Коломацкий2 15-02-2013 08:17
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:вам что сложно засунуть это в яндекс переводчик и указать мне на конкретное место????
Это самый замечательный посыл, отправлять на англоязычные сайты. Я вам завтра создам 10 сайтов и напишу там все что мне вздумается и что дальше?
Дайте мне конкретные ссылки, данные и не надо умничать.
Шедеврально! 
ПС. Валяйте. 10 сайтов завтра? Ну, ладно, давайте к понедельнику.
realok 15-02-2013 08:38
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
А не смщает тот факт, что зимой 2011 он стоил 3200, а тем же летом 180 руб???? ...
чуть с опозданием, но: цена реестра, поставщиков и розничная в аптеках с 01.2011 по 01.2013 колебалась в районе 2-5%
Тут 15-02-2013 08:58
Есть подозрение что попутаны терафлю и тамифлю. В зимой 2011 жена болела H1N1, соответственно цену тамифлю помню.
дикая кошка 15-02-2013 09:15
quote:назовите пожалуйста
цену тамифлю помню.
realok 15-02-2013 10:12
quote:
Originally posted by Тут:
Есть подозрение что попутаны терафлю и тамифлю. В зимой 2011 жена болела H1N1, соответственно цену тамифлю помню.
как же их спутать то? там и ценники совсем другие.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
назовите пожалуйста
розничные цены: зима 2011 - 1100-1300руб., лето 2011 - 1050-1200руб.
дикая кошка 15-02-2013 10:22
quote:
зима 2011 - 1100-1300руб., лето 2011 - 1050-1200руб.
а зима 2012?в фармаконах он есть?
Сантана 15-02-2013 10:52
вчера спрашивала в апетеке Тамифлю - 1200 руб. В аптеке у Эльгрина есть. И летом он дешевле не был.
Коломацкий2 15-02-2013 11:32
quote:
Originally posted by дикая кошка:
а зима 2012?в фармаконах он есть?
Gertruda 15-02-2013 11:59
quote:
Я ничего не имею против антибиотиков, радует, что хоть кто-то из врачей не отводя глаз, открыто объяснил для чего при лечении ОРВИ назначают антибиотики. Кстати, в больнице где я лечился сказали, что нынче грипп идет суровый с пневмонией, еще бы, если по умолчанию его лечат гомеопатией (Эргоферон).
Сыну 15 лет, заболел в прошлую среду гриппом, сразу с дикой температурой (до 39.7). Врач антибиотики не назначила сразу, в итоге после 3х дней мучений (пили Кагоцел, Анвимакс, обильное питье и т.п. - без улучшений) - позавчера отвезла ребенка в больницу с сегментарной пневмонией
Я тоже не люблю антибиотики, очень, но такое чувство, что иногда "лучше перебдеть".Мы и сами (видимо, этим же штаммом гриппа) переболели за 2 недели до сына, подтверждаю - зараза редкая. Во-первых, подхватывают сразу все окружающие. Во-вторых, на ногах перенести невозможно, температура высокая и обычными жаропонижающими не сбивается, болит ВСЁ, состояние полубреда, и после того, как переболеешь - слабость дня 3.
Утро туманное 15-02-2013 12:18
quote:
Я тоже не люблю антибиотики, очень, но такое чувство, что иногда "лучше перебдеть".
ага) в этом году такой грипп, что сразу надо АБ лопать) сестра сказала, что они в первый же день всем детям назначают сумамед или клацид) в Казани врачует)
Иванова Катя 15-02-2013 12:59
quote:
ага) в этом году такой грипп, что сразу надо АБ лопать)
и Вы своим скормили бы в первый день?
realok 15-02-2013 13:13
quote:
Originally posted by дикая кошка:
а зима 2012?в фармаконах он есть?
1050-1250руб. в Фармаконе есть. А вот у поставщиков на рынке РФ уже кончился.
Сантана 15-02-2013 13:28
Если организм сумамед не принимает то что пить?
AlexLiss-a 15-02-2013 14:16
quote:
Originally posted by Сантана:
Если организм сумамед не принимает то что пить?
"азитромицин не препарат от ОРЗ, назначение АБ, идет на фоне проявления осложнений в виде лярингита ,трахеита ,бронхита и прочего. Эти проявления выявляются при общем осмотре"
А так АБ широкого спектра действия достаточно много, в том числе они звучали в этой теме.
