quote:
и Вы своим скормили бы в первый день?
мы все прививаемся от гриппа, поэтому ТТТ
а вот если бы не было прививки, и в разгар эпидемии, то скормила бы не задумываясь) Аб не так страшны, как осложнения гриппа
quote:
Аб не так страшны, как осложнения гриппа
Я бы вообще решился и отважно взглянул в глаза страшного АБ, покажите мне его
Барабанная дробь !! !! !! !! !!
Alex Liss-a на арене с АБ 
quote:
развод это все на деньги и оправдание того ,почему не работает.
Что значит эффективны первые 24 часа?????? чем отличается вирус первых 24 часов от последующих?????? почему сначала противовирусное убивает вирус только попавший в организм, а потом вдруг перестает это делать?????????
ооооооо, стон отчаяния, увижу- убью
пы.сы. автора поста убью
quote:
мы все прививаемся от гриппа, поэтому ТТТ
ваша родственница- врач в курсе что вы делаете? не переубеждает?
quote:
Originally posted by irkaleb:
ооооооо, стон отчаяния, увижу- убью
ОООО я знал что придете вы и всем объясните, отчего первые 24 часа препарат работает, а потом нет...
quote:
ОООО я знал что придете вы и всем объясните, отчего первые 24 часа препарат работает, а потом нет...
ждали- надеялись?
пы.сы. Убью без аргументов, несмотря на гуманизм своей натуры
quote:
Originally posted by anhen:
Вы в своем уме прописать по интернету профилактику годовалому малышу?
никто никому ничего не прописывал! перечитайте посты и сделайте правильные выводы, а что не поймете, спросите
quote:
Originally posted by irkaleb:
ждали- надеялись?
пы.сы. Убью без аргументов, несмотря на гуманизм своей натуры
то есть даже вы не можете этого объяснить? 
нда
Что именно? ЭТО?
quote:
Что именно? ЭТО?
quote:
Что значит эффективны первые 24 часа?????? чем отличается вирус первых 24 часов от последующих?????? почему сначала противовирусное убивает вирус только попавший в организм, а потом вдруг перестает это делать?????????
Алексей, процесс проживания вируса, со всеми вытекающими последствиями для организма, приютившего вирус в организме, известен любому студенту-медику, НО я помню, вы подвергаете сомнени вабще все дисциплины, изучаемые в медакадемиях, это одна из причин вашего умервщлении мною при встрече с вами .
quote:
quote:
Что значит эффективны первые 24 часа?????? чем отличается вирус первых 24 часов от последующих?????? почему сначала противовирусное убивает вирус только попавший в организм, а потом вдруг перестает это делать?????????
дык вот чем сперматозоид и яйцеклетка отличаются от слившихся в экстазе клеточек то??? а потом оне ищще давай делиться- делиться и потом пузо отчего то в размерах меняется , дык вот......
quote:
известен любому студенту-медику
нет повода не поделится со всеми остальными
quote:
нет повода не поделится со всеми остальными
Делись
, я проверю и отредактируюquote:
Originally posted by AlexLiss-a:
нет повода не поделится со всеми остальными
а взять книгу и почитать? 
На вскидку: чем скарлатина отличается от ангины- возбудитель один- стрептококк
?Давай тока свое видение предмета - не гугли
Леха снова троллит- тся и ться путает- знает- мне это кааак - серпом по й...м хотя грит правила в школе изучал- знает
quote:
Originally posted by irkaleb:
Делись
нет уж давайте вашу - официальную. А потом у меня будут вопросы. А то мы, по-видимому мы с вами в разных местах образование получали.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:нет уж давайте вашу - официальную.
quote:
из жизни вирусов
а почему родившийся у них попадая в другой организм первые 24 часа должен убиться противовирусным, а потом не должен?????? Он же тоже новый, а потому действия на него так же вообще не должно быть...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
а почему родившийся у них попадая в другой организм первые 24 часа должен убиться противовирусным, а потом не должен?
вы о каком "противовирусном" говорите?
quote:
Originally posted by микропор81:вы о каком "противовирусном" говорите?
это не я говорю это "вы" говорите, что они так работают. Я говорю что они не работают, точнее не помогают в лечении.
quote:
вы о каком "противовирусном" говорите?
quote:
это не я говорю это "вы" говорите, что они так работают.
