Ижевские события и новости

Грипп в Ижевске

Коломацкий2 14-02-2013 22:58

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

ну нету ее у Вас... и не будет никогда.


Есть!
AlexLiss-a 14-02-2013 22:59

quote:
"У меня образование не позволяет". Позор!

Я же сказал не позвОляет
AlexLiss-a 14-02-2013 22:59

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Есть!

нету
есть нету есть нету есть
два бана и тема закрыта

микропор81 14-02-2013 23:00

quote:
У меня образование не позволяет, Вы же знаете

quote:
диссертацию вам писать

quote:
ну нету...

quote:
если что обращайтесь, чем смогу помогу

Ашатан 14-02-2013 23:01

quote:
два бана и тема закрыта

Но но, парниша! Я вас только что обнаружила! Соскучилась промежду прочим
Коломацкий2 14-02-2013 23:02

quote:
Originally posted by Ашатан:

Но но, парниша! Я вас только что обнаружила! Соскучилась промежду прочим



Пошла массовка!

AlexLiss-a 14-02-2013 23:02

quote:
Соскучилась промежду прочим

промежду скучали значит? Лан я тоже скучал
AlexLiss-a 14-02-2013 23:04

quote:
Originally posted by Коломацкий2:



Пошла массовка!


Коломацкий еще 3 поста и Ваш выход циганочкой. не пропустите

Ашатан 14-02-2013 23:09

quote:
Пошла массовка!

Какая, массовка, Вы меня, Маргариту Павловну, массовкой назвали?!! Хотела по теме написать, но теперь устрою тут флудильню, раз уж вы тут с нетерпением конца темы ждёте!
quote:
Лан я тоже скучал

Не верю! Скучали бы пришли бы сами проведать, узнать как дела у меня и Ирэн Кальтенбруковны, или как там Вы её величаете.
AndyMikh 14-02-2013 23:12

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Коломацкий еще 3 поста и Ваш выход циганочкой. не пропустите


Клиническая эффективность ТамифлюR продемонстрирована в исследованиях экспериментального гриппа у человека и в исследованиях III фазы при инфекции гриппа, возникшей в естественных условиях. В проведенных исследованиях ТамифлюR не влиял на образование противогриппозных антител, в том числе на выработку антител в ответ на введение инактивированной вакцины против гриппа.

Исследования естественной гриппозной инфекции

В клинических исследованиях III фазы, проведенных в Северном полушарии в 1997-1998 годах во время сезонной инфекции гриппа, пациенты начинали получать ТамифлюR не позднее 40 ч после появления первых симптомов гриппозной инфекции. 97% пациентов были инфицированы вирусом гриппа А и 3% пациентов - вирусом гриппа В. ТамифлюR значительно сокращал период клинических проявлений гриппозной инфекции (на 32 ч). У пациентов с подтвержденным диагнозом гриппа, принимавших ТамифлюR, тяжесть заболевания, выраженная как площадь под кривой для суммарного индекса симптомов, была на 38% меньше по сравнению с пациентами, получавшими плацебо. Более того, у молодых пациентов без сопутствующих заболеваний ТамифлюR снижал примерно на 50% частоту развития осложнений гриппа, требующих применения антибиотиков (бронхита, пневмонии, синусита, среднего отита). В этих клинических исследованиях III фазы были получены четкие доказательства эффективности препарата в отношении вторичных критериев эффективности, относящихся к антивирусной активности: ТамифлюR вызывал как укорочение времени выделения вируса из организма, так и уменьшение площади под кривой "вирусные титры-время".

Данные, полученные в исследовании по терапии ТамифлюR у больных пожилого и старческого возраста, показывают, что прием ТамифлюR в дозе 75 мг 2 раза/сут в течение 5 дней сопровождался клинически значимым уменьшением медианы периода клинических проявлений гриппозной инфекции, аналогичным таковому у взрослых пациентов более молодого возраста, однако различия не достигли статистической значимости. В другом исследовании больные гриппом старше 13 лет, имевшие сопутствующие хронические заболевания сердечно-сосудистой и/или дыхательной систем, получали ТамифлюR в том же режиме дозирования или плацебо. Отличий в медиане периода до уменьшения клинических проявлений гриппозной инфекции в группах ТамифлюR и плацебо не было, однако период повышения температуры при приеме ТамифлюR сокращался примерно на 1 день. Доля пациентов, выделяющих вирус на 2 и 4 дни, становилась значительно меньше. Профиль безопасности ТамифлюR у пациентов группы риска не отличался от такового в общей популяции взрослых пациентов.

Лечение гриппа у детей

У детей в возрасте 1-12 лет (средний возраст 5.3 года), имевших лихорадку (≥37.8.С) и один из симптомов со стороны дыхательной системы (кашель или ринит) в период циркуляции вируса гриппа среди населения, было проведено двойное слепое плацебо-контролируемое исследование. 67% пациентов были инфицированы вирусом гриппа А и 33% пациентов - вирусом гриппа В. Препарат ТамифлюR (при приеме не позднее 48 ч после появления первых симптомов гриппозной инфекции) значительно снижал продолжительность заболевания (на 35.8 ч) по сравнению с плацебо. Продолжительность заболевания определялась как время до купирования кашля, заложенности носа, исчезновения лихорадки, возвращения к обычной активности. В группе детей, получавших ТамифлюR, частота острого среднего отита снижалась на 40% по сравнению с группой плацебо. Выздоровление и возвращение к обычной активности наступало почти на 2 дня раньше у детей, получавших ТамифлюR, по сравнению с группой плацебо.

В другом исследовании участвовали дети в возрасте 6-12 лет, страдающие бронхиальной астмой; 53.6% пациентов имели гриппозную инфекцию, подтвержденную серологически и/или в культуре. Медиана продолжительности заболевания в группе пациентов, получавших ТамифлюR, значительно не снижалась. Но к последнему 6 дню терапии ТамифлюR объем форсированного выдоха за 1 сек (ОФВ1) повышался на 10.8% по сравнению с 4.7% у пациентов, получавших плацебо (р=0.0148).

Профилактика гриппа у взрослых и подростков

Профилактическая эффективность ТамифлюR при естественной гриппозной инфекции А и В была доказана в 3 отдельных клинических исследованиях III фазы.

В исследовании III фазы взрослые и подростки, которые были в контакте с больным членом семьи, начинали прием ТамифлюR в течение двух дней после возникновения симптомов гриппа у членов семьи и продолжали его в течение 7 дней, что достоверно уменьшало частоту случаев гриппа у контактировавших лиц на 92%.