AlexLiss-a 15-02-2013 14:29
quote:
Originally posted by realok:1050-1250руб. в Фармаконе есть. А вот у поставщиков на рынке РФ уже кончился.
Ну я же работаю только в Ижевске, на рынках РФ я не работаю
дикая кошка 15-02-2013 14:37
quote:скока пачек сразу брать?
1050-1250руб. в Фармаконе есть. А вот у поставщиков на рынке РФ уже кончился.
realok 15-02-2013 14:55
quote:
Originally posted by дикая кошка:
скока пачек сразу брать?
я не доктор так то не только эта позиция пропала на рынке...
микропор81 15-02-2013 16:16
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
расскажите с менее благоприятным.
это когда летальный исход у обоих
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Кстати вы откуда их узнали???
я ж Вам написала, что в 2009-2010гг. еще работала, и видела эти осложнения, и лечила их, кого-то успешно, кого-то нет. Почему в ту эпидемию было так много осложнений тоже известно.
микропор81 15-02-2013 16:18
quote:
Originally posted by дикая кошка:
скока пачек сразу брать?
в среднем профилактический курс, рассчитывают на 6 недель
anhen 15-02-2013 16:30
quote:
в среднем профилактический курс, рассчитывают на 6 недель
Вы в своем уме прописать по интернету профилактику годовалому малышу?
дикая кошка 15-02-2013 16:44
quote:не ругайтесь,я ж не побегу разу ребенка колесами ходить.Больше для экстренного случая.Болезнь же не спрашивает,когда приходить,а врачи не круглосуточно работают,а все противовирусные эффективны в первые 24 часа.
Вы в своем уме прописать по интернету профилактику годовалому малышу?
AlexLiss-a 15-02-2013 18:03
quote:
а все противовирусные эффективны в первые 24 часа.
развод это все на деньги и оправдание того ,почему не работает.
Что значит эффективны первые 24 часа?????? чем отличается вирус первых 24 часов от последующих?????? почему сначала противовирусное убивает вирус только попавший в организм, а потом вдруг перестает это делать?????????
Утро туманное 15-02-2013 18:08
quote:
и Вы своим скормили бы в первый день?
мы все прививаемся от гриппа, поэтому ТТТ
а вот если бы не было прививки, и в разгар эпидемии, то скормила бы не задумываясь) Аб не так страшны, как осложнения гриппа
AlexLiss-a 15-02-2013 18:11
quote:
Аб не так страшны, как осложнения гриппа
Я бы вообще решился и отважно взглянул в глаза страшного АБ, покажите мне его
Барабанная дробь !! !! !! !! !!
Alex Liss-a на арене с АБ
irkaleb 15-02-2013 19:15
quote:
развод это все на деньги и оправдание того ,почему не работает.
Что значит эффективны первые 24 часа?????? чем отличается вирус первых 24 часов от последующих?????? почему сначала противовирусное убивает вирус только попавший в организм, а потом вдруг перестает это делать?????????
ооооооо, стон отчаяния, увижу- убью
пы.сы. автора поста убью
irkaleb 15-02-2013 19:16
quote:
мы все прививаемся от гриппа, поэтому ТТТ
ваша родственница- врач в курсе что вы делаете? не переубеждает?
AlexLiss-a 15-02-2013 19:19
quote:
Originally posted by irkaleb:
ооооооо, стон отчаяния, увижу- убью
ОООО я знал что придете вы и всем объясните, отчего первые 24 часа препарат работает, а потом нет...
irkaleb 15-02-2013 19:20
quote:
ОООО я знал что придете вы и всем объясните, отчего первые 24 часа препарат работает, а потом нет...
ждали- надеялись?
пы.сы. Убью без аргументов, несмотря на гуманизм своей натуры
микропор81 15-02-2013 19:35
quote:
Originally posted by anhen:
Вы в своем уме прописать по интернету профилактику годовалому малышу?
никто никому ничего не прописывал! перечитайте посты и сделайте правильные выводы, а что не поймете, спросите
AlexLiss-a 15-02-2013 19:40
quote:
Originally posted by irkaleb:
ждали- надеялись?