хорошо, перефразирую или уточню, о каком вирусе вы сейчас говорите?
quote:
Originally posted by микропор81:
хорошо, перефразирую или уточню, о каком вирусе вы сейчас говорите?
про все это говорите "вы", я говорю ,что все это не работает
quote:
AlexLiss-a
ответьте на пост 357
quote:
Originally posted by irkaleb:
ваша родственница- врач в курсе что вы делаете? не переубеждает?
в курсе) не переубеждает) но она категорически против российского гриппола) а импортные ваксигрипп с инфлюваком очень рекомендует) своих гавриков тоже прививает)
вы ж типа разумная женщина, а она типа ваша родственница и видимо тоже разумная женщина- цель этих дейтвий вам обеим ясна?
quote:
вы ж типа разумная женщина, а она типа ваша родственница и видимо тоже разумная женщина- цель этих дейтвий вам обеим ясна?
а какая у этих действий может быть цель окромя той, чтобы не болеть гриппом или на худой конец перенести его в легкой форме за 2 чиха
)quote:а что Вы имеете против прививки?Почему это плохо.У нас пока ваще никаких прививок нет(мед.отводы),но я бы поставила.
ваша родственница- врач в курсе что вы делаете? не переубеждает?
я вам позволю остаться при своем мнении - ибо я не авторитет для вас
quote:чой-то?расскажите,пожалуйста,какие опасности таит прививка от гриппа?
ибо я не авторитет для вас
quote:
а что Вы имеете против прививки?Почему это плохо.У нас пока ваще никаких прививок нет(мед.отводы),но я бы поставила.
БЦЖ, БЦЖ-М, АКДС(АДС), корь, паротит, краснуха, полиомиелит, манту ежегодно, это обязательно - без наличия противопоказаний - я типа консерватор
все остальное вызывает сомнения большие , особенно по календарю с введением прям в роддоме
quote:
Originally posted by микропор81:
ответьте на пост 357
точнее некуда. При этом очень востребованным и неплохо оплачиваемым.
Так никто и не дал ответов не на один мой вопрос, всех устраивает предложенный непонятно кем ссор в голове и некого не интересует, что все обрывки знаний никак друг с другом не сходятся.
Ваше право.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
а импортные ваксигрипп с инфлюваком очень рекомендует)
а почему именно они?
почему не АгриппалS1 или ИнфлексалV?
quote:
У нас пока ваще никаких прививок нет(мед.отводы)
Смелые или безрассудные?
quote:
[BСмелые или безрассудные?][/B]
человек типа оправдался сразу для понимающиих - медотводы
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:точнее некуда.
что-то я тоже стала в этом сомневаться
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Так никто и не дал ответов не на один мой вопрос
вы для начала научитесь формулировать вопросы и отвечать на конкретно поставленные вопросы
quote:
некого не интересует, что все обрывки знаний никак друг с другом не сходятся
это у вас, мой юный друг, не сходятся - у остальных, в теме кто, сходится все
quote:
Originally posted by микропор81:а почему именно они?
почему не АгриппалS1 или ИнфлексалV?
да я и словей то таких не знаю))
мне сказали инфлювак с ваксигриппом, ну я их и чередую через год
а чем хороши ваши? они лучше?
Как сказал недавно один интересный человек: "Коммерциализация ведет к ухудшению качества, на первом этапе, как минимум". Вот и в сфере лечения что-то подобное имеем. Коммерциализация набирает обороты, заработать хотят все (и фармы и клиники), а, в итоге, на фуфломицины разоряется самый рядовой гражданин. А все потому, что нихрена не смыслит в иммунологии. Конечно, всех почитать и разобраться не заставишь, но даже самый базовый курс расставил бы все по местам (привет тем, кто отказывается от прививки против полиомиелита). Можно говорить, что это не наше дело и для этого есть врачи...ну, что ж, тогда придется ждать, возможно очень долго и уповать на удивительные эффекты "памяти воды" и что скоро все наладится
потому что чтобы снять мед.отводы,нужно посетить инфекциониста,к которому муж безуспешно пытался записать ребенка,а потом эпидемия.ЩАс по поликлиникам не пошастаешь.
quote:
Originally posted by irkaleb:
ооооооо, стон отчаяния, увижу- убью
пы.сы. автора поста убью
*скромно тяну руку с последней парты*
Можно я с вами?
