автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата юридических наук"
Учел пожелание))))
Зачем нужно было копировать ??? И ссылки было бы достаточно.
quote:
Originally posted by login_login:
Пока не видно текста сабжевого решения ВС УР, две занудных ремарки в сторону. Почему администрация Ижевска начинает такой большой разговор сразу с искажения фактов?Г-н Климов говорит: [b]"Правила благоустройства разработаны в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации и получили положительные заключения Прокуратуры".
Последнее известное мне заключение прокуратуры по правилам благоустройства было отрицательным. Вот это подписано 23.05.12г., за 1 месяц до принятия правил:
Да, прокуратура формально его не опротестовала, но Климов-то создает картину полного прокурорского одобрения на этапе принятия. Это не соответствует действительности.
Далее, "Город Ижевск" говорит: "Не надо забывать, что в ММ работает всего 11 человек и не в их силах моментально прореагировать на все нарушения".
Идем на сайт администрации Ижевска: http://www.izh.ru/res_ru/0_hfile_15769_1.htm
считаем, получаем 24 человека в 2011 году. Надо понимать, из них 13 уже выгнали? Так не останавливайтесь на достигнутом.Вообще, где прочитать пресловутый текст решения? А то разговор ни о чем.[/B]
То, что вам известно только заключение прокуратуры от 23 мая, еще не говорит о том, что оно было последние. К тому же, как вы себе представляете - прокуратура не дает добро, а Гордума эти правила благоустройства принимает. Или вы считаете, что депутаты стали смертниками?
Что касается численностии. 11 человек, озвученные Климовым, соответствуют истине, единственно, что нужно уточнить - это люди, работающие "в поле". Именно они ходят по дворам и составляют протоколы на перекопы, лед, сосульки и т.д.
Остальные - штат "камеральных" работников - юристы, делопроизводители, бухгалтер, руководитель, его зам и т.д.
Так что никаких искажений фактов нет.
quote:
Originally posted by Paratruper:Вы уж как нибудь определитесь между собой, ОНО есть или нет? Или представитель нашего города весьма не компетентен и ничего не знает, или 12345йцуке что то выдумывает
Тут нечего определяться. В России муниципальная милиция первой появилась в Ижевске. Многие путают ее с муниципальной милицией общественной безопасности, которая есть в ряде регионов. Но у них принципиальная разница. У нас она отвечает за соблюдение правил благоустройства, у них - за общественный порядок и безопасность (преступления и т.д.).
Из известным мне аналогов нашей ММ - есть аналогичная структура в Таллине.
До 6 февраля осталось не много. Думаю суд примет правильное решение.
Вот люди обещают контролировать ЖКХ, без создания дополнительных органов, просто за счёт существующих органов власти в чьи функции входит этот контроль.
http://roszkh.ru/
Вот порядок, как должна реализовываться госуслуга:
РосЖКХ - это сервис при помощи которого можно заставить коммунальщиков нормально работать. Наш сайт сам рассылает готовые заявления чиновникам. Вам остается только указать проблему, адрес и нажать кнопку <Отправить>.
Право на обращение в госорганы гарантировано 33-й статьей Конституции.
После отправки заявления Госжилинспекция на основании статьи 5 Постановления Правительства <О государственной жилищной инспекции> проводит выездную проверку, составляется акт и протокол, выдает предписание все привести в порядок.
Список обязанностей коммунальщиков закреплен в Правилах и норм тех.эксплуатации жилищного фонда и Правилах предоставления коммунальных услуг. Согласно этим документам в доме все всегда должно быть идеально. В буквальном смысле.
Степень идеальности отлично продемонстрирована в статье 4.7.4 Правил тех.эксплуатации, которая гласит, что <все детали входных дверей (петли, ручки, рейки у стекол) должны периодически по мере загрязнения очищаться до блеска>. Фраза <очищаться до блеска> прописана в законе.
За это мы ежемесячно платим примерно половину всей суммы коммунальных платежей по строке <Плата за содержание и ремонт>. Но обслуживающие компании ничего не делают, составляют поддельные акты выполнения работ и разворовывают наши деньги.
Таким образом грязь в лифте - это не просто грязь. Это административное правонарушение. В КоАП есть статья 7.22 <Нарушение правил содержания и ремонта жилых домов>. Начальнику ЖЭКа, ДЭЗа или ТСЖ полагается штраф до 5.000 рублей, а самой обслуживающей компании до 50.000.
Закон об обращениях граждан обязывает чиновника направить ответ не позднее 30 дней. Прибавьте к этому неделю-две на работу почты. Если через сорок пять дней вы не получите ответ, то напишите в Прокуратуру. Чиновник получит штраф по статье 5.59 КоАП <Нарушение порядка рассмотрения обращений граждан>. Штраф до 10.000 рублей.
Популизм не более того.Может лучше самому что нибудь попробовать полезное для общества и себя сделать?
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
Популизм не более того.
В смысле муниципальная милиция за 15 млн. рублей в год это не популизм,
а бесплатный сервис, формализующий контакт с муниципальными органами, в рамках, оказываемых ими государственных услуг - популизм?
Вы пользовались? Вам отказали? Пришли замерили - ничего не сделали? Всё решит муниципальная милиция?
http://ddomgn.blogspot.ru/2013/01/blog-post.html?m=1