quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Если идти еще дальше, то считаю надо и в отношении граждан, например, выкидывающих мусор из своей машины на дороги, тоже надо выписывать протоколы и штрафовать. Просто это пока чисто технически организовать, но я уверен, что рано или поздно, но так будет. Иначе с нами нельзя, мы хорошего отношения не понимаем, а учит нас только то, что напрямую связано с собственным кошельком.
С взаимным уважением!
да что вы говорите)))))))))
все давно было организовано и называлось экологической милицией...... и эти же чиновники её и сократили, т.к. штрафы с граждан это вам не с юл бабки трясти - копейки получаются, невыгодно для чиновников.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
как всполошились-то..... и суды то у нас оказываются нечестные, а честные у нас только кучка непонятных личностей, которые и работать то не умеют кроме как буратино тряся.
Не надо забывать, что в ММ работает всего 11 человек и не в их силах моментально прореагировать на все нарушения. Но хотя бы то, что количество протоколов, как и сумм штрафов всего за год выросло в десятки раз, свидетельствуют об их эффективности
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Не надо забывать, что в ММ работает всего 11 человек и не в их силах моментально прореагировать на все нарушения. Но хотя бы то, что количество протоколов, как и сумм штрафов всего за год выросло в десятки раз, свидетельствуют об их эффективности
вполне конкретная улица Щорса свидетельствует о их полной некомпетентности
Ну и чего наши чиновники замолчали, когда пошла конкретика о некомпетентности этой самой милиции по работе с обращениями граждан? - сами же в прессе орали о том как они с гражданами плодотворно работают.... и чего?
Почему улица Щорса до сих пор не почищена?
15 дней с обращений граждан прошло и никакой реакции не наблюдается?
страшно своих муниципалитетных чиновников наказывать? или заинтересованы не наказывать?
quote:
Originally posted by U-la-la!:
штрафы с граждан это вам не с юл бабки трясти - копейки получаются, невыгодно для чиновников.
а главное работать надо. системно и нудно работать! в общем ни денег, ни славы. ну разве агашинские будут этим заниматься...
quote:
Originally posted by Город Ижевск:Не надо забывать, что в ММ работает всего 11 человек и не в их силах моментально прореагировать на все нарушения. Но хотя бы то, что количество протоколов, как и сумм штрафов всего за год выросло в десятки раз, свидетельствуют об их эффективности
повторюсь, но НЕ МОЖЕТ увеличение сумм штрафов и протоколов говорить об эффективности работы какой-либо службы, скорее наоборот, об абсолютном непринятии обществом (пофигизме).
Город Ижевск не тряси на ночь медалями достигнутых достжений! Без обид ! Тут Молодец ничего не скажешь ! Но не важно проявится плюсами и напоминать об этом , Важно сделать это системой устоявшей в судах, а в идеале сделать образом жизни как тех кто проверяет так и для тех кого проверяют. С Уваженим
quote:
Originally posted by U-la-la!:
да что вы говорите)))))))))
все давно было организовано и называлось экологической милицией...... и эти же чиновники её и сократили, т.к. штрафы с граждан это вам не с юл бабки трясти - копейки получаются, невыгодно для чиновников.
Вы в какой УК деньги за троллинг получаете?
Экологическая милиция была республиканской структурой, а не городской, поэтому не город ее и "прикрыл".
Там в лучшие годы работало не более 30-40 сотрудников на всю республику - по 1-1,5 человека на каждый город или район. И помимо тех полномочий, про которые вы говорили, они еще занимались ворохом самых разных проблем, которые связаны с недропользованием, лесными и охотничьими ресурсами, природохранными мероприятиями и деятельностью потребительского рынка. Было ли им дело до вопросов благоустройства? Не уверен. И вы правда считаете, что они были эффективны в своей работе?
оценивали уже когда-то (наверное и сейчас) работу гибдд по выписанным протоколам. типа априори население должно нарушать, если не нарушает, значит плохо работаете.
и еще про угрозыск: если вы не сидите, то это не ваша заслуга, а наша недоработка.
quote:
Originally posted by namaste!:
Город Ижевск не тряси на ночь медалями достигнутых достжений! Без обид ! Тут Молодец ничего не скажешь ! Но не важно проявится плюсами и напоминать об этом , Важно сделать это системой устоявшей в судах, а в идеале сделать образом жизни как тех кто проверяет так и для тех кого проверяют. С Уваженим
Никто не трясет медалями, тем более, что их нет. Практике - полгода, какая может быть система, устоявшаяся в судах? Про образ жизни - согласен на все 100-%.Но для этого нужно время и общественная поддержка. Горожанам самим должно надоесть жить в грязи.
quote:
Originally posted by Vinni_Pooh:
оценивали уже когда-то (наверное и сейчас) работу гибдд по выписанным протоколам. типа априори население должно нарушать, если не нарушает, значит плохо работаете.
и еще про угрозыск: если вы не сидите, то это не ваша заслуга, а наша недоработка.
Предложите свой индикатор
quote:
Originally posted by pushtunchik:а главное работать надо. системно и нудно работать! в общем ни денег, ни славы. ну разве агашинские будут этим заниматься...
Уже занимаемся. И будем продолжать
Город Ижевск не удержишь желтую майку лидера в этом деле , первым в очереди что нибудь не хорошее сделать встану, а так удачи! Спокойнй ночи
quote:
Originally posted by namaste!:
Город Ижевск не удержишь желтую майку лидера в этом деле , первым в очереди что нибудь не хорошее сделать встану, а так удачи! Спокойнй ночи
На первый раз даже первый в очереди на нехорошее получает штраф по минимуму Главное, не доводить до рецидива
quote:
Originally posted by U-la-la!:
Ну и чего наши чиновники замолчали, когда пошла конкретика о некомпетентности этой самой милиции по работе с обращениями граждан? - сами же в прессе орали о том как они с гражданами плодотворно работают.... и чего?Почему улица Щорса до сих пор не почищена?