кароч,я на всякий случай тамифлю купила.Дай Бог,чтоб никогда не понадобился.
quote:
*скромно тяну руку с последней парты*
Можно я с вами?
нееее
, сама-сама - медленно и с чуйством восстановившейся справедливости, тем более плюшками кормить обещал - дык и это - обман-обманquote:
Originally posted by irkaleb:
это у вас, мой юный друг, не сходятся - у остальных, в теме кто, сходится все
я рад за вас. Только откуда все эти недовольные медициной и ее результатами, если у всех врачей все сходится????
По ходу вопрос зачем нам окулист не умеющий лечить основные заболевания глаз:глаукому, катаракту???? Я и без врача могу сказать себе, что все плохо и меня мало интересует выставленный диагноз, меня интересует как мне помочь, но сделать этого никто не может... Слишком много диагностов и практически нет лечения...
quote:
Originally posted by Утро туманное:
а чем хороши ваши? они лучше?
ну, они не мои
на счет лучше? честно, не знаю, но как-то читала ряд статей, где был анализ "противогриппозных" вакцин, было это в 2008 году, и там как раз они выступали/лидировали по многим параметрам. причем, Агрипал, был предпочтителен для детей, а Инфлексал и ВаксигриП у взрослых. Как изменилась ситуация сейчас не знаю, просто не интересовалась.
Пы.Сы. если найду материал, то скину Вам в ПМ.
quote:
По ходу вопрос зачем нам окулист не умеющий лечить основные заболевания глаз:глаукому, катаракту???? Я и без врача могу сказать себе, что все плохо и меня мало интересует выставленный диагноз, меня интересует как мне помочь, но сделать этого никто не может... Слишком много диагностов и практически нет лечения...
Енто чоза ректальный плевок ??? ИБС то вылечил кому? атеросклероз аорты как идет у тебя??? Чозамимоза с ХВН 3 ст н/к - успешно вылечиваешь, ой- это к хирургам чтоле?
И к чему нам такой терапевт?
quote:
Originally posted by irkaleb:
Енто чоза ректальный плевок ??? ИБС то вылечил кому? атеросклероз аорты как идет у тебя??? Чозамимоза с ХВН 3 ст н/к - успешно вылечиваешь, ой- это к хирургам чтоле?
И к чему нам такой терапевт?
quote:
По ходу вопрос зачем нам окулист не умеющий лечить основные заболевания глаз:глаукому, катаракту
лечение и того, и другого заболевания довольно успешно происходит при своевременной диагностике( + диспансеризации) и обращении , при вменяемости пациента
quote:
я рад за вас. Только откуда все эти недовольные медициной и ее результатами, если у всех врачей все сходится????
ооххх, а я за себя не очень рада - нищевата
, а вот эти вот выпады про недовольных - это тоже в мой огород камушки 
?На гриппол иридоциклит был у знакомого
quote:
ИБС то вылечил кому?
подбираю препараты и приступов нет длительно. У вас есть такие препараты, чтоб на фоне их правильного приема улучшалось зрение???? Вот и на ОРЗ нет таких препаратов, как и самого диагноза. Зато есть препараты на каждое конкретное его проявление.
quote:
Originally posted by irkaleb:
ооххх, а я за себя не очень рада - нищевата
огород у нас с вами общий, а вот грядочки разные, как и способы их обработки.
А про скарлалтну где ответ, огородник наш дорогой?
