quote:
почему-то темпа не изменилась,
вы уверены, что температура возникла от бактериального осложнения и приём АБ должен её сбить?
quote:
распоряжение минздрава свиного года,
Где такое было? Распоряжение в студию!!!
о АБ не нашел
есть рекомендации 2005г о птичьем гриппе:
"Химиопрофилактика .
Химиопрофилактика птичьего гриппа осуществляется путем приема индукторов интерферона (циклоферона и амиксина), Ремантадина, Альгирема, Арбидола и Озельтамивира (Тамифлю) в качестве противовирусных препаратов. Химиопрофилатика наиболее эффективна в группах риска, среди контактных лиц и в очагах инфекции. Продолжительность приема эквивалентна периоду наступления стадии реконвалесценции.
Химиопрофилактика показана среди подозреваемых на инфицирование вирусом гриппа H5N1, уборщиков и рабочих ферм, привлекаемых к массовому забою."
http://rospotrebnadzor.ru/docu...k8/10156/269842
в 2009г. по свинному гриппу:
"Вирус нового гриппа А(H1N1) - 2009 не был выявлен среди свиней в США, но был обнаружен у свиней на одной из ферм провинции Альберта, Канада. Настоящее временное руководство издано с целью предотвращения распространения данного нового вируса или любого другого вируса гриппа от человека свиньям и от свиней человеку." http://rospotrebnadzor.ru/docu...k8/10156/221318
"На данный момент подобные учреждения не сообщали ни об одной вспышке нового гриппа типа А (H1N1). Однако, если такие вспышки имели место, рекомендуется больных пациентов лечить оселтамивиром или занамивиром, и химиопрофилактику с применением оселтамивира или с занамивира начать как можно раньше для уменьшения распространения вируса, - как это рекомендуется в случае со вспышками сезонного гриппа в подобных учреждениях. Химиопрофилактику нужно провести всем небольным пациентам и продолжат минимум 2 недели." http://rospotrebnadzor.ru/docu...k8/10156/222503
quote:
вы уверены, что температура возникла от бактериального осложнения и приём АБ должен её сбить?
я уверена, что врачу, в нашем случае, было пофиг до ребенка... и что АБ назначаются по показаниям, а не на всякий случай...
Знакомая заболела гриппом. Пришла в больницу в первый день болезни, т.к. сразу была очень высокая температура. Назначение - антибиотики. Сразу. Через несколько дней, на след. приеме врач сказала - ну все, антибиотики пропили, далее просто отлеживайтесь, лечите симптомы. На больничном была 2 недели. после больничного еще почти месяц восстанавливается.
Это к тому, что в первый день болезни врачи не назначают антибиотики. Еще как назначают.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
нА первый день болезни сейчас мало кто обращается
ваще-то к педиатру стараются обращаться как раз в первый день болезни. уж если температура поднялась, сразу врача вызывают.
племяш, 2,5 года, в больничке, диагноз свиной грипп
quote:
Originally posted by Иванова Катя:
ну конечно, не наммоему годовалому племяннику на прошлой неделе (после осмотра, при чистых легких, и без анализов) в первый день темпы, назначили флемоксин, видимо пост 168 прочитали, почему-то темпа не изменилась, но пост 168 жеж написан, поэтому назначили супракс... Т.е., Козерожка и Вы, агитируя за АБ в период эпидемии не тупит, а я туплю?
У взрослого человека долевая пневмония (требующая по офиц. документам стац. лечения) развивается в течение 5-и дней. При этом не выслушиваются ни хрипы ни шумы. У годовалого ребенка весь объем легких равен объему одной доли взрослого человека. То есть фактически за 5-ть дней у ребенка может развиться пневмония на весь объем легких и помочь ему будет достаточно сложно из-за наступающего отека легких.
От АБ, тем более супракса, максимум небольшой жидкий стул на пару дней и то не факт.
Про диагностику ОРЗ и прочего я уже рассказал в том самом своем посте...
Решайте, что для вас страшнее назначенные неподтвержденно лабораторно, но исходя из опыта врача АБ, или необратимая пневмония???...
quote:
Originally posted by Tk1:
Знакомая заболела гриппом. Пришла в больницу в первый день болезни, т.к. сразу была очень высокая температура. Назначение - антибиотики. Сразу. Через несколько дней, на след. приеме врач сказала - ну все, антибиотики пропили, далее просто отлеживайтесь, лечите симптомы. На больничном была 2 недели. после больничного еще почти месяц восстанавливается.
Это к тому, что в первый день болезни врачи не назначают антибиотики. Еще как назначают.
а вариант, что с помощью назначенных АБ врач не дал развиться пневмонии и все ограничилось только бронхитом, с месячным периодом восстановления, вместо деревянного костюмчика, вас не устраивает????
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
все ограничилось только бронхитом
о бронхите и слова не сказано
quote:
То есть фактически за 5-ть дней у ребенка может развиться пневмония на весь объем легких и помочь ему будет достаточно сложно из-за наступающего отека легких.
От АБ, тем более супракса, максимум небольшой жидкий стул на пару дней и то не факт.
вот-вот) у маленьких детей всё стремительно развивается.. потому и назначают педиатры в первый же день АБ, зная по своему опыту какой грипп в этом году и к каким осложнениям приводит..
