quote:
где-то была бутылка шоколадного моцарта, пойдет?
Дык я со своим привыкла в гости ходить
и с посудой одноразовой, ааа и тапочки ещё обязательноquote:
и еще для справки: 200 мл 70% медицинского спирта стоят около 6 руб.
хде? мне свекровь чой-то перестала его выдавать
где спирт можно купить без рецепта (ну или даже с рецептом)? Очень надо. Водка не подходит - надо для мед. целей 70%.
quote:
без рецепта
у барыг
quote:
с рецептом
в аптеке
quote:в фармаконе просите асептолин или лимановит Е. Там 70%
где спирт можно купить без рецепта
quote:
Originally posted by Tk1:
где спирт можно купить без рецепта (ну или даже с рецептом)? Очень надо. Водка не подходит - надо для мед. целей 70%.
а Вам для чего? в смысле для каких целей?
quote:
Originally posted by дикая кошка:
в фармаконе просите асептолин или лимановит Е. Там 70%
во! знающие люди в теме!
quote:асептолин 25.
Originally posted by Dr Livsi m:
и еще для справки: 200 мл 70% медицинского спирта стоят около 6 руб
а вы все о гриппе и о гриппе....
в асептолине ваще все 90 оказывается.Правда вроде бы не этилового.
а что там в составе?
http://vidal.ru/poisk_preparatov/aseptolin.htm не знаю.Если Вам для уколов-пишут,что пойдет, а если натираться-не подойдет.
quote:
Originally posted by Ашатан:
Дык я со своим привыкла в гости ходить и с посудой одноразовой, ааа и тапочки ещё обязательно
ооо! это хорошо, я про тапочки
могу простыней выделить, в качестве скатерки... да и по паре одноразовых тапочек, в качестве презента
quote:
могу простыней выделить,в качестве скатерки...
а газеток нет что ли?
quote:а халат, полотенце, зубная щетка.Мало ли что с Вами с Моцарта шоколадного будет.
Дык я со своим привыкла в гости ходить и с посудой одноразовой, ааа и тапочки ещё обязательно
quote:
а халат, полотенце, зубная щетка
нееее, на столько далеко мои хождения в гости ещё не заходили, ну разве что в глубокой молодости. Отвыкла я уже давно от таких полезных привычек.
quote:зря.Когда идешь пить незнакомые спиртные напитки-тревожный чумоданчик с собой.
Отвыкла я уже давно от таких полезных привычек.
quote:
Originally posted by Ашатан:
а газеток нет что ли?
неа, нет
quote:
подолог
вещички собрали для дальнейшей эвакуации?
появился насморк, температура немного голова стала мутная, вирус меня сразил всё таки, потому что замерз(блин нужно было трико одеть!!!). Леденцы стрепсилс принимаю и римантадин выпил-больше ничего нету. Температура 36.7
quote:
появился насморк
quote:
Температура 36.7
это не грипп
quote:
вирус меня сразил всё таки, потому что замерз
это не вирус,это у Вас иммунитет слабый.Мой дедок ежедневно бегает за водочкой в сарай в фуфайке на голое тело и в сланцах при уличной температуре от -20 до -40.Гриппом никогда не болел
quote:
ежедневно
quote:
при уличной температуре от -20 до -40
Он у Вас на широте +90 штоль живёт, или на другом каком полюсе?
quote:Южный Урал!
Он у Вас на широте +90 штоль живёт, или на другом каком полюсе?
quote:
Мой дедок ежедневно бегает за водочкой в сарай в фуфайке на голое тело и в сланцах при уличной температуре от -20 до -40
дедки это совсем другое поколение, прошедшее естественный отбор) из них гвозди делать можно)
моему уж 86, бодренько трижды в день на чердак лазает за спиртовухой какой-нить) тоже не шибко одевается зимой))
quote:
моему уж 86
моему 85.Постоянно жалуется на головокружение,но водку не бросает.
