quote:
Originally posted by Утро туманное:
ну я не знаю ученой степени доктора, которая мне в своё время помогла)) но вроде есть какая-то)))
Не угадал. 
quote:
пневмония в каждом случае становилась осложнением, и антибиотики не помогали.
Не нужно думать, что лечение одним врачом АБ, и другим врачом АБ, это одинаковое лечение. Спектр АБ крайне широк и разнообразен, и если одному при пневмонии, назначили амоксициллин, а второму азитромицин то их обоих лечили АБ, но шансы первого на излечение были в пределах 20 %, а второго 85%.
При этом нужно отметить, что на азитромицине свет клином не сошелся, только я оперирую почти 2 десятками современных АБ, с крайне низкой возможностью адаптации бактерий к ним. Есть несколько любимых, так как соотношение цены и % попадаемости в заболевание крайне велик, что то около 98%, но и на оставшиеся 2-а % есть еще хотя бы 15 иных АБ, использовать и изменять которые, в тяжелых случаях, не стоит боятся. Так как эффективность современных АБ, по клинической картине видна в течение первых (максимум 3) суток, если нет положительной динамики и тем более наличие отрицательной динамики означает, что вы не угадали с АБ и нужно его менять.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Не нужно думать, что лечение одним врачом АБ, и другим врачом АБ, это одинаковое лечение.
Алексис, корону поправьте. врачи Европы, Америки, Израиля не сравняться с вами, о великий!!!
quote:
Aleksia
почему?
quote:
антибиотики НЕ-ПРО-ФИ-ЛАК-ТИ-РУ-ЮТ бактериальные осложнения!
quote:
Originally posted by Aleksia:
Можно чай с шоколадкой допью?
Незнайнезнаай... Уж больно он крут и суров бывает...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
я оперирую почти 2 десятками современных АБ
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:по книжкам с картинками и по новостям в телевизоре сообщают, что погиб очередной ребенок от ПНЕВМОНИИ, а потом важно добавляют, что у него в крови обнаружен вирус H1N1. И заметьте никто не говорит, что он умер от вируса или хотя бы от вирусной пневмонии вызванной H1N1, эти 2-а понятия строго разделяются.
а Вы уверенны, что их разделяют? может просто для людей, которые делают эти репортажи, грипп и пневмония это просто два понятия.
Ну и так, для справки.
Причиной летальных исходов при первичной вирусной пневмонии является острый респираторный дистресс-синдром с развитием тяжелой дыхательной недостаточности.
А при вторичной бактериальной пневмонии, осложняющий грипп, причиной смерти является пневмобактериальный сепсис с развитием септического шока и прогрессирующей полиорганной недостаточности.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
[B][/B]
Эээээ... Вы подумали, что я не замечаю вопрос и решили его повторить?)))))
Для чего? Мне было бы стыдно задавать такие вопросы, так как, судя по нику - вы врач. А врач должен знать принципы антибиотикотерапии. Вы же не думаете, что я вас тут сейчас учить этому буду? Как-то я априори думала, что ВСЕ врачи (кроме уважаемого академика, в его обширных познаниях я уже убедилась) это знают.
Я не отрицаю существование антибиотикопрофилактики, но не в случае с гриппом/орви.
quote:
Я не отрицаю существование антибиотикопрофилактики, но не в случае с гриппом
надо сказать нашим реаниматологам, а то ведь не знают. два человека "висят на трубе" с диагнозом "раскрученный в СМИ гриппом" и все получают АБ.
quote:
Я не отрицаю существование антибиотикопрофилактики, но не в случае с гриппом/орви.
quote:
антибиотики НЕ-ПРО-ФИ-ЛАК-ТИ-РУ-ЮТ бактериальные осложнения!
quote:
Originally posted by Aleksia:Я не отрицаю существование антибиотикопрофилактики, но не в случае с гриппом/орви.