а на деле мамашка побежит на форуме проконсультируется, где ей кто-нить из умников обязательно скажет, что сначала нужно кровь проверить бактериальная или вирусная.. а если ещё и учесть, что анализ крови часто может быть не показательным ( вон в соседней теме врачи ответили, что даже при сепсисе кровь спокойной может быть) так и доводят своих детей до непоправимых последствий..
quote:
Originally posted by polykarp:
о бронхите и слова не сказано
месяц восстановления, я так понимаю под этим подразумевается месяц покашливания после болезни, бывает только при бронхитах и шире, даже при сильном трахеите, этот срок не более 2-х недель.
quote:
даже при сильном трахеите, этот срок не более 2-х недель.
заблуждаетесь...
quote:
Originally posted by микропор81:
заблуждаетесь...
да где уж мне это знать работающему терапевту??? Конечно вам виднее...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:У взрослого человека долевая пневмония (требующая по офиц. документам стац. лечения) развивается в течение 5-и дней. При этом не выслушиваются ни хрипы ни шумы. У годовалого ребенка весь объем легких равен объему одной доли взрослого человека. То есть фактически за 5-ть дней у ребенка может развиться пневмония на весь объем легких и помочь ему будет достаточно сложно из-за наступающего отека легких.
От АБ, тем более супракса, максимум небольшой жидкий стул на пару дней и то не факт.
Про диагностику ОРЗ и прочего я уже рассказал в том самом своем посте...Решайте, что для вас страшнее назначенные неподтвержденно лабораторно, но исходя из опыта врача АБ, или необратимая пневмония???...
У вас просто обширнейшие познания в медицине!!! Браво!!! Аплодирую стоя 
Вы бы хоть в педиатрию не лезли, а? Очень вас прошу))))
quote:
месяц восстановления, я так понимаю под этим подразумевается месяц покашливания после болезни,
нет, это не месяц покашливания, это месяц, когда у человека очень большая слабость, но при этом человек работает (больничный закончился). причем эта слабость видна даже просто при взгляде на человека (ну и она говорит, что чувствует себя плохо). Кашля нет и не было сразу после больничного. Был не бронхит, а именно грипп.
quote:
Originally posted by Aleksia:У вас просто обширнейшие познания в медицине!!! Браво!!! Аплодирую стоя
Вы бы хоть в педиатрию не лезли, а? Очень вас прошу))))
Вот после таких как вы и ставят заключение "молниеносное течение болезни" (означающее, что в карте все написано (а как правило еще и дописано) правильно и никто не виноват) разбирая случай смерти на врачебных планерках. При том, что как правило проходит 2-3 недели от момента заболевания до смерти.
quote:
Originally posted by Aleksia:У вас просто обширнейшие познания в медицине!!! Браво!!! Аплодирую стоя. Вы бы хоть в педиатрию не лезли, а?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
да где уж мне это знать работающему терапевту???
quote:
Originally posted by Aleksia:
Очень вас прошу))))
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Конечно вам виднее...
quote:
Originally posted by Утро туманное:
вот-вот) у маленьких детей всё стремительно развивается.. потому и назначают педиатры в первый же день АБ, зная по своему опыту какой грипп в этом году и к каким осложнениям приводит..
а на деле мамашка побежит на форуме проконсультируется, где ей кто-нить из умников обязательно скажет, что сначала нужно кровь проверить бактериальная или вирусная.. а если ещё и учесть, что анализ крови часто может быть не показательным ( вон в соседней теме врачи ответили, что даже при сепсисе кровь спокойной может быть) так и доводят своих детей до непоправимых последствий..
Знаете, оправдывать скудоумие врачей тем, что у детей чтототам стремительно развивается - похоже, уже просто дело чести для вас в этой теме 
Да, анализ крови часто может ни о чем не говорить, но это что? Последний метод? Другие методы исследования уже отменили? Еще раз спрашиваю: что лечим? Если доктор подозревает пневмония - пусть отправляет на снимок.
Еще раз для слепоглухонемых: антибиотики НЕ-ПРО-ФИ-ЛАК-ТИ-РУ-ЮТ бактериальные осложнения! Это бред!
quote:
Originally posted by Tk1:
нет, это не месяц покашливания, это месяц, когда у человека очень большая слабость, но при этом человек работает (больничный закончился). причем эта слабость видна даже просто при взгляде на человека (ну и она говорит, что чувствует себя плохо). Кашля нет и не было сразу после больничного. Был не бронхит, а именно грипп.
я когда по 45 "грипп-озников" в день попринимаю, по мне то же со стороны видно, что мне плохо и у меня выраженная общая слабость. Ан нет, не иду на больничный, хотя и могу, трудюсь дальше.
quote:
Вот после таких как вы и ставят заключение "молниеносное течение болезни"
Давайте не будем тут обобщать))) После каких таких, как я?
В том самом 2009, во время свиного, я работала и у меня не было ни одной смерти и ни одного такого заключения.
Идите лучше, инфекционные болезни учите, чем на форуме сидеть. А еще терапию, пропедевтику и все остальное
quote:
Originally posted by Aleksia:Знаете, оправдывать скудоумие врачей тем, что у детей чтототам стремительно развивается - похоже, уже просто дело чести для вас в этой теме
Да, анализ крови часто может ни о чем не говорить, но это что? Последний метод? Другие методы исследования уже отменили? Еще раз спрашиваю: что лечим? Если доктор подозревает пневмония - пусть отправляет на снимок.
Еще раз для слепоглухонемых: антибиотики НЕ-ПРО-ФИ-ЛАК-ТИ-РУ-ЮТ бактериальные осложнения! Это бред!
еще раз повторяю для тех кто отработал, судя по всему, 3-4 года перепинывая пациентов от специалиста к специалисту: "вам виднее".
На все ваши вопросы этого поста уже по 2 раза ответил в данной теме.
