quote:
Originally posted by irkaleb:
На вскидку: чем скарлатина отличается от ангины- возбудитель один- стрептококк?
Давай тока свое видение предмета - не гугли
вопрос не ко мне , но я все-таки отвечу: скарлатина проходит намного тяжелее чем ангина(ребенок переболел в январе) сердце в буквальном смысле выпрыгивает из груди, ярко-малиновый язык на2-3 день заболевания, температура плохо снижается в первые дни (ангину мы тоже недавно перенесли поэтому пишу разницу, хотя тоже тяжело проходила)и вообще состояние ребенка намного хуже чем при ангине и оно длится более длительно
quote:
вопрос не ко мне , но я все-таки отвечу: скарлатина проходит намного тяжелее
так оно, но вопрос был не о течении заболевания, а о его патогенезе
, то бишь к медобразованным товарищчам , речь шла о действии самого стрептококка и его токсинов, а на примере скарлатины- действие вируса и его продуктов распада, о такскать, различном поведении возбудителей и соответствено - различной клинической картине, леха то все напирает на то, что не различить ОРВИ и грипп без спецдиагностикиquote:
не различить ОРВИ и грипп без спецдиагностики
а их можно различить без спецдиагностики?Научите,пожалуйста,как,
quote:
а их можно различить без спецдиагностики?Научите,пожалуйста,как,
путем нехитрых логических размышлений))))
quote:
Originally posted by taxi2006:
путем нехитрых логических размышлений))))
теперь было бы не плохо чтоб кто нить это логически тут размыслил
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:теперь было бы не плохо чтоб кто нить это логически тут размыслил
Логическая мысль есть одна - у нас с диагностикой заболеваний дело обстоит ахово.
p.s. Я как-то из инфекционки ушел очень удиаленный, узнав, что они анализ на аденовирус не делают. Аргумент - он же сам собой через 2 недели проходит.
quote:ну,научите?правда,что при гриппе нет насморка,кашля,чиха,сразу высокая темп-ра и пр.А при ОРВИ есть и темп-ра постепенно повышается?
Originally posted by AlexLiss-a:
путем нехитрых логических размышлений))))
quote:
Originally posted by дикая кошка:
ну,научите?правда,что при гриппе нет насморка,кашля,чиха,сразу высокая темп-ра и пр.А при ОРВИ есть и темп-ра постепенно повышается?
не правда. Все подробности в моем посту #168, иного нет.
ну вот Онищенко посовещался:
" Рост заболеваемости с превышением недельных эпидемических порогов заболеваемости ОРВИ и гриппом отмечен.. вирусы гриппа А/H1N1/2009 и А/H3N2/ - в субъектах Приволжского и Уральского федеральных округов.. Вирусы негриппозной этиологии циркулируют наряду с вирусами гриппа, вместе с тем доля их в последние недели снизилась..Усилить контроль за организацией в амбулаторно-поликлинических учреждениях раздельных приемов пациентов с признаками ОРВИ и других заболеваний.."
ни о чём. проболели H1N1, готовьтесь к H3N2.
чеснок и марлевая повязка лучшие рекомендации Роспотребнадзора.
quote:
марлевая повязка
именно марлевая, а не эта:
https://izhevsk.ru/forummessage/48/3437514.html
какой грипп хуже А/H1N1/2009 или А/H3N2.Второй вроде новый?Че его никакой живности не приписали?
quote:
Второй вроде новый?
Все они старые, и никто из них не хуже. Главное не пропустить осложнения.
А ОРЗ с температурой под 40, плохо снимаемой, были и 20 лет назад (это видел сам многократно) и за долго до этого тоже были судя по описаниям в литературе и рассказам пожилых людей. Если только недавно выделили штаммы этих вирусов, это не значит, что их не было раньше, это значит, что мы не умели их определять.
Как определить нет ли осложнений, если выписывают даже не прослушав, температуры нет, а кашель и слабость не проходят?
