quote:

---

ой, назовите эти чудо-таблетки.

---

quote:

---

отдайте деньги за ТАМИФЛЮ

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
завтра пойду за тамифлю.Детям, я так понимаю, его нельзя.

---

можно, если ребенку есть 1 год

quote:

---

quote:
у меня тысячи конкретных примеров в год, благодаря которым, кстати, я не плохо зарабатываю

quote:
отдайте деньги за ТАМИФЛЮ мне

quote:
я вам дам чудо таблетки от которых не заболеете

quote:
так на всякий случай, сам я уже переболел в этом году. Болел неделю с температурой до 39

---

ну мимо меня все же ежедневно проходит по 40 ОРЗшников ,которые все кашляют и чихают вокруг меня. Маской я не пользуюсь:
https://izhevsk.ru/forummessage/48/3437514.html

Вряд ли у кого-то из вас такое же количество заболевших вокруг в течение такого длительного времени.

quote:

---

ой, назовите эти чудо-таблетки.

для начала
quote:
отдайте деньги за ТАМИФЛЮ

---

quote:

---

Есть препараты без корня ферон?

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

а как же обещание вылечить за мой счет, в случае чего??? Это не в счет???

---

ну как я поняла, что вы сторонник дешевых препаратов, то тогда вы еще и в плюсе останетесь
а вы "страшный" человек...

quote:

---

Originally posted by микропор81:

можно, если ребенку есть 1 год

---

quote:

---

а как же обещание вылечить за мой счет, в случае чего???

---

quote:

---

я вам дам чудо таблетки

---

quote:

---

Originally posted by микропор81:

ну как я поняла, что вы сторонник дешевых препаратов, то тогда вы еще и в плюсе останетесь
а вы "страшный" человек...

---

вы не видели страшных людей... Я за конкретную сумму обещаю конкретный результат.

quote:

---

Вы и капельницы сможете годовалому ребенку поставить,если что?

---

quote:

---

эффект плацебо?

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

вы не видели страшных людей...

---

я-то... хм... ну да куда мне до Вас.
Пы.Сы. кстати, ваш ИМУДАК разрешен с 3-х лет

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
я прошел собеседование на мед. преда, меня взяли, но от работы я отказался

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
у меня тысячи конкретных примеров в год, благодаря которым, кстати, я не плохо зарабатываю

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
я все еще врач, несмотря на наличие реальной возможности сменить профессию на куда более оплачиваемые...

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
отдайте деньги за ТАМИФЛЮ мне

---

quote:

---

Originally posted by микропор81:

микропор81

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
я не за себя боюсь, я мышиной лихорадкой переболела,чихать мне на Ваш поросячий грипп.Я за ребенка боюсь. Тамифлю ребенку для профилактики точно можно давать?

---

можно, даже рекомендовано, снижает заболеваемость на 89%, а у пожилых на 91%
для детей есть суспензия

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

а как же обещание вылечить за мой счет, в случае чего???

---

quote:

---

Пы.Сы. кстати, ваш ИМУДАК разрешен с 3-х лет

---

quote:

---

можно, даже рекомендовано, снижает заболеваемость на 89%, а у пожилых на 91%

---

quote:

---

можно, даже рекомендовано, снижает заболеваемость на 89%, а у пожилых на 91%

---

quote:

---

хотелось бы видеть кто, где и на каком количестве людей проводил данные исследования

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
спасибо.А в Ижевске его точно продают?В 2009 не было.Это редкое лекарство.

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
Вы тоже врач?

---

было дело, до замужества

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
я из-за эпидемии на фитнес боюсь ходить, блин

---

а как же, как же вы кушаете продукты???? На них чихают больные продавщицы. Вы бы знали скольким из них я выдал больничные в этом году с запущенными случаями обращения - теперь хожу по магазинам и со всеми здороваюсь

quote:

---

а как же, как же вы кушаете продукты???

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

хотелось бы видеть кто, где и на каком количестве людей проводил данные исследования

---

http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_15946.htm

Все равно не прочитав, заявите, что все дураки...

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
зря Вы так ехидничаете.Препарат действительно хороший, швейцарский.В Швейцарии туфту гнать не будут

---

даааа аргумент. Страна - банк, конечно туфту гнать не будет.
А не смщает тот факт, что зимой 2011 он стоил 3200, а тем же летом 180 руб???? Такие корреляции цен возможны только на соответсвующих препаратах.... все жизненно необходимые препараты имеют копеечные аналоги.