я этот пример привела не в качестве того, что рано выписывают, а в ответ на ваше заявление, что в первый день болезни не выписывают антибиотики на всякий случай. выписывают.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Ан нет, не иду на больничный, хотя и могу, трудюсь дальше.
может лучше сходить, а? хоть время появится книжки какие-нить почитать, с картинками
quote:
Идите лучше, инфекционные болезни учите, чем на форуме сидеть. А еще терапию, пропедевтику и все остальное
прежде чем заявлять, попробуйте опровергнуть хотя бы одно из моих утверждений.
Все мои заявления подтверждены конкретными примерами и фамилиями.
quote:
Originally posted by polykarp:
может лучше сходить, а? хоть время появится книжки какие-нить почитать, с картинками
по книжкам с картинками и по новостям в телевизоре сообщают, что погиб очередной ребенок от ПНЕВМОНИИ, а потом важно добавляют, что у него в крови обнаружен вирус H1N1. И заметьте никто не говорит, что он умер от вируса или хотя бы от вирусной пневмонии вызванной H1N1, эти 2-а понятия строго разделяются.
когда у ребенка была скарлатина, то врач прописала антибиотики, сказав что после скарлатины бывают осложнения, и чтобы их не было, надо пропить антибиотики.
может конечно скарлатину лечат АБ, я не знаю, но врач сказала что именно для профилактики осложнений.
quote:
Знаете, оправдывать скудоумие врачей тем, что у детей чтототам стремительно развивается - похоже, уже просто дело чести для вас в этой теме
Для меня скудоумие врача - это в первую очередь то, что он заучил пару фраз из учебника (кровь вирусная, кровь бактериальная, гы) и больше ничего не знает)А умный врач опирается ещё и на свой практический опыт. Он и без анализов зачастую может сказать, приведёт у данного конкретного пациента грипп к пневмонии или нет.
quote:
Еще раз для слепоглухонемых: антибиотики НЕ-ПРО-ФИ-ЛАК-ТИ-РУ-ЮТ бактериальные осложнения! Это бред!
Это вы так считаете) А у других врачей другое мнение на этот счёт. И у меня нет оснований им не доверять. Потому-что если уж не слушать их, то я вообще не знаю кому в этом городе показывать своих детей. Никого авторитетнее нет.
quote:
Originally posted by Tk1:
когда у ребенка была скарлатина, то врач прописала антибиотики, сказав что после скарлатины бывают осложнения, и чтобы их не было, надо пропить антибиотики.
может конечно скарлатину лечат АБ, я не знаю, но врач сказала что именно для профилактики осложнений.
Так потому, что скарлатина лечится антибиотиками И от не лечения скарлатины антибиотиками - будут осложнения. Все логично.
quote:
Originally posted by Tk1:
когда у ребенка была скарлатина, то врач прописала антибиотики, сказав что после скарлатины бывают осложнения, и чтобы их не было, надо пропить антибиотики.
может конечно скарлатину лечат АБ, я не знаю, но врач сказала что именно для профилактики осложнений.
с учетом того, что врач я взрослый, со скарлатиной ни разу не сталкивался, но залазя на первую страничку по скарлатине в инете, вижу что лечение - АБ. Что касается профилактики АБ, тот же самый стрептокок по крови попадающий и задерживающийся в сердце вызывает замечательные осложнения в виде миокардитов и прочих воспалении его оболочек.
мда уж. о "пользе" АБ-профилактики
http://www.1tv.ru/news/health/224991
Война миров - смертоносные бактерии приспособились к большинству современных антибиотиков
Апокалипсис сегодня, на одной неделе сразу в нескольких странах, включая Британию и Ирландию, зарегистрированы случаи смерти пациентов от самых простых инфекций - пневмония в каждом случае становилась осложнением, и антибиотики не помогали.
Минздравы по всему миру предупреждают - степень привыкания бактерий практически ко всем существующим лекарствам такова, что антибиотики через пару лет окажутся бесполезны. При этом бактерии мутируют значительно быстрее, чем человечество успевает разрабатывать и тестировать новые лекарства.
Для ее 27 лет слишком много таблеток. Восемь лет Юля лечит воспалительный процесс. Один антибиотик, второй, третий почему-то не справляются. Она вынуждена менять их каждый месяц. "Представьте себе, 8 лет антибиотиков Стабильно 2-3 раза в год я колюсь антибиотиками Я пью антибиотики Соответственно, они в организме моем уже как у себя дома...>, - Рассказывает Юлия Федяева.
Нет, как дома себя чувствуют бактерии. Это называется <резистентность>. Микроорганизмы научились сопротивляться антибиотикам. Эксперты считают: у нас - серьезные проблемы! Человечество вообще может оказаться на грани гибели.
"Многие антибиотики, к которым мы привыкли - простые, сложные - больше не действуют Люди умирают от инфекций, с которыми раньше мы справлялись.>, - Поясняет профессор микробиологии Университета г. Бирмингем Лора Пиддок.
Европейцы подсчитали: у них в год от невосприимчивых к антибиотикам микробов, умирает 25 тысяч человек. А происходит все одинаково банально и в Европе, и в России. Антибиотики пьют как панацею "от всего".
Заболел. Нехороший кашель, но лечиться буду самостоятельно. Свободно, без рецепта, купил в аптеке антибиотик "N". Он начинает убивать бактерии. Те, конечно же, начинают стремительно меняться. Чтобы выжить. Поскольку я не врач, вряд ли правильно назначу себе курс лечения. И самые стойкие бактерии уцелеют, произойдет мутация. Пытаться подавить их тем самым антибиотиком "N" теперь бесполезно. И мне, и всем, кто со мной контактировал. Вот так обычная пневмония и становится неизлечимой. И, что страшнее, более тяжелые болезни - тоже.