Не всегда же бывает температура при бронхите или пневмонии? если организм ослаблен,то ее может и не быть?
quote:
если выписывают даже не прослушав
А вот за это благодарите МЭСы, на которые усердно начали налегать все ЛПУ, так как с июля этого года планируется переход к работе по ним. По МЭСам 5-7 дней ОРЗ, за все превышения и особенно за представление на ВК свыше 15 дней, ипут все кому не лень. И даже приписка типа ОРЗ с явлениями трахеобронхита, никого не волнует, хотя еще недавно волновала. ЧТо самое интересное врачебная комиссия (ВК) подразумевает под собой коллективное решение о состоянии здоровья пациента, но не смотря на то, что ипут все ,никто не берет на себя ответственность и не рискует выписать пациента вопреки решения лечащего врача, по которому тот чисто субъективно считает, что пациент не выздоровел (например сохраняющиеся единичные влажные хрипы при кашле в области трахеи), несмотря на хорошие анализы, ФЛГ и прочее. Но таких мазохистов среди врачей не очень много, а потому прикрепив хороший анализ крови и ФЛГ, вас согласно МЭСов смело выпинывают на работу, и никого не ....., что вы работаете на улице в пыли и уже через 3 дня вы вернетесь в лучшем случае с бронхитом... Во-первых это будет другой случай обращаемости, а во вторых другой диагноз, по которому вас уже можно держать 14-18 дней, а если пневмония то там вообще 20-35. С учетом того, что врачей за несоблюдение МЭСов с этого года будут штрафовать рублем (раньше этого делать не могли), сейчас будет выгоднее дождаться пока у вас наступит пневмония и лечить удлиненными курсами АБ и прочей гадостью длительное время, чем "сражаться" со своими заведующими и страховыми компаниями и доказывать, что вы как врач имеете право выбирать тот или иной метод лечения и в зависимости от этого продлять пациенту больничный лист или нет.
да меня вообще-то мало волнует в данном случае даже больничный (в крайнем случае можно взять за свой счет), меня волнует диагноз. Можно же выписать,и при этом назначить лечение. кстати никакого анализа крови и флюрографии тоже не назначали.
Ну а без врача, можно определить осложнение? Не думаю что удастся уговорить человека еще раз сходить к врачу, если нет температуры.
quote:
Ну а без врача, можно определить осложнение?
Многих объективных градаций позволяющих определить наличие осложнений или ее отсутствия просто не существует в принятых описаниях врачей. Те же самые "единичные влажные хрипы в области трахеи при кашле" нет такой объективной градации. Не принято выслушивать шумы и хрипы при кашле, не смотря на то ,что именно при нем слышны малейшие изменения при аускультации. То что не слышно даже при глубоком дыхании, слышно при кашле. Есть четкая разница в покашливании здорового человека и больного, но нет принятых по этому поводу стандартов. Потому не так уж и много врачей увидит имеющуюся разницу нормы и патологии, хотя если слушать и сравнивать услышит каждый.
я вообще-то не об этом. ясно, что врач, если обратиться, возможно определит осложнение. Меня больше волнуют критерии - когда уже обязательно идти к врачу, а когда "само рассосется", если человек был на больничном, выписали, темп. нет, а кашель и сильная слабость остались и не уходят уже больше недели.
quote:
ясно, что врач, если обратиться,
quote:
возможно
quote:
возможно
quote:
возможно
quote:
определит осложнение.
quote:
критерии - когда уже обязательно идти к врачу, а когда "само рассосется"
...
quote:Вы такой зрелый Алексис?Я думала,Вы где-то моего возраста...
Originally posted by AlexLiss-a:
под 40, плохо снимаемой, были и 20 лет назад (это видел сам многократно)
quote:
Originally posted by Tk1:
я вообще-то не об этом.
не обращайте внимание, для аффтора топика, нормально отвечать не по теме 
quote:
единичные влажные хрипы при кашле в области трахеи
Феерично!
quote:
единичные влажные хрипы при кашле в области трахеи
Это как??????
quote:оба переносятся свиньями, любой штамм гриппа новый, после А/H3N2 США на ушах стояли - сейчас спадает,
by дикая кошка:
А/H1N1/2009 или А/H3N2
но как говорит РПН: "Выделенные вирусы по своим антигенным свойствам соответствуют вирусам, вошедшим в состав гриппозных вакцин сезона 2012-2013гг."
quote:
Originally posted by Aleksia:
Это как??????