пы.сы. Убью без аргументов, несмотря на гуманизм своей натуры
то есть даже вы не можете этого объяснить? нда
irkaleb 15-02-2013 19:43
Что именно? ЭТО?
AlexLiss-a 15-02-2013 19:49
quote:
Что именно? ЭТО?
quote:
Что значит эффективны первые 24 часа?????? чем отличается вирус первых 24 часов от последующих?????? почему сначала противовирусное убивает вирус только попавший в организм, а потом вдруг перестает это делать?????????
irkaleb 15-02-2013 20:01
Алексей, процесс проживания вируса, со всеми вытекающими последствиями для организма, приютившего вирус в организме, известен любому студенту-медику, НО я помню, вы подвергаете сомнени вабще все дисциплины, изучаемые в медакадемиях, это одна из причин вашего умервщлении мною при встрече с вами .
irkaleb 15-02-2013 20:08
quote:
quote:
Что значит эффективны первые 24 часа?????? чем отличается вирус первых 24 часов от последующих?????? почему сначала противовирусное убивает вирус только попавший в организм, а потом вдруг перестает это делать?????????
дык вот чем сперматозоид и яйцеклетка отличаются от слившихся в экстазе клеточек то??? а потом оне ищще давай делиться- делиться и потом пузо отчего то в размерах меняется , дык вот......
AlexLiss-a 15-02-2013 20:09
quote:
известен любому студенту-медику
нет повода не поделится со всеми остальными
irkaleb 15-02-2013 20:11
quote:
нет повода не поделится со всеми остальными
Делись
, я проверю и отредактируюмикропор81 15-02-2013 20:12
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
нет повода не поделится со всеми остальными
а взять книгу и почитать? 
irkaleb 15-02-2013 20:13
На вскидку: чем скарлатина отличается от ангины- возбудитель один- стрептококк
?Давай тока свое видение предмета - не гугли
irkaleb 15-02-2013 20:14
Леха снова троллит- тся и ться путает- знает- мне это кааак - серпом по й...м хотя грит правила в школе изучал- знает
AlexLiss-a 15-02-2013 20:18
quote:
Originally posted by irkaleb:
Делись
нет уж давайте вашу - официальную. А потом у меня будут вопросы. А то мы, по-видимому мы с вами в разных местах образование получали.
микропор81 15-02-2013 20:26
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:нет уж давайте вашу - официальную.
AlexLiss-a 15-02-2013 20:29
quote:
из жизни вирусов
а почему родившийся у них попадая в другой организм первые 24 часа должен убиться противовирусным, а потом не должен?????? Он же тоже новый, а потому действия на него так же вообще не должно быть...
микропор81 15-02-2013 20:33
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
а почему родившийся у них попадая в другой организм первые 24 часа должен убиться противовирусным, а потом не должен?
вы о каком "противовирусном" говорите?
AlexLiss-a 15-02-2013 21:08
quote:
Originally posted by микропор81:вы о каком "противовирусном" говорите?
это не я говорю это "вы" говорите, что они так работают. Я говорю что они не работают, точнее не помогают в лечении.
микропор81 15-02-2013 21:12
quote:
вы о каком "противовирусном" говорите?
quote:
это не я говорю это "вы" говорите, что они так работают.
хорошо, перефразирую или уточню, о каком вирусе вы сейчас говорите?
AlexLiss-a 15-02-2013 21:15
quote:
Originally posted by микропор81:
хорошо, перефразирую или уточню, о каком вирусе вы сейчас говорите?
про все это говорите "вы", я говорю ,что все это не работает
микропор81 15-02-2013 21:18
quote:
AlexLiss-a
ответьте на пост 357
Утро туманное 15-02-2013 21:24
quote:
Originally posted by irkaleb:
ваша родственница- врач в курсе что вы делаете? не переубеждает?
в курсе) не переубеждает) но она категорически против российского гриппола) а импортные ваксигрипп с инфлюваком очень рекомендует) своих гавриков тоже прививает)
irkaleb 15-02-2013 21:28
вы ж типа разумная женщина, а она типа ваша родственница и видимо тоже разумная женщина- цель этих дейтвий вам обеим ясна?
Утро туманное 15-02-2013 21:30
quote:
вы ж типа разумная женщина, а она типа ваша родственница и видимо тоже разумная женщина- цель этих дейтвий вам обеим ясна?