В двойном слепом плацебо-контролируемом исследовании у непривитых и в целом здоровых взрослых в возрасте 18-65 лет прием ТамифлюR во время эпидемии гриппа существенно снижал заболеваемость гриппом (на 76%). Участники этого исследования принимали препарат в течение 42 дней.

В двойном слепом плацебо-контролируемом исследовании у лиц пожилого и старческого возраста, находившихся в домах для престарелых, 80% из которых были привиты перед сезоном, когда проводилось исследование, ТамифлюR достоверно снижал заболеваемость гриппом на 92%. В том же исследовании ТамифлюR достоверно (на 86%) уменьшал частоту осложнений гриппа: бронхита, пневмонии, синусита. Участники данного исследования принимали препарат в течение 42 дней.

Во всех трех клинических исследованиях на фоне приема ТамифлюR гриппом заболело около 1% пациентов.

В этих клинических исследованиях ТамифлюR также значительно уменьшал частоту выделения вируса и предотвращал передачу вируса от одного члена семьи к другому.

AlexLiss-a 14-02-2013 23:13

quote:
Originally posted by Ашатан:

Не верю! Скучали бы пришли бы сами проведать, узнать как дела у меня и Ирэн Кальтенбруковны, или как там Вы её величаете.

Ну как же-с? Во время эпидемии диспансеризация-с невозможна

AlexLiss-a 14-02-2013 23:15

quote:
Клиническая эффективность ТамифлюR

я так и не понял из всего этого не сколько человек получали тамифлю, не в каких городах ,ни кто именно занимался проведением этого всего?????
AlexLiss-a 14-02-2013 23:16

а главное я так и не понял как мы в клинической практике будем обосновывать назначение препарата, без подтверждения того, что это все же грипп???
AlexLiss-a 14-02-2013 23:18

в третьих от самого гриппа еще никто не умер ,все умирали от присоединившейся бактериальной инфекции, по ижевску знаю несколько конкретных случаев.
Коломацкий2 14-02-2013 23:21

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

я так и не понял из всего этого не сколько человек получали тамифлю, не в каких городах ,ни кто именно занимался проведением этим всем?????


AlexLiss-a, если бы Вы реально хотели разобраться в этом вопросе, вникнуть и понять, то нашли бы и ссылки и материалы по теме и могли бы аргументировано спорить. А так, у Вас один аргУмент: "Я про это не знаю - значит этого нет в природе!"
Коломацкий2 14-02-2013 23:21

quote:
Originally posted by Ашатан:
массовка
Маргарита Павловна, что Вы! Как можно!?
Вы кстати чем от гриппа спасаетесь? Где лечитесь? Я по большей части в Гастрономе лечусь.
Коломацкий2 14-02-2013 23:25

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
а главное я так и не понял как мы в клинической практике будем обосновывать назначение препарата, без подтверждения того, что это все же грипп???

Кто "мы"? Николай второй?

А как Вы назначение АБ обосновываете? Какой Ds ставите? Как и чем подтверждаете?

AlexLiss-a 14-02-2013 23:26

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

AlexLiss-a, если бы Вы реально хотели разобраться в этом вопросе, вникнуть и понять, то нашли бы и ссылки и материалы по теме и могли бы аргументировано спорить. А так, у Вас один аргУмент: "Я про это не знаю - значит этого нет в природе!"

я поискал и не нашел. Спрашиваю у тех, кто все точно знает, а в ответ тишина.


Сразу вопрос, исследования "проводились в Северном полушарии" "препарат Швецарский", сразу вопрос о каком северном полушарии идет речь???? Америки??? Почему там если препарат Швецарский????? Все остальное северное полушарие это Россия. Кто слышал в 97-98 годах о проведении данного исследования???????????????????????????????

AlexLiss-a 14-02-2013 23:27

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Кто "мы"? Николай второй?

А как Вы назначение АБ обосновываете? Какой Ds ставите? Как и чем подтверждаете?


мой пост 168, еще и еще раз повторюсь

Ашатан 14-02-2013 23:30

quote:
Вы кстати чем от гриппа спасаетесь? Где лечитесь?

Вот дитё не уберегла недавно муж заразу с работы притащил. Поспали ночь в обнимку а на утро муж больной и деть больной. Говорили же мне врачи, нельзя спать с ребёнком, дык неразумная мамаша разве послушается? Меня саму никакие гриппы не берут, я ж их обоих (мужа с детем) уже и от поросячьего гриппа выхаживала, и от кучи других каких-то инфлюэнций, и хоть бы что мне. А они всё болеют и болеют, заразы такие! Мужа при первых признаках инфекции стала к свекрови отсылать погостить, вроде перестал деть болеть после этого, а вот в последний раз не уберегла
AlexLiss-a 14-02-2013 23:33

quote:
Где лечитесь?

quote:
к свекрови отсылать

вооо Коломацкий где нужно лечится, а Вы все в Германии, в Германии
микропор81 14-02-2013 23:36

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
в третьих от самого гриппа еще никто не умер ,все умирали от присоединившейся бактериальной инфекции, по ижевску знаю несколько конкретных случаев.

да будет ли вам известно, что репликация вируса гриппа осуществляется в клетках эпителия дыхательных путей и грипп относится к болезням органов дыхания, следует учитывать, что вирус проникает и в кровь, частично там погибает, т.е. возникают вирусемия и токсинемия. Именно выраженный токсикоз отличает грипп от прочих ОРВИ, при этом токсин действует прежде всего на сосудистую и нервную системы, следствием чего являются геморрагический и нейротоксический синдромы. В результате действия токсина повышаются проницаемость сосудов и ломкость их стенок, нарушаются микроциркуляция и гемостаз, что может привести к кровоизлияниям в различные органы, в том числе в вещество мозга, а также способствовать возникновению инфаркта миокарда либо обострению ишемической болезни сердца.

Еще несколько десятилетий назад было подмечено, что после вспышки гриппа повышается показатель смертности за счет инфаркта миокарда, инсульта, гипертонического криза и т.д. С учетом приведенных выше особенностей действия токсина вируса гриппа на сердечно-сосудистую и нервную системы, микроциркуляцию этот факт представляется вполне логичным. В Европе используется понятие "избыточная смертность после гриппа", приводятся данные о повышении соответствующих показателей у пациентов с сопутствующими заболеваниями органов дыхания, ИБС, сахарным диабетом и др.

Коломацкий2 14-02-2013 23:36

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
мой пост 168,

Ну там про Ваше самопальное лечение. Это не интересно.

А вот про это -
"Так же хотелось бы напомнить и то, что в год когда появился так называемый ГРИПП Ш1Н1, минздравом (или другим руководящим органом здравоохранения) было дано распоряжение всем врачам больниц, кроме противовирусных препаратов назначать профилактический 3-х дневный курс антибиотиков..."

