quote:
Понятие "иммунологическая реактивность организма" ни о чем не говорит, не?

quote:
О чем можно спорить не зная основ иммунологии?
quote:
Организм Человека-стекляшка с питательной средой 38с.
quote:
Originally posted by подолог:
это все учебные выдумки
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Не-а! Не угадали!
блин... опять память подвела...
ну ладно, она у меня еще "девичья" 
quote:
Originally posted by подолог:
все уже все поняли, только Вы да микропор81, еще чего-то пыжитесь... ДЛЯ ЧЕГО?!
просто человек бред городит при ответах, а посты, при этом, не читает
а так Вы правы
quote:
Originally posted by подолог:
человек живет в мире иллюзий и собственных убеждений...
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
"Несуществующие знания"!А "существующими" тока ОН владеет!

quote:
хочу уточнить у Лисичкина,
У меня вот по теме вопросы к Брюсу Уиллису. К повелителю Доксициклина, такскать...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
стрептокок по крови попадающий и задерживающийся в сердце вызывает замечательные осложнения в виде миокардитов и прочих воспалении его оболочек.
ПС. А если еще и жгуты своевременно накладывать, чтоб стрептококи в сердце не попадали!?
Вот Вам и профилактика миокардитов! И, главное, без антибиотиков!
Надо тока подумать, куда жгуты накладывать... Ну, это - мелочи!
quote:
Originally posted by Aleksia:
О, знаю-знаю, сейчас придет Dr. Livsi m и спросит: "А какая разница?"))))
ну а как еще? почему умерла женщина вы так и не ответили. откуда пневматоракс слева? тоже не сказали
quote:
Dr Livsi m

quote:
Originally posted by микропор81:
вы авторов спутали
авторов чего?
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
кстати. нигде не нашел упоминание о молниеносной форме ТЭЛА. есть острая. и не более. какие критерии молниеносной формы?
В зависимости от локализации эмболического процесса выделяют следующие клинико-анатомические варианты ТЭЛА:
массивная - при которой эмбол локализуется в основном стволе или главных ветвях легочной артерии;
эмболия долевых или сегментарных ветвей легочной артерии;
эмболия мелких ветвей легочной артерии, которая чаще бывает двусторонней;
В зависимости от объема выключенного артериального русла различают малую (объем выключенного русла 25%), субмаксимальную (объем выключенного русла до 50%), массивную (объем выключенного русла легочной артерии более 50%) и смертельную (объем выключенного русла более 75%) ТЭЛА.
Клиническая картина ТЭЛА определяется числом и калибром обтурированных сосудов, темпами развития эмболии, степенью возникающей при этом непроходимости русла легочной артерии. Выделяют 4 основных варианта клинического течения ТЭЛА: острейшее ("молниеносное"), острое, подострое (затяжное), хроническое рецидивирующее.
Пы.Сы. а вам для чего такие тонкости?
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:авторов чего?
О, знаю-знаю, сейчас придет Dr. Livsi m и спросит: "А какая разница?", это не я сказала, а Aleksia 
quote:
В зависимости от объема выключенного артериального русла различают малую (объем выключенного русла 25%), субмаксимальную (объем выключенного русла до 50%), массивную (объем выключенного русла легочной артерии более 50%) и смертельную (объем выключенного русла более 75%) ТЭЛА.
quote:
Пы.Сы. а вам для чего такие тонкости?
quote:
О, знаю-знаю, сейчас придет Dr. Livsi m и спросит: "А какая разница?", это не я сказала, а Aleksia
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
просто для ТЭЛА молниеносная форма звучит как то... необычно. по крайней мере для меня. но есть есть такая классификация, то пожалуйста. в тупик я вас ставить не хотел. просто хотел услышать источник. не более.
да Вы меня в тупик не поставили, просто не совсем понятно, для чего Вам такие тонкости, которые больше касаются реаниматологов 
можно я вам не буду расписывать и объяснять все тонкости, а дам одну из ссылок?
quote:
которые больше касаются реаниматологов
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
почему умерла женщина вы так и не ответили.
а все эти примеры я привела к тому, что не проводят антибиотикопрофилактику при вирусном заболевании.
Как в этих случаях поступать? Своевременная госпитализация, и здесь не нужно изобретать велосипед, есть так называемый "крнтингент высокого риска": беременные, особенно в третьем триместре; дети в возрасте до 5 лет; женщины, в первые 2 недели после родов; лица с сопутствующей патологией (СД, БА, болезни почек, болезни сердца, иммунной системы, нервно-мышечные заболевания, ожирение). Если у этой группы людей Вы наблюдаете тяжелое и средне-тяжелое течение вирусной инфекции, то необходима ГОСПИТАЛИЗАЦИЯ!
Так же есть шкала BTS - C R B-65, если по ней больной набирает 0 баллов, наблюдайте амбулаторно; 1-2 балла, наблюдение в стационаре; 3-4 балла, наблюдение в ОРИТ.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
это больше касается прозекторов и прокуроров.