При начинающемся отхождении мокроты, хрипы обычном дыхании не выслушиваются, так как мокрота размазана по стенкам трахеи и бронхов. При кашле мокрота отрывается от стенок трахеи и проталкивается вдоль стенок создавая специфический шум, отличный от покашливания при не воспаленной трахее. А еще бывают сухие хрипы при неполном заживлении после воспаления стенок трахеи, а так же гулкий шум и это все говорит о разных по интенсивности проявлениях воспаления...
quote:
Originally posted by Silkway:
оба переносятся свиньями
так и хочется дописать, что передается от свиньи к свинье...
Вы когда последний раз живую свинью видели???
видимо это и значит"подтипов свиного гриппа H1N1, H1N2, H3N1 и H3N2, подтипов собачьего или конского гриппа H7N7, H3N8, или подтипов куриного гриппа H5N1, H7N2, H1N7, H7N3, H13N6, H5N9, H11N6, H3N8, H9N2, H5N2, H4N8, H10N7, H2N2, H8N4, H14N5, H6N5, H12N5" и человеком тоже.
поэтому так и называют штаммы.
заболела свекровь.Живет с нами.Вчера весь вечер играла с ребенком?Начинать давать тамифлю?Нам только взрослый достался 75мг,можно ли потрошить капсулу и разводить лекарство водичкой?
quote:
Originally posted by микропор81:не обращайте внимание, для аффтора топика, нормально отвечать не по теме
плюс ооочень много!
Я все-таки хочу посмотреть на этого человека, который выдал ему диплом врача...
quote:
Originally posted by дикая кошка:
заболела свекровь.Живет с нами.Вчера весь вечер играла с ребенком?Начинать давать тамифлю?Нам только взрослый достался 75мг,можно ли потрошить капсулу и разводить лекарство водичкой?
скоко ребенку? чем больна свекровь? и с какой целью давать тамифлю?
quote:1год
скоко ребенку?
quote:не знаю...Говорит,что в горле першит,слабость.Просто недавно она ездила к больному свекру,у того фигзнат что, температура уже месяц 37,2, кашляет, одышка,еле ходит.В больницу категорически идти отказывается!Хоть волоком волоки.
чем больна свекровь?
quote:с профилактической,чтоб не заболел.
с какой целью давать тамифлю?
quote:
Originally posted by подолог:плюс ооочень много!
Я все-таки хочу посмотреть на этого человека, который выдал ему диплом врача...
Как мне нравятся все эти "врачи" не работающие в медицине и дающие свои комментарии...
quote:
В больницу категорически идти отказывается!
Поди причины есть?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:Как мне нравятся все эти "врачи" не работающие в медицине и дающие свои комментарии...
а чего это Я не работаю!!!
quote:
Originally posted by подолог:а чего это Я не работаю!!!
а что снова работаете? Где?
quote:да,обостренное своенравие,капризы и лень...Хоть ты че с ним делай,при этом постоянно ноет,что ему хреново и бухает...
Originally posted by AlexLiss-a:
Поди причины есть?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:а что снова работаете? Где?
да все там же... и не уходила... странные у вас домыслы...
quote:
Хоть ты че с ним делай,при этом постоянно ноет,что ему хреново и бухает...
кто бухает? "своенравие"?????
вроде речь о свекрови???
quote:
заболела свекровь
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
кто бухает? "своенравие"?????вроде речь о свекрови???
вы хоть читайте внимательно посты других...
quote:
Originally posted by подолог:да все там же... и не уходила... странные у вас домыслы...
где? там же? кем?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:Как мне нравятся все эти "врачи" не работающие в медицине и дающие свои комментарии...
а что бы понять, что Вы пишите не по теме, точнее не в тему, не обязательно иметь высшее медицинское образование...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:где? там же? кем?
а вы с какой целью интересуетесь?
quote:
Originally posted by подолог:а что бы понять, что Вы пишите не по теме, точнее не в тему, не обязательно иметь высшее медицинское образование...