15 дней с обращений граждан прошло и никакой реакции не наблюдается?
страшно своих муниципалитетных чиновников наказывать? или заинтересованы не наказывать?
Завтра с утра позвоните 41-41-25 (управление муниципальной милиции) и задайте свой вопрос по Щорса. Я не могу знать всего, а там, я уверен, отнесутся к вашему вопросу с пониманием.
Из своего опыта помню, как верховный суд Удмуртии давал мне отписки со ссылаясь на давно отмененные по требованию Российского суда нормативные документы. Вроде бы, местный суд и местные власти в одну баню ходят, почему так обошлись с идеей городских властей - не понятно. У Кутдузова, видимо, сауна покруче.
ВС России часто отменяет решения региональных судов. Про чистоту их помыслов говорить не стоит. Просто масштабы интересов совершенно другие.
Как-то непонятно мне. Ну ладно, "Доверие" купили суд, норм, дешевле чем штрафы платить за разведенное говно, это очевидно. Но блин, откуда повылезло столько защитников некомпетентной УК?
quote:
Originally posted by Город Ижевск:Уже занимаемся. И будем продолжать
надеюсь. в одном городе живем.
Дело тут не столько в существовании и действиях муниципальной милиции, сколько в самом подходе. Решение Верховного суда в пользу УК "Доверие" будет означать, по сути: дорогие граждане-товарищи-жильцы, хрен вы что, при всем большом желании, сделаете с управляйками, и никто вам в этом не поможет - ни муниципальная власть, ни республиканская, ни суд; управляйки всегда будут правы, что бы они не делали.
quote:
Originally posted by Вечерелло:
откуда повылезло столько защитников некомпетентной УК?
не защитников некомпетентной ук(мне лично фиолетово до нее), скорее противников всякого излишнего некомпетентного чиновничьего хлама.
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Горожанам самим должно надоесть жить в грязи.
Как показывает практика, большинство горожан с этого форума с удовольствием сидят в грязи и ее же еще и раскидывают во все стороны. И им это не надоедает.
quote:
Originally posted by Vinni_Pooh:
скорее противников всякого излишнего некомпетентного чиновничьего хлама.
Идейный или на зарплате? Хотя к чему вопрос, и так понятно
quote:
Originally posted by Вечерелло:
Идейный или на зарплате?
чиновник или так?
quote:
Originally posted by Vinni_Pooh:
чиновник или так?
Так, противник форумного говна, лезущего в каждую дырку со свиным рылом.
маладец, возьми печеньку
quote:
Originally posted by Vinni_Pooh:
маладец, возьми печеньку
Какой небанальный ответ, горжусь тобой, сынок.
Дискуссия свелась к троллингу. А это значит, что оппоненты исчерпали свои аргументы. За сим откланиваюсь. Будет желание продолжить конструктивное обсуждение завтра, я готов.
Расскажу по своему опыту(не отношусь ни к какой партии). У нас в доме есть 3 магазина пристроенных (еще при постройке дома). 2 маг-на убирают мусор со
своей территорией, а один магаз(сдан лицам кавказской нац-ти) не убирал свою территорию. Я неоднократно просила собственника повлиять на арендодателя, ничего не помогало. Написала жалобу в муниципальную милицию-все!вопрос решился с уборкой территорий, т.к штраф там до 50 000 руб!
Отпишусь,как старшая по дому: если хотите порядок во дворе, в проезжей части-не звоните диспетчеру, заимейте сот. тел. мастера, гл. инженера-и тогда именно их долбайте(действует).
quote:
Originally posted by 18brus.ru:
просила собственника повлиять на арендодателя
может быть "на арендатора" всё же...
а то по логике вещей "собственник" и "арендодадетль" - это обычно одно и то же... если нет длинной цепочки субаренд... Кое-кто тут не учел, что прибыль это все что выше расходов....... На муниципальную милицию тратится миллионов 15 рублей в год, а собрали они только 10 миллионов рублей. Плюс сколько тратят на Роспотребнадзор, осуществляющий эти же самые функции.
Итого из нашего с вами кармана минимум 5 000 000 рублей достают только на эту самую муниципальную милицию, дублирующую чужие функции.
quote:
Originally posted by 18brus.ru:
18brus.ru
только вот это должен делать(и имеет право) Роспотребнадзор....
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Экологическая милиция была республиканской структурой, а не городской, поэтому не город ее и "прикрыл".
Там в лучшие годы работало не более 30-40 сотрудников на всю республику - по 1-1,5 человека на каждый город или район. И помимо тех полномочий, про которые вы говорили, они еще занимались ворохом самых разных проблем, которые связаны с недропользованием, лесными и охотничьими ресурсами, природохранными мероприятиями и деятельностью потребительского рынка. Было ли им дело до вопросов благоустройства? Не уверен. И вы правда считаете, что они были эффективны в своей работе?
это единственная структура сотрудники которой дежурили в местах самовольных свалок(в частности на Татар-базаре неоднократно) и отлавливали вполне конкретных конечных физических лиц выкидывающих мусор где попало. А то, что их было мало, так это опять к вам вопрос....
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Завтра с утра позвоните 41-41-25 (управление муниципальной милиции) и задайте свой вопрос по Щорса. Я не могу знать всего, а там, я уверен, отнесутся к вашему вопросу с пониманием.
а почему я должен писать, потом звонить, потом ещё ножками туда ходить, чтобы они свои задницы подняли и заставили муниципалов убирать снег и грязь по улице Щорса?????
http://www.udm-info.ru/article...ablagoustr.html
Читайте внимательно:
"старший помощник прокурора Удмуртии Дмитрий Демидов, претензии к 11 статье заключаются в ее формулировке, в которой устанавливаются лишь размеры штрафов за <нарушение Правил благоустройства населенных пунктов> и нет никакой конкретики. По мнению прокуратуры, в статье должны быть четко прописаны виды нарушений, за которые предусматривается ответственность. Как отметил Дмитрий Демидов, такое заключение было сделано согласно судебной практике, сложившейся в Верховном суде в прошлом году - это не первый подобный прецедент."
