http://www.udm-info.ru/article...ablagoustr.html
Читайте внимательно:
"старший помощник прокурора Удмуртии Дмитрий Демидов, претензии к 11 статье заключаются в ее формулировке, в которой устанавливаются лишь размеры штрафов за <нарушение Правил благоустройства населенных пунктов> и нет никакой конкретики. По мнению прокуратуры, в статье должны быть четко прописаны виды нарушений, за которые предусматривается ответственность. Как отметил Дмитрий Демидов, такое заключение было сделано согласно судебной практике, сложившейся в Верховном суде в прошлом году - это не первый подобный прецедент."
Горлопанить по любому поводу - не очень хорошее качество.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
Кое-кто тут не учел, что прибыль это все что выше расходов....... На муниципальную милицию тратится миллионов 15 рублей в год, а собрали они только 10 миллионов рублей. Плюс сколько тратят на Роспотребнадзор, осуществляющий эти же самые функции.Итого из нашего с вами кармана минимум 5 000 000 рублей достают только на эту самую муниципальную милицию, дублирующую чужие функции.
а почему я должен писать, потом звонить, потом ещё ножками туда ходить, чтобы они свои задницы подняли и заставили муниципалов убирать снег и грязь по улице Щорса?????
Что за бред вы с утра несете? Какие 15 млн на муниципальную милицию?
Еще раз - экологическая милиция - не городская структура, поэтому ваши претензии и вопросы к городу по поводу их кончины - безосновательны.
ММ не дублирует ничьи функции. Она создана и занимается тем, что не прописано ни в федеральном, ни в республиканском законодательстве.
Можете никуда не звонить и не ходить. Продолжайте жить в грязи. Вам так, видимо, удобнее.
quote:
Originally posted by StanMarsh:
http://www.udm-info.ru/article...ablagoustr.html
Читайте внимательно:
"старший помощник прокурора Удмуртии Дмитрий Демидов, претензии к 11 статье заключаются в ее формулировке, в которой устанавливаются лишь размеры штрафов за <нарушение Правил благоустройства населенных пунктов> и нет никакой конкретики. По мнению прокуратуры, в статье должны быть четко прописаны виды нарушений, за которые предусматривается ответственность. Как отметил Дмитрий Демидов, такое заключение было сделано согласно судебной практике, сложившейся в Верховном суде в прошлом году - это не первый подобный прецедент."Горлопанить по любому поводу - не очень хорошее качество.
Это лишь мнение отдельно взятого прокурора. Другой прокурор написал вполне себе положительное заключение на проект закона, в котором не увидел никаких противоречий. Так что может им сначала друг с другом договориться о единстве взглядов?
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Что за бред вы с утра несете? Какие 15 млн на муниципальную милицию?
Еще раз - экологическая милиция - не городская структура, поэтому ваши претензии и вопросы к городу по поводу их кончины - безосновательны.
ММ не дублирует ничьи функции. Она создана и занимается тем, что не прописано ни в федеральном, ни в республиканском законодательстве.
Можете никуда не звонить и не ходить. Продолжайте жить в грязи. Вам так, видимо, удобнее.
Я правильно понял ваши слова - муниципальная милиция денег из бюджета не получает и живет за счет того, что получает с коммерсантов за урегулирование вопроса без взяток?
А на бездействие по обращениям граждан лучше писать в прокуратуру, глядишь поувольняют их там ещё раньше решения Верховного Суда Российской Федерации по представлениям прокурора.
quote:
Originally posted by мне смешно:Я правильно понял ваши слова - муниципальная милиция денег из бюджета не получает и живет за счет того, что получает с коммерсантов за урегулирование вопроса без взяток?
А на бездействие по обращениям граждан лучше писать в прокуратуру, глядишь поувольняют их там ещё раньше решения Верховного Суда Российской Федерации по представлениям прокурора.
Получает, но это не 15 млн. руб. Все штрафы зачисляются в бюджет и идут на восстановление благоустройства.
Про бездействие - да, лучше писать в прокуратуру. Но, видите ли, не хочет народ у нас делать каких-то движений. Его все устраивает. Кстати, прокуратура не увольняет, если что 
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Кстати, прокуратура не увольняет, если что
Вносят представление о неполном служебном соответствии с требованием уволить. А там уж непосредственный руководитель обязан попрощаться с сотрудником.
quote:
Originally posted by мне смешно:Вносят представление о неполном служебном соответствии с требованием уволить. А там уж непосредственный руководитель обязан попрощаться с сотрудником.
Это более точная формулировка Всегда бы так!
Город Ижевск, еще раз:
quote:
Originally posted by StanMarsh:
такое заключение было сделано согласно судебной практике
quote:
Originally posted by StanMarsh:
Город Ижевск, еще раз:
Какая может быть судебная практика применительно к абсолютно новым законодательным актам?
А я за муниципальную милицию. Оращались правда только один раз туда. На нашу придомовую территорию ООО "Подлесный" сложил плиты. Не раз подходили к прорабу, просили убрать, реакции ноль. Съездили в милицию, написали заявление, все объяснили. На следующий день приехал специалист, зафиксировал все нарушения, порекомендовал куда еще можно написать, т.к нарушений много. Через несколько дней все было убрано.
если бы не эти новые нормы закона - никогда не удалось бы заставить МЕТРО восстановить изгаженную территорию вокруг.
это набивший оскомину пример.
но. так как моя управляшка, а может и УКС, взависимости от сетей, стали работать по перекопам - я до этого года не видел! всегда все огорожено, через день-два после работ - все засыпано, и максимум через неделю - в асфальте, если было нарушено покрытие, а если на газонах - чуть ли не цветочки...