да где уж нам уж участковым терапевтам принимающим по 40 человек в день ОРЗшников половина у которых температура под 39 прямо на приеме....откуда нам знать как лечится и определяется все это в реальных условиях...???
Конечно я хочу выслушать ваше мнение о том как мне лечить и диагностировать? Ну давайте рассказывайте где я не прав???
quote:
Это как??????
это
quote:
Феерично!
вабзе узе
, главное - эту песТню не задушишь, не убьешь(с)может 10 тыщ за участковость давать перестанут - сам сбежит, как думаете?
quote:
Originally posted by irkaleb:
может 10 тыщ за участковость давать перестанут - сам сбежит, как думаете?
а чего еще не перестали, давать?
думаю нет... он же говорит, что очень хорошо зарабатывает... (хотя, не известно, что для него очень хорошо... а так же непонятно, почему другие врачи муниципальных учреждений, плачут о том, что денег мало получают)
quote:
может 10 тыщ за участковость давать перестанут - сам сбежит, как думаете?
уже перестали. Но если в марте ничего не дадут (как обещали), то ритуальный бизнес начиная с апреля пойдет в гору.
quote:
главное - эту песТню не задушишь, не убьешь(с)
так вы и не пытались, так как вам нечего сказать против.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
вам нечего сказать против.
если люди молчат, то это совсем не значит, что им нечего сказать! (с)
quote:
а так же непонятно, почему другие врачи муниципальных учреждений, плачут о том, что денег мало получают
Вы предлагаете и мне поплакаться и сказать, что я за такую зарплату лечить не буду и просто ходить на работу ,чтоб отсидеть время??? Это решение всех проблем - согласен...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Ну давайте рассказывайте где я не прав???
вы как-то свое вранье про стоимость лекарств обошли стороной.
quote:
Originally posted by подолог:
если люди молчат, то это совсем не значит, что им нечего сказать! (с)
да это значит, что под заданные вопросы не подходит не один из "(с)" мусора находящегося в голове
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Вы предлагаете и мне поплакаться и сказать, что я за такую зарплату лечить не буду и просто ходить на работу ,чтоб отсидеть время??? Это решение всех проблем - согласен...
я вообще, ничего вам не предлагаю... просто, вы, на последних 4-х страницах, раз пять, сообщили о том, что "неплохо зарабатываете", да еще с такой агрессией...
quote:
Originally posted by realok:вы как-то свое вранье про стоимость лекарств обошли стороной.
по-моему я подробно все описал в этой теме, откуда берется цена импортных лекарств и сколько их остается на производство самого лекарства. Если не читали могу подсказать номер поста.
quote:
сообщили о том, что "неплохо зарабатываете", да еще с такой агрессией...
А по-моему я сообщил это один раз, в ответ на заявление о том, что у меня нет денег на оригинальные препараты.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:да это значит, что под заданные вопросы не подходит не один из "(с)" мусора находящегося в голове
оставлю вас при вашем мнении, т.к. убеждать или переубеждать вас в чем-то не желаю...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:по-моему я подробно все описал в этой теме, откуда берется цена импортных лекарств и сколько их остается на производство самого лекарства. Если не читали могу подсказать номер поста.
читал, но вот Ваше вранье: "он стоил 3200, а тем же летом 180 руб???? ..." тем более, что речь про ЖВЛ! т.е. такого разбега и в теории не может быть. А вы сознательно запостили две не существовавшие цены, чтоб вселить в потребителя неуверенность. Так, что показывать ничего не надо, вранье не лучше качество для врача.
quote:
но вот Ваше вранье: "он стоил 3200, а тем же летом 180 руб????
Я часто спрашиваю пациентов о том по чем они покупают лекарства. Именно эти суммы мне были названы. Так что никакого вранья.
Я понимаю вашу агрессию ,с учетом рода вашей деятельности, судя по профайлу...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Я часто спрашиваю пациентов о том по чем они покупают лекарства. Именно эти суммы мне были названы. Так что никакого вранья.