а мой ни на что не жалуется и в больницу ни за что не ходит)
хотя я знаю, что жаловаться ему есть на что, терпеливый)
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
в аптеке
нельзя. только у барыг.
quote:
нельзя. только у барыг.
с рецептом вам продадут спирт в аптеке.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
с рецептом вам продадут спирт в аптеке.
нет. закон знаете ли.
quote:
с рецептом вам продадут спирт в аптеке.
quote:
нет. закон знаете ли.
какой?
quote:
Originally posted by подолог:
какой?
может тот, который запрещает после 10-ти вечера продавать?)))
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:может тот, который запрещает после 10-ти вечера продавать?)))
))))))))
аптеки, в которых его по рецепту продают, работаю максимум до 20.00, а чаще до 19.00, правда работают с 8.00 или с 9.00, во здесь м.б. закон 
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:может тот, который запрещает после 10-ти вечера продавать?)))
нее, другой. Вам номер и сколько можно огрести? только спирт с присадками, ну и салфетки на спирту. В чистом виде... покажите такую храбрую аптеку?
quote:
Вам номер и сколько можно огрести?
уважаемый, ключевое слово здесь "по рецепту". за наркотики можно гораздо больше огрести, однако же ПО РЕЦЕПТУ аптеки могут их продавать.
quote:
В чистом виде... покажите такую храбрую аптеку?
а вы думаете кто в больницы поставляет спирт? правильный ответ- аптеки!
quote:а асептолин?
realok
quote:
Originally posted by realok:нее, другой. Вам номер и сколько можно огрести? только спирт с присадками, ну и салфетки на спирту. В чистом виде... покажите такую храбрую аптеку?
а Вы думаете, медицинский спирт "чистый"?
quote:
а Вы думаете, медицинский спирт "чистый"?
смотря какой имеется в виду. есть 70%, 96%. А еще есть медицинский спирт СТЕРИЛЬНЫЙ. он в 2 раза дороже обычного стоит.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
смотря какой имеется в виду. есть 70%, 96%. А еще есть медицинский спирт СТЕРИЛЬНЫЙ. он в 2 раза дороже обычного стоит.
не, все равно не "чистый"
что бы его очистить, специальная прогонка нужна
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
уважаемый, ключевое слово здесь "по рецепту". за наркотики можно гораздо больше огрести, однако же ПО РЕЦЕПТУ аптеки могут их продавать.
нет не могут, государство слишком заботливое = проще не торговать = покажите хоть одну аптеку где есть чистый спирт?. асептолин и прочее можно, в больницы спирт идет чуть другими каналами - им можно.
quote:
Originally posted by realok:нет не могут, государство слишком заботливое = проще не торговать = покажите хоть одну аптеку где есть чистый спирт?.
удмуртская, 198, аптека N147, по рецепту, без проблем
quote:
Originally posted by подолог:удмуртская, 198, аптека N147, по рецепту, без проблем
не пуганные! честь им и хвала.
quote:
не пуганные! честь им и хвала.
чё страшного то? если всё по закону.
quote:
в больницы спирт идет чуть другими каналами
каналами другими, а лицензия одна и та же
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
каналами другими, а лицензия одна и таже
самое смешное и аптека одна и та же...
quote:
Originally posted by подолог:
удмуртская, 198, аптека N147,
196 только
quote:
Originally posted by realok:
в больницы спирт идет чуть другими каналами
из этой самой аптеки идет
quote:
Uroman
вот ведь, еще подумала... дома посчитала... и все равно ошиблась
за три дня 685 постов?
ха!!! деципевт + козерога и их поклонники... надеялся что пари они все-таки заключили
Давайте от любимой всеми темы спирта вернемся к гриппу. Что там с ним? Слышала, что снижается количество заболевших. На самом деле так, радоваться уже можно?