Горлопанить по любому поводу - не очень хорошее качество.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
Кое-кто тут не учел, что прибыль это все что выше расходов....... На муниципальную милицию тратится миллионов 15 рублей в год, а собрали они только 10 миллионов рублей. Плюс сколько тратят на Роспотребнадзор, осуществляющий эти же самые функции.Итого из нашего с вами кармана минимум 5 000 000 рублей достают только на эту самую муниципальную милицию, дублирующую чужие функции.
а почему я должен писать, потом звонить, потом ещё ножками туда ходить, чтобы они свои задницы подняли и заставили муниципалов убирать снег и грязь по улице Щорса?????
Что за бред вы с утра несете? Какие 15 млн на муниципальную милицию?
Еще раз - экологическая милиция - не городская структура, поэтому ваши претензии и вопросы к городу по поводу их кончины - безосновательны.
ММ не дублирует ничьи функции. Она создана и занимается тем, что не прописано ни в федеральном, ни в республиканском законодательстве.
Можете никуда не звонить и не ходить. Продолжайте жить в грязи. Вам так, видимо, удобнее.
quote:
Originally posted by StanMarsh:
http://www.udm-info.ru/article...ablagoustr.html
Читайте внимательно:
"старший помощник прокурора Удмуртии Дмитрий Демидов, претензии к 11 статье заключаются в ее формулировке, в которой устанавливаются лишь размеры штрафов за <нарушение Правил благоустройства населенных пунктов> и нет никакой конкретики. По мнению прокуратуры, в статье должны быть четко прописаны виды нарушений, за которые предусматривается ответственность. Как отметил Дмитрий Демидов, такое заключение было сделано согласно судебной практике, сложившейся в Верховном суде в прошлом году - это не первый подобный прецедент."Горлопанить по любому поводу - не очень хорошее качество.
Это лишь мнение отдельно взятого прокурора. Другой прокурор написал вполне себе положительное заключение на проект закона, в котором не увидел никаких противоречий. Так что может им сначала друг с другом договориться о единстве взглядов?
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Что за бред вы с утра несете? Какие 15 млн на муниципальную милицию?
Еще раз - экологическая милиция - не городская структура, поэтому ваши претензии и вопросы к городу по поводу их кончины - безосновательны.
ММ не дублирует ничьи функции. Она создана и занимается тем, что не прописано ни в федеральном, ни в республиканском законодательстве.
Можете никуда не звонить и не ходить. Продолжайте жить в грязи. Вам так, видимо, удобнее.
Я правильно понял ваши слова - муниципальная милиция денег из бюджета не получает и живет за счет того, что получает с коммерсантов за урегулирование вопроса без взяток?
А на бездействие по обращениям граждан лучше писать в прокуратуру, глядишь поувольняют их там ещё раньше решения Верховного Суда Российской Федерации по представлениям прокурора.
quote:
Originally posted by мне смешно:Я правильно понял ваши слова - муниципальная милиция денег из бюджета не получает и живет за счет того, что получает с коммерсантов за урегулирование вопроса без взяток?
А на бездействие по обращениям граждан лучше писать в прокуратуру, глядишь поувольняют их там ещё раньше решения Верховного Суда Российской Федерации по представлениям прокурора.
Получает, но это не 15 млн. руб. Все штрафы зачисляются в бюджет и идут на восстановление благоустройства.
Про бездействие - да, лучше писать в прокуратуру. Но, видите ли, не хочет народ у нас делать каких-то движений. Его все устраивает. Кстати, прокуратура не увольняет, если что
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Кстати, прокуратура не увольняет, если что
Вносят представление о неполном служебном соответствии с требованием уволить. А там уж непосредственный руководитель обязан попрощаться с сотрудником.
quote:
Originally posted by мне смешно:Вносят представление о неполном служебном соответствии с требованием уволить. А там уж непосредственный руководитель обязан попрощаться с сотрудником.
Это более точная формулировка Всегда бы так!
Город Ижевск, еще раз:
quote:
Originally posted by StanMarsh:
такое заключение было сделано согласно судебной практике
quote:
Originally posted by StanMarsh:
Город Ижевск, еще раз:
Какая может быть судебная практика применительно к абсолютно новым законодательным актам?
А я за муниципальную милицию. Оращались правда только один раз туда. На нашу придомовую территорию ООО "Подлесный" сложил плиты. Не раз подходили к прорабу, просили убрать, реакции ноль. Съездили в милицию, написали заявление, все объяснили. На следующий день приехал специалист, зафиксировал все нарушения, порекомендовал куда еще можно написать, т.к нарушений много. Через несколько дней все было убрано.
если бы не эти новые нормы закона - никогда не удалось бы заставить МЕТРО восстановить изгаженную территорию вокруг.
это набивший оскомину пример.
но. так как моя управляшка, а может и УКС, взависимости от сетей, стали работать по перекопам - я до этого года не видел! всегда все огорожено, через день-два после работ - все засыпано, и максимум через неделю - в асфальте, если было нарушено покрытие, а если на газонах - чуть ли не цветочки...