кто как, а я это связываю с резко повысившейся дороговизной прежнего разгильдяйства
Почитал на досуге комментарии по данной теме и призадумался. Можно по-разному относиться к чиновникам. Чаще всего критически, об этом чуть ли не каждый второй пост на этом форуме. Можно рекомендательно, таких постов еще меньше. Можно даже похвалить - один из сотни пишущих. Кто - то пишет, что чиновники ничего не делают, кто-то пишет, что чиновничий аппарат растёт. Пишут даже, что затраты на содержание вновь созданной структуры ММ превосходят во много раз количество штрафов (называют цифры с множеством нулей). Но задумывались ли вы, уважаемые граждане, о другом? Вы критиковали чиновников о том, что они ничего не делают в плане наведения порядка в сфере благоустройства? Да, такое было. Вас услышали, внесли изменения в законодательство, создали структуру, которая будет наводить порядок (не надо отсылок в Роспотребнадзор - они не занимаются и не собираются заниматься наведением порядка в сфере благоустройства придомовых территорий или наказывать нерадивые коммунальные службы и УК за перекопы; не надо вспоминать про СЭС - у них давно уже другие полномочия; не надо поминать всуе службу экологической милиции - заслуга в том, что ее грохнули, лежит на плечах тех, кто однобоко прописал закон о Полиции). Скажу честно, я ни разу не прибегал к помощи ММ. Но моя однокашница недавно сказала слова благодарности в адрес данной службы. Начавшаяся стройка кафе на ул. Т.Барамзиной была омрачена сразу нарушением покоя многих жителей близлежащего дома. Я уже молчу о том, сколько грязи машины вытаскивали на придомовую территорию. Свое обращение она отправила в ММ и в адрес главы администрации города. И через несколько дней она отметила, что выезд со стройки сделали в другом направлении. С её слов могу сказать, что телефон ММ у нее теперь записан в том же списке, где записаны номера аварийных служб.
quote:
такое заключение было сделано согласно судебной практике
А что это за судебная практика, откуда она взялась? Насколько я помню, ее как раз и не существует, поскольку муниципальная милиция - структура новая, и в большинстве регионов ее нет. Или они зарубежной пользовались, прокуроры наши?)))
quote:
Originally posted by Alch:
А что это за судебная практика, откуда она взялась? Насколько я помню, ее как раз и не существует, поскольку муниципальная милиция - структура новая, и в большинстве регионов ее нет. Или они зарубежной пользовались, прокуроры наши?)))
Ее не то что в большинстве регионов нет, ее вообще в России нет! Ижевск - первопроходец в этом плане и сейчас только в городах возникает интерес к этой структуре. Уфа, Брянск, Владивосток, Москва, Сургут - вот только несколько городов, из которых просят поделиться опытом работы.
quote:
Originally posted by Alch:
А что это за судебная практика
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Ее не то что в большинстве регионов нет, ее вообще в России нет!
Смотрите (ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 марта 2005 г. N 5):
"В частности, законом субъекта Российской Федерации не может быть установлена административная ответственность за нарушение правил и норм, предусмотренных законами и другими нормативными актами Российской Федерации."
Статьи 6.4 КоАП РФ: Нарушение санитарно-эпидемиологических требований к эксплуатации жилых помещений и общественных помещений, зданий, сооружений и транспорта
quote:
Смотрите (ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 марта 2005 г. N 5):
"В частности, законом субъекта Российской Федерации не может быть установлена административная ответственность за нарушение правил и норм, предусмотренных законами и другими нормативными актами Российской Федерации."
Статьи 6.4 КоАП РФ: Нарушение санитарно-эпидемиологических требований к эксплуатации жилых помещений и общественных помещений, зданий, сооружений и транспорта
Я - не юрист, и вполне может быть, что эта практика действительно существует. Но все-таки, на мой обывательский взгляд, это не правильно. Если управляющая компания, уж извините, насрала, то надо бы насранное за собой убрать. А если этого не делается - штрафовать. Практика же, если я не ошибаюсь в трактовке, предписывает: срать можно, и насранное можно не убирать. По-моему, это глупо.
Alch, все дело в том, что ответственность за уборку "насранного" есть. Только она была установлена и в КоАПе и в Удмуртском законе. Теперь только в КоАПе. И штрафы там немаленькие (вплоть до дисквалификации).
Что было до этого. Превысили Вы скорость на 25 км/ч. Вас по КоАПу на 300 р.оштрафовали. А потом еще муниципальная милиция на 2 000 р. За это же нарушение. Это правильно? Поэтому суд и принял такое решение.
Добавлю свои 5 копеек.
Первым делом берутся за УК. Нет, чтобы начать с Управления благоустройства города. Дороги общего пользования не убираются должным образом, снег не вывозится. Любой межквартальный выезд к улице (из-за сугроба ничего не видно). 40 лет Победы, 10 лет Октября, да и все остальные
Выдержка из "Правил благоустройства".
4.5.2. К первоочередным операциям уборки и содержания улично-дорожной сети города относятся: обработка проезжей части дорог ПГМ, сгребание и подметание снега, формирование снежного вала для последующего вывоза, выполнение разрывов в валах снега на перекрестках, у остановок городского пассажирского транспорта, подъездов к зданиям, а также выездам из дворов. Укладка свежевыпавшего снега в валы и кучи разрешается на всех улицах, площадях, набережных, бульварах и скверах при условии последующей вывозки.
4.5.6. Вывоз снега с улично-дорожной сети города осуществляется в два этапа: первоочередной (выборочный) вывоз снега от остановок городского пассажирского транспорта, наземных пешеходных переходов, мостов и путепроводов, въездов на территорию больниц и других социально важных объектов* осуществляется в течение трех дней после окончания снегопада, окончательный вывоз снега производится не позднее 5 дней после окончания снегопада.