Есть документы? Или устное распоряжение было?

AlexLiss-a 14-02-2013 23:38

quote:
да будет ли вам известно, что репликация вируса гриппа осуществляется в клетках эпителия дыхательных путей и грипп относится к болезням органов дыхания, следует учитывать, что вирус проникает и в кровь, частично там погибает, т. е. возникают вирусемия и токсинемия. Именно выраженный токсикоз отличает грипп от прочих ОРВИ, при этом токсин действует прежде всего на сосудистую и нервную системы, следствием чего являются геморрагический и нейротоксический синдромы. В результате действия токсина повышаются проницаемость сосудов и ломкость их стенок, нарушаются микроциркуляция и гемостаз, что может привести к кровоизлияниям в различные органы, в том числе в вещество мозга, а также способствовать возникновению инфаркта миокарда либо обострению ишемической болезни сердца.
Еще несколько десятилетий назад было подмечено, что после вспышки гриппа повышается показатель смертности за счет инфаркта миокарда, инсульта, гипертонического криза и т.д. С учетом приведенных выше особенностей действия токсина вируса гриппа на сердечно-сосудистую и нервную системы, микроциркуляцию этот факт представляется вполне логичным. За рубежом широко используется понятие "избыточная смертность после гриппа", приводятся данные о повышении соответствующих показателей у пациентов с сопутствующими заболеваниями органов дыхания, ИБС, сахарным диабетом и др.


опять данные из ниоткуда????
Я вам со всей ответственностью заявляю, что в ижевске основная смертность от осложнения пневмониями - кстати все же бактериальными, никаких иных примеров осложнений я не встречал. Вполне допускаю, что они могли бы быть, но данных этих у меня так же нет. О том о чем говорю знаю, так как присутствовал на разбирательствах смертных случаев в минздраве.
дикая кошка 14-02-2013 23:38

скока букаф ниасилю.
quote:
Ашатан
поправляйтесь скорее!Я лучше 100500 раз поросячьим,курячим мышиным и иже с ними гриппами переболею,чем один раз буду ребенка лечить.Сочувствую Вам.
quote:
AlexLiss-a
Вы прям патриот-славянофил,так не хотите признать,что заморские лекарства лучше.Авто у Вас тоже отечественное?
Коломацкий2 14-02-2013 23:38

quote:
Originally posted by Ашатан:

Вот дитё не уберегла недавно

Когда болеют дети - это мерзко. Легче самому переболеть...

дикая кошка 14-02-2013 23:39

quote:
ижевске основная смертность
что и умершие уже есть?
AlexLiss-a 14-02-2013 23:40

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Ну там про Ваше самопальное лечение. Это не интересно.

А вот про это -
"Так же хотелось бы напомнить и то, что в год когда появился так называемый ГРИПП Ш1Н1, минздравом (или другим руководящим органом здравоохранения) было дано распоряжение всем врачам больниц, кроме противовирусных препаратов назначать профилактический 3-х дневный курс антибиотиков..."

Есть документы? Или устное распоряжение было?


Документы были - письмо, во все поликлиники города, но придумка была общероссийская. Номера щас не назову.

Коломацкий2 14-02-2013 23:41

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

опять данные из ниоткуда????


Ага. "Несуществующие знания!"
AlexLiss-a 14-02-2013 23:41

quote:
Авто у Вас тоже отечественное?

Это и так все знают, что да Но дело не в патриотизме.
AlexLiss-a 14-02-2013 23:42

quote:
Originally posted by дикая кошка:
что и умершие уже есть?

про этот год не знаю в минздрав на прогулки не пускают, статистики простым врачам не дают, это в тот самый свинячий год были такие данные.

Ашатан 14-02-2013 23:44

quote:
поправляйтесь скорее!

Дык вчерась последние кашлюнчики уже откашлялись спасибо!
AlexLiss-a 14-02-2013 23:44

quote:
Вы прям патриот-славянофил,так не хотите признать,что заморские лекарства лучше.

это не так и я уже объяснил почему. не одного "против" на свои примеры так и не получил.
микропор81 14-02-2013 23:47

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Кто слышал в 97-98 годах о проведении данного исследования???????????????????????????????

какой же глупенький!
препарат ТАМИФЛЮ, был создан компанией РОШ в 1999 году, а история его создания началась намного раньше. А в России он зарегистрирован только в 2005 году, поэтому вы ничего не слышали об этом исследовании.

AlexLiss-a 14-02-2013 23:50

quote:
Originally posted by микропор81:

какой же глупенький!
препарат ТАМИФЛЮ, был создан компанией РОШ в 1999 году, а история его создания началась намного раньше. А в России он зарегистрирован только в 2005 году, поэтому вы ничего не слышали об этом исследовании.


в приведенном в этой теме посте (AndyMikh 313 пост) указанно ,что испытания препарата проводились "в Северном полушарии в 97-98 годах", я спрашиваю это где???? Если в америке, то почему там если препарат Швейцарский? А если не в америке, то северное полушарие это только Россия....Так что кто из нас глупенький - не желающий задуматься это еще очень спорный вопрос...

микропор81 14-02-2013 23:53

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Я вам со всей ответственностью заявляю, что в ижевске основная смертность от осложнения пневмониями - кстати все же бактериальными, никаких иных примеров осложнений я не встречал.

а я и не отрицаю присоединение вторичной бактериальной инфекции, возникновение таких осложнений, как пневмония, средний отит, синусит и др., т.к. в патогенезе гриппа имеет способность возбудителя подавлять клеточный иммунитет и продукцию интерферона.

AlexLiss-a 14-02-2013 23:55

quote:
Originally posted by микропор81:

а я и не отрицаю присоединение вторичной бактериальной инфекции, возникновение таких осложнений, как пневмония, средний отит, синусит и др., т.к. в патогенезе гриппа имеет способность возбудителя подавлять клеточный иммунитет и продукцию интерферона.


от самого вируса никто не умер, а если и умерли, то их очень и очень мало, в 100 раз меньше чем тех кто умер от осложнений бактериальной инфекцией, лечение которой не началось вовремя.

AlexLiss-a 14-02-2013 23:56

quote:
Originally posted by микропор81:

а я и не отрицаю присоединение вторичной бактериальной инфекции, возникновение таких осложнений, как пневмония, средний отит, синусит и др., т.к. в патогенезе гриппа имеет способность возбудителя подавлять клеточный иммунитет и продукцию интерферона.


вы так и будете считать это все за истинное знание несмотря на то что не один феррон (по крайней мере из предлагаемых в аптеках) еще никому не помог????