кто как, а я это связываю с резко повысившейся дороговизной прежнего разгильдяйства
Почитал на досуге комментарии по данной теме и призадумался. Можно по-разному относиться к чиновникам. Чаще всего критически, об этом чуть ли не каждый второй пост на этом форуме. Можно рекомендательно, таких постов еще меньше. Можно даже похвалить - один из сотни пишущих. Кто - то пишет, что чиновники ничего не делают, кто-то пишет, что чиновничий аппарат растёт. Пишут даже, что затраты на содержание вновь созданной структуры ММ превосходят во много раз количество штрафов (называют цифры с множеством нулей). Но задумывались ли вы, уважаемые граждане, о другом? Вы критиковали чиновников о том, что они ничего не делают в плане наведения порядка в сфере благоустройства? Да, такое было. Вас услышали, внесли изменения в законодательство, создали структуру, которая будет наводить порядок (не надо отсылок в Роспотребнадзор - они не занимаются и не собираются заниматься наведением порядка в сфере благоустройства придомовых территорий или наказывать нерадивые коммунальные службы и УК за перекопы; не надо вспоминать про СЭС - у них давно уже другие полномочия; не надо поминать всуе службу экологической милиции - заслуга в том, что ее грохнули, лежит на плечах тех, кто однобоко прописал закон о Полиции). Скажу честно, я ни разу не прибегал к помощи ММ. Но моя однокашница недавно сказала слова благодарности в адрес данной службы. Начавшаяся стройка кафе на ул. Т.Барамзиной была омрачена сразу нарушением покоя многих жителей близлежащего дома. Я уже молчу о том, сколько грязи машины вытаскивали на придомовую территорию. Свое обращение она отправила в ММ и в адрес главы администрации города. И через несколько дней она отметила, что выезд со стройки сделали в другом направлении. С её слов могу сказать, что телефон ММ у нее теперь записан в том же списке, где записаны номера аварийных служб.
quote:
такое заключение было сделано согласно судебной практике
А что это за судебная практика, откуда она взялась? Насколько я помню, ее как раз и не существует, поскольку муниципальная милиция - структура новая, и в большинстве регионов ее нет. Или они зарубежной пользовались, прокуроры наши?)))
quote:
Originally posted by Alch:
А что это за судебная практика, откуда она взялась? Насколько я помню, ее как раз и не существует, поскольку муниципальная милиция - структура новая, и в большинстве регионов ее нет. Или они зарубежной пользовались, прокуроры наши?)))
Ее не то что в большинстве регионов нет, ее вообще в России нет! Ижевск - первопроходец в этом плане и сейчас только в городах возникает интерес к этой структуре. Уфа, Брянск, Владивосток, Москва, Сургут - вот только несколько городов, из которых просят поделиться опытом работы.
quote:
Originally posted by Alch:
А что это за судебная практика
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Ее не то что в большинстве регионов нет, ее вообще в России нет!
Смотрите (ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 марта 2005 г. N 5):
"В частности, законом субъекта Российской Федерации не может быть установлена административная ответственность за нарушение правил и норм, предусмотренных законами и другими нормативными актами Российской Федерации."
Статьи 6.4 КоАП РФ: Нарушение санитарно-эпидемиологических требований к эксплуатации жилых помещений и общественных помещений, зданий, сооружений и транспорта
quote:
Смотрите (ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 марта 2005 г. N 5):
"В частности, законом субъекта Российской Федерации не может быть установлена административная ответственность за нарушение правил и норм, предусмотренных законами и другими нормативными актами Российской Федерации."
Статьи 6.4 КоАП РФ: Нарушение санитарно-эпидемиологических требований к эксплуатации жилых помещений и общественных помещений, зданий, сооружений и транспорта
Я - не юрист, и вполне может быть, что эта практика действительно существует. Но все-таки, на мой обывательский взгляд, это не правильно. Если управляющая компания, уж извините, насрала, то надо бы насранное за собой убрать. А если этого не делается - штрафовать. Практика же, если я не ошибаюсь в трактовке, предписывает: срать можно, и насранное можно не убирать. По-моему, это глупо.
Alch, все дело в том, что ответственность за уборку "насранного" есть. Только она была установлена и в КоАПе и в Удмуртском законе. Теперь только в КоАПе. И штрафы там немаленькие (вплоть до дисквалификации).
Что было до этого. Превысили Вы скорость на 25 км/ч. Вас по КоАПу на 300 р.оштрафовали. А потом еще муниципальная милиция на 2 000 р. За это же нарушение. Это правильно? Поэтому суд и принял такое решение.
Добавлю свои 5 копеек.
Первым делом берутся за УК. Нет, чтобы начать с Управления благоустройства города. Дороги общего пользования не убираются должным образом, снег не вывозится. Любой межквартальный выезд к улице (из-за сугроба ничего не видно). 40 лет Победы, 10 лет Октября, да и все остальные
Выдержка из "Правил благоустройства".
4.5.2. К первоочередным операциям уборки и содержания улично-дорожной сети города относятся: обработка проезжей части дорог ПГМ, сгребание и подметание снега, формирование снежного вала для последующего вывоза, выполнение разрывов в валах снега на перекрестках, у остановок городского пассажирского транспорта, подъездов к зданиям, а также выездам из дворов. Укладка свежевыпавшего снега в валы и кучи разрешается на всех улицах, площадях, набережных, бульварах и скверах при условии последующей вывозки.
4.5.6. Вывоз снега с улично-дорожной сети города осуществляется в два этапа: первоочередной (выборочный) вывоз снега от остановок городского пассажирского транспорта, наземных пешеходных переходов, мостов и путепроводов, въездов на территорию больниц и других социально важных объектов* осуществляется в течение трех дней после окончания снегопада, окончательный вывоз снега производится не позднее 5 дней после окончания снегопада.
* Подразумевается - Дворец Президента, Дом Правительства и Здание Администрации города Ижевска.
Представьте что Вы живете в доме, где ТСЖ. Пришла ММ наложила штраф, второй раз - снова. Деньги ушли в бюджет. Чище не стало, деньги жильцов ушли. Заработала только ММ.
Лучше не наказывать штрафами, а позволить Администрации города позволить организовать проведение внеочередных собраний собственников по изменению формы управления домом (объектом), смены УК и т.д.
УК выплатит штраф, сэкономит на обслуживании и все равно <отобъет> штраф за счет жильцов. А если УК будет понимать, что придется передать объект в другую УК (т.е. доходов не будет), возымеет больший эффект.
Но так ведь СЛОЖНО, нужно столько организовывать, проще составить АКТ и наказать штрафом.