"Все началось с одного пациента Потом счет зараженных в больнице шел уже на десятки Диагнозы у всех были разные, но возбудитель -.. Один", - рассказывает врач-инфекционист клиники "Ихилов" Йехуда Кармель.
Израиль. Всемирно известная клиника "Ихилов". События здесь развивались, как в триллере про Апокалипсис. Врачи обнаружили супербактерию. На нее не действовал ни один антибиотик.
"Это бактерии -.... Мутанты Изначально они простые, но в больницах сталкиваются с разными антибиотиками, закаляются, становятся злыми и неуязвимыми Это опаснее, чем ВИЧ-инфекция Там хотя бы есть несколько лет, чтобы искать лекарство А здесь, чаще всего, буквально несколько дней ", - говорит Кармель.
Это есть и у нас - внутрибольничная инфекция. Врачи говорят, десятая часть таких бактерий антибиотики просто не замечает.
70 тысяч образцов. Повсюду знаки: "Биологическая опасность". Здесь изучают, как микроорганизмы сопротивляются антибиотикам. В чашку с возбудителем пневмонии поместили образцы разных антибиотиков. Лишь один из них смог расчистить место вокруг себя. То есть для этого пациента есть только единственный антибиотик, который даст ему клиническое облегчение.
Может быть, пациент в жизни не лечился антибиотиками. Но он их ел. Мясо, курица, рыба. Во всем мире крупные фермы используют антибиотики для профилактики. А еще вес на них растет, как на дрожжах. Кому здесь важен побочный эффект - выносливость бактерий?
"Они даже вырабатывают специальные вещества, которые разрушают антибиотик Если человек, который потреблял такие продукты с антибиотиками вместе с животными продуктами, чем-то заболеет, его, скажем, тем же пенициллином нельзя лечить.>, - Поясняет старший научный сотрудник Государственного научно-исследовательского Центра профилактической медицины Минздрава РФ Галина Холмогорова.
Врачи признают: половина существующих антибиотиков по большому счету уже неэффективна. Сопротивляемость у некоторых бактерий вырабатывается за неделю. Новые препараты создаются долго - годы. И дорого - миллионы долларов.
"Через какое-то количество времени к антибиотику непосредственным образом вырабатывается устойчивость все равно. Поэтому с точки зрения бизнеса для фармкомпаний, например, выгодно создать какой-то новый кардиологический препарат, новый антидепрессант, к которому не будет устойчивости, который пациент будет принимать пожизненно" , - говорит директор Научно-методического центра по мониторингу антибиотикорезистентности Роман Козлов.
Мощные антибиотики, конечно, будут создавать. Классику в современной обработке. Чешский микробиолог Гелена Жемлячкова сетует: за 10 лет - ни одной принципиально новой таблетки.
"... Вряд ли в ближайшие годы появятся новые антибиотики Создать новую группу таких лекарств весьма проблематично Потому что антибиотик может действовать лишь на три структуры внутри бактерии А уже сейчас все препараты по этим трем структурам и бьют", - поясняет представитель Чешского национального управления по бактерий Гелена Жемличкова.
Вот что имеется в виду. Антибиотик пробивает брешь в стенке бактерии и она гибнет. Либо разрушает ее изнутри: воздействует на функцию ДНК, или на рибосомы, не давая им синтезировать белок.
В тяжелых, нестандартных случаях врачи комбинируют несколько антибиотиков. Такой массированный удар по всем направлениям. Или отступают на прежние позиции.
"Если мы будем убирать из использования те антибиотики, старые, которые были использованы ранее, есть вероятность, что бактерии в какой-то момент потеряют резистентность к этим антибиотикам, то есть можно вернуться на повторный круг", - считает руководитель отделения кардиопульмонологии МОНИКИ им. М.Ф. Владимирского Филипп Палеев.
Всемирная Организация Здравоохранения выписывает универсальный рецепт: не продавать антибиотики без рецепта и постоянно держать руку на пульсе.
"В каждой стране нужно отслеживать резистентность к антибиотикам Мы должны знать, какой процент населения имеет сопротивляемость к конкретному антибиотику и быстро заменять его каким-то другим.>, - Отмечает специальный представитель Всемирной Организации Здравоохранения в России Луиджи Миглиорини.
Прогноз экспертов: войну с микроорганизмами антимикробные препараты могут проиграть в любой момент. Поэтому каждая зря выпитая таблетка - это еще один удар по антибиотикам. Еще один шаг в ту эпоху, когда медицина не знала даже пенициллина.
"Вы уже знаете о проблеме Так расскажите о ней своим родственникам и знакомым А когда идете к врачу, не просите лечить вас непременно антибиотиками..!", - Говорит Лора Пиддок.
quote:
А у других врачей другое мнение на этот счёт
Даже не сомневаюсь и охотно верю
Могу даже предположить кто это.Есть у нас очень крутые педиатры, которые очень круто лечат антибиотиками
quote:
А когда идете к врачу, не просите лечить вас непременно антибиотиками..!
а разве кто-то просит лечить его обязательно АБ?
Но если врач прописал,то чаще всего люди его рекомендации стараются выполнять.
quote:
Originally posted by Tk1:
а разве кто-то просит лечить его обязательно АБ?
некоторые даже без врачей их пьют
в этой теме они уже писалиquote:
Originally posted by Aleksia:
Давайте не будем
Не! Поздно. Академик Вас уже похоже приговорил!
Слишком серьёзные обвинения против Вас...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
после таких как вы и ставят заключение "молниеносное течение болезни" ... еще и дописано... 2-3 недели от момента заболевания до смерти.