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
ну я их мою перед употреблением.

---

с мылом и по 3 раза????? иначе не эффективно - серьезно.

quote:

---

все жизненно необходимые препараты имеют копеечные аналоги

---

quote:

---

с мылом и по 3 раза????? иначе не эффективно

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

с мылом и по 3 раза?????

---

а мыло антибактериальное брать?
а если сверху "туалетным утенком" шлифануть?

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Ну, для Вас и этого достаточно. Для Вас и это будет откровением:

http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_15946.htm

Все равно не прочитав, заявите, что все дураки...

---

и где среди предложенного место проведения, количество человек, симптоматика и прочие конкретные результаты исследования???

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
ну вот , например,не такой уж копеечный аналог бепантена- д-пантенол редкостая пакость и не так эффективна,как оригинал.

---

это жизненно важный препарат???????

quote:

---

Originally posted by микропор81:

а мыло антибактериальное брать?
а если сверху "туалетным утенком" шлифануть?

---

о результатах не забудьте доложится, мы с вами диссертацию напишем

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
блин, Алекс,я только детский стерилизатор убрала.мне доставать его?

---

я думаю что детей стерилизовать не нужно. Вы думаете если в вашей жизни был секс ,то ребенку он уже не пригодится???

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
где???

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:
https://www.google.ru/

---

У меня образование не позволяет, Вы же знаете . Так что помогите уж найти конкретную ссылочку.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

о результатах не забудьте доложится, мы с вами диссертацию напишем

---

quote:

---

я думаю что детей стерилизовать не нужно.

---

quote:

---

пы.сы. в моей семье одного ученого хватит, мне и так неплохо.

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
Боже упаси!Я так-то в нем бутылочки стерилизовала,когда ребенок очень маленький был.

---

вы когда стеб от правды не отличаете, уточняйтесь (хотя бы через ПМ)

quote:

---

вы когда стеб от правды не отличаете

---

quote:

---

.Спасибо,что предупредили.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
У меня образование не позволяет,

---

ПС. Ссылочку не дам. Поищите сами, хотя Вам она все равно не поможет.

quote:

---

ПС. Ссылочку не дам. Поищите сами, хотя Вам она все равно не поможет.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

ну нету ее у Вас... и не будет никогда.

---

quote:

---

"У меня образование не позволяет". Позор!

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Есть!

---

нету
есть нету есть нету есть
два бана и тема закрыта

quote:

---

У меня образование не позволяет, Вы же знаете

---

quote:

---

диссертацию вам писать

---

quote:

---

ну нету...

---

quote:

---

если что обращайтесь, чем смогу помогу

---

quote:

---

два бана и тема закрыта

---

quote:

---

Originally posted by Ашатан:

Но но, парниша! Я вас только что обнаружила! Соскучилась промежду прочим

---

Пошла массовка!

quote:

---

Соскучилась промежду прочим

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Пошла массовка!

---

Коломацкий еще 3 поста и Ваш выход циганочкой. не пропустите

quote:

---

Пошла массовка!

---

quote:

---

Лан я тоже скучал

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Коломацкий еще 3 поста и Ваш выход циганочкой. не пропустите

---

Клиническая эффективность ТамифлюR продемонстрирована в исследованиях экспериментального гриппа у человека и в исследованиях III фазы при инфекции гриппа, возникшей в естественных условиях. В проведенных исследованиях ТамифлюR не влиял на образование противогриппозных антител, в том числе на выработку антител в ответ на введение инактивированной вакцины против гриппа.