скажите, пожалуйста, почему Вы не хотите возвращаться на работу в детскую поликлинику? вот бы и несли знания в массы. кадровый бы дефицит восполнили. слабо?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Не нужно думать, что лечение одним врачом АБ, и другим врачом АБ, это одинаковое лечение. Спектр АБ крайне широк и разнообразен, и если одному при пневмонии, назначили амоксициллин, а второму азитромицин то их обоих лечили АБ, но шансы первого на излечение были в пределах 20 %, а второго 85%.
а если оба? то каков процент?
quote:
Originally posted by аноним:
скажите, пожалуйста, почему Вы не хотите возвращаться на работу в детскую поликлинику? вот бы и несли знания в массы. кадровый бы дефицит восполнили. слабо?
она же в декрете
quote:
Originally posted by Aleksia:Я не отрицаю существование антибиотикопрофилактики, но не в случае с гриппом/орви.
А вот пульмонологи из ДРКБ и инфекционисты из РКИБ и в случае с ОРВИ/гриппом её не отрицают.. И что интересно, учились то вы все в одном месте) Ну разве что с разницей в 10-20 лет..
разница в 10-20 лет для действующего врача - это огромный опыт...
quote:
Originally posted by аноним:
скажите, пожалуйста, почему Вы не хотите возвращаться на работу в детскую поликлинику? вот бы и несли знания в массы. кадровый бы дефицит восполнили. слабо?
На "слабо" взять пытаетесь? Не тот случай))))
И кто Вам сказал, что не хочу????
quote:
разница в 10-20 лет для действующего врача - это огромный опыт..
ну их тут скудоумными назвали)
так что не опыт, а деградация получается
quote:
деградация получается
Не деградация, а профессиональное выгорание. Слышали о таком?
quote:
Originally posted by Утро туманное:
ну их тут скудоумными назвали)
а у некоторых ума изначально-то не было))) это шутка так-то и никакого отношения к коллегам из РДКБ и РКИБ не имеет
quote:
Не деградация, а профессиональное выгорание. Слышали о таком?
так даже
то есть со всеми тяжелыми случаями телепаются выгоревшие скудоумы))
а лучшие мозги медицины на форуме)))
как страшно жить
quote:
Originally posted by Утро туманное:
так даже
то есть со всеми тяжелыми случаями телепаются выгоревшие скудоумы))
а лучшие мозги медицины на форуме)))
как страшно жить
Не передергивайте Если не в курсе - так бы и сказали, а не делали ложных выводов.
А жить вообще страшно, ога
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:У взрослого человека долевая пневмония (требующая по офиц. документам стац. лечения) развивается в течение 5-и дней. При этом не выслушиваются ни хрипы ни шумы.
это называется звиздец. легкие не дышат. пациент усоп. дыхание отсутствует
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
[B][/B]
Что, собственно, Вы не поняли????
Антибиотикопрофилактика и профилактика бактериальных осложнений при ОРВИ - для Вас одно и тоже?
quote:
Антибиотикопрофилактика и профилактика бактериальных осложнений при ОРВИ - для Вас одно и тоже?
Так то да. Смысл не дать размножится в организме большому количеству бактерий, которые своими токсинами нарушают жизненно важные процессы в организме.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Смысл не дать размножится в организме большому количеству бактерий, которые своими токсинами нарушают жизненно важные процессы в организме.
ой-ё...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Так то да. Смысл не дать размножится в организме большому количеству бактерий, которые своими токсинами нарушают жизненно важные процессы в организме.
Так вона оно чтоооо
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
два человека "висят на трубе"
шалтай-болтаи?
Медицинский срач
Если бы свиной грипп был так страшен, то ПЦР диагностика была бы бесплатной для всех так по ОМС вся диагностика бесплатна (хотя бы частично, в реалиях для каждого 10-го). Кто хотя бы слышал о возможности такой диагностики в пределах поликлиники или о ее рекомендации???!?!?!?. Опять же почему бы тогда ПЦР не проводить за те же 1200 руб. платно, а подтвержденно заболевших лечить в стац. условиях, что кстати требует приказ??? Ведь логичный же порядок, зачем сразу пихать в человека противовирусные????Просто потому, что это зарабатывание денег. И если вам нравится умирать за свои же деньги - пожалуйста.