quote:
Originally posted by irkaleb:
На вскидку: чем скарлатина отличается от ангины- возбудитель один- стрептококк
Давай тока свое видение предмета - не гугли
вопрос не ко мне , но я все-таки отвечу: скарлатина проходит намного тяжелее чем ангина(ребенок переболел в январе) сердце в буквальном смысле выпрыгивает из груди, ярко-малиновый язык на2-3 день заболевания, температура плохо снижается в первые дни (ангину мы тоже недавно перенесли поэтому пишу разницу, хотя тоже тяжело проходила)и вообще состояние ребенка намного хуже чем при ангине и оно длится более длительно
quote:
вопрос не ко мне , но я все-таки отвечу: скарлатина проходит намного тяжелее
так оно, но вопрос был не о течении заболевания, а о его патогенезе
, то бишь к медобразованным товарищчам , речь шла о действии самого стрептококка и его токсинов, а на примере скарлатины- действие вируса и его продуктов распада, о такскать, различном поведении возбудителей и соответствено - различной клинической картине, леха то все напирает на то, что не различить ОРВИ и грипп без спецдиагностикиquote:
не различить ОРВИ и грипп без спецдиагностики
а их можно различить без спецдиагностики?Научите,пожалуйста,как,
quote:
а их можно различить без спецдиагностики?Научите,пожалуйста,как,
путем нехитрых логических размышлений))))
quote:
Originally posted by taxi2006:
путем нехитрых логических размышлений))))
теперь было бы не плохо чтоб кто нить это логически тут размыслил
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:теперь было бы не плохо чтоб кто нить это логически тут размыслил
Логическая мысль есть одна - у нас с диагностикой заболеваний дело обстоит ахово.
p.s. Я как-то из инфекционки ушел очень удиаленный, узнав, что они анализ на аденовирус не делают. Аргумент - он же сам собой через 2 недели проходит.
quote:ну,научите?правда,что при гриппе нет насморка,кашля,чиха,сразу высокая темп-ра и пр.А при ОРВИ есть и темп-ра постепенно повышается?
Originally posted by AlexLiss-a:
путем нехитрых логических размышлений))))
quote:
Originally posted by дикая кошка:
ну,научите?правда,что при гриппе нет насморка,кашля,чиха,сразу высокая темп-ра и пр.А при ОРВИ есть и темп-ра постепенно повышается?
не правда. Все подробности в моем посту #168, иного нет.
ну вот Онищенко посовещался:
" Рост заболеваемости с превышением недельных эпидемических порогов заболеваемости ОРВИ и гриппом отмечен.. вирусы гриппа А/H1N1/2009 и А/H3N2/ - в субъектах Приволжского и Уральского федеральных округов.. Вирусы негриппозной этиологии циркулируют наряду с вирусами гриппа, вместе с тем доля их в последние недели снизилась..Усилить контроль за организацией в амбулаторно-поликлинических учреждениях раздельных приемов пациентов с признаками ОРВИ и других заболеваний.."
ни о чём. проболели H1N1, готовьтесь к H3N2.
чеснок и марлевая повязка лучшие рекомендации Роспотребнадзора.
quote:
марлевая повязка
именно марлевая, а не эта:
https://izhevsk.ru/forummessage/48/3437514.html
какой грипп хуже А/H1N1/2009 или А/H3N2.Второй вроде новый?Че его никакой живности не приписали?
quote:
Второй вроде новый?
Все они старые, и никто из них не хуже. Главное не пропустить осложнения.
А ОРЗ с температурой под 40, плохо снимаемой, были и 20 лет назад (это видел сам многократно) и за долго до этого тоже были судя по описаниям в литературе и рассказам пожилых людей. Если только недавно выделили штаммы этих вирусов, это не значит, что их не было раньше, это значит, что мы не умели их определять.
Как определить нет ли осложнений, если выписывают даже не прослушав, температуры нет, а кашель и слабость не проходят?
Не всегда же бывает температура при бронхите или пневмонии? если организм ослаблен,то ее может и не быть?