* Подразумевается - Дворец Президента, Дом Правительства и Здание Администрации города Ижевска.
Представьте что Вы живете в доме, где ТСЖ. Пришла ММ наложила штраф, второй раз - снова. Деньги ушли в бюджет. Чище не стало, деньги жильцов ушли. Заработала только ММ.
Лучше не наказывать штрафами, а позволить Администрации города позволить организовать проведение внеочередных собраний собственников по изменению формы управления домом (объектом), смены УК и т.д.
УК выплатит штраф, сэкономит на обслуживании и все равно <отобъет> штраф за счет жильцов. А если УК будет понимать, что придется передать объект в другую УК (т.е. доходов не будет), возымеет больший эффект.
Но так ведь СЛОЖНО, нужно столько организовывать, проще составить АКТ и наказать штрафом.
На сегодняшний день цель ММ и Правил благоустройства срубить <бабла> в бюджет, а не навести порядок. ИМХО
Статья 6.4. Нарушение санитарно-эпидемиологических требований к эксплуатации жилых помещений и общественных помещений, зданий, сооружений и транспорта/
Нарушение санитарно-эпидемиологических требований к эксплуатации жилых помещений и общественных помещений, зданий, сооружений и транспорта -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до двух тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до двух тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
И вы считаете, что это досконально решает проблемы благоустройства города? Есть распоряжения министерства регионального развития по разработке местных правил благоустройства, где будут учтены все нюансы, не прописанные в федеральном законодательстве. И в этой части никакого противоречия нет, только дополнение.
Но даже если отбросить в сторону юридический аспект, вы лично готовы мириться с тем, что максимальный штраф, например, за перерытые несколько дворов и школьный стадион при строительстве "Метро" будет стоить "подрядчику" всего в 20 тысяч рублей? Подумайте об этом, а еще о том, что, по вашей логике, любой перерывший ваш двор может отделаться такой суммой, на которую вы даже трактор не наймете, чтобы зарыть траншею.
quote:
Alch, все дело в том, что ответственность за уборку "насранного" есть. Только она была установлена и в КоАПе и в Удмуртском законе. Теперь только в КоАПе. И штрафы там немаленькие (вплоть до дисквалификации).
Что было до этого. Превысили Вы скорость на 25 км/ч. Вас по КоАПу на 300 р.оштрафовали. А потом еще муниципальная милиция на 2 000 р. За это же нарушение. Это правильно? Поэтому суд и принял такое решение.
Спасибо за разъяснение. Но кто в таком случае должен налагать штраф, согласно КоАП? Кто должен "дисквалифицировать" (вот уж страшная мера, так они ее боятся, сил нет...) того же Кутдузова, который сразу после "дисквалификации" откроет хрен знает какую по счету контору, где по договорам директором будет числиться его единоутробный дядя?
Я все понимаю - закон есть закон. Но в этом случае он какой-то совершенно дурацкий, вам не кажется?
quote:
Originally posted by Paspart2:
Добавлю свои 5 копеек.Первым делом берутся за УК. Нет, чтобы начать с Управления благоустройства города. Дороги общего пользования не убираются должным образом, снег не вывозится. Любой межквартальный выезд к улице (из-за сугроба ничего не видно). 40 лет Победы, 10 лет Октября, да и все остальные
Выдержка из "Правил благоустройства".
4.5.2. К первоочередным операциям уборки и содержания улично-дорожной сети города относятся: обработка проезжей части дорог ПГМ, сгребание и подметание снега, формирование снежного вала для последующего вывоза, выполнение разрывов в валах снега на перекрестках, у остановок городского пассажирского транспорта, подъездов к зданиям, а также выездам из дворов. Укладка свежевыпавшего снега в валы и кучи разрешается на всех улицах, площадях, набережных, бульварах и скверах при условии последующей вывозки.
4.5.6. Вывоз снега с улично-дорожной сети города осуществляется в два этапа: первоочередной (выборочный) вывоз снега от остановок городского пассажирского транспорта, наземных пешеходных переходов, мостов и путепроводов, въездов на территорию больниц и других социально важных объектов* осуществляется в течение трех дней после окончания снегопада, окончательный вывоз снега производится не позднее 5 дней после окончания снегопада.* Подразумевается - Дворец Президента, Дом Правительства и Здание Администрации города Ижевска.
Представьте что Вы живете в доме, где ТСЖ. Пришла ММ наложила штраф, второй раз - снова. Деньги ушли в бюджет. Чище не стало, деньги жильцов ушли. Заработала только ММ.
Лучше не наказывать штрафами, а позволить Администрации города позволить организовать проведение внеочередных собраний собственников по изменению формы управления домом (объектом), смены УК и т.д.
УК выплатит штраф, сэкономит на обслуживании и все равно <отобъет> штраф за счет жильцов. А если УК будет понимать, что придется передать объект в другую УК (т.е. доходов не будет), возымеет больший эффект.
Но так ведь СЛОЖНО, нужно столько организовывать, проще составить АКТ и наказать штрафом.
На сегодняшний день цель ММ и Правил благоустройства срубить <бабла> в бюджет, а не навести порядок. ИМХО
Любой межквартальный выезд - это зона ответственности районных администраций. В прошлом году каждый из 5 глав районов неоднократно штрафовался ММ за нечищенные дороги. Наверное, для вас это новость. Но ничего страшного, вы не можете всего знать.
Что касается уборки снега, то последние снегопады показали, что с дорогами справляться стали лучше. Штрафы там тоже были. С вывозом снега, согласен, не все хорошо. Но тут все зависит от мощности снегосвалки, которая, честно говоря, не справляется с этими объемами. Сейчас ищут место под новый полигон.