зачем же выкладывать не проверенные данные как истину? И как доктору надо было насторожиться! Когда пациент видит препарат то в 10 раз дешевле, то в три дорого! Это же симптом?! Вы же знали, что препарат из списка ЖВЛ и такого не может быть (государство то фиксирует на год цену)! Или вы все же проморгали симптом?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Я понимаю вашу агрессию ,с учетом рода вашей деятельности, судя по профайлу...
пойду перечитаю его. А вы старайтесь не врать!
quote:
Вы же знали, что препарат из списка ЖВЛ
Что серьезно???? Только что от вас узнал, если это проверенная информация.
В тот год "свиной" он точно не был в этом списке и фиксация цен на эти препараты началась только через 1.5 года после этого. Так что выложенную мной информацию можно считать вполне достоверной. Да и не в цене основа, а в эффективности и результативности действия препарата.
quote:
AlexLiss-a
а вы назначали людям тамифлю при гриппе?
quote:
Originally posted by подолог:
а вы назначали людям тамифлю при гриппе?
люди приходят ко мне уже после того, как сами им полечились и не получили эффекта.
В этом году арбидол занял 15%, когацел 25%, ремантадин 35% и тамифлю 25%
quote:
при гриппе?
нет так как не имею возможности лабораторной диагностики всех ОРЗ-шников.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:люди приходят ко мне уже после того, как сами им полечились и не получили эффекта.
В этом году арбидол занял 15%, когацел 25%, ремантадин 35% и тамифлю 25%
т.е. НЕ назначали вы тамифлю при гриппе?
quote:
т.е. НЕ назначали вы тамифлю при гриппе?
ответ как вы видите выше, но и ответ на тему того, что не гриппом единым болен ОРЗшник, я уже тоже пояснил в своем первом посте и не от него он погибает при тяжелых течениях.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
нет так как не имею возможности лабораторной диагностики всех ОРЗ-шников.
тогда КАК вы можете судить об
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
эффективности и результативности действия
препарата ТАМИФЛЮ????
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
ответ как вы видите выше
да, увидела, спасибо
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:нет так как не имею возможности лабораторной диагностики всех ОРЗ-шников.
тогда КАК вы можете судить об
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:эффективности и результативности действия
препарата ТАМИФЛЮ????
ответ снова выше
(508 пост)quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
ответ снова выше
причем тут другие ОРЗ?
я спрашиваю конкретно про эффективность тамифлю при вирусе гриппа!!!
quote:
я спрашиваю конкретно про эффективность тамифлю при вирусе гриппа!!!
Пациенту все равно вирус не вирус, его пугают осложнения и плачевный результат. Я утверждаю, что они наступают не от вируса.
Еще я хочу дополнить, что именно по тем же причинам о которых говорите вы,пить тамифлю с целью профилактики бессмысленно - вы не знаете гриппом ли вы заразитесь или еще чем.
Именно благодаря вашему объяснению ,можно профилактически пить АБ, так как именно бактерии могут вызвать плачевный результат и их проще убить малое количество попавшее в организм ,чем большое количество размножившихся в организме.
quote:
Еще я хочу дополнить, что именно по тем же причинам о которых говорите вы,пить тамифлю с целью профилактики бессмысленно - вы не знаете гриппом ли вы заразитесь или еще чем.
с целью профилактики гриппа, действительно пить тамифлю бесполезно, но совсем по другой причине! Но(!) с лечебной, очень полезно, в первые 48 часов.
quote:
Именно благодаря вашему объяснению ,можно профилактически пить АБ, так как именно бактерии могут вызвать плачевный результат и их проще убить малое количество попавшее в организм ,чем большое количество размножившихся в организме.
прикольно, профилактика АБТ... а может тогда постоянно пить антибиотики? как Вам такое предложение? а что, мало того, что при от ОРЗ не будет осложнений, так еще и половых инфекций не будет, хирургия будет отдыхать, т.к. (по вашей логике) "убавиться" "...ИТов", да и вообще, такие перспективы!!!! и причем тут "супер инфекция" "резистентность", это все выдумки (по Вашей логике)
quote:а че инструкция врет чтоли?При приеме с целью профилактики, Тамифлю существенно (на 92%) и достоверно снижает заболеваемость гриппом среди контактировавших лиц, уменьшает частоту выделения вируса и предотвращает передачу вируса от одного члена семьи к другому.