А вот разбрасываться многозначительным молчанием типа
quote:
ойё...
quote:
Так вона оно чтоооо
не стоит, потому как сказать вам более нечего и никогда не будет.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
А вот разбрасываться многозначительным молчанием - не стоит, потому как сказать вам более нечего и никогда не будет.
я бы на вашем месте не была на столько категоричным
мне много чего есть вам сказать, только вот поймете ли вы
quote:
мне много чего есть вам сказать
Я бы на вашем месте не сдерживался.
Ну давайте. Начинайте. Внимательно.
quote:
Антибиотикопрофилактика и профилактика бактериальных осложнений
Вот здесь всё, доступным языком - на пальцАх, объяснили https://izhevsk.ru/forummessage/48/15-m24463036.html
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Ну давайте. Начинайте. Внимательно.
Я Вам еще раз повторяю, что профилактику бактериальных осложнений при вирусной инфекции антибиотиками НЕ проводят, т.к. отсутствуют данные об эффективности при лечении простуды. Применение антибиотиков эффективно при лечении боли в горле, вызванных ТОЛЬКО бактериальной инфекцией (например, гемолитический стрептококк), также антибиотикопрофилактика у детей не снижает частоту развития пневмонии и отитов. Сразу уточняю, что речь не о бактериальных осложнениях, которые возникли на фоне вирусной инфекции. Останавливаться на механизме присоединения бактериальной флоры при вирусной инфекции не буду.
Что касается осложнений и назначения антибиотиков:
1. наличие слизисто-гнойного отделяемого из носоглотки ("зеленые сопли") не свидетельствует о бактериальной природе заболевания и не является показанием к назначению антибиотиков.
2. назначение АБТ при бактериальном синусите, показано только если у больного 7 дней сохраняются гнойные выделения из носа, лихорадка, головная боль, и чувство распирания в проекции синусов или боль.
3. при не осложненном бронхите, антибиотики применять НЕ следует, т.к. наличие гнойной мокроты не является признаком бактериальной инфекции, а примерно 90% острого не осложненного бронхита - вирусная этиология.
4. теперь ваша "любимая" пневмония.
условно выделяют три типа:
первый тип - пневмония первых двух(!) дней заболевания, этиология вирусная (H1N1), назначение антибиотиков не требуется, больного следует госпитализировать(!).
второй тип - пневмония конца первой - начала второй недели заболевания вирусно-бактериальной этиологии, требуется назначение антибиотиков.
третий тип - пневмония после 14-го дня заболевания, этиология грамотрицательные микроорганизмы, требуется назначение антибиотиков.
quote:
Вот здесь всё, доступным языком - на пальцАх
по дисбактериозу тоже не все так просто. Особенно на фоне того, что все отравления, которые по сути являются дисбактериозами с многократным жидким стулом, РКИБ предпочитает лечить современными АБ, причем успешно.
Есть подозрение ,что в нас всегда жили куча ненужных нам микробов разного типа. И вот одни ненужные микробы, не давали слишком разрастись другим ненужным микробам создавался этакий симбиоз. Когда раньше использовались АБ типа амоксициллина и его ряда, то они из-за своего узкого спектра действия "гасили" только один тип ненужных нам микробов, за счет чего активно начинали размножатся другие ненужные нам микробы вызывая так называемый дисбактериоз. Современные АБ, "гасят" всех, а потому дисбактериоза не возникает. Достаточно частое явление, после применения современных АБ, у пациентов которых раньше беспокоил частый жидкий ,либо кашеобразный стул ,появление нормального стула.
Вопрос конечно до конца не изучен, но пока в логическое объяснение укладываются только такие данные.
quote:
Я Вам еще раз повторяю, что профилактику бактериальных осложнений при вирусной инфекции антибиотиками НЕ проводят, т.к. отсутствуют данные об эффективности при лечении простуды.
ТАк то еще как присутствуют. Любая присоединившаяся бак. инфекция убивается только с помощью АБ.
quote:
Останавливаться на механизме присоединения бактериальной флоры при вирусной инфекции не буду.
отчего же о главном то не поговорить?
quote:
1. наличие слизисто-гнойного отделяемого из носоглотки ("зеленые сопли") не свидетельствует о бактериальной природе заболевания и не является показанием к назначению антибиотиков.