А что мешает собственникам собраться и сменить УК - я вообще не понимаю. Особенно, если ее работа вызывает серьезные нарекания?
Штраф - не панацея, но очень эффективный кнут для тех, кто не хочет качественно работать. Может быть, он поможет уже поменять сознание людей и стиль жизни.
Т.е. приостановление деятельности метро до 90 суток это маленькая ответственность?))))))))))
да у них выручка в день больше, чем максимальные штрафы муниципалов.
А то что не нравится размер штрафов, прописанных в КОАПе - так выходите с законодательной инициативой в госдуму и увеличивайте сумму штрафов.
quote:
Originally posted by Alch:
Но кто в таком случае должен налагать штраф, согласно КоАП? Кто должен "дисквалифицировать" (вот уж страшная мера, так они ее боятся, сил нет...) того же Кутдузова, который сразу после "дисквалификации" откроет хрен знает какую по счету контору, где по договорам директором будет числиться его единоутробный дядя?
Я все понимаю - закон есть закон. Но в этом случае он какой-то совершенно дурацкий, вам не кажется?
Роспотребнадзор и суд. Приостановка деятельности это не дисквалификация руководителя. Так что приостановка деятельности это фактически самое страшное из возможных наказания для юридических лиц, предусмотренное российским законодательством. А закон вполне себе конкретный.
ни от 20 тыс, ни от 1 млн. рублей - жильцам проще не станет. Деньги идут в бюджет. а испугать "Метро" могло приостановление деятельности, а потом повторное и так до тех пор пока на устранят. Выдавая ТУ, что мешает учесть все мероприятия по благоустройству. "Учет и контроль. В.И.Ленин".
ЗЫ Опередили.
А то что оштрафовали глав районых Администраций, жильцам не проще. Дороги все равно не чищены.
Снегосвалка не справляется - накажем УК. как-то хитро получается.
На данный момент действия ММ
Статья 330. Самоуправство
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 32] [Статья 330]
1. Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Есть распоряжения министерства регионального развития по разработке местных правил благоустройства
А кто-то отменил Правила благоустройства?
quote:
Originally posted by U-la-la!:
Т.е. приостановление деятельности метро до 90 суток это маленькая ответственность?))))))))))
да у них выручка в день больше, чем максимальные штрафы муниципалов.А то что не нравится размер штрафов, прописанных в КОАПе - так выходите с законодательной инициативой в госдуму и увеличивайте сумму штрафов.
И что, приостановили деятельность Метро на 90 дней по КоАпу. Ямы от этого сами собой затянутся? А вот штраф можно направить на восстановление благоустройства.
quote:
Originally posted by Paspart2:
ни от 20 тыс, ни от 1 млн. рублей - жильцам проще не станет. Деньги идут в бюджет. а испугать "Метро" могло приостановление деятельности, а потом повторное и так до тех пор пока на устранят. Выдавая ТУ, что мешает учесть все мероприятия по благоустройству. "Учет и контроль. В.И.Ленин".
ЗЫ Опередили.А то что оштрафовали глав районых Администраций, жильцам не проще. Дороги все равно не чищены.
Снегосалка не справляется - накажем УК. как-то хитро получается.
На данный момент действия ММ
Статья 330. Самоуправство
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 32] [Статья 330]1. Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.
Нормально получается. УК штрафуют, в первую очередь, за то, что не чистят дорожки, не скалывают лед, а не за то, что не вывозят снег. Хотя бы лед у подъездов бы убирали - уже было бы хорошо.
Про самоуправство - это ваши фантазии.
quote:
Роспотребнадзор и суд. Приостановка деятельности это не дисквалификация руководителя. Так что приостановка деятельности это фактически самое страшное из возможных наказания для юридических лиц, предусмотренное российским законодательством. А закон вполне себе конкретный.
При чем тут Роспотребнадзор? Он хоть один штраф по поводу нечищеных дворов хоть кому-то хоть раз выписал?
О приостановке деятельности я, как вы, наверное, видите и сами, ровным счетом ничего не говорил. Научитесь читать, потом уж и комментируйте...
quote:
Originally posted by Alch:
Он хоть один штраф по поводу нечищеных дворов хоть кому-то хоть раз выписал?
Вооот!!! Кого учить работать надо? При чем тут милиция?
quote:
Вооот!!! Кого учить работать надо? При чем тут милиция?
И кто, по-вашему, этим должен заниматься, в смысле - учить?...
УК должны руководствоваться действующим документом "Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170"Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда". В нем есть и разделы о придомовой территории.
Этот документ обязателен к исполнения на всей территории РФ. Штрафы в КоАП, а контролирует ЖилИнспеция МинСтроя УР.
quote:
Originally posted by Paspart2:
УК должны руководствоваться действующим документом "Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170"Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда". В нем есть и разделы о придомовой территории.
Этот документ обязателен к исполнения на всей территории РФ.
УК должны, в первую очередь, руководствоваться Конституцией РФ и здравым смыслом. Если с первым еще как-то получается, то со вторым есть серьезные проблемы
УК должны руководствоваться договором по управлению МКД. Что собственники помещений поручают УК, то она и должна делать. все остальное - "хотелки" собственников, за отдельную плату и доп.договору.
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
то со вторым есть серьезные проблемы
правильно погрязли на откатах, вот и вырастает банальная ситуация когда низы пытаются что-то сделать, а на верху не дают.
Нечищеная придомовая территория не так волнует, как не вывоз ТБО.
чистить территорию должен собственник(и) (жильцы) или лицо которому оно поручает (УК). Если земля (тротуары, проезды и двор) не оформлена в собственность жильцов дома, то она муниципальная и чистить ее должна Администрация города. прецеденты в Москве есть. (Собственники квартир сознательно не берут землю в собственность).
quote:
Originally posted by Paspart2:
Если земля (тротуары, проезды и двор) не оформлена в собственность жильцов дома, то она муниципальная и чистить ее должна Администрация города. прецеденты в Москве есть. (Собственники квартир сознательно не берут землю в собственность).