Исследования естественной гриппозной инфекции

В клинических исследованиях III фазы, проведенных в Северном полушарии в 1997-1998 годах во время сезонной инфекции гриппа, пациенты начинали получать ТамифлюR не позднее 40 ч после появления первых симптомов гриппозной инфекции. 97% пациентов были инфицированы вирусом гриппа А и 3% пациентов - вирусом гриппа В. ТамифлюR значительно сокращал период клинических проявлений гриппозной инфекции (на 32 ч). У пациентов с подтвержденным диагнозом гриппа, принимавших ТамифлюR, тяжесть заболевания, выраженная как площадь под кривой для суммарного индекса симптомов, была на 38% меньше по сравнению с пациентами, получавшими плацебо. Более того, у молодых пациентов без сопутствующих заболеваний ТамифлюR снижал примерно на 50% частоту развития осложнений гриппа, требующих применения антибиотиков (бронхита, пневмонии, синусита, среднего отита). В этих клинических исследованиях III фазы были получены четкие доказательства эффективности препарата в отношении вторичных критериев эффективности, относящихся к антивирусной активности: ТамифлюR вызывал как укорочение времени выделения вируса из организма, так и уменьшение площади под кривой "вирусные титры-время".

Данные, полученные в исследовании по терапии ТамифлюR у больных пожилого и старческого возраста, показывают, что прием ТамифлюR в дозе 75 мг 2 раза/сут в течение 5 дней сопровождался клинически значимым уменьшением медианы периода клинических проявлений гриппозной инфекции, аналогичным таковому у взрослых пациентов более молодого возраста, однако различия не достигли статистической значимости. В другом исследовании больные гриппом старше 13 лет, имевшие сопутствующие хронические заболевания сердечно-сосудистой и/или дыхательной систем, получали ТамифлюR в том же режиме дозирования или плацебо. Отличий в медиане периода до уменьшения клинических проявлений гриппозной инфекции в группах ТамифлюR и плацебо не было, однако период повышения температуры при приеме ТамифлюR сокращался примерно на 1 день. Доля пациентов, выделяющих вирус на 2 и 4 дни, становилась значительно меньше. Профиль безопасности ТамифлюR у пациентов группы риска не отличался от такового в общей популяции взрослых пациентов.

Лечение гриппа у детей

У детей в возрасте 1-12 лет (средний возраст 5.3 года), имевших лихорадку (≥37.8.С) и один из симптомов со стороны дыхательной системы (кашель или ринит) в период циркуляции вируса гриппа среди населения, было проведено двойное слепое плацебо-контролируемое исследование. 67% пациентов были инфицированы вирусом гриппа А и 33% пациентов - вирусом гриппа В. Препарат ТамифлюR (при приеме не позднее 48 ч после появления первых симптомов гриппозной инфекции) значительно снижал продолжительность заболевания (на 35.8 ч) по сравнению с плацебо. Продолжительность заболевания определялась как время до купирования кашля, заложенности носа, исчезновения лихорадки, возвращения к обычной активности. В группе детей, получавших ТамифлюR, частота острого среднего отита снижалась на 40% по сравнению с группой плацебо. Выздоровление и возвращение к обычной активности наступало почти на 2 дня раньше у детей, получавших ТамифлюR, по сравнению с группой плацебо.

В другом исследовании участвовали дети в возрасте 6-12 лет, страдающие бронхиальной астмой; 53.6% пациентов имели гриппозную инфекцию, подтвержденную серологически и/или в культуре. Медиана продолжительности заболевания в группе пациентов, получавших ТамифлюR, значительно не снижалась. Но к последнему 6 дню терапии ТамифлюR объем форсированного выдоха за 1 сек (ОФВ1) повышался на 10.8% по сравнению с 4.7% у пациентов, получавших плацебо (р=0.0148).

Профилактика гриппа у взрослых и подростков

Профилактическая эффективность ТамифлюR при естественной гриппозной инфекции А и В была доказана в 3 отдельных клинических исследованиях III фазы.

В исследовании III фазы взрослые и подростки, которые были в контакте с больным членом семьи, начинали прием ТамифлюR в течение двух дней после возникновения симптомов гриппа у членов семьи и продолжали его в течение 7 дней, что достоверно уменьшало частоту случаев гриппа у контактировавших лиц на 92%.

В двойном слепом плацебо-контролируемом исследовании у непривитых и в целом здоровых взрослых в возрасте 18-65 лет прием ТамифлюR во время эпидемии гриппа существенно снижал заболеваемость гриппом (на 76%). Участники этого исследования принимали препарат в течение 42 дней.