Это- раз!
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
3-4 года перепинывая пациентов от специалиста к специалисту
Это - два!
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
попробуйте опровергнуть хотя бы одно из моих утверждений.
Это - три!
Всё. Вам - хана. Как минимум - расстрел...
quote:
Originally posted by Утро туманное:
умный врач опирается ещё и на свой практический опыт. Он и без анализов зачастую может сказать, приведёт у данного конкретного пациента грипп к пневмонии или нет.Никого авторитетнее нет.
Это Вы про Академика! Я угадал?
quote:
Даже не сомневаюсь и охотно верю Могу даже предположить кто это.
Есть у нас очень крутые педиатры, которые очень круто лечат антибиотиками
Предположите) Мне интересно кого вы считаете крутыми)
ЗЫ у педиатров я только справки беру) с болезнями обращаюсь к узким специалистам..
quote:
Это Вы про Академика! Я угадал?
ну я не знаю ученой степени доктора, которая мне в своё время помогла)) но вроде есть какая-то)))
quote:
антибиотики НЕ-ПРО-ФИ-ЛАК-ТИ-РУ-ЮТ бактериальные осложнения! Это бред!
почему?
quote:
Всё. Вам - хана. Как минимум - расстрел...
Блиииин((( Можно чай с шоколадкой допью?
quote:
Мне интересно кого вы считаете крутыми)
Хы))) Мучайтесь теперь
Не я считаю, а элита нашего города, которые к педиатрам тоже только за справками ходят.quote:
Originally posted by Утро туманное:
ну я не знаю ученой степени доктора, которая мне в своё время помогла)) но вроде есть какая-то)))
Не угадал.
quote:
пневмония в каждом случае становилась осложнением, и антибиотики не помогали.
Не нужно думать, что лечение одним врачом АБ, и другим врачом АБ, это одинаковое лечение. Спектр АБ крайне широк и разнообразен, и если одному при пневмонии, назначили амоксициллин, а второму азитромицин то их обоих лечили АБ, но шансы первого на излечение были в пределах 20 %, а второго 85%.
При этом нужно отметить, что на азитромицине свет клином не сошелся, только я оперирую почти 2 десятками современных АБ, с крайне низкой возможностью адаптации бактерий к ним. Есть несколько любимых, так как соотношение цены и % попадаемости в заболевание крайне велик, что то около 98%, но и на оставшиеся 2-а % есть еще хотя бы 15 иных АБ, использовать и изменять которые, в тяжелых случаях, не стоит боятся. Так как эффективность современных АБ, по клинической картине видна в течение первых (максимум 3) суток, если нет положительной динамики и тем более наличие отрицательной динамики означает, что вы не угадали с АБ и нужно его менять.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Не нужно думать, что лечение одним врачом АБ, и другим врачом АБ, это одинаковое лечение.
Алексис, корону поправьте. врачи Европы, Америки, Израиля не сравняться с вами, о великий!!!
quote:
Aleksia
почему?
quote:
антибиотики НЕ-ПРО-ФИ-ЛАК-ТИ-РУ-ЮТ бактериальные осложнения!
quote:
Originally posted by Aleksia:
Можно чай с шоколадкой допью?
Незнайнезнаай... Уж больно он крут и суров бывает...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
я оперирую почти 2 десятками современных АБ
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:по книжкам с картинками и по новостям в телевизоре сообщают, что погиб очередной ребенок от ПНЕВМОНИИ, а потом важно добавляют, что у него в крови обнаружен вирус H1N1. И заметьте никто не говорит, что он умер от вируса или хотя бы от вирусной пневмонии вызванной H1N1, эти 2-а понятия строго разделяются.
а Вы уверенны, что их разделяют? может просто для людей, которые делают эти репортажи, грипп и пневмония это просто два понятия.
Ну и так, для справки.
Причиной летальных исходов при первичной вирусной пневмонии является острый респираторный дистресс-синдром с развитием тяжелой дыхательной недостаточности.
А при вторичной бактериальной пневмонии, осложняющий грипп, причиной смерти является пневмобактериальный сепсис с развитием септического шока и прогрессирующей полиорганной недостаточности.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
[B][/B]
Эээээ... Вы подумали, что я не замечаю вопрос и решили его повторить?)))))
Для чего? Мне было бы стыдно задавать такие вопросы, так как, судя по нику - вы врач. А врач должен знать принципы антибиотикотерапии. Вы же не думаете, что я вас тут сейчас учить этому буду? Как-то я априори думала, что ВСЕ врачи (кроме уважаемого академика, в его обширных познаниях я уже убедилась) это знают.
Я не отрицаю существование антибиотикопрофилактики, но не в случае с гриппом/орви.
quote:
Я не отрицаю существование антибиотикопрофилактики, но не в случае с гриппом
надо сказать нашим реаниматологам, а то ведь не знают. два человека "висят на трубе" с диагнозом "раскрученный в СМИ гриппом" и все получают АБ.
quote:
Я не отрицаю существование антибиотикопрофилактики, но не в случае с гриппом/орви.
quote:
антибиотики НЕ-ПРО-ФИ-ЛАК-ТИ-РУ-ЮТ бактериальные осложнения!
quote:
Originally posted by Aleksia:Я не отрицаю существование антибиотикопрофилактики, но не в случае с гриппом/орви.