Силквея надо ждать,он с Онищенко общается.
quote:
Originally posted by Сантана:
Что там с ним? Слышала, что снижается количество заболевших. На самом деле так, радоваться уже можно?
В дет. поликлиннике на труда со вторника сняли карантин. В газетах и по телевидению говорят, что пока грипп на спад не идет.
по статистике за 7 неделю было повышение заболевших на 3,3%.
ждём 25.02 отчёт за 8 неделю.
в Татарии спад идёт(но эпидемию не сняли)
в 3й детской инфекционке на Нагорной регулярно наблюдаю перед приемным покоем очередь гриппующих детей (как правило, с воспалением легких, по словам мамочек).
температура 37,5, но соплей-кашля-чихов нет. Это грипп или не грипп?
quote:
Originally posted by дикая кошка:
грипп или не грипп?
устроили тут ромашка... (с)
quote:
устроили тут ромашка... (с)
Грипп или не грипп!Вот в чем вопрос?
а разница в лечении разве есть?
а где-нить анализы крови,или че там при гриппе анализируют-делают.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
че там при гриппе анализируют-делают.
вирусология мазка из носа и зева. улица Ленина 106а
вирусологические исследования (мазки)СЭС
а еще можно в инфекционку метнутся, там сдать на грипп, парагрипп и все прочее
там можно без бумажек от педиатра,тупо в кассу?
quote:
Originally posted by дикая кошка:
там можно без бумажек от педиатра,тупо в кассу?
хм... думаю да... но лучше позвоните и уточните
объясните тупому человеку - какая разница ОРЗ или грипп? Зачем так уж стараться точный диагноз установить?
quote:
Originally posted by Tk1:
объясните тупому человеку - какая разница ОРЗ или грипп? Зачем так уж стараться точный диагноз установить?
орз это не гламурно, а вот подтвержденный ГРИПП!))))...
зомби ящик сказал, что болеть продолжаем. Так ли это?
quote:ну после ОРЗ осложнений меньше,не?
Originally posted by Tk1:
какая разница ОРЗ или грипп?
какая разница - больше-меньше. Главное что могут быть.
quote:
температура 37,5, но соплей-кашля-чихов нет. Это грипп или не грипп?
антибиотики-то уже начали пить по рецепту из поста 168? (не совет)
Иванова Катя не тупите, АБ назначаются при осмотре, после выявленных осложнений.
quote:
не тупите, АБ
имхо, тупят врачи, которые назначают АБ для профилактики... ну или это можно назвать по другому, но более нелицеприятно...
quote:
АБ для профилактики...
никто АБ для профилактики и не назначает.
От H1N1 еще никто не умер, ни от одного АБ не было не одного тяжелого осложнения, зато все смерти были от бактериальных осложнений не пролеченных вовремя правильными АБ. Так что если кому и выбирать более нелицеприятные слова, то не вам.
quote:
никто АБ для профилактики и не назначает.
Назначают, еще как!!! Мне недавно знакомая звонила, им в первый день лихорадки назначали аб, у ребенка клинически грипп, именно для профилактики назначили.
И тогда, ладно, хорошо. Чтобы противовирусные назначить, как Вы говрите - надо доказать, да, вирусную природу? А доказывать бактериальную этиологию ОРЗ не надо? Что лечим? Как можно в первый день, просто после осмотра назначить антибиотики, мммм?
quote:
А доказывать бактериальную этиологию ОРЗ не надо? Что лечим?
quote:
От H1N1 еще никто не умер, ни от одного АБ не было не одного тяжелого осложнения, зато все смерти были от бактериальных осложнений не пролеченных вовремя правильными АБ.
quote:
Как можно в первый день, просто после осмотра назначить антибиотики, мммм?
М-Г. нА первый день болезни сейчас мало кто обращается, так как нахождение на листе нетрудоспособности невыгодно, а потому обращаются уже с четкими осложнениями в виде трахеита, бронхита ,риносинуита, тонзилита и прочего на 3-10 день болезни.
quote:
им в первый день лихорадки назначали аб, у ребенка клинически грипп, именно для профилактики назначили.