AndyMikh 14-02-2013 23:57

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

я так и не понял из всего этого не сколько человек получали тамифлю, не в каких городах ,ни кто именно занимался проведением этого всего?????

Попробуйте тут посмотреть, если сможете, конечно.
http://onlinelibrary.wiley.com...5.pub3/abstract

AlexLiss-a 15-02-2013 12:00

quote:
Originally posted by AndyMikh:

Попробуйте тут посмотреть, если сможете, конечно.
http://onlinelibrary.wiley.com...5.pub3/abstract


вам что сложно засунуть это в яндекс переводчик и указать мне на конкретное место????

Это самый замечательный посыл, отправлять на англоязычные сайты. Я вам завтра создам 10 сайтов и напишу там все что мне вздумается и что дальше?

Дайте мне конкретные ссылки, данные и не надо умничать.

микропор81 15-02-2013 12:01

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

в приведенном в этой теме посте указанно ,что испытания препарата проводились "в Северном полушарии в 97-98 годах", я спрашиваю это где???? Если в америке, то почему там если препарат Швейцарский? А если не в америке, то северное полушарие это только Россия....Так что кто из нас глупенький - не желающий задуматься это еще очень спорный вопрос...


это Нидерланды, США, Вьетнам, Гонконг, Великобритания. Исследования вначале проводились на животных, затем перекочевывали и в опыты на людях.
например, масштаб исследования в США - это проведение двойного слепого, рандомизированного, стратифицированного, плацебо-контролируемого многоцентрового исследования на большой группе испытуемых, 629 человек, проведенное в 60 медицинских центрах США.

вопрос почему в США? да все просто Дональд Рамсфелд, бывшый министр обороны США, владеет частью акций фирмы Рош.

AlexLiss-a 15-02-2013 12:02

quote:
Originally posted by AndyMikh:

Попробуйте тут посмотреть, если сможете, конечно.
http://onlinelibrary.wiley.com...5.pub3/abstract


а главное там и без дословного перевода ясно что это все та же приведенная вами информация в которой отсутствуют ответы на заданные мной вопросы про количество человек и прочее.

AndyMikh 15-02-2013 12:03

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

а главное там и без дословного перевода ясно что это все та же приведенная вами информация в которой отсутствуют ответы на заданные мной вопросы про количество человек и прочее.


http://www.roche-trials.com/re...seCategoryId=45

AlexLiss-a 15-02-2013 12:03

quote:
Originally posted by микропор81:

это Нидерланды, США, Вьетнам, Гонконг, Великобритания. Исследования вначале проводились на животных, затем перекочевывали и в опыты на людях.
например, масштаб исследования в США - это проведение двойного слепого, рандомизированного, стратифицированного, плацебо-контролируемого многоцентрового исследования на большой группе испытуемых, 629 человек, проведенное в 60 медицинских центрах США.

вопрос почему в США? да все просто Дональд Рамсфелд, бывшый министр обороны США, владеет частью акций фирмы Рош.


теперь нет повода не дать оригинал ссылки

AndyMikh 15-02-2013 12:05

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

а главное там и без дословного перевода ясно что это все та же приведенная вами информация в которой отсутствуют ответы на заданные мной вопросы про количество человек и прочее.


Вам удалось подключиться к онлайн библиотеке?
Или вывод был сделан на основании "Оглавления"?
Но всё равно, я привел Вам новую ссылку.

микропор81 15-02-2013 12:06

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

от самого вируса никто не умер, а если и умерли, то их очень и очень мало, в 100 раз меньше чем тех кто умер от осложнений бактериальной инфекцией, лечение которой не началось вовремя.


это когда антибиотики назначаются для профилактики всем подряд?

микропор81 15-02-2013 12:08

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

теперь нет повода не дать оригинал ссылки


вы ж перевод потребуете! если оплатите дам

AlexLiss-a 15-02-2013 12:09

quote:
Originally posted by микропор81:

это когда антибиотики назначаются для профилактики всем подряд?


не всем подряд и не с целью профилактики, хотя и было такое указание. А при начинающихся осложнениях - трахеите ,бронхите, синусите и прочих состояниях.

AndyMikh 15-02-2013 12:12

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

вам что сложно засунуть это в яндекс переводчик и указать мне на конкретное место????

Это самый замечательный посыл, отправлять на англоязычные сайты. Я вам завтра создам 10 сайтов и напишу там все что мне вздумается и что дальше?

Дайте мне конкретные ссылки, данные и не надо умничать.


Ясно, значит доступа к библиотеке, где публикуются результаты исследований у Вас нет. ok! ok! ok! Ds: ЧСВ over 9000.

Ладно, я Вам помогу преодолеть это препятствие:
==
Дома > Протокол судебного разбирательства и результаты реестра > на состояние здоровья > Грипп > Номер протокола: NV20235


Номер протокола: NV20235
Название исследования:
Двойное слепое, рандомизированное, плацебо-контролируемое, многоцентровое исследование осельтамивира для сезонной профилактики гриппа у пациентов с иммунодефицитом.

Спонсор:Hoffmann-La Roche
Компания деление:Фармацевтический
Название продукта:Тамифлю
Общее название:озельтамивир
Терапевтические области:
Грипп
Резюме клинических исследований:
Это проспективное, многоцентровое, плацебо-контролируемого исследования, проведенного в 44 центрах в Европе и Соединенных Штатах было разработано для оценки эффективности озельтамивир (Тамифлю) в сезонной профилактики гриппа, как измеряется относительно заболеваемости лабораторно подтвержденных клинических гриппа в 470 ослабленным иммунитетом пациентов (печень, почки, печень и почки, или аллогенных гемопоэтических стволовых клеток получателей пересадки). Осельтамивир или плацебо перорально или в виде капсул или сиропа один раз в день в течение 12 недель.

Учебный центр (ы):Исследование центров в Бельгии, Эстонии, Франции, Германии, Венгрии, Израиля, Италии, Литвы, Испании, Великобритании и США.
Фазы развития: IV
Цели:
Первичные. Для перспективной оценки эффективности осельтамивира в сезонной профилактики гриппа, как измеряется относительно заболеваемости лабораторно подтвержденного клинического гриппа в двух группах лечения
Вторичные цели было оценить безопасность осельтамивира профилактики с ослабленным иммунитетом населения, как оценивать обзор неблагоприятных событий, лабораторные показатели, показатели жизненно важных и физического экзамена в двух группах лечения, а также для оценки всех изолятов для фенотипической и, при необходимости, генотипической резистентности.