quote:
если выписывают даже не прослушав
А вот за это благодарите МЭСы, на которые усердно начали налегать все ЛПУ, так как с июля этого года планируется переход к работе по ним. По МЭСам 5-7 дней ОРЗ, за все превышения и особенно за представление на ВК свыше 15 дней, ипут все кому не лень. И даже приписка типа ОРЗ с явлениями трахеобронхита, никого не волнует, хотя еще недавно волновала. ЧТо самое интересное врачебная комиссия (ВК) подразумевает под собой коллективное решение о состоянии здоровья пациента, но не смотря на то, что ипут все ,никто не берет на себя ответственность и не рискует выписать пациента вопреки решения лечащего врача, по которому тот чисто субъективно считает, что пациент не выздоровел (например сохраняющиеся единичные влажные хрипы при кашле в области трахеи), несмотря на хорошие анализы, ФЛГ и прочее. Но таких мазохистов среди врачей не очень много, а потому прикрепив хороший анализ крови и ФЛГ, вас согласно МЭСов смело выпинывают на работу, и никого не ....., что вы работаете на улице в пыли и уже через 3 дня вы вернетесь в лучшем случае с бронхитом... Во-первых это будет другой случай обращаемости, а во вторых другой диагноз, по которому вас уже можно держать 14-18 дней, а если пневмония то там вообще 20-35. С учетом того, что врачей за несоблюдение МЭСов с этого года будут штрафовать рублем (раньше этого делать не могли), сейчас будет выгоднее дождаться пока у вас наступит пневмония и лечить удлиненными курсами АБ и прочей гадостью длительное время, чем "сражаться" со своими заведующими и страховыми компаниями и доказывать, что вы как врач имеете право выбирать тот или иной метод лечения и в зависимости от этого продлять пациенту больничный лист или нет.
да меня вообще-то мало волнует в данном случае даже больничный (в крайнем случае можно взять за свой счет), меня волнует диагноз. Можно же выписать,и при этом назначить лечение. кстати никакого анализа крови и флюрографии тоже не назначали.
Ну а без врача, можно определить осложнение? Не думаю что удастся уговорить человека еще раз сходить к врачу, если нет температуры.
quote:
Ну а без врача, можно определить осложнение?
Многих объективных градаций позволяющих определить наличие осложнений или ее отсутствия просто не существует в принятых описаниях врачей. Те же самые "единичные влажные хрипы в области трахеи при кашле" нет такой объективной градации. Не принято выслушивать шумы и хрипы при кашле, не смотря на то ,что именно при нем слышны малейшие изменения при аускультации. То что не слышно даже при глубоком дыхании, слышно при кашле. Есть четкая разница в покашливании здорового человека и больного, но нет принятых по этому поводу стандартов. Потому не так уж и много врачей увидит имеющуюся разницу нормы и патологии, хотя если слушать и сравнивать услышит каждый.
я вообще-то не об этом. ясно, что врач, если обратиться, возможно определит осложнение. Меня больше волнуют критерии - когда уже обязательно идти к врачу, а когда "само рассосется", если человек был на больничном, выписали, темп. нет, а кашель и сильная слабость остались и не уходят уже больше недели.
quote:
ясно, что врач, если обратиться,
quote:
возможно
quote:
возможно
quote:
возможно
quote:
определит осложнение.
quote:
критерии - когда уже обязательно идти к врачу, а когда "само рассосется"
...
quote:Вы такой зрелый Алексис?Я думала,Вы где-то моего возраста...
Originally posted by AlexLiss-a:
под 40, плохо снимаемой, были и 20 лет назад (это видел сам многократно)
quote:
Originally posted by Tk1:
я вообще-то не об этом.
не обращайте внимание, для аффтора топика, нормально отвечать не по теме
quote:
единичные влажные хрипы при кашле в области трахеи
Феерично!
quote:
единичные влажные хрипы при кашле в области трахеи
Это как??????
quote:оба переносятся свиньями, любой штамм гриппа новый, после А/H3N2 США на ушах стояли - сейчас спадает,
by дикая кошка:
А/H1N1/2009 или А/H3N2
но как говорит РПН: "Выделенные вирусы по своим антигенным свойствам соответствуют вирусам, вошедшим в состав гриппозных вакцин сезона 2012-2013гг."
quote:
Originally posted by Aleksia:
Это как??????
При начинающемся отхождении мокроты, хрипы обычном дыхании не выслушиваются, так как мокрота размазана по стенкам трахеи и бронхов. При кашле мокрота отрывается от стенок трахеи и проталкивается вдоль стенок создавая специфический шум, отличный от покашливания при не воспаленной трахее. А еще бывают сухие хрипы при неполном заживлении после воспаления стенок трахеи, а так же гулкий шум и это все говорит о разных по интенсивности проявлениях воспаления...
quote:
Originally posted by Silkway:
оба переносятся свиньями
так и хочется дописать, что передается от свиньи к свинье...
Вы когда последний раз живую свинью видели???