распоряжение минздрава свиного года, от которого виден четкий эффект, в отличие от противовирусных препаратов.
quote:
Так что если кому и выбирать более нелицеприятные слова, то не вам.
ну конечно, не нам
моему годовалому племяннику на прошлой неделе (после осмотра, при чистых легких, и без анализов) в первый день темпы, назначили флемоксин, видимо пост 168 прочитали, почему-то темпа не изменилась, но пост 168 жеж написан, поэтому назначили супракс... Т.е., Козерожка и Вы, агитируя за АБ в период эпидемии не тупит, а я туплю?quote:
а я туплю?
да
quote:
почему-то темпа не изменилась,
вы уверены, что температура возникла от бактериального осложнения и приём АБ должен её сбить?
quote:
распоряжение минздрава свиного года,
Где такое было? Распоряжение в студию!!!
о АБ не нашел
есть рекомендации 2005г о птичьем гриппе:
"Химиопрофилактика .
Химиопрофилактика птичьего гриппа осуществляется путем приема индукторов интерферона (циклоферона и амиксина), Ремантадина, Альгирема, Арбидола и Озельтамивира (Тамифлю) в качестве противовирусных препаратов. Химиопрофилатика наиболее эффективна в группах риска, среди контактных лиц и в очагах инфекции. Продолжительность приема эквивалентна периоду наступления стадии реконвалесценции.
Химиопрофилактика показана среди подозреваемых на инфицирование вирусом гриппа H5N1, уборщиков и рабочих ферм, привлекаемых к массовому забою."
http://rospotrebnadzor.ru/docu...k8/10156/269842
в 2009г. по свинному гриппу:
"Вирус нового гриппа А(H1N1) - 2009 не был выявлен среди свиней в США, но был обнаружен у свиней на одной из ферм провинции Альберта, Канада. Настоящее временное руководство издано с целью предотвращения распространения данного нового вируса или любого другого вируса гриппа от человека свиньям и от свиней человеку." http://rospotrebnadzor.ru/docu...k8/10156/221318
"На данный момент подобные учреждения не сообщали ни об одной вспышке нового гриппа типа А (H1N1). Однако, если такие вспышки имели место, рекомендуется больных пациентов лечить оселтамивиром или занамивиром, и химиопрофилактику с применением оселтамивира или с занамивира начать как можно раньше для уменьшения распространения вируса, - как это рекомендуется в случае со вспышками сезонного гриппа в подобных учреждениях. Химиопрофилактику нужно провести всем небольным пациентам и продолжат минимум 2 недели." http://rospotrebnadzor.ru/docu...k8/10156/222503
quote:
вы уверены, что температура возникла от бактериального осложнения и приём АБ должен её сбить?
я уверена, что врачу, в нашем случае, было пофиг до ребенка... и что АБ назначаются по показаниям, а не на всякий случай...
Знакомая заболела гриппом. Пришла в больницу в первый день болезни, т.к. сразу была очень высокая температура. Назначение - антибиотики. Сразу. Через несколько дней, на след. приеме врач сказала - ну все, антибиотики пропили, далее просто отлеживайтесь, лечите симптомы. На больничном была 2 недели. после больничного еще почти месяц восстанавливается.
Это к тому, что в первый день болезни врачи не назначают антибиотики. Еще как назначают.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
нА первый день болезни сейчас мало кто обращается
ваще-то к педиатру стараются обращаться как раз в первый день болезни. уж если температура поднялась, сразу врача вызывают.
племяш, 2,5 года, в больничке, диагноз свиной грипп
quote:
Originally posted by Иванова Катя:
ну конечно, не нам
У взрослого человека долевая пневмония (требующая по офиц. документам стац. лечения) развивается в течение 5-и дней. При этом не выслушиваются ни хрипы ни шумы. У годовалого ребенка весь объем легких равен объему одной доли взрослого человека. То есть фактически за 5-ть дней у ребенка может развиться пневмония на весь объем легких и помочь ему будет достаточно сложно из-за наступающего отека легких.