В двойном слепом плацебо-контролируемом исследовании у лиц пожилого и старческого возраста, находившихся в домах для престарелых, 80% из которых были привиты перед сезоном, когда проводилось исследование, ТамифлюR достоверно снижал заболеваемость гриппом на 92%. В том же исследовании ТамифлюR достоверно (на 86%) уменьшал частоту осложнений гриппа: бронхита, пневмонии, синусита. Участники данного исследования принимали препарат в течение 42 дней.

Во всех трех клинических исследованиях на фоне приема ТамифлюR гриппом заболело около 1% пациентов.

В этих клинических исследованиях ТамифлюR также значительно уменьшал частоту выделения вируса и предотвращал передачу вируса от одного члена семьи к другому.

quote:

---

Originally posted by Ашатан:

Не верю! Скучали бы пришли бы сами проведать, узнать как дела у меня и Ирэн Кальтенбруковны, или как там Вы её величаете.

---

Ну как же-с? Во время эпидемии диспансеризация-с невозможна

quote:

---

Клиническая эффективность ТамифлюR

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

я так и не понял из всего этого не сколько человек получали тамифлю, не в каких городах ,ни кто именно занимался проведением этим всем?????

---

quote:

---

Originally posted by Ашатан:
массовка

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
а главное я так и не понял как мы в клинической практике будем обосновывать назначение препарата, без подтверждения того, что это все же грипп???

---

А как Вы назначение АБ обосновываете? Какой Ds ставите? Как и чем подтверждаете?

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

AlexLiss-a, если бы Вы реально хотели разобраться в этом вопросе, вникнуть и понять, то нашли бы и ссылки и материалы по теме и могли бы аргументировано спорить. А так, у Вас один аргУмент: "Я про это не знаю - значит этого нет в природе!"

---

я поискал и не нашел. Спрашиваю у тех, кто все точно знает, а в ответ тишина.

Сразу вопрос, исследования "проводились в Северном полушарии" "препарат Швецарский", сразу вопрос о каком северном полушарии идет речь???? Америки??? Почему там если препарат Швецарский????? Все остальное северное полушарие это Россия. Кто слышал в 97-98 годах о проведении данного исследования???????????????????????????????

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Кто "мы"? Николай второй?

А как Вы назначение АБ обосновываете? Какой Ds ставите? Как и чем подтверждаете?

---

мой пост 168, еще и еще раз повторюсь

quote:

---

Вы кстати чем от гриппа спасаетесь? Где лечитесь?

---

quote:

---

Где лечитесь?

---

quote:

---

к свекрови отсылать

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
в третьих от самого гриппа еще никто не умер ,все умирали от присоединившейся бактериальной инфекции, по ижевску знаю несколько конкретных случаев.

---

да будет ли вам известно, что репликация вируса гриппа осуществляется в клетках эпителия дыхательных путей и грипп относится к болезням органов дыхания, следует учитывать, что вирус проникает и в кровь, частично там погибает, т.е. возникают вирусемия и токсинемия. Именно выраженный токсикоз отличает грипп от прочих ОРВИ, при этом токсин действует прежде всего на сосудистую и нервную системы, следствием чего являются геморрагический и нейротоксический синдромы. В результате действия токсина повышаются проницаемость сосудов и ломкость их стенок, нарушаются микроциркуляция и гемостаз, что может привести к кровоизлияниям в различные органы, в том числе в вещество мозга, а также способствовать возникновению инфаркта миокарда либо обострению ишемической болезни сердца.

Еще несколько десятилетий назад было подмечено, что после вспышки гриппа повышается показатель смертности за счет инфаркта миокарда, инсульта, гипертонического криза и т.д. С учетом приведенных выше особенностей действия токсина вируса гриппа на сердечно-сосудистую и нервную системы, микроциркуляцию этот факт представляется вполне логичным. В Европе используется понятие "избыточная смертность после гриппа", приводятся данные о повышении соответствующих показателей у пациентов с сопутствующими заболеваниями органов дыхания, ИБС, сахарным диабетом и др.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
мой пост 168,

---

А вот про это -
"Так же хотелось бы напомнить и то, что в год когда появился так называемый ГРИПП Ш1Н1, минздравом (или другим руководящим органом здравоохранения) было дано распоряжение всем врачам больниц, кроме противовирусных препаратов назначать профилактический 3-х дневный курс антибиотиков..."