а какая у этих действий может быть цель окромя той, чтобы не болеть гриппом или на худой конец перенести его в легкой форме за 2 чиха
)дикая кошка 15-02-2013 21:30
quote:а что Вы имеете против прививки?Почему это плохо.У нас пока ваще никаких прививок нет(мед.отводы),но я бы поставила.
ваша родственница- врач в курсе что вы делаете? не переубеждает?
irkaleb 15-02-2013 21:31
я вам позволю остаться при своем мнении - ибо я не авторитет для вас
дикая кошка 15-02-2013 21:34
quote:чой-то?расскажите,пожалуйста,какие опасности таит прививка от гриппа?
ибо я не авторитет для вас
irkaleb 15-02-2013 21:35
quote:
а что Вы имеете против прививки?Почему это плохо.У нас пока ваще никаких прививок нет(мед.отводы),но я бы поставила.
БЦЖ, БЦЖ-М, АКДС(АДС), корь, паротит, краснуха, полиомиелит, манту ежегодно, это обязательно - без наличия противопоказаний - я типа консерватор
все остальное вызывает сомнения большие , особенно по календарю с введением прям в роддоме
AlexLiss-a 15-02-2013 21:40
quote:
Originally posted by микропор81:
ответьте на пост 357
точнее некуда. При этом очень востребованным и неплохо оплачиваемым.
Так никто и не дал ответов не на один мой вопрос, всех устраивает предложенный непонятно кем ссор в голове и некого не интересует, что все обрывки знаний никак друг с другом не сходятся.
Ваше право.
микропор81 15-02-2013 21:41
quote:
Originally posted by Утро туманное:
а импортные ваксигрипп с инфлюваком очень рекомендует)
а почему именно они?
почему не АгриппалS1 или ИнфлексалV?
Dar_Veter 15-02-2013 21:43
quote:
У нас пока ваще никаких прививок нет(мед.отводы)
Смелые или безрассудные?
irkaleb 15-02-2013 21:44
quote:
[BСмелые или безрассудные?][/B]
человек типа оправдался сразу для понимающиих - медотводы
микропор81 15-02-2013 21:44
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:точнее некуда.
что-то я тоже стала в этом сомневаться
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Так никто и не дал ответов не на один мой вопрос
вы для начала научитесь формулировать вопросы и отвечать на конкретно поставленные вопросы
irkaleb 15-02-2013 21:46
quote:
некого не интересует, что все обрывки знаний никак друг с другом не сходятся
это у вас, мой юный друг, не сходятся - у остальных, в теме кто, сходится все
Утро туманное 15-02-2013 21:50
quote:
Originally posted by микропор81:а почему именно они?
почему не АгриппалS1 или ИнфлексалV?
да я и словей то таких не знаю))
мне сказали инфлювак с ваксигриппом, ну я их и чередую через год
а чем хороши ваши? они лучше?
Dar_Veter 15-02-2013 21:54
Как сказал недавно один интересный человек: "Коммерциализация ведет к ухудшению качества, на первом этапе, как минимум". Вот и в сфере лечения что-то подобное имеем. Коммерциализация набирает обороты, заработать хотят все (и фармы и клиники), а, в итоге, на фуфломицины разоряется самый рядовой гражданин. А все потому, что нихрена не смыслит в иммунологии. Конечно, всех почитать и разобраться не заставишь, но даже самый базовый курс расставил бы все по местам (привет тем, кто отказывается от прививки против полиомиелита). Можно говорить, что это не наше дело и для этого есть врачи...ну, что ж, тогда придется ждать, возможно очень долго и уповать на удивительные эффекты "памяти воды" и что скоро все наладится
дикая кошка 15-02-2013 21:56
потому что чтобы снять мед.отводы,нужно посетить инфекциониста,к которому муж безуспешно пытался записать ребенка,а потом эпидемия.ЩАс по поликлиникам не пошастаешь.
Aleksia 15-02-2013 22:04
quote:
Originally posted by irkaleb:
ооооооо, стон отчаяния, увижу- убью
пы.сы. автора поста убью
*скромно тяну руку с последней парты*
Можно я с вами?