От АБ, тем более супракса, максимум небольшой жидкий стул на пару дней и то не факт.
Про диагностику ОРЗ и прочего я уже рассказал в том самом своем посте...
Решайте, что для вас страшнее назначенные неподтвержденно лабораторно, но исходя из опыта врача АБ, или необратимая пневмония???...
quote:
Originally posted by Tk1:
Знакомая заболела гриппом. Пришла в больницу в первый день болезни, т.к. сразу была очень высокая температура. Назначение - антибиотики. Сразу. Через несколько дней, на след. приеме врач сказала - ну все, антибиотики пропили, далее просто отлеживайтесь, лечите симптомы. На больничном была 2 недели. после больничного еще почти месяц восстанавливается.
Это к тому, что в первый день болезни врачи не назначают антибиотики. Еще как назначают.
а вариант, что с помощью назначенных АБ врач не дал развиться пневмонии и все ограничилось только бронхитом, с месячным периодом восстановления, вместо деревянного костюмчика, вас не устраивает????
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
все ограничилось только бронхитом
о бронхите и слова не сказано
quote:
То есть фактически за 5-ть дней у ребенка может развиться пневмония на весь объем легких и помочь ему будет достаточно сложно из-за наступающего отека легких.
От АБ, тем более супракса, максимум небольшой жидкий стул на пару дней и то не факт.
вот-вот) у маленьких детей всё стремительно развивается.. потому и назначают педиатры в первый же день АБ, зная по своему опыту какой грипп в этом году и к каким осложнениям приводит..
а на деле мамашка побежит на форуме проконсультируется, где ей кто-нить из умников обязательно скажет, что сначала нужно кровь проверить бактериальная или вирусная.. а если ещё и учесть, что анализ крови часто может быть не показательным ( вон в соседней теме врачи ответили, что даже при сепсисе кровь спокойной может быть) так и доводят своих детей до непоправимых последствий..
quote:
Originally posted by polykarp:
о бронхите и слова не сказано
месяц восстановления, я так понимаю под этим подразумевается месяц покашливания после болезни, бывает только при бронхитах и шире, даже при сильном трахеите, этот срок не более 2-х недель.
quote:
даже при сильном трахеите, этот срок не более 2-х недель.
заблуждаетесь...
quote:
Originally posted by микропор81:
заблуждаетесь...
да где уж мне это знать работающему терапевту??? Конечно вам виднее...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:У взрослого человека долевая пневмония (требующая по офиц. документам стац. лечения) развивается в течение 5-и дней. При этом не выслушиваются ни хрипы ни шумы. У годовалого ребенка весь объем легких равен объему одной доли взрослого человека. То есть фактически за 5-ть дней у ребенка может развиться пневмония на весь объем легких и помочь ему будет достаточно сложно из-за наступающего отека легких.
От АБ, тем более супракса, максимум небольшой жидкий стул на пару дней и то не факт.
Про диагностику ОРЗ и прочего я уже рассказал в том самом своем посте...Решайте, что для вас страшнее назначенные неподтвержденно лабораторно, но исходя из опыта врача АБ, или необратимая пневмония???...