Есть документы? Или устное распоряжение было?

quote:

---

да будет ли вам известно, что репликация вируса гриппа осуществляется в клетках эпителия дыхательных путей и грипп относится к болезням органов дыхания, следует учитывать, что вирус проникает и в кровь, частично там погибает, т. е. возникают вирусемия и токсинемия. Именно выраженный токсикоз отличает грипп от прочих ОРВИ, при этом токсин действует прежде всего на сосудистую и нервную системы, следствием чего являются геморрагический и нейротоксический синдромы. В результате действия токсина повышаются проницаемость сосудов и ломкость их стенок, нарушаются микроциркуляция и гемостаз, что может привести к кровоизлияниям в различные органы, в том числе в вещество мозга, а также способствовать возникновению инфаркта миокарда либо обострению ишемической болезни сердца.
Еще несколько десятилетий назад было подмечено, что после вспышки гриппа повышается показатель смертности за счет инфаркта миокарда, инсульта, гипертонического криза и т.д. С учетом приведенных выше особенностей действия токсина вируса гриппа на сердечно-сосудистую и нервную системы, микроциркуляцию этот факт представляется вполне логичным. За рубежом широко используется понятие "избыточная смертность после гриппа", приводятся данные о повышении соответствующих показателей у пациентов с сопутствующими заболеваниями органов дыхания, ИБС, сахарным диабетом и др.

---

quote:

---

Ашатан

---

quote:

---

AlexLiss-a

---

quote:

---

Originally posted by Ашатан:

Вот дитё не уберегла недавно

---

quote:

---

ижевске основная смертность

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Ну там про Ваше самопальное лечение. Это не интересно.

А вот про это -
"Так же хотелось бы напомнить и то, что в год когда появился так называемый ГРИПП Ш1Н1, минздравом (или другим руководящим органом здравоохранения) было дано распоряжение всем врачам больниц, кроме противовирусных препаратов назначать профилактический 3-х дневный курс антибиотиков..."

Есть документы? Или устное распоряжение было?

---

Документы были - письмо, во все поликлиники города, но придумка была общероссийская. Номера щас не назову.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

опять данные из ниоткуда????

---

quote:

---

Авто у Вас тоже отечественное?

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
что и умершие уже есть?

---

про этот год не знаю в минздрав на прогулки не пускают, статистики простым врачам не дают, это в тот самый свинячий год были такие данные.

quote:

---

поправляйтесь скорее!

---

quote:

---

Вы прям патриот-славянофил,так не хотите признать,что заморские лекарства лучше.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Кто слышал в 97-98 годах о проведении данного исследования???????????????????????????????

---

какой же глупенький!
препарат ТАМИФЛЮ, был создан компанией РОШ в 1999 году, а история его создания началась намного раньше. А в России он зарегистрирован только в 2005 году, поэтому вы ничего не слышали об этом исследовании.

quote:

---

Originally posted by микропор81:

какой же глупенький!
препарат ТАМИФЛЮ, был создан компанией РОШ в 1999 году, а история его создания началась намного раньше. А в России он зарегистрирован только в 2005 году, поэтому вы ничего не слышали об этом исследовании.

---

в приведенном в этой теме посте (AndyMikh 313 пост) указанно ,что испытания препарата проводились "в Северном полушарии в 97-98 годах", я спрашиваю это где???? Если в америке, то почему там если препарат Швейцарский? А если не в америке, то северное полушарие это только Россия....Так что кто из нас глупенький - не желающий задуматься это еще очень спорный вопрос...

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Я вам со всей ответственностью заявляю, что в ижевске основная смертность от осложнения пневмониями - кстати все же бактериальными, никаких иных примеров осложнений я не встречал.

---

а я и не отрицаю присоединение вторичной бактериальной инфекции, возникновение таких осложнений, как пневмония, средний отит, синусит и др., т.к. в патогенезе гриппа имеет способность возбудителя подавлять клеточный иммунитет и продукцию интерферона.

quote:

---

Originally posted by микропор81:

а я и не отрицаю присоединение вторичной бактериальной инфекции, возникновение таких осложнений, как пневмония, средний отит, синусит и др., т.к. в патогенезе гриппа имеет способность возбудителя подавлять клеточный иммунитет и продукцию интерферона.