На сегодняшний день цель ММ и Правил благоустройства срубить <бабла> в бюджет, а не навести порядок. ИМХО
Статья 6.4. Нарушение санитарно-эпидемиологических требований к эксплуатации жилых помещений и общественных помещений, зданий, сооружений и транспорта/
Нарушение санитарно-эпидемиологических требований к эксплуатации жилых помещений и общественных помещений, зданий, сооружений и транспорта -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до двух тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до двух тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
И вы считаете, что это досконально решает проблемы благоустройства города? Есть распоряжения министерства регионального развития по разработке местных правил благоустройства, где будут учтены все нюансы, не прописанные в федеральном законодательстве. И в этой части никакого противоречия нет, только дополнение.
Но даже если отбросить в сторону юридический аспект, вы лично готовы мириться с тем, что максимальный штраф, например, за перерытые несколько дворов и школьный стадион при строительстве "Метро" будет стоить "подрядчику" всего в 20 тысяч рублей? Подумайте об этом, а еще о том, что, по вашей логике, любой перерывший ваш двор может отделаться такой суммой, на которую вы даже трактор не наймете, чтобы зарыть траншею.
quote:
Alch, все дело в том, что ответственность за уборку "насранного" есть. Только она была установлена и в КоАПе и в Удмуртском законе. Теперь только в КоАПе. И штрафы там немаленькие (вплоть до дисквалификации).
Что было до этого. Превысили Вы скорость на 25 км/ч. Вас по КоАПу на 300 р.оштрафовали. А потом еще муниципальная милиция на 2 000 р. За это же нарушение. Это правильно? Поэтому суд и принял такое решение.
Спасибо за разъяснение. Но кто в таком случае должен налагать штраф, согласно КоАП? Кто должен "дисквалифицировать" (вот уж страшная мера, так они ее боятся, сил нет...) того же Кутдузова, который сразу после "дисквалификации" откроет хрен знает какую по счету контору, где по договорам директором будет числиться его единоутробный дядя?
Я все понимаю - закон есть закон. Но в этом случае он какой-то совершенно дурацкий, вам не кажется?
quote:
Originally posted by Paspart2:
Добавлю свои 5 копеек.Первым делом берутся за УК. Нет, чтобы начать с Управления благоустройства города. Дороги общего пользования не убираются должным образом, снег не вывозится. Любой межквартальный выезд к улице (из-за сугроба ничего не видно). 40 лет Победы, 10 лет Октября, да и все остальные
Выдержка из "Правил благоустройства".
4.5.2. К первоочередным операциям уборки и содержания улично-дорожной сети города относятся: обработка проезжей части дорог ПГМ, сгребание и подметание снега, формирование снежного вала для последующего вывоза, выполнение разрывов в валах снега на перекрестках, у остановок городского пассажирского транспорта, подъездов к зданиям, а также выездам из дворов. Укладка свежевыпавшего снега в валы и кучи разрешается на всех улицах, площадях, набережных, бульварах и скверах при условии последующей вывозки.
4.5.6. Вывоз снега с улично-дорожной сети города осуществляется в два этапа: первоочередной (выборочный) вывоз снега от остановок городского пассажирского транспорта, наземных пешеходных переходов, мостов и путепроводов, въездов на территорию больниц и других социально важных объектов* осуществляется в течение трех дней после окончания снегопада, окончательный вывоз снега производится не позднее 5 дней после окончания снегопада.* Подразумевается - Дворец Президента, Дом Правительства и Здание Администрации города Ижевска.
Представьте что Вы живете в доме, где ТСЖ. Пришла ММ наложила штраф, второй раз - снова. Деньги ушли в бюджет. Чище не стало, деньги жильцов ушли. Заработала только ММ.
Лучше не наказывать штрафами, а позволить Администрации города позволить организовать проведение внеочередных собраний собственников по изменению формы управления домом (объектом), смены УК и т.д.
УК выплатит штраф, сэкономит на обслуживании и все равно <отобъет> штраф за счет жильцов. А если УК будет понимать, что придется передать объект в другую УК (т.е. доходов не будет), возымеет больший эффект.
Но так ведь СЛОЖНО, нужно столько организовывать, проще составить АКТ и наказать штрафом.
На сегодняшний день цель ММ и Правил благоустройства срубить <бабла> в бюджет, а не навести порядок. ИМХО
Любой межквартальный выезд - это зона ответственности районных администраций. В прошлом году каждый из 5 глав районов неоднократно штрафовался ММ за нечищенные дороги. Наверное, для вас это новость. Но ничего страшного, вы не можете всего знать.
Что касается уборки снега, то последние снегопады показали, что с дорогами справляться стали лучше. Штрафы там тоже были. С вывозом снега, согласен, не все хорошо. Но тут все зависит от мощности снегосвалки, которая, честно говоря, не справляется с этими объемами. Сейчас ищут место под новый полигон.
А что мешает собственникам собраться и сменить УК - я вообще не понимаю. Особенно, если ее работа вызывает серьезные нарекания?
Штраф - не панацея, но очень эффективный кнут для тех, кто не хочет качественно работать. Может быть, он поможет уже поменять сознание людей и стиль жизни.
Т.е. приостановление деятельности метро до 90 суток это маленькая ответственность?))))))))))
да у них выручка в день больше, чем максимальные штрафы муниципалов.
А то что не нравится размер штрафов, прописанных в КОАПе - так выходите с законодательной инициативой в госдуму и увеличивайте сумму штрафов.
quote:
Originally posted by Alch:
Но кто в таком случае должен налагать штраф, согласно КоАП? Кто должен "дисквалифицировать" (вот уж страшная мера, так они ее боятся, сил нет...) того же Кутдузова, который сразу после "дисквалификации" откроет хрен знает какую по счету контору, где по договорам директором будет числиться его единоутробный дядя?
Я все понимаю - закон есть закон. Но в этом случае он какой-то совершенно дурацкий, вам не кажется?
Роспотребнадзор и суд. Приостановка деятельности это не дисквалификация руководителя. Так что приостановка деятельности это фактически самое страшное из возможных наказания для юридических лиц, предусмотренное российским законодательством. А закон вполне себе конкретный.