дикая кошка 15-02-2013 22:07
кароч,я на всякий случай тамифлю купила.Дай Бог,чтоб никогда не понадобился.
irkaleb 15-02-2013 22:08
quote:
*скромно тяну руку с последней парты*
Можно я с вами?
нееее
, сама-сама - медленно и с чуйством восстановившейся справедливости, тем более плюшками кормить обещал - дык и это - обман-обманAlexLiss-a 15-02-2013 22:11
quote:
Originally posted by irkaleb:
это у вас, мой юный друг, не сходятся - у остальных, в теме кто, сходится все
я рад за вас. Только откуда все эти недовольные медициной и ее результатами, если у всех врачей все сходится????
По ходу вопрос зачем нам окулист не умеющий лечить основные заболевания глаз:глаукому, катаракту???? Я и без врача могу сказать себе, что все плохо и меня мало интересует выставленный диагноз, меня интересует как мне помочь, но сделать этого никто не может... Слишком много диагностов и практически нет лечения...
микропор81 15-02-2013 22:26
quote:
Originally posted by Утро туманное:
а чем хороши ваши? они лучше?
ну, они не мои
на счет лучше? честно, не знаю, но как-то читала ряд статей, где был анализ "противогриппозных" вакцин, было это в 2008 году, и там как раз они выступали/лидировали по многим параметрам. причем, Агрипал, был предпочтителен для детей, а Инфлексал и ВаксигриП у взрослых. Как изменилась ситуация сейчас не знаю, просто не интересовалась.
Пы.Сы. если найду материал, то скину Вам в ПМ.
irkaleb 15-02-2013 22:28
quote:
По ходу вопрос зачем нам окулист не умеющий лечить основные заболевания глаз:глаукому, катаракту???? Я и без врача могу сказать себе, что все плохо и меня мало интересует выставленный диагноз, меня интересует как мне помочь, но сделать этого никто не может... Слишком много диагностов и практически нет лечения...
Енто чоза ректальный плевок ??? ИБС то вылечил кому? атеросклероз аорты как идет у тебя??? Чозамимоза с ХВН 3 ст н/к - успешно вылечиваешь, ой- это к хирургам чтоле?
И к чему нам такой терапевт?
микропор81 15-02-2013 22:30
quote:
Originally posted by irkaleb:
Енто чоза ректальный плевок ??? ИБС то вылечил кому? атеросклероз аорты как идет у тебя??? Чозамимоза с ХВН 3 ст н/к - успешно вылечиваешь, ой- это к хирургам чтоле?
И к чему нам такой терапевт?
irkaleb 15-02-2013 22:31
quote:
По ходу вопрос зачем нам окулист не умеющий лечить основные заболевания глаз:глаукому, катаракту
лечение и того, и другого заболевания довольно успешно происходит при своевременной диагностике( + диспансеризации) и обращении , при вменяемости пациента
irkaleb 15-02-2013 22:51
quote:
я рад за вас. Только откуда все эти недовольные медициной и ее результатами, если у всех врачей все сходится????
ооххх, а я за себя не очень рада - нищевата
, а вот эти вот выпады про недовольных - это тоже в мой огород камушки 
?Dr. ADem 15-02-2013 23:39
На гриппол иридоциклит был у знакомого
AlexLiss-a 15-02-2013 23:49
quote:
ИБС то вылечил кому?
подбираю препараты и приступов нет длительно. У вас есть такие препараты, чтоб на фоне их правильного приема улучшалось зрение???? Вот и на ОРЗ нет таких препаратов, как и самого диагноза. Зато есть препараты на каждое конкретное его проявление.
AlexLiss-a 15-02-2013 23:52
quote:
Originally posted by irkaleb:
ооххх, а я за себя не очень рада - нищевата
огород у нас с вами общий, а вот грядочки разные, как и способы их обработки.
irkaleb 16-02-2013 09:26
А про скарлалтну где ответ, огородник наш дорогой?