quote:
лица с сопутствующей патологией (СД, БА, болезни почек, болезни сердца, иммунной системы, нервно-мышечные заболевания, ожирение).
quote:
3-4 балла, наблюдение в ОРИТ.
quote:
3-4 балла, наблюдение в ОРИТ.
quote:
реаниматологи пошлют нах, когда такое скажешь.
quote:
это же 90% посетителей поликлиники.

quote:
гипотензия
quote:
ОДН,
quote:
нарушение сознания
quote:
плюс/минус возраст 65 лет
quote:
противовирусная терапия не была назначена
quote:
возраст никогда не был показанием для лечения в реанимации.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
а если бы была назначена, пациенты бы выжили?
у данных пациентов, ДА, по крайне мере, те пациенты, в том числе и беременные женщины, которые были сразу госпитализированы, и которым было оказана своевременная оксигенотерапия, выжили, конечно сроки выздоровления были разные.
quote:
пациенты нуждаются в РАННЕЙ госпитализации в ОРИТ
quote:
у данных пациентов, ДА
quote:
оказана своевременная оксигенотерапия
quote:
я как будто с учебником разговариваю.
quote:
если человек нуждается в респираторной поддержке, то это уже далеко не ранняя госпитализация. ранняя, это когда температура под 39 и всё.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
я в восторге от вашей уверенности.
по-моему, пустой разговор начинается 
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
это как то влияет на вирусы?
на вирусы никак
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
а вы точно работаете в стационаре?
Я?
последние 2 года не работаю.
но в 2009-2010гг, еще работала 
quote:
но в 2009-2010гг, еще работала
quote:
Dr Livsi m
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
я просто предсталил лица реаниатологов, когда я к ним подхожу и говорю "вы знаете, у моего пациента по шкале BTS - C R B-65 3 балла. возьмите его к себе"
дак там всего 4 балла
максимально можно набрать, и если они с головой, то вопросов не должно возникать
quote:
Dr Livsi m

P.S. Коломацкий2, лучше б мы дальше флуд разводили, читать бы было интереснее... 
quote:
возьмите его к себе