У вас просто обширнейшие познания в медицине!!! Браво!!! Аплодирую стоя
Вы бы хоть в педиатрию не лезли, а? Очень вас прошу))))
quote:
месяц восстановления, я так понимаю под этим подразумевается месяц покашливания после болезни,
нет, это не месяц покашливания, это месяц, когда у человека очень большая слабость, но при этом человек работает (больничный закончился). причем эта слабость видна даже просто при взгляде на человека (ну и она говорит, что чувствует себя плохо). Кашля нет и не было сразу после больничного. Был не бронхит, а именно грипп.
quote:
Originally posted by Aleksia:У вас просто обширнейшие познания в медицине!!! Браво!!! Аплодирую стоя
Вы бы хоть в педиатрию не лезли, а? Очень вас прошу))))
Вот после таких как вы и ставят заключение "молниеносное течение болезни" (означающее, что в карте все написано (а как правило еще и дописано) правильно и никто не виноват) разбирая случай смерти на врачебных планерках. При том, что как правило проходит 2-3 недели от момента заболевания до смерти.
quote:
Originally posted by Aleksia:У вас просто обширнейшие познания в медицине!!! Браво!!! Аплодирую стоя. Вы бы хоть в педиатрию не лезли, а?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
да где уж мне это знать работающему терапевту???
quote:
Originally posted by Aleksia:
Очень вас прошу))))
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Конечно вам виднее...
quote:
Originally posted by Утро туманное:
вот-вот) у маленьких детей всё стремительно развивается.. потому и назначают педиатры в первый же день АБ, зная по своему опыту какой грипп в этом году и к каким осложнениям приводит..
а на деле мамашка побежит на форуме проконсультируется, где ей кто-нить из умников обязательно скажет, что сначала нужно кровь проверить бактериальная или вирусная.. а если ещё и учесть, что анализ крови часто может быть не показательным ( вон в соседней теме врачи ответили, что даже при сепсисе кровь спокойной может быть) так и доводят своих детей до непоправимых последствий..
Знаете, оправдывать скудоумие врачей тем, что у детей чтототам стремительно развивается - похоже, уже просто дело чести для вас в этой теме
Да, анализ крови часто может ни о чем не говорить, но это что? Последний метод? Другие методы исследования уже отменили? Еще раз спрашиваю: что лечим? Если доктор подозревает пневмония - пусть отправляет на снимок.
Еще раз для слепоглухонемых: антибиотики НЕ-ПРО-ФИ-ЛАК-ТИ-РУ-ЮТ бактериальные осложнения! Это бред!
quote:
Originally posted by Tk1:
нет, это не месяц покашливания, это месяц, когда у человека очень большая слабость, но при этом человек работает (больничный закончился). причем эта слабость видна даже просто при взгляде на человека (ну и она говорит, что чувствует себя плохо). Кашля нет и не было сразу после больничного. Был не бронхит, а именно грипп.
я когда по 45 "грипп-озников" в день попринимаю, по мне то же со стороны видно, что мне плохо и у меня выраженная общая слабость. Ан нет, не иду на больничный, хотя и могу, трудюсь дальше.
quote:
Вот после таких как вы и ставят заключение "молниеносное течение болезни"
Давайте не будем тут обобщать))) После каких таких, как я?
В том самом 2009, во время свиного, я работала и у меня не было ни одной смерти и ни одного такого заключения.
Идите лучше, инфекционные болезни учите, чем на форуме сидеть. А еще терапию, пропедевтику и все остальное
quote:
Originally posted by Aleksia:Знаете, оправдывать скудоумие врачей тем, что у детей чтототам стремительно развивается - похоже, уже просто дело чести для вас в этой теме
Да, анализ крови часто может ни о чем не говорить, но это что? Последний метод? Другие методы исследования уже отменили? Еще раз спрашиваю: что лечим? Если доктор подозревает пневмония - пусть отправляет на снимок.
Еще раз для слепоглухонемых: антибиотики НЕ-ПРО-ФИ-ЛАК-ТИ-РУ-ЮТ бактериальные осложнения! Это бред!
еще раз повторяю для тех кто отработал, судя по всему, 3-4 года перепинывая пациентов от специалиста к специалисту: "вам виднее".
На все ваши вопросы этого поста уже по 2 раза ответил в данной теме.
я этот пример привела не в качестве того, что рано выписывают, а в ответ на ваше заявление, что в первый день болезни не выписывают антибиотики на всякий случай. выписывают.