Методология:
Приемлемые пациенты были рандомизированы 1:1 для получения плацебо или осельтамивира. В ходе исследования, температурой и симптомами гриппоподобного заболевания были захвачены на дневник карт. На каждом запланирован визит, носа и горла мазки были собраны для выявления вируса гриппа пролить вирусной культуры и RT-PCR. Жизненные признаки и симптомы гриппа были также зарегистрированы, дневник карты были пересмотрены, и каждый предмет был задан вопрос о побочных эффектах. В любое время в ходе исследования испытуемым предлагается сделать незапланированные визиты болезни, когда у них были симптомы гриппа. На этих болезней посещений, носа и горла мазки были собраны для выявления вируса гриппа вирусной культуры и RT-PCR и жизненно важные признаки были измерены.

Количество пациентов (запланировано / проанализирован):Планируемые 470 пациентов; 477 пациентов, включенных и лечение.
Диагностика и основные критерии для включения:
Твердые трансплантации органов (печени, почек или печени и почек) или гемопоэтических стволовых клеток реципиентов, в возрасте 1 года и старше, которые были отрицательными на грипп быстрый диагностический тест и не гриппоподобные симптомы болезни были включены в исследование, когда местные наблюдения показали, что грипп был, циркулирующих в обществе.

Тест продукта, дозы и способа введения или процедуры испытаний:
Осельтамивир 75 мг капсулы для приема внутрь
осельтамивира сухой порошок для приготовления суспензии для приема внутрь

Продолжительность лечения:12 недель
Ссылка терапии, дозы и способа введения или ссылки процедуры:
Placebo капсулы для приема внутрь
Placebo сухой порошок для приготовления суспензии для приема внутрь

Критерии оценки (эффективность, безопасность):Эффективность: основной параметр был лабораторно подтвержден (серологические и вирусологические) клинического гриппа, где клинического гриппа был определен как лихорадка> 37,2 . С, а симптом очков из 1, 2 или 3, кашель и / или насморк. Вторичные параметры были подтверждены лабораторным (серологические, вирусологические, или RT-PCR) клинического гриппа, инфекции с лихорадкой, симптомами инфекции, лабораторно подтвержден грипп бессимптомно, гриппоподобных заболеваний не вызвано вирусом гриппа, лихорадки без лабораторного подтверждения гриппа, симптомы без лабораторного подтверждения инфекции, вторичные заболевания (бронхит, пневмония, синусит и отит) у пациентов с лабораторно подтвержденным (серологические и вирусологические) клинических гриппа.
безопасности: Побочные эффекты, серьезных нежелательных явлений, неблагоприятных событий, приведших к выводу, клинические лабораторные тесты (гематология и биохимический), и жизненно важных функций.
Статистические методы:
Первичный анализ эффективности было превосходство испытание на долю субъектов, которые разработали подтверждены лабораторным (вирусологии и серологических) клинического гриппа в озельтамивир группе по сравнению с группой плацебо с использованием точного критерия Фишера. Параметры безопасности были подведены описательно по обеспечению безопасности населения (всех субъектов, получивших хотя бы одну дозу исследуемого препарата и были после базовой оценки безопасности).

Резюме (эффективность, безопасность и другие результаты):
Эффективность: количество пациентов на лечение, которые разработали подтверждены лабораторным (серологические и / или вирусные культуры) клинического гриппа в популяции ITT не была статистически значительно отличаются в группе плацебо (2,9%) по сравнению с группой озельтамивир (2,1%). Относительное снижение риска развития лабораторно подтвержденных клинических гриппа у лиц, которые получили озельтамивир составила 28%. Увеличенная эффекты лечения были замечены на вирусологические результаты, основанные на вирусные культуры или RT-PCR. По вирусная культура, четырех плацебо предметов и один предмет осельтамивир в популяции ITT были определены как имеющие лабораторно подтвержденного клинического гриппа (эффект лечения, 74,9%). По RT-PCR, семь плацебо субъектов и два озельтамивир субъектов в популяции ITT были определены как имеющие лабораторно подтвержденного клинического гриппа (эффект лечения, 71,3%). Больше эффект лечения наблюдался (86%), если предметы, которые были гриппа RT-PCR положительное в начале исследования были исключены. Немного выше, количество субъектов в группе плацебо, чем в группе осельтамивира были гриппоподобные заболевания (плацебо, 16,4%; озельтамивир, 14,3%), не инфекция, но лихорадка (плацебо, 16,4%; озельтамивир, 13,9%), или нет инфекции, но симптомы (плацебо, 29,0%; озельтамивир, 27,4%). Нет субъекты, которые были подтверждены лабораторным (серологические и / или вирусные культуры) клинического гриппа разработана вторичных заболеваний. безопасности: общая частота побочных эффектов лечение было одинаковым в группе плацебо (58%) и озельтамивир (55%) группах. Наиболее частыми побочными эффектами были желудочно-кишечные расстройства (плацебо, 22%; озельтамивир, 21%) и инфекции и инвазии (плацебо, 19%; озельтамивир, 18%). Понос был наиболее часто встречающимся побочным эффектом (плацебо, 8%; озельтамивир, 6%) в желудочно-класса системы органов и инфекции верхних дыхательных путей (плацебо, 4%; озельтамивир, 3%) был наиболее частыми побочными событие в инфекции и инвазии системы органов класс. Два предмета, как в группе плацебо, умер после того, исключены из исследования: один из рецидивирующего острого миелоидного лейкоза и один из септического шока. Общая частота серьезных нежелательных явлений лечение было одинаковым в группе плацебо (10%) и озельтамивир (8%) группах. Наиболее часто сообщали о серьезных нежелательных явлений были инфекции и инвазии (плацебо, 4%; озельтамивир, 3%). Гастроэнтерит был наиболее часто встречающимся отдельных серьезных нежелательных явлений (плацебо, <1%; озельтамивир, 2%). Частота преждевременного изъятия из-за побочных эффектов была выше в группе плацебо (6,0%) по сравнению с группой озельтамивир (3,0%). Наиболее частыми побочными эффектами, ведущие к изучению вывода были желудочно-кишечные расстройства в группе плацебо (плацебо, 2%; озельтамивир, <1%) и нервной системы в группе озельтамивир (плацебо, никаких предметов; озельтамивир, 1%). Параметры лаборатории и жизненно важных признаков показал небольшое изменение с течением времени либо плацебо или осельтамивира группы. Частота аномалий заметно испытательная лаборатория была одинаковой в группе плацебо и озельтамивир групп.