с целью профилактики гриппа, действительно пить тамифлю бесполезно,
Показания
Лечение гриппа у взрослых и детей в возрасте старше 1 года.
Профилактика гриппа у взрослых и подростков в возрасте старше 12 лет, находящихся в группах повышенного риска инфицирования вирусом (в воинских частях и больших производственных коллективах, у ослабленных больных).
Профилактика гриппа у детей старше 1 года.
http://www.provizor-online.ru/2011/02/tamiflyu-tamiflu/
стыбрено отсюда.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
а че инструкция врет чтоли?При приеме с целью профилактики, Тамифлю существенно (на 92%) и достоверно снижает заболеваемость гриппом среди контактировавших лиц, уменьшает частоту выделения вируса и предотвращает передачу вируса от одного члена семьи к другому.
ну... да.... есть такое... фирма-производитель лекарства, заявляет, что профилактический прием Осельтамивира (Тамифлю), приводит якобы к снижению заболеваемости гриппом на 80-90%. У меня, как у специалиста, имеющего на руках механизм воздействия препарата на вирус, не просматривается возможностей для профилактического эффекта Тамифлю.
Я могу допустить, что он позволяет бороться с вирусом еще на стадии инкубационного периода, когда одна частица вируса реплицируется (размножается) в клетке, но не может выйти наружу из-за блокировки фермента нейраминидазы и таким образом вирус элиминируется из организма, но это уже не профилактика, а лечение сверхлегкой степени заболевания.
Если не болеешь, лучше Тамифлю не принимать, лишняя "синтетика" здоровому организму ни к чему. Так что в использовании лекарственного препарата Тамифлю в профилактических целях мне видится больше коммерческая необходимость компании-производителя Рош расширить рынок сбыта своего препарата еще и на здоровых людей, которые и так могут не заболеть вирусом. (ИМХО) Но этот пункт, повторюсь, не умаляет лечебное действие данного препарата.
quote:
Originally posted by подолог:
он позволяет бороться с вирусом еще на стадии инкубационного периода,
Подолог, спасибо! Ваши комментарии и рекомендации как всегда понятны и ёмки.
ПС.
Наш недоросль-то, поди специально, Вас, Ирэн Кальтенбрунновну, микропор81 и других бреднями своими заводит. Учится тут у Вас понемногу. Запоминает. Потом перед пациентами умными словьями бросается. Тока путает наверное все как обычно и несет чопАпалА...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Я часто спрашиваю пациентов о том по чем они покупают лекарства. Именно эти суммы мне были названы. Так что никакого вранья.
quote:
Так что в использовании лекарственного препарата Тамифлю в профилактических целях мне видится больше коммерческая необходимость компании-производителя Рош расширить рынок сбыта своего препарата еще и на здоровых людей, которые и так могут не заболеть вирусом. (ИМХО)
от ить... все бы нас на лекарствах держать.У меня в холодильнике лекарств, наверно,тыщ на 20 млин.
quote:
У меня в холодильнике лекарств, наверно,тыщ на 20 млин.
лучше держать 80 кг свинины. либо 60 кг говядины. либо 50 кг форели. либо 400 бутылок пива. либо 2 кг черной икры))))
quote:
лучше держать 80 кг свинины. либо 60 кг говядины. либо 50 кг форели. либо 400 бутылок пива. либо 2 кг черной икры))))
Ваши коллеги врачи так не считают
))quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
В тот год "свиной" он точно не был в этом списке и фиксация цен на эти препараты началась только через 1.5 года после этого.
речь шла про цены в 2011м, и в распоряжении Правительства РФ от 30 декабря 2009г. он есть. И еще в 2009 Росздравнадзор "прикрутил" верхнюю планку на тамифлю, арбидол, кагоцел и т.д.
quote:
Ваши коллеги врачи так не считают ))
уверен, лечением черной икрой ОРЗ или гриппа, можно добиться того же эффекта, что и противовирусными препаратами.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
уверен лечением черной икрой ОРЗ или гриппа, можно добиться того же эффекта, что и противовирусными препаратами.