скажите, пожалуйста, почему Вы не хотите возвращаться на работу в детскую поликлинику? вот бы и несли знания в массы. кадровый бы дефицит восполнили. слабо?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Не нужно думать, что лечение одним врачом АБ, и другим врачом АБ, это одинаковое лечение. Спектр АБ крайне широк и разнообразен, и если одному при пневмонии, назначили амоксициллин, а второму азитромицин то их обоих лечили АБ, но шансы первого на излечение были в пределах 20 %, а второго 85%.
а если оба? то каков процент?
quote:
Originally posted by аноним:
скажите, пожалуйста, почему Вы не хотите возвращаться на работу в детскую поликлинику? вот бы и несли знания в массы. кадровый бы дефицит восполнили. слабо?
она же в декрете
quote:
Originally posted by Aleksia:Я не отрицаю существование антибиотикопрофилактики, но не в случае с гриппом/орви.
А вот пульмонологи из ДРКБ и инфекционисты из РКИБ и в случае с ОРВИ/гриппом её не отрицают.. И что интересно, учились то вы все в одном месте) Ну разве что с разницей в 10-20 лет..
разница в 10-20 лет для действующего врача - это огромный опыт...
quote:
Originally posted by аноним:
скажите, пожалуйста, почему Вы не хотите возвращаться на работу в детскую поликлинику? вот бы и несли знания в массы. кадровый бы дефицит восполнили. слабо?
На "слабо" взять пытаетесь? Не тот случай))))
И кто Вам сказал, что не хочу????
quote:
разница в 10-20 лет для действующего врача - это огромный опыт..
ну их тут скудоумными назвали)
так что не опыт, а деградация получается
quote:
деградация получается
Не деградация, а профессиональное выгорание. Слышали о таком?
quote:
Originally posted by Утро туманное:
ну их тут скудоумными назвали)
а у некоторых ума изначально-то не было))) это шутка так-то и никакого отношения к коллегам из РДКБ и РКИБ не имеет
quote:
Не деградация, а профессиональное выгорание. Слышали о таком?
так даже
то есть со всеми тяжелыми случаями телепаются выгоревшие скудоумы))
а лучшие мозги медицины на форуме)))
как страшно жить
quote:
Originally posted by Утро туманное:
так даже
то есть со всеми тяжелыми случаями телепаются выгоревшие скудоумы))
а лучшие мозги медицины на форуме)))
как страшно жить
Не передергивайте Если не в курсе - так бы и сказали, а не делали ложных выводов.
А жить вообще страшно, ога
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:У взрослого человека долевая пневмония (требующая по офиц. документам стац. лечения) развивается в течение 5-и дней. При этом не выслушиваются ни хрипы ни шумы.
это называется звиздец. легкие не дышат. пациент усоп. дыхание отсутствует
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
[B][/B]
Что, собственно, Вы не поняли????
Антибиотикопрофилактика и профилактика бактериальных осложнений при ОРВИ - для Вас одно и тоже?
quote:
Антибиотикопрофилактика и профилактика бактериальных осложнений при ОРВИ - для Вас одно и тоже?
Так то да. Смысл не дать размножится в организме большому количеству бактерий, которые своими токсинами нарушают жизненно важные процессы в организме.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Смысл не дать размножится в организме большому количеству бактерий, которые своими токсинами нарушают жизненно важные процессы в организме.
ой-ё...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Так то да. Смысл не дать размножится в организме большому количеству бактерий, которые своими токсинами нарушают жизненно важные процессы в организме.
Так вона оно чтоооо
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
два человека "висят на трубе"
шалтай-болтаи?
Медицинский срач
Если бы свиной грипп был так страшен, то ПЦР диагностика была бы бесплатной для всех так по ОМС вся диагностика бесплатна (хотя бы частично, в реалиях для каждого 10-го). Кто хотя бы слышал о возможности такой диагностики в пределах поликлиники или о ее рекомендации???!?!?!?. Опять же почему бы тогда ПЦР не проводить за те же 1200 руб. платно, а подтвержденно заболевших лечить в стац. условиях, что кстати требует приказ??? Ведь логичный же порядок, зачем сразу пихать в человека противовирусные????Просто потому, что это зарабатывание денег. И если вам нравится умирать за свои же деньги - пожалуйста.
А вот разбрасываться многозначительным молчанием типа
quote:
ойё...
quote:
Так вона оно чтоооо
не стоит, потому как сказать вам более нечего и никогда не будет.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
А вот разбрасываться многозначительным молчанием - не стоит, потому как сказать вам более нечего и никогда не будет.
я бы на вашем месте не была на столько категоричным
мне много чего есть вам сказать, только вот поймете ли вы
quote:
мне много чего есть вам сказать
Я бы на вашем месте не сдерживался.
Ну давайте. Начинайте. Внимательно.
quote:
Антибиотикопрофилактика и профилактика бактериальных осложнений
Вот здесь всё, доступным языком - на пальцАх, объяснили https://izhevsk.ru/forummessage/48/15-m24463036.html
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Ну давайте. Начинайте. Внимательно.
Я Вам еще раз повторяю, что профилактику бактериальных осложнений при вирусной инфекции антибиотиками НЕ проводят, т.к. отсутствуют данные об эффективности при лечении простуды. Применение антибиотиков эффективно при лечении боли в горле, вызванных ТОЛЬКО бактериальной инфекцией (например, гемолитический стрептококк), также антибиотикопрофилактика у детей не снижает частоту развития пневмонии и отитов. Сразу уточняю, что речь не о бактериальных осложнениях, которые возникли на фоне вирусной инфекции. Останавливаться на механизме присоединения бактериальной флоры при вирусной инфекции не буду.
Что касается осложнений и назначения антибиотиков:
1. наличие слизисто-гнойного отделяемого из носоглотки ("зеленые сопли") не свидетельствует о бактериальной природе заболевания и не является показанием к назначению антибиотиков.