Выводы:
Хотя первичная конечная точка не была достигнута с помощью стандартных методов лабораторного подтверждения, это, вероятно, в связи с аномальным результатам серологических с задержкой ответ на инфекцию или вакцинацию. Тем не менее, вирусологические данные, основанные на вирусные культуры и RT-PCR четкие и объективные доказательства инфекции гриппа и продемонстрировать клинически значимого эффекта лечения осельтамивира. Осельтамивир был безопасен и хорошо переносится в этой популяции пациентов и безопасность результаты согласуются с известным профилем безопасности осельтамивира. Доля пациентов, испытывающих неблагоприятное событие было одинаковым в обеих группах и не было никаких клинически значимых различий в лабораторных показателей наблюдалось в обеих группах лечения. Ослабленным иммунитетом статус этих субъектов может быть посрамлены серологических исследований. Таким образом, более чувствительны RT-PCR лабораторного подтверждения методом, который показал аналогичный эффект лечения, что наблюдаемые с помощью вирусной культуры, может быть более клинически значимым диагностическим инструментом для использования в ослабленным иммунитетом населения.
==

AlexLiss-a 15-02-2013 12:13

quote:
Originally posted by AndyMikh:

http://www.roche-trials.com/re...seCategoryId=45


а как же указанные вами 97-98 года????

в данной ссылке одно испытание только в 99, а все остальные с 2003 п о 2012, мягко говоря расхождение данных, а как следствие и уровень доверия к ним. Если бы все было четко, то они копировались бы с разных сайтов один в один...

микропор81 15-02-2013 12:15

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

не всем подряд и не с целью профилактики, хотя и было такое указание. А при начинающихся осложнениях - трахеите ,бронхите, синусите и прочих состояниях.


Протоколы Минздрава России от 25 декабря 2012 г.
...Антибиотики для лечения неосложненных ОРВИ и гриппа не используют, в т.ч. если заболевание сопровождается в первые 10-14 дней болезни ринитом, конъюнктивитом, затемнением синусов, ларингитом, бронхитом, бронхообструктивным синдромом. Антибактериальная терапия не только не предотвращает бактериальную суперинфекцию, но способствуют ее развитию из-за подавления нормальной флоры, "сдерживающей агрессию" стафилококков и кишечной флоры. Антибиотики могут быть показаны при ОРВИ и гриппе людям с хронической патологией легких, иммунодефицитами, у которых есть риск обострения бактериального процесса; выбор антибиотика у них обычно предопределен заранее по характеру флоры....

AlexLiss-a 15-02-2013 12:25

quote:
Протоколы Минздрава России от 25 декабря 2012 г.
...Антибиотики для лечения неосложненных ОРВИ


ОРВИ может и не используют, но я как врач одной из самых неплохих ОМС поликлиник города, не имею возможности поставить такой диагноз (пост 168), а потому ставлю ОРЗ и лечу присоединившиеся к нему осложнения именно АБ, так как вижу конкретный клинический эффект и не вижу его от противовирусных препаратов.
quote:
Антибиотики могут быть показаны при ОРВИ и гриппе людям с хронической патологией легких

у всех курильщиков хр. патология легких, у всех людей работающих с пылью она тоже есть и еще у целого ряда людей различных профессий.

ну и еще что касается приказов. Если ОРЗ начнут лечить за 60 руб, а не за 1200-3000 руб, то кое кто на этом разорится, а потому написать данный приказ, в имеющейся полной неразберихе в медицине не составляет труда.

микропор81 15-02-2013 12:29

quote:
AlexLiss-a

у меня муж спрашивает: "А вы точно работаете врачом?"
AndyMikh 15-02-2013 12:30

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
а как же указанные вами 97-98 года????

в данной ссылке одно испытание только в 99, а все остальные с 2003 п о 2012, мягко говоря расхождение данных, а как следствие и уровень доверия к ним. Если бы все было четко, то они копировались бы с разных сайтов один в один...


И что с того? Я привел сначала информацию с сайта здоровье.майл.ру. Затем дал ссылку на мед.библиотеку, дабы понять с кем имею дело, затем дал ссылку на исследования публикуемые производителем (т.е. Roche). Откуда я знаю куда подевались 97-98 года и были ли они, не произошли ли ошибки перевода.Хотите большего платите деньги или запрашивайте через логин уважаемого института (не уверен, что это МедАк).

микропор81 15-02-2013 12:35

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

ну и еще что касается приказов. Если ОРЗ начнут лечить за 60 руб, а не за 1200-3000 руб, то кое кто на этом разорится

действительно, и в первую очередь это будет Америка

AlexLiss-a 15-02-2013 12:41

Я еще раз расскажу здесь историю с годов свинячего гриппа.
У молодой девушки лет 20 (беременность 8 месяцев) на приеме у гинеколога обнаруживается температура 37.3. Ей рекомендуется консультация терапевта. Она идет к нему через 1.5 недели. На приеме температура 37.1, дыхание жесткое хрипов нет, зев ум. гиперемирован. Рекомендована общеукрепляющая терапия, парацетомол при температуре выше 38 и назначены на утро следующего дня анализы крови и мочи. При сдаче анализов, девушка попадает на повторную консультацию к заведующей ,которая отправляет ее в стационар. В стационаре неделю ей капают пенициллин, идет ухудшение состояния. Она попадает в реанимацию, идет усиление противобактериальной терапии препаратами того же ряда, и еще через неделю назначают цефтриаксоны. Еще неделя в реанимации и девушка погибает от пневмонии, ребенок выживает. Пневмония бактериальная, но и в добавок свинячий грипп.
На разбирательстве в минздраве вся вина была списана на молодого уч. терапевта, и был дан выговор...Только после того случая было дано указание к назначению столь обсуждаемого вами препарата тамифлю, до этого он был неизвестен в нашем городе.
При своевременном назначении современных АБ, показанных к применению со второго триместра беременности, пневмонии бы не было...

Вот так вот. Главное верить в правильность системы и ее знания и все у всех будет хорошо.

AlexLiss-a 15-02-2013 12:43

quote:
Originally posted by микропор81:

действительно, и в первую очередь это будет Америка


нет, доходы упадут в нашей стране и у довольно конкретных людей.

микропор81 15-02-2013 12:47

quote:
Я еще раз расскажу здесь историю с годов свинячего гриппа.

я вам таких историй, и с более благоприятным исходом, и с менее, могу и не одну рассказать, т.к. в 2009 году работала еще врачом.
AlexLiss-a 15-02-2013 12:52

quote:
Originally posted by AndyMikh:

И что с того? Я привел сначала информацию с сайта здоровье.майл.ру. Затем дал ссылку на мед.библиотеку, дабы понять с кем имею дело, затем дал ссылку на исследования публикуемые производителем (т.е. Roche). Откуда я знаю куда подевались 97-98 года и были ли они, не произошли ли ошибки перевода.Хотите большего платите деньги или запрашивайте через логин уважаемого института (не уверен, что это МедАк).