Еще как является так как зеленый цвет однозначный продукт бактерий.
quote:
2. назначение АБТ при бактериальном синусите, показано только если у больного 7 дней сохраняются гнойные выделения из носа, лихорадка, головная боль, и чувство распирания в проекции синусов или боль.
Кто решил, что нужно именно 7-ь дней мучать больного, давая тем самым в разы увеличить титр бактерий в носовых пазухах. Даже при эффективности АБ, при увеличении титра бактерий их разовая смерть и выделение большего количества токсинов в кровь, ведет к резкому ухудшению состояния пациента с которым далеко не всегда справляется реанимация.
quote:
3. при не осложненном бронхите, антибиотики применять НЕ следует, т.к. наличие гнойной мокроты не является признаком бактериальной инфекции, а примерно 90% острого не осложненного бронхита - вирусная этиология.
Гнойная мокрота как раз таки признак бактериальной инфекции. Нет в органиме в норме зеленого цвета в слизи.
quote:
первый тип - пневмония первых двух(!) дней заболевания, этиология вирусная (H1N1), назначение антибиотиков не требуется, если нет бактериальной инфекции.
второй тип - пневмония конца первой - начала второй недели заболевания вирусно-бактериальной этиологии, требуется назначение антибиотиков.
третий тип - пневмония после 14-го дня заболевания, этиология грамотрицательные микроорганизмы, требуется назначение антибиотиков.
Сколько готовится бак анализ????? в лучшем случае 5-ть дней???? А если не из того места взяли мазок, и там был не основной возбудитель???? А есть ли у вас эти 5-ть дней особенно в случаях с детьми?????
Еще раз повторяю, что выбор стоит между возможными в течение 5-ти дней необратимыми осложнениями и небольшим курсом АБ в 3-5 дней. Решать конечно вам, только не дай бог вам ошибиться, хотя бы один раз.
Ну и самое главное, в этом году каждый и 45 пациентов в день, обращался ко мне на 3-7 день после приема противовирусных и отсутствии эффекта и присутствии ухудшения состояния. Что вам еще нужно в доказательство????
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
А вот разбрасываться многозначительным молчанием не стоит, потому как сказать вам более нечего и никогда не будет.
AlexLiss-a, а Вы не много на себя берете? Корону не поправить??? Не зная человека лично выдвигать такие заключения, как минимум, не умно.
А Вам бы можно было бы и подетальнее отвечать, с такими-то великими познаниями вопроса, а неquote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Смысл не дать размножится в организме большому количеству бактерий, которые своими токсинами нарушают жизненно важные процессы в организме.
Тогда бы и подискутировали.
quote:
AlexLiss-a
слушайте, хватит тупить! Вы сначала внимательно прочитайте пост! Я пост написала, что бы вы поняли, что бессмысленно назначать в первый день, два заболевания антибиотики! Если больные к вам обратились с осложнениями, то пожалуйста, назначайте АБТ.
более, я ВАМ ничего не хочу пояснять, т.к. не вижу в этом смысла.
Пы.Сы. почитайте Чучалина А.Г., Синопальникова А.И.
quote:
2. назначение АБТ при бактериальном синусите, показано только если у больного 7 дней сохраняются гнойные выделения из носа, лихорадка, головная боль, и чувство распирания в проекции синусов или боль.
из кандидатской доктора менгеле))
quote:
Сколько готовится бак анализ????? в лучшем случае 5-ть дней???? А если не из того места взяли мазок, и там был не основной возбудитель????
причем тут бак.анализ
quote:
А есть ли у вас эти 5-ть дней особенно в случаях с детьми?????
детей не трогайте, вы не педиатр!!!!
quote:
только не дай бог вам ошибиться, хотя бы один раз.
а чего это не дай Бог, вы же ошиблись и не один раз с таким подходом!
quote:
а чего это не дай Бог, вы же ошиблись и не один раз с таким подходом!
Не ошибся, по крайней мере пока.
quote:
детей не трогайте, вы не педиатр!!!!