2. назначение АБТ при бактериальном синусите, показано только если у больного 7 дней сохраняются гнойные выделения из носа, лихорадка, головная боль, и чувство распирания в проекции синусов или боль.
3. при не осложненном бронхите, антибиотики применять НЕ следует, т.к. наличие гнойной мокроты не является признаком бактериальной инфекции, а примерно 90% острого не осложненного бронхита - вирусная этиология.
4. теперь ваша "любимая" пневмония.
условно выделяют три типа:
первый тип - пневмония первых двух(!) дней заболевания, этиология вирусная (H1N1), назначение антибиотиков не требуется, больного следует госпитализировать(!).
второй тип - пневмония конца первой - начала второй недели заболевания вирусно-бактериальной этиологии, требуется назначение антибиотиков.
третий тип - пневмония после 14-го дня заболевания, этиология грамотрицательные микроорганизмы, требуется назначение антибиотиков.
quote:
Вот здесь всё, доступным языком - на пальцАх
по дисбактериозу тоже не все так просто. Особенно на фоне того, что все отравления, которые по сути являются дисбактериозами с многократным жидким стулом, РКИБ предпочитает лечить современными АБ, причем успешно.
Есть подозрение ,что в нас всегда жили куча ненужных нам микробов разного типа. И вот одни ненужные микробы, не давали слишком разрастись другим ненужным микробам создавался этакий симбиоз. Когда раньше использовались АБ типа амоксициллина и его ряда, то они из-за своего узкого спектра действия "гасили" только один тип ненужных нам микробов, за счет чего активно начинали размножатся другие ненужные нам микробы вызывая так называемый дисбактериоз. Современные АБ, "гасят" всех, а потому дисбактериоза не возникает. Достаточно частое явление, после применения современных АБ, у пациентов которых раньше беспокоил частый жидкий ,либо кашеобразный стул ,появление нормального стула.
Вопрос конечно до конца не изучен, но пока в логическое объяснение укладываются только такие данные.
quote:
Я Вам еще раз повторяю, что профилактику бактериальных осложнений при вирусной инфекции антибиотиками НЕ проводят, т.к. отсутствуют данные об эффективности при лечении простуды.
ТАк то еще как присутствуют. Любая присоединившаяся бак. инфекция убивается только с помощью АБ.
quote:
Останавливаться на механизме присоединения бактериальной флоры при вирусной инфекции не буду.
отчего же о главном то не поговорить?
quote:
1. наличие слизисто-гнойного отделяемого из носоглотки ("зеленые сопли") не свидетельствует о бактериальной природе заболевания и не является показанием к назначению антибиотиков.
Еще как является так как зеленый цвет однозначный продукт бактерий.
quote:
2. назначение АБТ при бактериальном синусите, показано только если у больного 7 дней сохраняются гнойные выделения из носа, лихорадка, головная боль, и чувство распирания в проекции синусов или боль.
Кто решил, что нужно именно 7-ь дней мучать больного, давая тем самым в разы увеличить титр бактерий в носовых пазухах. Даже при эффективности АБ, при увеличении титра бактерий их разовая смерть и выделение большего количества токсинов в кровь, ведет к резкому ухудшению состояния пациента с которым далеко не всегда справляется реанимация.
quote:
3. при не осложненном бронхите, антибиотики применять НЕ следует, т.к. наличие гнойной мокроты не является признаком бактериальной инфекции, а примерно 90% острого не осложненного бронхита - вирусная этиология.
Гнойная мокрота как раз таки признак бактериальной инфекции. Нет в органиме в норме зеленого цвета в слизи.
quote:
первый тип - пневмония первых двух(!) дней заболевания, этиология вирусная (H1N1), назначение антибиотиков не требуется, если нет бактериальной инфекции.
второй тип - пневмония конца первой - начала второй недели заболевания вирусно-бактериальной этиологии, требуется назначение антибиотиков.
третий тип - пневмония после 14-го дня заболевания, этиология грамотрицательные микроорганизмы, требуется назначение антибиотиков.
Сколько готовится бак анализ????? в лучшем случае 5-ть дней???? А если не из того места взяли мазок, и там был не основной возбудитель???? А есть ли у вас эти 5-ть дней особенно в случаях с детьми?????
Еще раз повторяю, что выбор стоит между возможными в течение 5-ти дней необратимыми осложнениями и небольшим курсом АБ в 3-5 дней. Решать конечно вам, только не дай бог вам ошибиться, хотя бы один раз.
Ну и самое главное, в этом году каждый и 45 пациентов в день, обращался ко мне на 3-7 день после приема противовирусных и отсутствии эффекта и присутствии ухудшения состояния. Что вам еще нужно в доказательство????
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
А вот разбрасываться многозначительным молчанием не стоит, потому как сказать вам более нечего и никогда не будет.
AlexLiss-a, а Вы не много на себя берете? Корону не поправить??? Не зная человека лично выдвигать такие заключения, как минимум, не умно.
А Вам бы можно было бы и подетальнее отвечать, с такими-то великими познаниями вопроса, а неquote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Смысл не дать размножится в организме большому количеству бактерий, которые своими токсинами нарушают жизненно важные процессы в организме.
Тогда бы и подискутировали.
quote:
AlexLiss-a
слушайте, хватит тупить! Вы сначала внимательно прочитайте пост! Я пост написала, что бы вы поняли, что бессмысленно назначать в первый день, два заболевания антибиотики! Если больные к вам обратились с осложнениями, то пожалуйста, назначайте АБТ.