Как мне думается препарат, с такой высокой эффективностью, которому я должен полностью поверить и доверить свою (да и вашу тоже) жизнь ,должен быть чуть более открыт для потребителя...

Вообщем любите тамифлю - любите, но и помните после чего он появился и сколько на нем заработали в россии и во всем мире...

AlexLiss-a 15-02-2013 12:53

quote:
Originally posted by микропор81:

я вам таких историй, и с более благоприятным исходом, и с менее, могу и не одну рассказать, т.к. в 2009 году работала еще врачом.

расскажите с менее благоприятным. Кстати вы откуда их узнали???

Silkway 15-02-2013 01:01

quote:

Здравствуйте! Болела гриппом, неделю была температура. Лечусь аугментином, и от боли и температуры нурофен, упсарин, ибуклин. сегодня первый день нет температуры, но болит кожа на спине и груди. с чем это может быть связано? нужно ли с этим что-то делать?


вот пытаются люди сами лечиться.
и оттудаже рекомендации 2011года:
quote:
Диагностика, лечение, профилактика гриппа (A/H1N1/2009)
Осельтамивир и Занамивир являются рекомендованными препаратами , поскольку исследования показывают более чем 99 % чувствительность к ним циркулирующих штаммов вируса гриппа.
Рекомендуемая продолжительность лечения 5 суток, она может быть увеличена у тяжело болеющих госпитализированных пациентов и больных с иммуносупрессией. Конкретное решение о медикаменте, дозе, продолжительности лечения принимает врач в зависимости от возраста, веса, клинической ситуации , целей и пр (лечение либо профилактика).
Амантадин и Ремантадин в настоящее время не могут быть рекомендованы, вследствие высокого уровня устойчивости к ним циркулирующих вирусов гриппа А. При наличии показаний осельтамивир может применяться для лечения и профилактики у детей моложе 1 года.

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=181534

а ещё можно заболеть А(H3N2) и парагриппом - чем их лечить здесь не написано ))

quote:
че долго еще эпидемия будет?Чета в первый раз такое.Никогда раньше такого не было.

вот завтра(15.02) Онищенко всё журналистам и расскажет/отчитается
AndyMikh 15-02-2013 01:15

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Как мне думается препарат, с такой высокой эффективность, которому я должен полностью поверить и доверить свою (да и вашу тоже) жизнь ,должен быть чуть более открыт для потребителя...

Вообщем любите тамифлю - любите, но и помните после чего он появился и сколько на нем заработали в россии и во всем мире...


Я ничего не имею против антибиотиков, радует, что хоть кто-то из врачей не отводя глаз, открыто объяснил для чего при лечении ОРВИ назначают антибиотики. Кстати, в больнице где я лечился сказали, что нынче грипп идет суровый с пневмонией, еще бы, если по умолчанию его лечат гомеопатией (Эргоферон). В итоге я взял по совету терапевта Инговерин. Сейчас мучаюсь кашлем.

Коломацкий2 15-02-2013 08:17

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
там и без дословного перевода ясно что это все та же приведенная вами информация в которой отсутствуют ответы на заданные мной вопросы

"Не читал, но осуждаю!"

В общем, всё равно все ДУРАКИ! Да, AlexLiss-a?

Коломацкий2 15-02-2013 08:17

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

вам что сложно засунуть это в яндекс переводчик и указать мне на конкретное место????

Это самый замечательный посыл, отправлять на англоязычные сайты. Я вам завтра создам 10 сайтов и напишу там все что мне вздумается и что дальше?

Дайте мне конкретные ссылки, данные и не надо умничать.


Шедеврально!

ПС. Валяйте. 10 сайтов завтра? Ну, ладно, давайте к понедельнику.

realok 15-02-2013 08:38

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

А не смщает тот факт, что зимой 2011 он стоил 3200, а тем же летом 180 руб???? ...

чуть с опозданием, но: цена реестра, поставщиков и розничная в аптеках с 01.2011 по 01.2013 колебалась в районе 2-5%

Тут 15-02-2013 08:58

Есть подозрение что попутаны терафлю и тамифлю. В зимой 2011 жена болела H1N1, соответственно цену тамифлю помню.
дикая кошка 15-02-2013 09:15

quote:
цену тамифлю помню.
назовите пожалуйста
realok 15-02-2013 10:12

quote:
Originally posted by Тут:
Есть подозрение что попутаны терафлю и тамифлю. В зимой 2011 жена болела H1N1, соответственно цену тамифлю помню.

как же их спутать то? там и ценники совсем другие.

quote:
Originally posted by дикая кошка:
назовите пожалуйста

розничные цены: зима 2011 - 1100-1300руб., лето 2011 - 1050-1200руб.

дикая кошка 15-02-2013 10:22

quote:
зима 2011 - 1100-1300руб., лето 2011 - 1050-1200руб.

а зима 2012?в фармаконах он есть?
Сантана 15-02-2013 10:52

вчера спрашивала в апетеке Тамифлю - 1200 руб. В аптеке у Эльгрина есть. И летом он дешевле не был.
Коломацкий2 15-02-2013 11:32

quote:
Originally posted by дикая кошка:

а зима 2012?в фармаконах он есть?

http://www.efarma.ru/catalog/m...phrase_id=37831

Gertruda 15-02-2013 11:59

quote:
Я ничего не имею против антибиотиков, радует, что хоть кто-то из врачей не отводя глаз, открыто объяснил для чего при лечении ОРВИ назначают антибиотики. Кстати, в больнице где я лечился сказали, что нынче грипп идет суровый с пневмонией, еще бы, если по умолчанию его лечат гомеопатией (Эргоферон).

Сыну 15 лет, заболел в прошлую среду гриппом, сразу с дикой температурой (до 39.7). Врач антибиотики не назначила сразу, в итоге после 3х дней мучений (пили Кагоцел, Анвимакс, обильное питье и т.п. - без улучшений) - позавчера отвезла ребенка в больницу с сегментарной пневмонией Я тоже не люблю антибиотики, очень, но такое чувство, что иногда "лучше перебдеть".
Мы и сами (видимо, этим же штаммом гриппа) переболели за 2 недели до сына, подтверждаю - зараза редкая. Во-первых, подхватывают сразу все окружающие. Во-вторых, на ногах перенести невозможно, температура высокая и обычными жаропонижающими не сбивается, болит ВСЁ, состояние полубреда, и после того, как переболеешь - слабость дня 3.
Утро туманное 15-02-2013 12:18

quote:
Я тоже не люблю антибиотики, очень, но такое чувство, что иногда "лучше перебдеть".