Складно поете уважаемый. Ну так если по такому пути идти, то что мешает Администрации тогда запросто отдать любой двор, газон в аренду частному лицу или продать под застройку?
quote:
УК должны, в первую очередь, руководствоваться Конституцией РФ и здравым смыслом.
прочитал всю конституцию рф, не нашел ничего регламентирующего сферу жкх. может вы какую то другую конституцию смотрели?
Так и делают, сколько строек во дворах
Весь этот треп ни о чем! Чем больше будет ответственность коммунальщиков за недочеты, тем больше у них "желания" их устранять. А 2 тыщи проще заплатить, чем париться.
в том то и дело, что чиновники администрации у нас Слона за воробьем не видят.
quote:
Originally posted by StanMarsh:
Alch, все дело в том, что ответственность за уборку "насранного" есть. Только она была установлена и в КоАПе и в Удмуртском законе. Теперь только в КоАПе. И штрафы там немаленькие (вплоть до дисквалификации).
Что было до этого. Превысили Вы скорость на 25 км/ч. Вас по КоАПу на 300 р.оштрафовали. А потом еще муниципальная милиция на 2 000 р. За это же нарушение. Это правильно? Поэтому суд и принял такое решение.
quote:
Originally posted by KARkade:прочитал всю конституцию рф, не нашел ничего регламентирующего сферу жкх. может вы какую то другую конституцию смотрели?
Попробуйте проконсультироваться со своим здравым смыслом, если в конституции ничего не нашли.
Город Ижевск, спасибо, улыбнуло.
Аргументы закончились.
quote:
Попробуйте проконсультироваться со своим здравым смыслом
Что это за услуга у нас такая появилась, "консультация со здравым смыслом"? а здравый смысл теперь имеет юридическую силу? а на основании каких документов он консультирует? типа "здравый смысл что то там на шептал и мы приняли решение"... Представляю, судья выдаст такую фразу - "Однозначного ответа в законодательных документах найдено не было, по этому, руководствуясь своим личным здравым смыслом, суд постановил..."
quote:
Originally posted by StanMarsh:
Город Ижевск, спасибо, улыбнуло.
Аргументы закончились.
Нет, не закончились, просто повторять их по третьему кругу, не вижу смысла.
quote:
Originally posted by KARkade:прочитал всю конституцию рф, не нашел ничего регламентирующего сферу жкх. может вы какую то другую конституцию смотрели?
я думаю ,что подойдёт Статья 42 конституции
Каждый имеет право на благоприятную окружающую среду, достоверную информацию о ее состоянии и на возмещение ущерба, причиненного его здоровью или имуществу экологическим правонарушением.
Не вижу никакой конкретики с чего начался конфликт.
Я лично почти каждый день вижу двор УК доверие - обычный нормальный двор. Ни разу там не видел какого-то срача. Зато сразу впритык к нему Устиновский ЗАГС и два детских сада - соответственно все муниципальные учреждения. Между ними проезд и парковка и там круглый год такой бардак - пешком даже люди с трудом проходят. Причем много лет уже так. Так что я не понимаю какого беспредела кто-то испугался
quote:
Так что я не понимаю какого беспредела кто-то испугался
а чего тут не понятного то? это же полный беспредел получается, муниципальная милиция создана, анонсирована, везде расхвалена, а пункт закона, который должна эта милиция блюсти, и с которого должны основное бабло шинковать, идет в разрез с законами РФ. Создали непонятно что, кстати за народные деньги и налоги, и в очередной раз, как бы это сказать... апкакались, в стиле агашкина. А теперь неумело кошмарить пытаются, ссылаясь на конституцию, которую судя по всему не читали, и призывая к какому то "здравому смыслу", что можно расшифровать как - "Вам голытьбе думать не надо, вам надо нас поддержать" .
quote:
Originally posted by Sort2007:Складно поете уважаемый. Ну так если по такому пути идти, то что мешает Администрации тогда запросто отдать любой двор, газон в аренду частному лицу или продать под застройку?
Например п.4 ст 36 ЖК РФ мешает, а по поводу газонов, может быть вы хотите в аренду взять полосу земли 3x50 метров без права застройки или размещения нестационарных объектов и платить за неё арендную плату?
quote:
я думаю ,что подойдёт Статья 42 конституции
Каждый имеет право на благоприятную окружающую среду, достоверную информацию о ее состоянии и на возмещение ущерба, причиненного его здоровью или имуществу экологическим правонарушением.
вот как эта статья может относиться к жителям и к управляющим компаниям?
кто мусорит во дворе?? сотрудники УК??
кто выкидывает строительный мусор из квартиры после ремонта? сотрудники УК???
кто ставит автомобили на газоны? сотрудники УК???
или вы всерьез полагаете что вред от деятельности УК прямо таки огромный в сравнении с той же Ижсталью или даже любым автотранспортным предприятием???
да и возмещение ущерба гражданам, пострадавшим от экологического правонарушения не есть цель муниципальной милиции. граждане то ничего не получат в итоге ))
кстати, в других регионах нет никакой муниципальной милиции. этот орган создан в Ижевске и еще в паре-тройке городов России в качестве некого эксперимента. в других регионах свои обязанности напрямую выполняют ГЖИ и Роспотребнадзор.
quote:
Originally posted by Paspart2:
ни от 20 тыс, ни от 1 млн. рублей - жильцам проще не станет. Деньги идут в бюджет
мало того что проще не станет, так эти деньги пираньи от администрации еще и из кармана жильцов и возьмут. Штраф то на юрлицо накладывается, а не на конкретного руководителя УК, который допустил бардак, соответственно платить будут жильцы из собранных денег на содержание дома, например
Администрации города: "В чужом глазу сучок видим, а в своем и бревна не замечаем."