ни от 20 тыс, ни от 1 млн. рублей - жильцам проще не станет. Деньги идут в бюджет. а испугать "Метро" могло приостановление деятельности, а потом повторное и так до тех пор пока на устранят. Выдавая ТУ, что мешает учесть все мероприятия по благоустройству. "Учет и контроль. В.И.Ленин".
ЗЫ Опередили.
А то что оштрафовали глав районых Администраций, жильцам не проще. Дороги все равно не чищены.
Снегосвалка не справляется - накажем УК. как-то хитро получается.
На данный момент действия ММ
Статья 330. Самоуправство
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 32] [Статья 330]
1. Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Есть распоряжения министерства регионального развития по разработке местных правил благоустройства
А кто-то отменил Правила благоустройства?
quote:
Originally posted by U-la-la!:
Т.е. приостановление деятельности метро до 90 суток это маленькая ответственность?))))))))))
да у них выручка в день больше, чем максимальные штрафы муниципалов.А то что не нравится размер штрафов, прописанных в КОАПе - так выходите с законодательной инициативой в госдуму и увеличивайте сумму штрафов.
И что, приостановили деятельность Метро на 90 дней по КоАпу. Ямы от этого сами собой затянутся? А вот штраф можно направить на восстановление благоустройства.
quote:
Originally posted by Paspart2:
ни от 20 тыс, ни от 1 млн. рублей - жильцам проще не станет. Деньги идут в бюджет. а испугать "Метро" могло приостановление деятельности, а потом повторное и так до тех пор пока на устранят. Выдавая ТУ, что мешает учесть все мероприятия по благоустройству. "Учет и контроль. В.И.Ленин".
ЗЫ Опередили.А то что оштрафовали глав районых Администраций, жильцам не проще. Дороги все равно не чищены.
Снегосалка не справляется - накажем УК. как-то хитро получается.
На данный момент действия ММ
Статья 330. Самоуправство
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 32] [Статья 330]1. Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.
Нормально получается. УК штрафуют, в первую очередь, за то, что не чистят дорожки, не скалывают лед, а не за то, что не вывозят снег. Хотя бы лед у подъездов бы убирали - уже было бы хорошо.
Про самоуправство - это ваши фантазии.
quote:
Роспотребнадзор и суд. Приостановка деятельности это не дисквалификация руководителя. Так что приостановка деятельности это фактически самое страшное из возможных наказания для юридических лиц, предусмотренное российским законодательством. А закон вполне себе конкретный.
При чем тут Роспотребнадзор? Он хоть один штраф по поводу нечищеных дворов хоть кому-то хоть раз выписал?
О приостановке деятельности я, как вы, наверное, видите и сами, ровным счетом ничего не говорил. Научитесь читать, потом уж и комментируйте...
quote:
Originally posted by Alch:
Он хоть один штраф по поводу нечищеных дворов хоть кому-то хоть раз выписал?
Вооот!!! Кого учить работать надо? При чем тут милиция?
quote:
Вооот!!! Кого учить работать надо? При чем тут милиция?
И кто, по-вашему, этим должен заниматься, в смысле - учить?...
УК должны руководствоваться действующим документом "Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170"Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда". В нем есть и разделы о придомовой территории.
Этот документ обязателен к исполнения на всей территории РФ. Штрафы в КоАП, а контролирует ЖилИнспеция МинСтроя УР.
quote:
Originally posted by Paspart2:
УК должны руководствоваться действующим документом "Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170"Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда". В нем есть и разделы о придомовой территории.
Этот документ обязателен к исполнения на всей территории РФ.
УК должны, в первую очередь, руководствоваться Конституцией РФ и здравым смыслом. Если с первым еще как-то получается, то со вторым есть серьезные проблемы
УК должны руководствоваться договором по управлению МКД. Что собственники помещений поручают УК, то она и должна делать. все остальное - "хотелки" собственников, за отдельную плату и доп.договору.
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
то со вторым есть серьезные проблемы
правильно погрязли на откатах, вот и вырастает банальная ситуация когда низы пытаются что-то сделать, а на верху не дают.
Нечищеная придомовая территория не так волнует, как не вывоз ТБО.
чистить территорию должен собственник(и) (жильцы) или лицо которому оно поручает (УК). Если земля (тротуары, проезды и двор) не оформлена в собственность жильцов дома, то она муниципальная и чистить ее должна Администрация города. прецеденты в Москве есть. (Собственники квартир сознательно не берут землю в собственность).
quote:
Originally posted by Paspart2:
Если земля (тротуары, проезды и двор) не оформлена в собственность жильцов дома, то она муниципальная и чистить ее должна Администрация города. прецеденты в Москве есть. (Собственники квартир сознательно не берут землю в собственность).
Складно поете уважаемый. Ну так если по такому пути идти, то что мешает Администрации тогда запросто отдать любой двор, газон в аренду частному лицу или продать под застройку?
quote:
УК должны, в первую очередь, руководствоваться Конституцией РФ и здравым смыслом.
прочитал всю конституцию рф, не нашел ничего регламентирующего сферу жкх. может вы какую то другую конституцию смотрели?
Так и делают, сколько строек во дворах
Весь этот треп ни о чем! Чем больше будет ответственность коммунальщиков за недочеты, тем больше у них "желания" их устранять. А 2 тыщи проще заплатить, чем париться.
в том то и дело, что чиновники администрации у нас Слона за воробьем не видят.
quote:
Originally posted by StanMarsh:
Alch, все дело в том, что ответственность за уборку "насранного" есть. Только она была установлена и в КоАПе и в Удмуртском законе. Теперь только в КоАПе. И штрафы там немаленькие (вплоть до дисквалификации).
Что было до этого. Превысили Вы скорость на 25 км/ч. Вас по КоАПу на 300 р.оштрафовали. А потом еще муниципальная милиция на 2 000 р. За это же нарушение. Это правильно? Поэтому суд и принял такое решение.
quote:
Originally posted by KARkade:прочитал всю конституцию рф, не нашел ничего регламентирующего сферу жкх. может вы какую то другую конституцию смотрели?