Лучше быть педиатром и законно убивать???? Пока "новости" сообщают именно о детской смертности.
quote:
Пы.Сы. почитайте Чучалина А.Г., Синопальникова А.И.
выходите на работу и вас будут более интересные случаи и решения. И не забывайте ,что эти аффторы уже забыли, что такое реальная медицина...по крайней мере последние 10 лет у них иные условия работы, да и способы заработка (одна лекция по офтальмевиру, и моя месячная зарплата у них в кармане...).
quote:
А Вам бы можно было бы и подетальнее отвечать, с такими-то великими познаниями вопроса,
куда детальнее и понятнее???? Вы чашку петри видели как на ней коллонии бактерий в разы преумножаются за сутки???? Тоже самое внутри организма.
микропор, а вы случайно не кафедральный работник?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Не ошибся, по крайней мере пока.
с чего это вы взяли, если сразу антибиотиками кормите, так, на всякий случай
как вы думаете от чего умерла эта женщина?
Д-з: Высокопатогенный грипп A(H1N1). Внегоспитальная двусторонняя вирусно-бакериальная пневмония, субтотальная слева, полисегментарная справа, тяжелое течение. Отек легких. ТЭЛА, молниеносное течение. РДСВ 4ст. ДН 3ст. Сепсис. Сепический шок. Синдром полиорганной недосаточности. Гидроперикард. Гидропневмоторакс слева, гидроторакс справа. Анемия средней степени смешанного генеза: токсическая анемия беременных. Замершая беременность в сроке 26 недель.
или этот молодой человек?
Д-з: Грипп A(H1N1), тяжелое течение. Двусторонняя вирусно-бактериальная внебольничная пневмония, тяжелое течение, сепсис, септический шок. ОРДС 3ст. Синдром полиорганной недостаточности.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
микропор, а вы случайно не кафедральный работник?
нет, и никогда им не была
quote:
как вы думаете от чего умерла эта женщина?
от чего?
quote:
ТЭЛА, молниеносное течение
такое бывает?
quote:
Гидропневмоторакс слева
это случайно не ятрогения?
у меня болеет ребенок 3,5г. сначала у него была температура 39 с хвостиком, сбивалась до 38 на часик, затем снова поднималась, так 3 дня, потом не было 2 дня, начался кашель и сопли, потом снова 39 - сутки, снова не было 2 дня, сегодня ночью снова 38,5 - сбили, сейчас снова ничего нет... чего ждать? педиатр поставил диагноз ОРВИ
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
такое бывает?
бывает, один из 4-х вариантов клинического течения ТЭЛА, наблюдается при одномоментной полной закупорке эмболом основного ствола или обеих главных ветвей легочной артерии.
quote:
наблюдается при одномоментной полной закупорке эмболом основного ствола или обеих главных ветвей легочной артерии.
так может всё-таки массивная? а не молниеносная
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
так может всё-таки массивная? а не молниеносная
массивная - это один из трех клинико-анатомических вариантов, а я говорю про варианты клинического течения
еще есть вариант "массивной", по объему выключенного артериального русла
quote:
Originally posted by elvirka3828:
у меня болеет ребенок чего ждать?
Выздоровления!
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
не празднуете?
quote:Не. Работы много...
Originally posted by Cfif 59:не празднуете?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Не. Работы много...
кто ж в праздник работает?!
с праздником Вас!
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Вы чашку петри видели как на ней коллонии бактерий в разы преумножаются за сутки???? Тоже самое внутри организма.
Да правда что ли? Чашка Петри = организм человека????? Мда.... О чем тогда ваще речь, сударь???
quote:Спасибо!
подолог
quote:
Originally posted by Ki-san:Да правда что ли? Чашка Петри = организм человека????? Мда....
готов выслушать ваш вариант...Так-то потому именно чашка петри с питательным веществом и температура 38, так как условия приближают к подобным организму при воспалении - сударрррь. Нассс воообще не .пет размножение бактерий в других, кроме как в организме условиях, так как все остальные условия далеки от своей шкурки и соответственно нельзя смотреть чувствительность к АБ, так как в иных условиях, другое действие.
quote:
Originally posted by микропор81:
Д-з: Грипп A(H1N1), тяжелое течение. Двусторонняя вирусно-бактериальная внебольничная пневмония, тяжелое течение, сепсис, септический шок. ОРДС 3ст. Синдром полиорганной недостаточности.