более, я ВАМ ничего не хочу пояснять, т.к. не вижу в этом смысла.
Пы.Сы. почитайте Чучалина А.Г., Синопальникова А.И.
quote:
2. назначение АБТ при бактериальном синусите, показано только если у больного 7 дней сохраняются гнойные выделения из носа, лихорадка, головная боль, и чувство распирания в проекции синусов или боль.
из кандидатской доктора менгеле))
quote:
Сколько готовится бак анализ????? в лучшем случае 5-ть дней???? А если не из того места взяли мазок, и там был не основной возбудитель????
причем тут бак.анализ
quote:
А есть ли у вас эти 5-ть дней особенно в случаях с детьми?????
детей не трогайте, вы не педиатр!!!!
quote:
только не дай бог вам ошибиться, хотя бы один раз.
а чего это не дай Бог, вы же ошиблись и не один раз с таким подходом!
quote:
а чего это не дай Бог, вы же ошиблись и не один раз с таким подходом!
Не ошибся, по крайней мере пока.
quote:
детей не трогайте, вы не педиатр!!!!
Лучше быть педиатром и законно убивать???? Пока "новости" сообщают именно о детской смертности.
quote:
Пы.Сы. почитайте Чучалина А.Г., Синопальникова А.И.
выходите на работу и вас будут более интересные случаи и решения. И не забывайте ,что эти аффторы уже забыли, что такое реальная медицина...по крайней мере последние 10 лет у них иные условия работы, да и способы заработка (одна лекция по офтальмевиру, и моя месячная зарплата у них в кармане...).
quote:
А Вам бы можно было бы и подетальнее отвечать, с такими-то великими познаниями вопроса,
куда детальнее и понятнее???? Вы чашку петри видели как на ней коллонии бактерий в разы преумножаются за сутки???? Тоже самое внутри организма.
микропор, а вы случайно не кафедральный работник?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Не ошибся, по крайней мере пока.
с чего это вы взяли, если сразу антибиотиками кормите, так, на всякий случай
как вы думаете от чего умерла эта женщина?
Д-з: Высокопатогенный грипп A(H1N1). Внегоспитальная двусторонняя вирусно-бакериальная пневмония, субтотальная слева, полисегментарная справа, тяжелое течение. Отек легких. ТЭЛА, молниеносное течение. РДСВ 4ст. ДН 3ст. Сепсис. Сепический шок. Синдром полиорганной недосаточности. Гидроперикард. Гидропневмоторакс слева, гидроторакс справа. Анемия средней степени смешанного генеза: токсическая анемия беременных. Замершая беременность в сроке 26 недель.
или этот молодой человек?
Д-з: Грипп A(H1N1), тяжелое течение. Двусторонняя вирусно-бактериальная внебольничная пневмония, тяжелое течение, сепсис, септический шок. ОРДС 3ст. Синдром полиорганной недостаточности.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
микропор, а вы случайно не кафедральный работник?
нет, и никогда им не была
quote:
как вы думаете от чего умерла эта женщина?
от чего?
quote:
ТЭЛА, молниеносное течение
такое бывает?
quote:
Гидропневмоторакс слева
это случайно не ятрогения?
у меня болеет ребенок 3,5г. сначала у него была температура 39 с хвостиком, сбивалась до 38 на часик, затем снова поднималась, так 3 дня, потом не было 2 дня, начался кашель и сопли, потом снова 39 - сутки, снова не было 2 дня, сегодня ночью снова 38,5 - сбили, сейчас снова ничего нет... чего ждать? педиатр поставил диагноз ОРВИ
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
такое бывает?
бывает, один из 4-х вариантов клинического течения ТЭЛА, наблюдается при одномоментной полной закупорке эмболом основного ствола или обеих главных ветвей легочной артерии.
quote:
наблюдается при одномоментной полной закупорке эмболом основного ствола или обеих главных ветвей легочной артерии.
так может всё-таки массивная? а не молниеносная
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
так может всё-таки массивная? а не молниеносная
массивная - это один из трех клинико-анатомических вариантов, а я говорю про варианты клинического течения
еще есть вариант "массивной", по объему выключенного артериального русла
quote:
Originally posted by elvirka3828:
у меня болеет ребенок чего ждать?
Выздоровления!
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
не празднуете?
quote:Не. Работы много...
Originally posted by Cfif 59:не празднуете?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Не. Работы много...
кто ж в праздник работает?!
с праздником Вас!
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Вы чашку петри видели как на ней коллонии бактерий в разы преумножаются за сутки???? Тоже самое внутри организма.
Да правда что ли? Чашка Петри = организм человека????? Мда.... О чем тогда ваще речь, сударь???
quote:Спасибо!
подолог
quote:
Originally posted by Ki-san:Да правда что ли? Чашка Петри = организм человека????? Мда....
готов выслушать ваш вариант...Так-то потому именно чашка петри с питательным веществом и температура 38, так как условия приближают к подобным организму при воспалении - сударрррь. Нассс воообще не .пет размножение бактерий в других, кроме как в организме условиях, так как все остальные условия далеки от своей шкурки и соответственно нельзя смотреть чувствительность к АБ, так как в иных условиях, другое действие.
quote:
Originally posted by микропор81:
Д-з: Грипп A(H1N1), тяжелое течение. Двусторонняя вирусно-бактериальная внебольничная пневмония, тяжелое течение, сепсис, септический шок. ОРДС 3ст. Синдром полиорганной недостаточности.
не было бы обширной пневмонии, не было бы такого исхода. Это тот самый случай с месячной слабостью на фоне АБ, когда все живы, но чувствуют слабость на фоне наличия вируса в организме.