Попробуйте проконсультироваться со своим здравым смыслом, если в конституции ничего не нашли.
Город Ижевск, спасибо, улыбнуло.
Аргументы закончились.
quote:
Попробуйте проконсультироваться со своим здравым смыслом
Что это за услуга у нас такая появилась, "консультация со здравым смыслом"? а здравый смысл теперь имеет юридическую силу? а на основании каких документов он консультирует? типа "здравый смысл что то там на шептал и мы приняли решение"... Представляю, судья выдаст такую фразу - "Однозначного ответа в законодательных документах найдено не было, по этому, руководствуясь своим личным здравым смыслом, суд постановил..."
quote:
Originally posted by StanMarsh:
Город Ижевск, спасибо, улыбнуло.
Аргументы закончились.
Нет, не закончились, просто повторять их по третьему кругу, не вижу смысла.
quote:
Originally posted by KARkade:прочитал всю конституцию рф, не нашел ничего регламентирующего сферу жкх. может вы какую то другую конституцию смотрели?
я думаю ,что подойдёт Статья 42 конституции
Каждый имеет право на благоприятную окружающую среду, достоверную информацию о ее состоянии и на возмещение ущерба, причиненного его здоровью или имуществу экологическим правонарушением.
Не вижу никакой конкретики с чего начался конфликт.
Я лично почти каждый день вижу двор УК доверие - обычный нормальный двор. Ни разу там не видел какого-то срача. Зато сразу впритык к нему Устиновский ЗАГС и два детских сада - соответственно все муниципальные учреждения. Между ними проезд и парковка и там круглый год такой бардак - пешком даже люди с трудом проходят. Причем много лет уже так. Так что я не понимаю какого беспредела кто-то испугался
quote:
Так что я не понимаю какого беспредела кто-то испугался
а чего тут не понятного то? это же полный беспредел получается, муниципальная милиция создана, анонсирована, везде расхвалена, а пункт закона, который должна эта милиция блюсти, и с которого должны основное бабло шинковать, идет в разрез с законами РФ. Создали непонятно что, кстати за народные деньги и налоги, и в очередной раз, как бы это сказать... апкакались, в стиле агашкина. А теперь неумело кошмарить пытаются, ссылаясь на конституцию, которую судя по всему не читали, и призывая к какому то "здравому смыслу", что можно расшифровать как - "Вам голытьбе думать не надо, вам надо нас поддержать" .
quote:
Originally posted by Sort2007:Складно поете уважаемый. Ну так если по такому пути идти, то что мешает Администрации тогда запросто отдать любой двор, газон в аренду частному лицу или продать под застройку?
Например п.4 ст 36 ЖК РФ мешает, а по поводу газонов, может быть вы хотите в аренду взять полосу земли 3x50 метров без права застройки или размещения нестационарных объектов и платить за неё арендную плату?
quote:
я думаю ,что подойдёт Статья 42 конституции
Каждый имеет право на благоприятную окружающую среду, достоверную информацию о ее состоянии и на возмещение ущерба, причиненного его здоровью или имуществу экологическим правонарушением.
вот как эта статья может относиться к жителям и к управляющим компаниям?
кто мусорит во дворе?? сотрудники УК??
кто выкидывает строительный мусор из квартиры после ремонта? сотрудники УК???
кто ставит автомобили на газоны? сотрудники УК???
или вы всерьез полагаете что вред от деятельности УК прямо таки огромный в сравнении с той же Ижсталью или даже любым автотранспортным предприятием???
да и возмещение ущерба гражданам, пострадавшим от экологического правонарушения не есть цель муниципальной милиции. граждане то ничего не получат в итоге ))
кстати, в других регионах нет никакой муниципальной милиции. этот орган создан в Ижевске и еще в паре-тройке городов России в качестве некого эксперимента. в других регионах свои обязанности напрямую выполняют ГЖИ и Роспотребнадзор.
quote:
Originally posted by Paspart2:
ни от 20 тыс, ни от 1 млн. рублей - жильцам проще не станет. Деньги идут в бюджет
мало того что проще не станет, так эти деньги пираньи от администрации еще и из кармана жильцов и возьмут. Штраф то на юрлицо накладывается, а не на конкретного руководителя УК, который допустил бардак, соответственно платить будут жильцы из собранных денег на содержание дома, например
Администрации города: "В чужом глазу сучок видим, а в своем и бревна не замечаем."
Нет чтобы заняться дорогами: зимой очистить (везде, а не только "у социально значимых объектов"), летом (по ночам (несколько доп. фонарей не разорять столицу Родникового края) ремонтировать как положено, а не в лужи кидать.
хотя в последние годы ситуация с уборкой в зимнее время заметно улучшилась.
quote:
Originally posted by KARkade:вот как эта статья может относиться к жителям и к управляющим компаниям?
обеспечение благоприятной окружающей среды это-своевременный вывоз мусора,уборка территории,прочистка канализации,обеспечение качественного отопления итд.,
Разве не этим должны заниматься У.К.?-обеспечением благоприятной окружающей среды для жильцов домов ,которые они обслуживают?
Прочитал все. От темы далек, но резюме такое. Позиция Город Ижевск мне ясна и понятна. Я ее поддерживаю и желаю удачи в судебных разбирательствах.
Очень порадовал U-la-la. Как самому позвонить и решить свой вопрос, так не барское это дело, а людей, которые проблему пытаются решить аж в ГосДуму посылает. Молодец, балаболка.
Кстати, судья принимает решение на основании некого "внутреннего убеждения", а уж потом подтягивает законы, которые это убеждение подтверждают. Так что разумное зерно во фразе "здравый смысл" есть.
Когда мы видим непорядок на территории города, то у обывателя мысль прежде всего - виновата администрация города(не УК, не СЭС, не Роспотребнадзор). Так почему же не дать людям сделать доброе дело? Недовольные и обиженные конечно будут. Но я еще раз говорю, вашу позицию, Город Ижевск, поддерживаю. Удачи в судах.
quote:
Originally posted by tvn:
Очень порадовал U-la-la. Как самому позвонить и решить свой вопрос, так не барское это дело, а людей, которые проблему пытаются решить аж в ГосДуму посылает. Молодец, балаболка.