не было бы обширной пневмонии, не было бы такого исхода. Это тот самый случай с месячной слабостью на фоне АБ, когда все живы, но чувствуют слабость на фоне наличия вируса в организме.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:готов выслушать ваш вариант...Так-то потому именно чашка петри с питательным веществом и температура 38, так как условия приближают к подобным организму при воспалении - сударрррь. Нассс воообще не .пет размножение бактерий в других, кроме как в организме условиях, так как все остальные условия далеки от своей шкурки и соответственно нельзя смотреть чувствительность к АБ, так как в иных условиях, другое действие.
Лисичкин, а можно я вас буду называть "чашкой Петри"?
quote:
Originally posted by подолог:
Лисичкин, а можно я вас буду называть "чашкой Петри"?
ну и фантазии у васссс.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:ну и фантазии у васссс.
я вам даже аватарку отдам
quote:
Originally posted by подолог:
я вам даже аватарку отдам
нее спасибо, мне своя нравится
quote:
Коломацкий2
И я, и я поздравляю Вас с празником!
quote:
нее спасибо, мне своя нравится
Забирайте, пока дают)))) А на досуге подумайте, чем чашка Петри отличается от организма человека, сударь
Видимо, как и с антибиотикопрофилактикой, для Вас нет разницы в пониятиях in vivo и in vitro
О, знаю-знаю, сейчас придет Dr. Livsi m и спросит: "А какая разница?"))))
quote:
Originally posted by подолог:
я вас буду называть "чашкой Петри"?
Не! Лучше - "Чашка Петрик"! Или сокращенно - "Чапетрик"
В честь В.И.Петрика, "царицы всех наук, обиженного открывателя спизженных технологий, вечных двигателей и иного нано и ненуна."
http://lurkmore.to/Петрик
quote:
Aleksia
да ладно Вам, человек живет в мире иллюзий и собственных убеждений...
все уже все поняли, только Вы да микропор81, еще чего-то пыжитесь... ДЛЯ ЧЕГО?!
quote:Спасибо!
Aleksia
Рад, что Вас не расстреляли!
quote:
Коломацкий2
quote:
AlexLiss-a
а вы чего из "медицины" ушли?
quote:
Originally posted by подолог:
да ладно Вам, человек живет в мире иллюзий и собственных убеждений...
все уже все поняли, только Вы да микропор81, еще чего-то пыжитесь... ДЛЯ ЧЕГО?!
Так ага, я уж тоже всё поняла; Только теплилась в душе надежда на просветление у этого человека
quote:
Originally posted by Aleksia:Так ага, я уж тоже всё поняла; Только теплилась в душе надежда на просветление у этого человека
они у всех были, по-началу... потом думают, что тролль, но потом, все-таки, понимают, что нет...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Так-то потому именно чашка петри с питательным веществом и температура 38, так как условия приближают к подобным организму при воспалении - сударрррь.
Оооооо! Как все запущенно
Вот он-Организм Человека-стекляшка с питательной средой 38с. Понятие "иммунологическая реактивность организма" ни о чем не говорит, не? О чем можно спорить не зная основ иммунологии? quote:
Коломацкий2, И я, и я поздравляю Вас с празником!
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
"Чапетрик"
Поддерживаю!
quote:
Понятие "иммунологическая реактивность организма" ни о чем не говорит, не?
о чем Вы говорите!!! это все учебные выдумки!!!
quote:
О чем можно спорить не зная основ иммунологии?
а иммунитета вообще нет... так ведь, AlexLiss-a?
quote:
Организм Человека-стекляшка с питательной средой 38с.
вот только одно хочу уточнить у Лисичкина, что в его
quote:
Originally posted by подолог:
это все учебные выдумки
Не-а! Не угадали!
"Несуществующие знания"!
А "существующими" тока ОН владеет!