это Вы про стоимость?
quote:че и грудничка можно черной икрой потчевать?Мои там только курантил и пустырник,остальное ребенкино.
лечением черной икрой ОРЗ или гриппа
quote:в 2009 тамифлю был ок 3000, арбидол,кагоцел от 250р,лавомакс 600р.
Originally posted by realok:
2009
quote:
че и грудничка можно черной икрой потчевать?
рыбий жир детям дают.... может и можно.
quote:давно уж нет.Щас аквадетримом сие заменили. Главное,чтоб Вас мой супруг не прочитал.У него хватит ума икорочкой ребенка побаловать.
рыбий жир детям дают....
quote:
аквадетримом сие заменили
там только витамин Д. а есть еще жирорастворимые витамины А,Е,К.
quote:
лучше держать 80 кг свинины. либо 60 кг говядины. либо 50 кг форели. либо 400 бутылок пива. либо 2 кг черной икры))))
меня тут тока пиво не устраивает, если заменить его виски, ром, водка, коньяк - хороший наборчик
но это так , скажем, для профилактики ОРВИ, не для лечения
quote:
че и грудничка можно черной икрой потчевать?
нет, не стоит
веселитесь все, Dr Livsi m
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Ваши коллеги врачи так не считают
Чойта?))) Всяко лучше эти деньги на мясо и фрукты потратить, чем на фуфломицины
quote:
но это так , скажем, для профилактики ОРВИ, не для лечения
ну почему же? если выпить ящик коньяка, можно перенестись в будущее, когда уже переболел ОРЗ.
quote:
виски, ром, коньяк
лучше хранить в тепле, а не в холодильнике
quote:
Originally posted by realok:
в 2009 Росздравнадзор "прикрутил" верхнюю планку на тамифлю, арбидол, кагоцел и т.д.
да... это действительно так! и причины тому известны
quote:
Originally posted by дикая кошка:
в 2009 тамифлю был ок 3000,
у очень жадных)))
И все же AlexLiss-a утверждал, что: "зимой 2011 он стоил 3200, а тем же летом 180 руб???? .."
quote:ну вот невролог с инфекционистом и педиатром считают,что нам необходимы линексы,пантогамы,урсосаны, кипфероны,вифероны,генфероны,гриппфероны...И прочее добро,от которого холодильник ломицца.
Всяко лучше эти деньги на мясо и фрукты потратить, чем на фуфломицины
quote:
Originally posted by дикая кошка:
ну вот невролог с инфекционистом и педиатром считают,что нам необходимы линексы,пантогамы,урсосаны, кипфероны,вифероны,генфероны,гриппфероны...И прочее добро,от которого холодильник ломицца.
ужОс! у Вас ребенок обычную еду-то ест? я, конечно, не знаю о здоровье Вашего малыша, но это перебор (ИМХО)
Вам нужен уже отдельный холодильник для лекарств
quote:ест-ест!Да мы,к какому врачу на медосмотр не идем, нам обязательно лекарство назначат.
у Вас ребенок обычную еду-то ест?
quote:
Originally posted by дикая кошка:
ест-ест!Да мы,к какому врачу на медосмотр не идем, нам обязательно лекарство назначат.
очень, очень знакомо! это что бы еще раз пришли...
Прямо телесериал "Интерны" на мраке. Так интересно! Подпишусь и смотаюсь за поп-корном))
quote:
Прямо телесериал "Интерны"
каждый третий пост на новой странице отдаем под рекламу)
quote:
Originally posted by подолог:Если не болеешь, лучше Тамифлю не принимать, лишняя "синтетика" здоровому организму ни к чему.
а я все равно пью, правда, никому не советую, муж тоже считает, что для профилактики он не годится. им тамифлю, с целью профилактики выдают на работе, он это все собрал и мне привез
В субботу в одних штанах прошелся по улице минут 20, горло немного совсем заболело, стрепсилс леденцы купил, за пол дня отпустило. Сколько раз замечаю так просто не начинаю болеть от вирусов, только после того как замерз где нибудь