ты бредок из своей ахинеи не неси, все заявления в письменной форме поданы в соответствующие инстанции города, в том числе и в муниципальную милицию, ешё 11.01 - с тех пор ничего не изменилось и никто дерьмо и снег за муниципалами не убрал и никого не наказал за бездействие, т.к. с них денег не стрясешь.
А чего волноваться-то? Ну иск подан: пока рассмотрят, пока апелляция, пока ее рассмотрят и т.д. Снег раз 15 успеет растаять, выпасть, растаять etc. Это ж не Брянский лес.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
ты бредок из своей ахинеи не неси
Да не возбуждайся ты так. Как ты сам написал, так я и прочитал. Раз написал - жди. Ответят. По-человечески пообщаться - это смелость нужна. Не каждому дано.
quote:
Originally posted by tvn:
Раз написал - жди. Ответят.
))))))))))))
Вот скажи мне тогда по своему посту N121 ......
Зачем мне нужен ответ на заявку на уборку мусора, снега? Мне нужны фактические действия, которые администрация и муниципальная милиция(которую тут так хвалят сами чиновники за активные действия по борьбе с мусором и снегом), вроде как должны были осуществлять и нихрена не сделали.
А то что они мне в ответе напишут о том, что я слеп, а дерьмо на моем ботинке и не дерьмо вовсе, в которое я впляпался из-за того что они нихрена не делают, а шоколад - так это мне нафиг не надо.
quote:
Прочитал все. От темы далек, но резюме такое. Позиция Город Ижевск мне ясна и понятна. Я ее поддерживаю и желаю удачи в судебных разбирательствах.
Очень порадовал U-la-la. Как самому позвонить и решить свой вопрос, так не барское это дело, а людей, которые проблему пытаются решить аж в ГосДуму посылает. Молодец, балаболка.
Кстати, судья принимает решение на основании некого "внутреннего убеждения", а уж потом подтягивает законы, которые это убеждение подтверждают. Так что разумное зерно во фразе "здравый смысл" есть.Когда мы видим непорядок на территории города, то у обывателя мысль прежде всего - виновата администрация города(не УК, не СЭС, не Роспотребнадзор). Так почему же не дать людям сделать доброе дело? Недовольные и обиженные конечно будут. Но я еще раз говорю, вашу позицию, Город Ижевск, поддерживаю. Удачи в судах.
Целиком и полностью поддерживаю
рад что хоть кто то поимел систему....
quote:
Originally posted by ad1980:
рад что хоть кто то поимел систему....
Чему радоваться ? Бардаку, который может сейчас начаться?
О каком бардаке речь? Правила благоустройства приняли летом прошлого года, и что конкретно положительного в сфере увидели за этот период Вы? Хорошее начинание, но моё имхо - некоторые требования совсем бредовые, и ежу было понятно, что рано или поздно будет противодействие со стороны предпринимателей.
из всей темы напрашивается один вывод: репутация городской власти крайне низка. если система лжива и продажна, то в итоге она теряет доверие и, соответственно, поддержку. после этого все инициативы будут восприниматься исключительно негативно. можно сколько угодно брызгать слюной и плеваться, но если городской власти не доверяют, ничего у этой власти не получится.
pushtunchik, что конкретно предлагаете? забить?
доверие на пустом месте не появится. пусть попробуют.
об этой муниципальной милиции никто и незнает и не представляет для чего она. Как она повлияла на благоустройство города? тем кто здесь ее нахваливал как-то плохо верится
quote:
Originally posted by quentar:
Как она повлияла на благоустройство города?
Повлияла и очень даже не плохо.
Репутация власти не появляется на пустом месте. Она - результат конкретных действий. Они были сделаны - создана муниципальная милиция, которая мешала спокойно доить жителей города управляющим компаниям, не желающим следовать утвержденным правилам благоустройства. Началось противодействие: семейка Кутдузовых в числе первых, не желающих этим правилам следовать, этакие махновцы от системы ЖКХ. Вопрос лишь в том, на чью сторону встанет суд: анархистов, не желающих делать работу, за которую им платят граждане, или городской власти, пытающейся заставить УК работать.
quote:Неправильных действий. Если хочешь чтобы было чисто - надо создавать отдел по уборке, а не дублирующую чиновничью структуру по сбору бабок.
Originally posted by Alch:
Репутация власти не появляется на пустом месте. Она - результат конкретных действий.
quote:
Originally posted by Alch:
Репутация власти не появляется на пустом месте. Она - результат конкретных действий. Они были сделаны - создана муниципальная милиция, которая мешала спокойно доить жителей города управляющим компаниям, не желающим следовать утвержденным правилам благоустройства.
какие-то сомнительные результаты, я бы сказал для отвода глаз. по мне так за два года Агашинской власти ничего позитивного в городском хозяйстве не произошло. в том числе и от милиции этой результатов я не ощущаю.
а репутация городской власти складывается из несокращающихся очередей в детских садах, из раздолбанных дорог(для примера межквартальная дорога возле моего дома пошла ямами после 6 месяцев ремонта), из непонятно как даваемых разрешений на строительство (уплотнительная застройка например). я уж молчу про административные бесчинства на выборах в действующую городскую думу. и таких примеров много.
quote:
Originally posted by Alch:
Вопрос лишь в том, на чью сторону встанет суд: анархистов, не желающих делать работу, за которую им платят граждане, или городской власти, пытающейся заставить УК работать.
+100
Кутдузов Наиль - депутат госсовета от единой россии и один из руководителей УК Доверие не хочет выполнять правила благоустройства, принятые депутатами - единоросами в городской думе и тем самым ставит под сомнение компетентность едроса Агашина.
"ЕДИНАЯ РОССИЯ - МЫ УМЕЕМ РАБОТАТЬ!!!"