видимо это и значит"подтипов свиного гриппа H1N1, H1N2, H3N1 и H3N2, подтипов собачьего или конского гриппа H7N7, H3N8, или подтипов куриного гриппа H5N1, H7N2, H1N7, H7N3, H13N6, H5N9, H11N6, H3N8, H9N2, H5N2, H4N8, H10N7, H2N2, H8N4, H14N5, H6N5, H12N5" и человеком тоже.
поэтому так и называют штаммы.
заболела свекровь.Живет с нами.Вчера весь вечер играла с ребенком?Начинать давать тамифлю?Нам только взрослый достался 75мг,можно ли потрошить капсулу и разводить лекарство водичкой?
quote:
Originally posted by микропор81:не обращайте внимание, для аффтора топика, нормально отвечать не по теме
плюс ооочень много!
Я все-таки хочу посмотреть на этого человека, который выдал ему диплом врача...
quote:
Originally posted by дикая кошка:
заболела свекровь.Живет с нами.Вчера весь вечер играла с ребенком?Начинать давать тамифлю?Нам только взрослый достался 75мг,можно ли потрошить капсулу и разводить лекарство водичкой?
скоко ребенку? чем больна свекровь? и с какой целью давать тамифлю?
quote:1год
скоко ребенку?
quote:не знаю...Говорит,что в горле першит,слабость.Просто недавно она ездила к больному свекру,у того фигзнат что, температура уже месяц 37,2, кашляет, одышка,еле ходит.В больницу категорически идти отказывается!Хоть волоком волоки.
чем больна свекровь?
quote:с профилактической,чтоб не заболел.
с какой целью давать тамифлю?
quote:
Originally posted by подолог:плюс ооочень много!
Я все-таки хочу посмотреть на этого человека, который выдал ему диплом врача...
Как мне нравятся все эти "врачи" не работающие в медицине и дающие свои комментарии...
quote:
В больницу категорически идти отказывается!
Поди причины есть?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:Как мне нравятся все эти "врачи" не работающие в медицине и дающие свои комментарии...
а чего это Я не работаю!!!
quote:
Originally posted by подолог:а чего это Я не работаю!!!
а что снова работаете? Где?
quote:да,обостренное своенравие,капризы и лень...Хоть ты че с ним делай,при этом постоянно ноет,что ему хреново и бухает...
Originally posted by AlexLiss-a:
Поди причины есть?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:а что снова работаете? Где?
да все там же... и не уходила... странные у вас домыслы...
quote:
Хоть ты че с ним делай,при этом постоянно ноет,что ему хреново и бухает...
кто бухает? "своенравие"?????
вроде речь о свекрови???
quote:
заболела свекровь
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
кто бухает? "своенравие"?????вроде речь о свекрови???
вы хоть читайте внимательно посты других...
quote:
Originally posted by подолог:да все там же... и не уходила... странные у вас домыслы...
где? там же? кем?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:Как мне нравятся все эти "врачи" не работающие в медицине и дающие свои комментарии...
а что бы понять, что Вы пишите не по теме, точнее не в тему, не обязательно иметь высшее медицинское образование...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:где? там же? кем?
а вы с какой целью интересуетесь?
quote:
Originally posted by подолог:а что бы понять, что Вы пишите не по теме, точнее не в тему, не обязательно иметь высшее медицинское образование...
да где уж нам уж участковым терапевтам принимающим по 40 человек в день ОРЗшников половина у которых температура под 39 прямо на приеме....откуда нам знать как лечится и определяется все это в реальных условиях...???
Конечно я хочу выслушать ваше мнение о том как мне лечить и диагностировать? Ну давайте рассказывайте где я не прав???
quote:
Это как??????
это
quote:
Феерично!
вабзе узе
, главное - эту песТню не задушишь, не убьешь(с)может 10 тыщ за участковость давать перестанут - сам сбежит, как думаете?
quote:
Originally posted by irkaleb:
может 10 тыщ за участковость давать перестанут - сам сбежит, как думаете?
а чего еще не перестали, давать?
думаю нет... он же говорит, что очень хорошо зарабатывает... (хотя, не известно, что для него очень хорошо... а так же непонятно, почему другие врачи муниципальных учреждений, плачут о том, что денег мало получают)