Нет чтобы заняться дорогами: зимой очистить (везде, а не только "у социально значимых объектов"), летом (по ночам (несколько доп. фонарей не разорять столицу Родникового края) ремонтировать как положено, а не в лужи кидать.
хотя в последние годы ситуация с уборкой в зимнее время заметно улучшилась.
quote:
Originally posted by KARkade:вот как эта статья может относиться к жителям и к управляющим компаниям?
обеспечение благоприятной окружающей среды это-своевременный вывоз мусора,уборка территории,прочистка канализации,обеспечение качественного отопления итд.,
Разве не этим должны заниматься У.К.?-обеспечением благоприятной окружающей среды для жильцов домов ,которые они обслуживают?
Прочитал все. От темы далек, но резюме такое. Позиция Город Ижевск мне ясна и понятна. Я ее поддерживаю и желаю удачи в судебных разбирательствах.
Очень порадовал U-la-la. Как самому позвонить и решить свой вопрос, так не барское это дело, а людей, которые проблему пытаются решить аж в ГосДуму посылает. Молодец, балаболка.
Кстати, судья принимает решение на основании некого "внутреннего убеждения", а уж потом подтягивает законы, которые это убеждение подтверждают. Так что разумное зерно во фразе "здравый смысл" есть.
Когда мы видим непорядок на территории города, то у обывателя мысль прежде всего - виновата администрация города(не УК, не СЭС, не Роспотребнадзор). Так почему же не дать людям сделать доброе дело? Недовольные и обиженные конечно будут. Но я еще раз говорю, вашу позицию, Город Ижевск, поддерживаю. Удачи в судах.
quote:
Originally posted by tvn:
Очень порадовал U-la-la. Как самому позвонить и решить свой вопрос, так не барское это дело, а людей, которые проблему пытаются решить аж в ГосДуму посылает. Молодец, балаболка.
ты бредок из своей ахинеи не неси, все заявления в письменной форме поданы в соответствующие инстанции города, в том числе и в муниципальную милицию, ешё 11.01 - с тех пор ничего не изменилось и никто дерьмо и снег за муниципалами не убрал и никого не наказал за бездействие, т.к. с них денег не стрясешь.
А чего волноваться-то? Ну иск подан: пока рассмотрят, пока апелляция, пока ее рассмотрят и т.д. Снег раз 15 успеет растаять, выпасть, растаять etc. Это ж не Брянский лес.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
ты бредок из своей ахинеи не неси
Да не возбуждайся ты так. Как ты сам написал, так я и прочитал. Раз написал - жди. Ответят. По-человечески пообщаться - это смелость нужна. Не каждому дано.
quote:
Originally posted by tvn:
Раз написал - жди. Ответят.
))))))))))))
Вот скажи мне тогда по своему посту N121 ......
Зачем мне нужен ответ на заявку на уборку мусора, снега? Мне нужны фактические действия, которые администрация и муниципальная милиция(которую тут так хвалят сами чиновники за активные действия по борьбе с мусором и снегом), вроде как должны были осуществлять и нихрена не сделали.
А то что они мне в ответе напишут о том, что я слеп, а дерьмо на моем ботинке и не дерьмо вовсе, в которое я впляпался из-за того что они нихрена не делают, а шоколад - так это мне нафиг не надо.
quote:
Прочитал все. От темы далек, но резюме такое. Позиция Город Ижевск мне ясна и понятна. Я ее поддерживаю и желаю удачи в судебных разбирательствах.
Очень порадовал U-la-la. Как самому позвонить и решить свой вопрос, так не барское это дело, а людей, которые проблему пытаются решить аж в ГосДуму посылает. Молодец, балаболка.
Кстати, судья принимает решение на основании некого "внутреннего убеждения", а уж потом подтягивает законы, которые это убеждение подтверждают. Так что разумное зерно во фразе "здравый смысл" есть.Когда мы видим непорядок на территории города, то у обывателя мысль прежде всего - виновата администрация города(не УК, не СЭС, не Роспотребнадзор). Так почему же не дать людям сделать доброе дело? Недовольные и обиженные конечно будут. Но я еще раз говорю, вашу позицию, Город Ижевск, поддерживаю. Удачи в судах.
Целиком и полностью поддерживаю
рад что хоть кто то поимел систему....
quote:
Originally posted by ad1980:
рад что хоть кто то поимел систему....
Чему радоваться ? Бардаку, который может сейчас начаться?
О каком бардаке речь? Правила благоустройства приняли летом прошлого года, и что конкретно положительного в сфере увидели за этот период Вы? Хорошее начинание, но моё имхо - некоторые требования совсем бредовые, и ежу было понятно, что рано или поздно будет противодействие со стороны предпринимателей.
из всей темы напрашивается один вывод: репутация городской власти крайне низка. если система лжива и продажна, то в итоге она теряет доверие и, соответственно, поддержку. после этого все инициативы будут восприниматься исключительно негативно. можно сколько угодно брызгать слюной и плеваться, но если городской власти не доверяют, ничего у этой власти не получится.
pushtunchik, что конкретно предлагаете? забить?
доверие на пустом месте не появится. пусть попробуют.
об этой муниципальной милиции никто и незнает и не представляет для чего она. Как она повлияла на благоустройство города? тем кто здесь ее нахваливал как-то плохо верится
quote:
Originally posted by quentar:
Как она повлияла на благоустройство города?
Повлияла и очень даже не плохо.