olga13.77 16-02-2013 10:42
quote:
Originally posted by irkaleb:
На вскидку: чем скарлатина отличается от ангины- возбудитель один- стрептококк
Давай тока свое видение предмета - не гугли
вопрос не ко мне , но я все-таки отвечу: скарлатина проходит намного тяжелее чем ангина(ребенок переболел в январе) сердце в буквальном смысле выпрыгивает из груди, ярко-малиновый язык на2-3 день заболевания, температура плохо снижается в первые дни (ангину мы тоже недавно перенесли поэтому пишу разницу, хотя тоже тяжело проходила)и вообще состояние ребенка намного хуже чем при ангине и оно длится более длительно
irkaleb 16-02-2013 11:27
quote:
вопрос не ко мне , но я все-таки отвечу: скарлатина проходит намного тяжелее
так оно, но вопрос был не о течении заболевания, а о его патогенезе
, то бишь к медобразованным товарищчам , речь шла о действии самого стрептококка и его токсинов, а на примере скарлатины- действие вируса и его продуктов распада, о такскать, различном поведении возбудителей и соответствено - различной клинической картине, леха то все напирает на то, что не различить ОРВИ и грипп без спецдиагностикидикая кошка 16-02-2013 11:35
quote:
не различить ОРВИ и грипп без спецдиагностики
а их можно различить без спецдиагностики?Научите,пожалуйста,как,
AlexLiss-a 16-02-2013 11:39
quote:
а их можно различить без спецдиагностики?Научите,пожалуйста,как,
taxi2006 16-02-2013 12:38
путем нехитрых логических размышлений))))
AlexLiss-a 16-02-2013 13:27
quote:
Originally posted by taxi2006:
путем нехитрых логических размышлений))))
теперь было бы не плохо чтоб кто нить это логически тут размыслил
AndyMikh 16-02-2013 16:04
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:теперь было бы не плохо чтоб кто нить это логически тут размыслил
Логическая мысль есть одна - у нас с диагностикой заболеваний дело обстоит ахово.
p.s. Я как-то из инфекционки ушел очень удиаленный, узнав, что они анализ на аденовирус не делают. Аргумент - он же сам собой через 2 недели проходит.
дикая кошка 16-02-2013 20:53
quote:ну,научите?правда,что при гриппе нет насморка,кашля,чиха,сразу высокая темп-ра и пр.А при ОРВИ есть и темп-ра постепенно повышается?
Originally posted by AlexLiss-a:
путем нехитрых логических размышлений))))
AlexLiss-a 17-02-2013 11:34
quote:
Originally posted by дикая кошка:
ну,научите?правда,что при гриппе нет насморка,кашля,чиха,сразу высокая темп-ра и пр.А при ОРВИ есть и темп-ра постепенно повышается?
не правда. Все подробности в моем посту #168, иного нет.
Silkway 17-02-2013 13:49
ну вот Онищенко посовещался:
" Рост заболеваемости с превышением недельных эпидемических порогов заболеваемости ОРВИ и гриппом отмечен.. вирусы гриппа А/H1N1/2009 и А/H3N2/ - в субъектах Приволжского и Уральского федеральных округов.. Вирусы негриппозной этиологии циркулируют наряду с вирусами гриппа, вместе с тем доля их в последние недели снизилась..Усилить контроль за организацией в амбулаторно-поликлинических учреждениях раздельных приемов пациентов с признаками ОРВИ и других заболеваний.."
ни о чём. проболели H1N1, готовьтесь к H3N2.
чеснок и марлевая повязка лучшие рекомендации Роспотребнадзора.
AlexLiss-a 17-02-2013 14:49
quote:
марлевая повязка
именно марлевая, а не эта:
https://izhevsk.ru/forummessage/48/3437514.html
дикая кошка 17-02-2013 16:31
какой грипп хуже А/H1N1/2009 или А/H3N2.Второй вроде новый?Че его никакой живности не приписали?
AlexLiss-a 17-02-2013 16:46
quote:
Второй вроде новый?
Все они старые, и никто из них не хуже. Главное не пропустить осложнения.
А ОРЗ с температурой под 40, плохо снимаемой, были и 20 лет назад (это видел сам многократно) и за долго до этого тоже были судя по описаниям в литературе и рассказам пожилых людей. Если только недавно выделили штаммы этих вирусов, это не значит, что их не было раньше, это значит, что мы не умели их определять.
Tk1 17-02-2013 16:48
Как определить нет ли осложнений, если выписывают даже не прослушав, температуры нет, а кашель и слабость не проходят?
Не всегда же бывает температура при бронхите или пневмонии? если организм ослаблен,то ее может и не быть?