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Не-а! Не угадали!
блин... опять память подвела... ну ладно, она у меня еще "девичья"
quote:
Originally posted by подолог:
все уже все поняли, только Вы да микропор81, еще чего-то пыжитесь... ДЛЯ ЧЕГО?!
я не пыжусь
просто человек бред городит при ответах, а посты, при этом, не читает а так Вы правы
quote:
Originally posted by подолог:
человек живет в мире иллюзий и собственных убеждений...
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
"Несуществующие знания"!А "существующими" тока ОН владеет!
Ахахаха
В точку!
quote:
хочу уточнить у Лисичкина,
Ну ладно! Чего Вы все на человека накинулись! Да и флудить уже хватит!
Давайте про гриб!
У меня вот по теме вопросы к Брюсу Уиллису. К повелителю Доксициклина, такскать...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
стрептокок по крови попадающий и задерживающийся в сердце вызывает замечательные осложнения в виде миокардитов и прочих воспалении его оболочек.
Происходит это потому что, при температуре, сердце колотится и сильно сокращается. И задерживает стрептококов, как жмых в кулаке. Правильно?
Значит надо, чтоб оно тока слегка сокращалось. Нежно так... Не полностью! И тогда стрептококавый жмых в нем застревать не будет и весь уйдет в почву! Так? Значит - бетаблокаторы!?
ПС. А если еще и жгуты своевременно накладывать, чтоб стрептококи в сердце не попадали!?
Вот Вам и профилактика миокардитов! И, главное, без антибиотиков!
Надо тока подумать, куда жгуты накладывать... Ну, это - мелочи!
quote:
Originally posted by Aleksia:
О, знаю-знаю, сейчас придет Dr. Livsi m и спросит: "А какая разница?"))))
ну а как еще? почему умерла женщина вы так и не ответили. откуда пневматоракс слева? тоже не сказали
кстати. нигде не нашел упоминание о молниеносной форме ТЭЛА. есть острая. и не более. какие критерии молниеносной формы?
quote:
Dr Livsi m
вы авторов спутали
quote:
Originally posted by микропор81:
вы авторов спутали
авторов чего?
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
кстати. нигде не нашел упоминание о молниеносной форме ТЭЛА. есть острая. и не более. какие критерии молниеносной формы?
В зависимости от локализации эмболического процесса выделяют следующие клинико-анатомические варианты ТЭЛА:
массивная - при которой эмбол локализуется в основном стволе или главных ветвях легочной артерии;
эмболия долевых или сегментарных ветвей легочной артерии;
эмболия мелких ветвей легочной артерии, которая чаще бывает двусторонней;
В зависимости от объема выключенного артериального русла различают малую (объем выключенного русла 25%), субмаксимальную (объем выключенного русла до 50%), массивную (объем выключенного русла легочной артерии более 50%) и смертельную (объем выключенного русла более 75%) ТЭЛА.
Клиническая картина ТЭЛА определяется числом и калибром обтурированных сосудов, темпами развития эмболии, степенью возникающей при этом непроходимости русла легочной артерии. Выделяют 4 основных варианта клинического течения ТЭЛА: острейшее ("молниеносное"), острое, подострое (затяжное), хроническое рецидивирующее.
Пы.Сы. а вам для чего такие тонкости?
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:авторов чего?
О, знаю-знаю, сейчас придет Dr. Livsi m и спросит: "А какая разница?", это не я сказала, а Aleksia
quote:
В зависимости от объема выключенного артериального русла различают малую (объем выключенного русла 25%), субмаксимальную (объем выключенного русла до 50%), массивную (объем выключенного русла легочной артерии более 50%) и смертельную (объем выключенного русла более 75%) ТЭЛА.
а как у живого человека вычислить процент выключенного русла?
quote:
Пы.Сы. а вам для чего такие тонкости?