ага) в этом году такой грипп, что сразу надо АБ лопать) сестра сказала, что они в первый же день всем детям назначают сумамед или клацид) в Казани врачует)
Иванова Катя 15-02-2013 12:59

quote:
ага) в этом году такой грипп, что сразу надо АБ лопать)

и Вы своим скормили бы в первый день?
realok 15-02-2013 13:13

quote:
Originally posted by дикая кошка:

а зима 2012?в фармаконах он есть?

1050-1250руб. в Фармаконе есть. А вот у поставщиков на рынке РФ уже кончился.

Сантана 15-02-2013 13:28

Если организм сумамед не принимает то что пить?
AlexLiss-a 15-02-2013 14:16

quote:
Originally posted by Сантана:
Если организм сумамед не принимает то что пить?

"азитромицин не препарат от ОРЗ, назначение АБ, идет на фоне проявления осложнений в виде лярингита ,трахеита ,бронхита и прочего. Эти проявления выявляются при общем осмотре"

А так АБ широкого спектра действия достаточно много, в том числе они звучали в этой теме.

AlexLiss-a 15-02-2013 14:29

quote:
Originally posted by realok:

1050-1250руб. в Фармаконе есть. А вот у поставщиков на рынке РФ уже кончился.


Ну я же работаю только в Ижевске, на рынках РФ я не работаю

дикая кошка 15-02-2013 14:37

quote:
1050-1250руб. в Фармаконе есть. А вот у поставщиков на рынке РФ уже кончился.
скока пачек сразу брать?
realok 15-02-2013 14:55

quote:
Originally posted by дикая кошка:
скока пачек сразу брать?

я не доктор так то не только эта позиция пропала на рынке...

микропор81 15-02-2013 16:16

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

расскажите с менее благоприятным.


это когда летальный исход у обоих

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Кстати вы откуда их узнали???


я ж Вам написала, что в 2009-2010гг. еще работала, и видела эти осложнения, и лечила их, кого-то успешно, кого-то нет. Почему в ту эпидемию было так много осложнений тоже известно.
микропор81 15-02-2013 16:18

quote:
Originally posted by дикая кошка:
скока пачек сразу брать?

в среднем профилактический курс, рассчитывают на 6 недель

anhen 15-02-2013 16:30

quote:
в среднем профилактический курс, рассчитывают на 6 недель

Вы в своем уме прописать по интернету профилактику годовалому малышу?
дикая кошка 15-02-2013 16:44

quote:
Вы в своем уме прописать по интернету профилактику годовалому малышу?
не ругайтесь,я ж не побегу разу ребенка колесами ходить.Больше для экстренного случая.Болезнь же не спрашивает,когда приходить,а врачи не круглосуточно работают,а все противовирусные эффективны в первые 24 часа.
AlexLiss-a 15-02-2013 18:03

quote:
а все противовирусные эффективны в первые 24 часа.

развод это все на деньги и оправдание того ,почему не работает.
Что значит эффективны первые 24 часа?????? чем отличается вирус первых 24 часов от последующих?????? почему сначала противовирусное убивает вирус только попавший в организм, а потом вдруг перестает это делать?????????
Утро туманное 15-02-2013 18:08

quote:
и Вы своим скормили бы в первый день?

мы все прививаемся от гриппа, поэтому ТТТ
а вот если бы не было прививки, и в разгар эпидемии, то скормила бы не задумываясь) Аб не так страшны, как осложнения гриппа
AlexLiss-a 15-02-2013 18:11

quote:
Аб не так страшны, как осложнения гриппа

Я бы вообще решился и отважно взглянул в глаза страшного АБ, покажите мне его

Барабанная дробь !! !! !! !! !!
Alex Liss-a на арене с АБ

irkaleb 15-02-2013 19:15

quote:
развод это все на деньги и оправдание того ,почему не работает.
Что значит эффективны первые 24 часа?????? чем отличается вирус первых 24 часов от последующих?????? почему сначала противовирусное убивает вирус только попавший в организм, а потом вдруг перестает это делать?????????


ооооооо, стон отчаяния, увижу- убью
пы.сы. автора поста убью
irkaleb 15-02-2013 19:16

quote:
мы все прививаемся от гриппа, поэтому ТТТ

ваша родственница- врач в курсе что вы делаете? не переубеждает?
AlexLiss-a 15-02-2013 19:19

quote:
Originally posted by irkaleb:

ооооооо, стон отчаяния, увижу- убью

ОООО я знал что придете вы и всем объясните, отчего первые 24 часа препарат работает, а потом нет...

irkaleb 15-02-2013 19:20

quote:
ОООО я знал что придете вы и всем объясните, отчего первые 24 часа препарат работает, а потом нет...


ждали- надеялись?
пы.сы. Убью без аргументов, несмотря на гуманизм своей натуры
микропор81 15-02-2013 19:35

quote:
Originally posted by anhen:

Вы в своем уме прописать по интернету профилактику годовалому малышу?

никто никому ничего не прописывал! перечитайте посты и сделайте правильные выводы, а что не поймете, спросите

AlexLiss-a 15-02-2013 19:40

quote:
Originally posted by irkaleb:

ждали- надеялись?
пы.сы. Убью без аргументов, несмотря на гуманизм своей натуры

то есть даже вы не можете этого объяснить? нда

irkaleb 15-02-2013 19:43

Что именно? ЭТО?
AlexLiss-a 15-02-2013 19:49

quote:
Что именно? ЭТО?

quote:
Что значит эффективны первые 24 часа?????? чем отличается вирус первых 24 часов от последующих?????? почему сначала противовирусное убивает вирус только попавший в организм, а потом вдруг перестает это делать?????????

irkaleb 15-02-2013 20:01

Алексей, процесс проживания вируса, со всеми вытекающими последствиями для организма, приютившего вирус в организме, известен любому студенту-медику, НО я помню, вы подвергаете сомнени вабще все дисциплины, изучаемые в медакадемиях, это одна из причин вашего умервщлении мною при встрече с вами .
irkaleb 15-02-2013 20:08

quote:
quote:
Что значит эффективны первые 24 часа?????? чем отличается вирус первых 24 часов от последующих?????? почему сначала противовирусное убивает вирус только попавший в организм, а потом вдруг перестает это делать?????????


дык вот чем сперматозоид и яйцеклетка отличаются от слившихся в экстазе клеточек то??? а потом оне ищще давай делиться- делиться и потом пузо отчего то в размерах меняется , дык вот......
AlexLiss-a 15-02-2013 20:09

quote:
известен любому студенту-медику

нет повода не поделится со всеми остальными
irkaleb 15-02-2013 20:11

quote:
нет повода не поделится со всеми остальными

Делись , я проверю и отредактирую
микропор81 15-02-2013 20:12

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

нет повода не поделится со всеми остальными

а взять книгу и почитать?