---

от самого вируса никто не умер, а если и умерли, то их очень и очень мало, в 100 раз меньше чем тех кто умер от осложнений бактериальной инфекцией, лечение которой не началось вовремя.

quote:

---

Originally posted by микропор81:

а я и не отрицаю присоединение вторичной бактериальной инфекции, возникновение таких осложнений, как пневмония, средний отит, синусит и др., т.к. в патогенезе гриппа имеет способность возбудителя подавлять клеточный иммунитет и продукцию интерферона.

---

вы так и будете считать это все за истинное знание несмотря на то что не один феррон (по крайней мере из предлагаемых в аптеках) еще никому не помог????

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

я так и не понял из всего этого не сколько человек получали тамифлю, не в каких городах ,ни кто именно занимался проведением этого всего?????

---

Попробуйте тут посмотреть, если сможете, конечно.
http://onlinelibrary.wiley.com...5.pub3/abstract

quote:

---

Originally posted by AndyMikh:

Попробуйте тут посмотреть, если сможете, конечно.
http://onlinelibrary.wiley.com...5.pub3/abstract

---

вам что сложно засунуть это в яндекс переводчик и указать мне на конкретное место????

Это самый замечательный посыл, отправлять на англоязычные сайты. Я вам завтра создам 10 сайтов и напишу там все что мне вздумается и что дальше?

Дайте мне конкретные ссылки, данные и не надо умничать.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

в приведенном в этой теме посте указанно ,что испытания препарата проводились "в Северном полушарии в 97-98 годах", я спрашиваю это где???? Если в америке, то почему там если препарат Швейцарский? А если не в америке, то северное полушарие это только Россия....Так что кто из нас глупенький - не желающий задуматься это еще очень спорный вопрос...

---

это Нидерланды, США, Вьетнам, Гонконг, Великобритания. Исследования вначале проводились на животных, затем перекочевывали и в опыты на людях.
например, масштаб исследования в США - это проведение двойного слепого, рандомизированного, стратифицированного, плацебо-контролируемого многоцентрового исследования на большой группе испытуемых, 629 человек, проведенное в 60 медицинских центрах США.

вопрос почему в США? да все просто Дональд Рамсфелд, бывшый министр обороны США, владеет частью акций фирмы Рош.

quote:

---

Originally posted by AndyMikh:

Попробуйте тут посмотреть, если сможете, конечно.
http://onlinelibrary.wiley.com...5.pub3/abstract

---

а главное там и без дословного перевода ясно что это все та же приведенная вами информация в которой отсутствуют ответы на заданные мной вопросы про количество человек и прочее.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

а главное там и без дословного перевода ясно что это все та же приведенная вами информация в которой отсутствуют ответы на заданные мной вопросы про количество человек и прочее.

---

http://www.roche-trials.com/re...seCategoryId=45

quote:

---

Originally posted by микропор81:

это Нидерланды, США, Вьетнам, Гонконг, Великобритания. Исследования вначале проводились на животных, затем перекочевывали и в опыты на людях.
например, масштаб исследования в США - это проведение двойного слепого, рандомизированного, стратифицированного, плацебо-контролируемого многоцентрового исследования на большой группе испытуемых, 629 человек, проведенное в 60 медицинских центрах США.

вопрос почему в США? да все просто Дональд Рамсфелд, бывшый министр обороны США, владеет частью акций фирмы Рош.

---

теперь нет повода не дать оригинал ссылки

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

а главное там и без дословного перевода ясно что это все та же приведенная вами информация в которой отсутствуют ответы на заданные мной вопросы про количество человек и прочее.

---

Вам удалось подключиться к онлайн библиотеке?
Или вывод был сделан на основании "Оглавления"?
Но всё равно, я привел Вам новую ссылку.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

от самого вируса никто не умер, а если и умерли, то их очень и очень мало, в 100 раз меньше чем тех кто умер от осложнений бактериальной инфекцией, лечение которой не началось вовремя.

---

это когда антибиотики назначаются для профилактики всем подряд?

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

теперь нет повода не дать оригинал ссылки

---

вы ж перевод потребуете! если оплатите дам

quote:

---

Originally posted by микропор81:

это когда антибиотики назначаются для профилактики всем подряд?