просто для ТЭЛА молниеносная форма звучит как то... необычно. по крайней мере для меня. но есть есть такая классификация, то пожалуйста. в тупик я вас ставить не хотел. просто хотел услышать источник. не более.
quote:
О, знаю-знаю, сейчас придет Dr. Livsi m и спросит: "А какая разница?", это не я сказала, а Aleksia
ясно. запуталася.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
просто для ТЭЛА молниеносная форма звучит как то... необычно. по крайней мере для меня. но есть есть такая классификация, то пожалуйста. в тупик я вас ставить не хотел. просто хотел услышать источник. не более.
да Вы меня в тупик не поставили, просто не совсем понятно, для чего Вам такие тонкости, которые больше касаются реаниматологов
можно я вам не буду расписывать и объяснять все тонкости, а дам одну из ссылок?
quote:
которые больше касаются реаниматологов
это больше касается прозекторов и прокуроров.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
почему умерла женщина вы так и не ответили.
женщина умерла от "поздней" госпитализации. Она в первые дни заболевания обратилась к терапевту, при первом же обращении, ей сразу был назначен антибиотик и симптоматическая терапия, противовирусная терапия не была назначена, за 5 дней, которые ее "наблюдал" терапевт, он сменил 2 антибиотика.
та же история была и с молодым человеком, был назначен арбидол и антибиотик при первом обращении, его госпитализировали только на 7-е сутки заболевания.
а все эти примеры я привела к тому, что не проводят антибиотикопрофилактику при вирусном заболевании.
Как в этих случаях поступать? Своевременная госпитализация, и здесь не нужно изобретать велосипед, есть так называемый "крнтингент высокого риска": беременные, особенно в третьем триместре; дети в возрасте до 5 лет; женщины, в первые 2 недели после родов; лица с сопутствующей патологией (СД, БА, болезни почек, болезни сердца, иммунной системы, нервно-мышечные заболевания, ожирение). Если у этой группы людей Вы наблюдаете тяжелое и средне-тяжелое течение вирусной инфекции, то необходима ГОСПИТАЛИЗАЦИЯ!
Так же есть шкала BTS - C R B-65, если по ней больной набирает 0 баллов, наблюдайте амбулаторно; 1-2 балла, наблюдение в стационаре; 3-4 балла, наблюдение в ОРИТ.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
это больше касается прозекторов и прокуроров.
quote:
лица с сопутствующей патологией (СД, БА, болезни почек, болезни сердца, иммунной системы, нервно-мышечные заболевания, ожирение).
это же 90% посетителей поликлиники.
quote:
3-4 балла, наблюдение в ОРИТ.
реаниматологи пошлют нах, когда такое скажешь. должны быть конкретные показания.
хотя может у педиатров по другому.
quote:
3-4 балла, наблюдение в ОРИТ.
quote:
реаниматологи пошлют нах, когда такое скажешь.
т.е. Вы считаете, что гипотензия, ОДН, нарушение сознания плюс/минус возраст 65 лет, это не показание к наблюдению в ОРИТ?
quote:
это же 90% посетителей поликлиники.
а я и не спорю
quote:
гипотензия
я бы применил слово шок
quote:
ОДН,
если только 3 ст
quote:
нарушение сознания
какое именно?
quote:
плюс/минус возраст 65 лет
возраст никогда не был показанием для лечения в реанимации.
quote:
противовирусная терапия не была назначена
а если бы была назначена, пациенты бы выжили?
quote:
возраст никогда не был показанием для лечения в реанимации.
мы сейчас говорим о шкале C R B-65 - это раз,
а два - это то, что такие пациенты нуждаются в РАННЕЙ госпитализации в ОРИТ, т.к. нуждаются в респираторной поддержке, так же их состояние очень быстро меняется не в лучшую сторону.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
а если бы была назначена, пациенты бы выжили?
у данных пациентов, ДА, по крайне мере, те пациенты, в том числе и беременные женщины, которые были сразу госпитализированы, и которым было оказана своевременная оксигенотерапия, выжили, конечно сроки выздоровления были разные.
quote:
пациенты нуждаются в РАННЕЙ госпитализации в ОРИТ
я как будто с учебником разговариваю. если человек нуждается в респираторной поддержке, то это уже далеко не ранняя госпитализация. ранняя, это когда температура под 39 и всё.
quote:
у данных пациентов, ДА
я в восторге от вашей уверенности.