Репутация власти не появляется на пустом месте. Она - результат конкретных действий. Они были сделаны - создана муниципальная милиция, которая мешала спокойно доить жителей города управляющим компаниям, не желающим следовать утвержденным правилам благоустройства. Началось противодействие: семейка Кутдузовых в числе первых, не желающих этим правилам следовать, этакие махновцы от системы ЖКХ. Вопрос лишь в том, на чью сторону встанет суд: анархистов, не желающих делать работу, за которую им платят граждане, или городской власти, пытающейся заставить УК работать.
quote:Неправильных действий. Если хочешь чтобы было чисто - надо создавать отдел по уборке, а не дублирующую чиновничью структуру по сбору бабок.
Originally posted by Alch:
Репутация власти не появляется на пустом месте. Она - результат конкретных действий.
quote:
Originally posted by Alch:
Репутация власти не появляется на пустом месте. Она - результат конкретных действий. Они были сделаны - создана муниципальная милиция, которая мешала спокойно доить жителей города управляющим компаниям, не желающим следовать утвержденным правилам благоустройства.
какие-то сомнительные результаты, я бы сказал для отвода глаз. по мне так за два года Агашинской власти ничего позитивного в городском хозяйстве не произошло. в том числе и от милиции этой результатов я не ощущаю.
а репутация городской власти складывается из несокращающихся очередей в детских садах, из раздолбанных дорог(для примера межквартальная дорога возле моего дома пошла ямами после 6 месяцев ремонта), из непонятно как даваемых разрешений на строительство (уплотнительная застройка например). я уж молчу про административные бесчинства на выборах в действующую городскую думу. и таких примеров много.
quote:
Originally posted by Alch:
Вопрос лишь в том, на чью сторону встанет суд: анархистов, не желающих делать работу, за которую им платят граждане, или городской власти, пытающейся заставить УК работать.
+100
Кутдузов Наиль - депутат госсовета от единой россии и один из руководителей УК Доверие не хочет выполнять правила благоустройства, принятые депутатами - единоросами в городской думе и тем самым ставит под сомнение компетентность едроса Агашина.
"ЕДИНАЯ РОССИЯ - МЫ УМЕЕМ РАБОТАТЬ!!!"
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
Повлияла и очень даже не плохо.
да ладно, а мы и не знали, вернее не заметили
quote:
какие-то сомнительные результаты, я бы сказал для отвода глаз. по мне так за два года Агашинской власти ничего позитивного в городском хозяйстве не произошло. в том числе и от милиции этой результатов я не ощущаю.
а репутация городской власти складывается из несокращающихся очередей в детских садах, из раздолбанных дорог(для примера межквартальная дорога возле моего дома пошла ямами после 6 месяцев ремонта), из непонятно как даваемых разрешений на строительство (уплотнительная застройка например). я уж молчу про административные бесчинства на выборах в действующую городскую думу. и таких примеров много.
То, о чем вы пишете - вопрос отношения. Оно может быть разным. Одним кажется, что администрация города сделала много. Другим, таким как вы - что сделала мало. Не исключено, что на месте Агашина вы добились бы значительно большего. В следующий раз подайте заявку на открытый конкурс на замещение должности сити-менеджера, представьте гениальный план работы. Даже если вас не утвердят коварные депутаты-единороссы, будете с полным основанием здесь писать: я, дескать, предлагал, а они... Как говорилось в старом еврейском анекдоте, купите хотя бы лотерейный билет.
Но, я повторюсь, дело не в отношении, не в оценке работы муниципальной милиции. А в том, что нам с вами УК Доверие предлагает, по сути, следующее: мы, УК, будем жить как хотим, а вы все идите к черту со своими запросами и потребностями. Согласившись с этим принципом (не дай бог!), Верховный суд РФ создаст прецедент. И в итоге такими вот УК будет посалана по известному адресу любая муниципальная власть - хорошая, средненькая и плохая. Будете посланы вы, я, Винни Пух и сотни тысяч других людей, с которых УК берут деньги, не желая их отрабатывать.
Именно в этом дело, уважаемый Пуштунчик, а не в оценках работы.
quote:
Originally posted by Vinni_Pooh:
да ладно, а мы и не знали, вернее не заметили
Вот по этому и не заметили. Потому как на обращение следовала не замедлительная реакция.По этому мусор, снег убирался во время. Штрафы платить УК не любят, впрочем как и все.
quote:
Originally posted by Alch:
Согласившись с этим принципом (не дай бог!), Верховный суд РФ создаст прецедент. И в итоге такими вот УК будет посалана по известному адресу любая муниципальная власть - хорошая, средненькая и плохая. Будете посланы вы, я, Винни Пух и сотни тысяч других людей, с которых УК берут деньги, не желая их отрабатывать.
Именно в этом дело, уважаемый Пуштунчик, а не в оценках работы.
+100
quote:
Originally posted by Alch:
И в итоге такими вот УК будет посалана по известному адресу любая муниципальная власть - хорошая, средненькая и плохая.
И правильно. Потому что сейчас эти чиновники собирают штрафы, а потом будут собирать взятки.
Правильно? Лучше пусть взятки собирают, чем штрафы, которые идут в бюджет? Вы в своем уме?
quote:
Originally posted by Alch:
Вы в своем уме?
Похоже не в своем.)))
В куда они идут? В Кукурузеры "для очистки дорог"? Или в ремонт Ниццы?
Штрафы целевым образом идут на благоустройство территории г.Ижевска. Не вливаются в общий бюджетный "котел", а распределяются по конкретным статьям. Если вам нужны подтверждения - запросите информацию через своего депутата гордумы, это не сложно.
Вот бы еще тадепут и ответил. Тем паче, что смысл ответа будет "а ХЗ".