quote:
Originally posted by микропор81:
женщина умерла от "поздней" госпитализации. Она в первые дни заболевания обратилась к терапевту, при первом же обращении, ей сразу был назначен антибиотик и симптоматическая терапия, противовирусная терапия не была назначена, за 5 дней, которые ее "наблюдал" терапевт, он сменил 2 антибиотика.
та же история была и с молодым человеком, был назначен арбидол и антибиотик при первом обращении, его госпитализировали только на 7-е сутки заболевания.а все эти примеры я привела к тому, что не проводят антибиотикопрофилактику при вирусном заболевании.
Как в этих случаях поступать? Своевременная госпитализация, и здесь не нужно изобретать велосипед, есть так называемый "крнтингент высокого риска": беременные, особенно в третьем триместре; дети в возрасте до 5 лет; женщины, в первые 2 недели после родов; лица с сопутствующей патологией (СД, БА, болезни почек, болезни сердца, иммунной системы, нервно-мышечные заболевания, ожирение). Если у этой группы людей Вы наблюдаете тяжелое и средне-тяжелое течение вирусной инфекции, то необходима ГОСПИТАЛИЗАЦИЯ!
Так же есть шкала BTS - C R B-65, если по ней больной набирает 0 баллов, наблюдайте амбулаторно; 1-2 балла, наблюдение в стационаре; 3-4 балла, наблюдение в ОРИТ.
"женщина умерла от "поздней" госпитализации", а в стационарах лечат совсем другие врачи и совсем другими лекарствами????? Уморили. Чего такого можно сделать в стационаре чего нельзя сделать дома????? Ну разве, что пару реанимационных приборов будут не лишними, но лично я предпочитаю не доводить до этого состояния. Как я уже сказал, что если врач назначил АБ, то это еще не значит ,что он угадал, как всегда это был какой нить флемоксин...
"а все эти примеры я привела к тому, что не проводят антибиотикопрофилактику при вирусном заболевании.", назовите хотя бы стационар и года при котором это случилось и я вам укажу какие были реальные причины смерти.
А во-вторых сейчас в стационар достаточно сложно положить человека (койки с каждым годом сокращаются, стационары закрываются и перспектива не радужная в этом направлении) и часто даже с долевыми пневмониями приходится лечить на дому и , кстати, успешно. И все потому же, что нет в стационаре ничего такого и никого чего нельзя сделать в домашних условиях грамотному врачу.
Так что сколько бы вы, не повторяли товарищи дилетанты несколько прочитанных и непонятных, для вас же самих книжных фраз, вы ничего в этом не смыслите, так как не работаете, не работали и не будете с этим работать. Максимум, что вы делали это перекидывали свою работу на других врачей (в частности стационарных) и все от того, что вы просто не знаете, как вести таких пациентов.
Хорошо. Представим, что данных пациентов вовремя госпитализировали, какую диагностику вы проводите и какую терапию вы избираете будучи врачом стационара????
quote:
Originally posted by микропор81:Я?
последние 2 года не работаю.
но в 2009-2010гг, еще работала
вы про те 3-4 года работы в которые вы вели по 20-40 пациентов в месяц, половина из которых было госпитализировано по блату, для перестраховки, просто чтоб "прокапатся"???
Готов поспорить, что 2-а приведенных вами примера были не вашими, а ваших более старших коллег, а потом вы их услышали на врачебной планерке.
Вы про эти годы работы рассказываете или у вас имеются иные интересные истории и более "подробные подробности" по конкретным двум приведенным вами примерам????
quote:
вы вели по 20-40 пациентов в месяц, половина из которых было госпитализировано по блату, для перестраховки, просто чтоб "прокапатся"??

quote:
вы про те 3-4 года работы

quote:
Готов поспорить, что 2-а приведенных вами примера были не вашими
не слишком ли много вопросов на вопрос???
Для начала ответьте на элементарный (который я уже задал выше), особенно раз уж вы работали в интенсивной терапии: "Пошаговые правильные действия стац врача в приведенном вами примере, для получения иного результата????"

quote:
AlexLiss-a





Для лечения белой лихорадки, когда снег сливается с горизонтом и не знаешь куда идти, использовался кокаин. При этом кокаин они втирали в глаза. Также у них был и опиум, который смешивали с мелом и ели для лечения диареи.
Кроме того, члены экспедиции ели вместе с острым стручковым перцем коноплю для предотвращения желудочныъ колик. А для борьбы с холодом использовали виски. В качестве антибиотиков и стимуляторов применяли смесь из кофеина и кокаина. Одна порция давала энергии на час.
Из привычных нам лекарств у них в списке были только аспирин и морфин. Последний, кстати, обладает сильнейшими наркотическими свойствами.
У современного человека такой набор медицинских средств вызовет недоумение, хотя некоторые обзавидовались бы такому количеству <лекарств>."
quote:
Originally posted by подолог:
на мои вопросы ответьте
псевдопевт на неудобные вопросы и комменты не отвечает:У взрослого человека долевая пневмония (требующая по офиц. документам стац. лечения) развивается в течение 5-и дней. При этом не выслушиваются ни хрипы ни шумы.
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:это называется звиздец. легкие не дышат. пациент усоп. дыхание отсутствует
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
не дождетесь псевдопевт на неудобные вопросы и комменты не отвечает
мы все здесь дилетанты, безработные...
quote:
не дождетесь псевдопевт на неудобные вопросы и комменты не отвечает:

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
у меня на 21 странице вообще нет вопросов от подолога.
пост 823, пост 827 ну и так до кучи, 832
quote:
Так же есть шкала BTS - C R B-65, если по ней больной набирает 0 баллов, наблюдайте амбулаторно; 1-2 балла, наблюдение в стационаре; 3-4 балла, наблюдение в ОРИТ.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Вы уточните...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
в реаниматологи ,после отработки 3-х лет в поликлинике
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Я бы не пускал в стац врачи без отработки в поликлиники менее 3-х лет, а в реаниматологи ,после отработки 3-х лет в поликлинике и 3-х лет в стационаре.
и слава Богу, что вы это сделать не можете и никогда не сможете...
quote:
Originally posted by подолог:
никогда не сможете...
ведь проломит все булыжные препоны на пути к головокружительной карьере местечкового здравминистра своей квадратной головой 
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
уточняю. что вы насчет отсутствия шумов в легких можете пояснить?
что там пояснять? Если вы про отсутствие дыхания над очагом пневмонии так так и положено при долевой, но часто бывает так ,что очаг внутри легкого ,а снаружи отлично прослушивается дыхание (пока еще)
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
отлично прослушивается дыхание
quote:
пост 823
quote:
а вы чего из "медицины" ушли?
quote:
пост 827
quote:
вот только одно хочу уточнить у Лисичкина, что в его шкуркечашке, является питательной средой?
quote:
до кучи, 832
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
следовательно, дыхательный шум есть?
шумов нет. Выслушивается нормальное везикулярное дыхание.
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
я бы не зарекалась столь категоричноведь проломит все булыжные препоны на пути к головокружительной карьере местечкового здравминистра своей квадратной головой
вы тоже не против быть зам министром чтоль? 
откуда такие перестраховочные шаги??? 
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
шумов нет. Выслушивается нормальное везикулярное дыхание.
нормальное везикулярное дыхание - это физиологический дыхательный шум. вы пропедевтику пропьянствовали вдрызг?quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
вы тоже не против быть зам министром чтоль?
замещать васquote:
Инга Зайонц
это называется "no comments"quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
и на реаниматологе как таковом можно ставить жырный и толстый крест.
с чего бы это? Если человек не видел всех остальных переходных состояний, то как он будет оценивать когда это уже не его пациент, а когда уже пора??? Как сказал доктор Ливси, да пошлют его нах реаниматологи и по всем градациям будут правы. А результат будет нежелательным - для пациента. Потому как иногда принимать решения при всех объективных данных нужно быстро, а иногда есть время подумать.
Как я говорил выше, ни разу не одна врачебная комиссия, при всех нормальных анализах, но моем личном убеждении, что выписывать рано, не рискнула закрыть пациенту больничный лист и продляла его ровно столько ,сколько я, как лечащий врач считал нужным, потому как нет четких 100% утвержденных критериев и крутить ими можно так как нам удобно и никто не возьмет на себя ответсвенность. Я предпочитаю использовать их с учетом общего объективного состояния пациента.
quote:
Originally posted by подолог:
ну чего Вы, как маленькая...
хотя ветка неподходяшшая 
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
я в панике от васнормальное везикулярное дыхание - это физиологический дыхательный шум. вы пропедевтику пропьянствовали вдрызг?
я предпочитаю называть шумами, все звуки которые возникают в состоянии организма - "не здоровье". А все звуки состояния здоровья я предпочитаю называть "мелодией" - звуком. Так как растроенная струна - это шум ,а настроенная уже звук.Так что бросайте вы свою до*пчивость и переключайтесь на другие моменты.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
с чего бы это?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
я предпочитаю называть шумами