AlexLiss-a 17-02-2013 17:19
quote:
если выписывают даже не прослушав
А вот за это благодарите МЭСы, на которые усердно начали налегать все ЛПУ, так как с июля этого года планируется переход к работе по ним. По МЭСам 5-7 дней ОРЗ, за все превышения и особенно за представление на ВК свыше 15 дней, ипут все кому не лень. И даже приписка типа ОРЗ с явлениями трахеобронхита, никого не волнует, хотя еще недавно волновала. ЧТо самое интересное врачебная комиссия (ВК) подразумевает под собой коллективное решение о состоянии здоровья пациента, но не смотря на то, что ипут все ,никто не берет на себя ответственность и не рискует выписать пациента вопреки решения лечащего врача, по которому тот чисто субъективно считает, что пациент не выздоровел (например сохраняющиеся единичные влажные хрипы при кашле в области трахеи), несмотря на хорошие анализы, ФЛГ и прочее. Но таких мазохистов среди врачей не очень много, а потому прикрепив хороший анализ крови и ФЛГ, вас согласно МЭСов смело выпинывают на работу, и никого не ....., что вы работаете на улице в пыли и уже через 3 дня вы вернетесь в лучшем случае с бронхитом... Во-первых это будет другой случай обращаемости, а во вторых другой диагноз, по которому вас уже можно держать 14-18 дней, а если пневмония то там вообще 20-35. С учетом того, что врачей за несоблюдение МЭСов с этого года будут штрафовать рублем (раньше этого делать не могли), сейчас будет выгоднее дождаться пока у вас наступит пневмония и лечить удлиненными курсами АБ и прочей гадостью длительное время, чем "сражаться" со своими заведующими и страховыми компаниями и доказывать, что вы как врач имеете право выбирать тот или иной метод лечения и в зависимости от этого продлять пациенту больничный лист или нет.
Tk1 17-02-2013 17:27
да меня вообще-то мало волнует в данном случае даже больничный (в крайнем случае можно взять за свой счет), меня волнует диагноз. Можно же выписать,и при этом назначить лечение. кстати никакого анализа крови и флюрографии тоже не назначали.
Ну а без врача, можно определить осложнение? Не думаю что удастся уговорить человека еще раз сходить к врачу, если нет температуры.
AlexLiss-a 17-02-2013 17:51
quote:
Ну а без врача, можно определить осложнение?
Многих объективных градаций позволяющих определить наличие осложнений или ее отсутствия просто не существует в принятых описаниях врачей. Те же самые "единичные влажные хрипы в области трахеи при кашле" нет такой объективной градации. Не принято выслушивать шумы и хрипы при кашле, не смотря на то ,что именно при нем слышны малейшие изменения при аускультации. То что не слышно даже при глубоком дыхании, слышно при кашле. Есть четкая разница в покашливании здорового человека и больного, но нет принятых по этому поводу стандартов. Потому не так уж и много врачей увидит имеющуюся разницу нормы и патологии, хотя если слушать и сравнивать услышит каждый.
Tk1 17-02-2013 18:00
я вообще-то не об этом. ясно, что врач, если обратиться, возможно определит осложнение. Меня больше волнуют критерии - когда уже обязательно идти к врачу, а когда "само рассосется", если человек был на больничном, выписали, темп. нет, а кашель и сильная слабость остались и не уходят уже больше недели.
AlexLiss-a 17-02-2013 18:19
quote:
ясно, что врач, если обратиться,
quote:
возможно
quote:
возможно
quote:
возможно
quote:
определит осложнение.
quote:
критерии - когда уже обязательно идти к врачу, а когда "само рассосется"
...
Tk1 17-02-2013 18:44
дикая кошка 17-02-2013 18:48
quote:Вы такой зрелый Алексис?Я думала,Вы где-то моего возраста...
Originally posted by AlexLiss-a:
под 40, плохо снимаемой, были и 20 лет назад (это видел сам многократно)
микропор81 17-02-2013 18:50
quote:
Originally posted by Tk1:
я вообще-то не об этом.
не обращайте внимание, для аффтора топика, нормально отвечать не по теме
dormicum 17-02-2013 19:02
quote:
единичные влажные хрипы при кашле в области трахеи
Феерично!
Aleksia 17-02-2013 20:29
quote:
единичные влажные хрипы при кашле в области трахеи
Это как??????