[QUOTE]Originally posted by Alch:
В следующий раз подайте заявку на открытый конкурс на замещение должности сити-менеджера [/QUOT
глупость пишете и сами об этом знаете.
п.с. лучше бы управляющие компании нагибали за распил денег по программе реформирования ЖКХ.
а насчет чистоты дворов это не заслуга администрации. управляйки чистят дворы и моют в подъездах, потому что если запустят двор и подъезды жильцы поменяют управляйку. а вот когда все было в руках ГЖУ, которое подчинялось администрации в лице того же Ушакова вот тогда срач настоящий и был и в подъездах и во дворах.
Депутат, насколько мне известно, обязан предоставить вам информацию, тем более что закрытого характера она не имеет. Если же он отказывается это делать - обращайтесь в прокуратуру.
Есть и другой способ - дождаться опубликования исполненного бюджета (это делается каждый год), и посмотреть самому.
Для тех, кто по-настоящему интересуется подоными вопросами, добыча информации обычно не составляет особого труда.
Золотые слова!
quote:
глупость пишете и сами об этом знаете.п.с. лучше бы управляющие компании нагибали за распил денег по программе реформирования ЖКХ.
а насчет чистоты дворов это не заслуга администрации. управляйки чистят дворы и моют в подъездах, потому что если запустят двор и подъезды жильцы поменяют управляйку. а вот когда все было в руках ГЖУ, которое подчинялось администрации в лице того же Ушакова вот тогда срач настоящий и был и в подъездах и во дворах.
Нет, уважаемый, это вы пишете глупости, изображая большого знатока ситуации. Тогда как знатокам (я к их числу не отношусь) известно, что для того, чтобы "нагнуть" управляйку, необходимы инструменты воздействия. Которыми являются штрафы, налагаемые муниципальной милицией. Или, быть может, в вашем управленческом арсенале другие методы имеются?
Никто чистоту дворов в заслугу администрации здесь не ставит, не надо передергивать. Вам говорят о наличии/отсутствии инструментов влияния муниципальной власти на управляющие компании, а вы засоряете эфир какой-то ерундной про ГЖУ, существование которого в незапамятные времена к обсуждаемой проблеме никакого отношения не имеет.
что и требовалось доказать. действия администрации сводятся к одной цели - "нагнуть" управляющие компании. очередная административная бездарность.
Правда, что ли? И куда ж ГЖУ-то делось? Кто ж его приватизировал?
Бездарность? Ну тогда объясните, если вы, напротив, такой в отличие от адмиистрации одаренный, каким образом власть должна воздействовать на УК, какими методами, кроме адмиистративных?
Бабла на карман маловато, надо ж и об электорате подумать?
quote:Читать умеете? Эти ваши новые чиновники некоторое время будут работать - и то наезжать не на всех а только на нужных, а потом будут собирать взятки вместо штрафов. Так у нас всегда бывает почему-то. Так что нафиг их этих чиновников.
Originally posted by Alch:
Правильно? Лучше пусть взятки собирают, чем штрафы, которые идут в бюджет? Вы в своем уме?
Похоже, и вправду не в своем...
quote:
Originally posted by Alch:
Похоже, и вправду не в своем...
А Вы разве сомневались???.)))))))))))))
Сергей Доренко: "Ну почему в провинции такие идиоты ?"
Ну, не всем же место "в рядах" нашлось. Надо же кому-то и работать...
Когда нечего сказать - переходят на личности. Чтож слив засчитан.
Тематикой ЖКХ занимаюсь лет 12. Поражает вопиющая безграмотность населения в этой области. Начинаешь выносить на собрании серьезный вопрос находятся один два горлопана, которых хлебом не корми дай по бузить, а как доходит до реальных действий сразу в кусты.В инете тоже самое. Находятся один два ботаника и начинают нести всякую чушь,при обсуждении серьезных вопросов. Нельзя так делать.Обсуждаемый вопрос в этой теме весьма серьезен и практически при выносе любого решения суда касается в дальнейшем каждого. Вопрос стоит ребром:Будут у администрации эффективные рычаги воздействия на нерадивые УК или нет?
Простите, гуру! Ну вот не хотели мы своим прахом запылить Ваш девственный мозг! Да освятит стопы Ваши светлый Огагашин! Да будут мысли Ваши чисты, пальцы наслюнявлены, а карманы глубоки! Да не оскудеет счет Ваш на Багамах!))
Согласен вопрос важный - смогут ли чиновники администрации наезжать на УК, отнимая у них наши деньги? Лично я бы хотел чтобы нет, но каждому свое.
При этом опять увели вопрос к УК..... а он куда сложнее. Большие участки дорог, проездов и тротуаров у нас должны убираться муниципалитетом, который нихрена не делает, а муниципальная милиция такие вещи банально игнорирует.
Отличный тому пример - улица Щорса, которую они нихрена не чистят и из 3х полосной дороги своим бездействием и некомпетентностью сделали 1полосный проезд.
и я не увидел тут информации о том что муниципальная кормушка окупает себя хоть как-то. Тратят на неё где-то 15 миллионов в год, а собирают они 10 миллионов. Т.е. минимум 5 миллионов они собирают из наших карманов.
факты, примеры какие-нибудь все-таки кто-нибудь может привести? а то всё обсуждение только общие фразы
quote:
Originally posted by quentar:
факты, примеры какие-нибудь все-таки кто-нибудь может привести? а то всё обсуждение только общие фразы
Какие нужны факты? Муниципальная милиция могла выписать штраф УК за не своевременный вывоз мусора, уборку территории от снега 30000 рублей. Если устоит решение суда, то УК можно будет оштрафоват за данные деяния на 2000 рублей.
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
Если устоит решение суда, то УК обязана будет приостановить деятельность по решению суда
исправил на верный вариант.