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
я предпочитаю называть "мелодией" - звуком.
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
с того-этого. участковый терапевт в "переходных состояниях" ни бельмеса не смыслит. в основном строчит кипы бумаженций и руками спроворить ничо не может. реаниматологи из поликлинических врачей не выколупливаются. по крайней мере, я не встречала ни единого.
Вот я и говорю, что никто не знает своих предыдущих этапов, от того и узость мышления.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
никто не знает своих предыдущих этапов
и много у вас этапов было? 
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Вот я и говорю, что никто не знает своих предыдущих этапов, от того и узость мышления.
quote:
к дисскутантам
подолог
Инга Зайонц
неудачную ветку для дебатов нащот хрипов выбрали. лутше в "медицину" перебросьте разборки
quote:
Dr Livsi m

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
[B][/B]

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
это глупость Коломацкого.
ПС. Хотя, Вы - правы, метод со жгутами - сыроват...
quote:
Так как растроенная струна - это шум ,а настроенная уже звук
Какой же он тупой...
quote:
Originally posted by dormicum:Какой же он тупой...
вы пианино настраивать умеете? А я умею.
Так вот там каждая клавиша средних и высоких частот имеет 3 струны. Если хотя бы одна из них расстраивается, то звук становиться неприятным шумом. Тоже самое в легких. Тут либо слышишь, либо нет. Играть оно будет, но вот исполнить на нем, что-либо так чтоб всем понравилось, вам скорее всего не удастся, даже если вы не допустите не одной технической ошибки при исполнении...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
растроенная струна - это шум ,а настроенная уже звук.
ПС. Не перестаете удивлять 
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Тоже самое в легких. Тут либо слышишь, либо нет.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
вы пианино настраивать умеете? А я умею.
как вас угораздило в медицину 
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
А разве шум - это не звук? Нет?ПС. Не перестаете удивлять
специально для Вас: "ШУМ - беспорядочные колебания различной физической природы, отличающиеся сложностью временных и спектральных характеристик."
звук,звук, но не поддающийся никакому порядку.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
звук,звук
quote:В смысле - динь, динь?
Originally posted by AlexLiss-a:
звук,звук,
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
В смысле - динь, динь?

quote:
Originally posted by Коломацкий2:
В смысле - динь, динь?
в смысле бан, бан и закрытие темы будет уже или нет?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
закрытие темы будет уже или нет?
quote:Это мы с Академиком?
Инга Зайонц

quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Это мы с Академиком?
и неизвестно, кто хуже - мана-мана или шыкждыкшырырурум 
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
неизвестно, кто хуже

ПС. Про грипп. Эпидемия похоже закончилась.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
С ним весело!
quote:
ПС. Про грипп. Эпидемия похоже закончилась.
quote:
мана-мана

"Запах пота многих не привлекает и даже отпугивает. Но Международная группа ученых выявила, что при потении организма вырабатывается естественный антибиотик дермцидин. Этот белок является является анти-микробным и весьма эффективный инструмент для борьбы с микроорганизмами туберкулеза и другими опасными бактериями.
Результаты исследований могут помочь ученым создать новую группу антибиотиков, которые будут эффективны против мультирезистентных бактерий. Ученые раскрыли атомную структуру вещества, что впервые позволило им точно определить, что делает дермцидин таким эффективным оружием в борьбе против опасных бактерий. Поэтому медики рекомендуют заниматься спортом, деревянные лестницы идеально подойдут для бега по ним и интенсивного потения.
С помощью рентгеноскопии они увидели, что молекулы белка в форме трубки разрушают стенки клеток или бактерий, таким образом оберегая организм от инфекций.Хотя известно существование примерно 1700 типов подобных естественных антибиотиков, ученые до сих пор не понимали детально, как они работают."
Не зря всегда говорили "самое главное - пропотеть"
)
quote:
Не зря всегда говорили "самое главное - пропотеть" )