---

не всем подряд и не с целью профилактики, хотя и было такое указание. А при начинающихся осложнениях - трахеите ,бронхите, синусите и прочих состояниях.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

вам что сложно засунуть это в яндекс переводчик и указать мне на конкретное место????

Это самый замечательный посыл, отправлять на англоязычные сайты. Я вам завтра создам 10 сайтов и напишу там все что мне вздумается и что дальше?

Дайте мне конкретные ссылки, данные и не надо умничать.

---

Ясно, значит доступа к библиотеке, где публикуются результаты исследований у Вас нет. ok! ok! ok! Ds: ЧСВ over 9000.

Ладно, я Вам помогу преодолеть это препятствие:
==
Дома > Протокол судебного разбирательства и результаты реестра > на состояние здоровья > Грипп > Номер протокола: NV20235

Номер протокола: NV20235
Название исследования:
Двойное слепое, рандомизированное, плацебо-контролируемое, многоцентровое исследование осельтамивира для сезонной профилактики гриппа у пациентов с иммунодефицитом.

Спонсор:Hoffmann-La Roche
Компания деление:Фармацевтический
Название продукта:Тамифлю
Общее название:озельтамивир
Терапевтические области:
Грипп
Резюме клинических исследований:
Это проспективное, многоцентровое, плацебо-контролируемого исследования, проведенного в 44 центрах в Европе и Соединенных Штатах было разработано для оценки эффективности озельтамивир (Тамифлю) в сезонной профилактики гриппа, как измеряется относительно заболеваемости лабораторно подтвержденных клинических гриппа в 470 ослабленным иммунитетом пациентов (печень, почки, печень и почки, или аллогенных гемопоэтических стволовых клеток получателей пересадки). Осельтамивир или плацебо перорально или в виде капсул или сиропа один раз в день в течение 12 недель.

Учебный центр (ы):Исследование центров в Бельгии, Эстонии, Франции, Германии, Венгрии, Израиля, Италии, Литвы, Испании, Великобритании и США.
Фазы развития: IV
Цели:
Первичные. Для перспективной оценки эффективности осельтамивира в сезонной профилактики гриппа, как измеряется относительно заболеваемости лабораторно подтвержденного клинического гриппа в двух группах лечения
Вторичные цели было оценить безопасность осельтамивира профилактики с ослабленным иммунитетом населения, как оценивать обзор неблагоприятных событий, лабораторные показатели, показатели жизненно важных и физического экзамена в двух группах лечения, а также для оценки всех изолятов для фенотипической и, при необходимости, генотипической резистентности.

Методология:
Приемлемые пациенты были рандомизированы 1:1 для получения плацебо или осельтамивира. В ходе исследования, температурой и симптомами гриппоподобного заболевания были захвачены на дневник карт. На каждом запланирован визит, носа и горла мазки были собраны для выявления вируса гриппа пролить вирусной культуры и RT-PCR. Жизненные признаки и симптомы гриппа были также зарегистрированы, дневник карты были пересмотрены, и каждый предмет был задан вопрос о побочных эффектах. В любое время в ходе исследования испытуемым предлагается сделать незапланированные визиты болезни, когда у них были симптомы гриппа. На этих болезней посещений, носа и горла мазки были собраны для выявления вируса гриппа вирусной культуры и RT-PCR и жизненно важные признаки были измерены.

Количество пациентов (запланировано / проанализирован):Планируемые 470 пациентов; 477 пациентов, включенных и лечение.
Диагностика и основные критерии для включения:
Твердые трансплантации органов (печени, почек или печени и почек) или гемопоэтических стволовых клеток реципиентов, в возрасте 1 года и старше, которые были отрицательными на грипп быстрый диагностический тест и не гриппоподобные симптомы болезни были включены в исследование, когда местные наблюдения показали, что грипп был, циркулирующих в обществе.

Тест продукта, дозы и способа введения или процедуры испытаний:
Осельтамивир 75 мг капсулы для приема внутрь
осельтамивира сухой порошок для приготовления суспензии для приема внутрь

Продолжительность лечения:12 недель
Ссылка терапии, дозы и способа введения или ссылки процедуры:
Placebo капсулы для приема внутрь
Placebo сухой порошок для приготовления суспензии для приема внутрь

Критерии оценки (эффективность, безопасность):Эффективность: основной параметр был лабораторно подтвержден (серологические и вирусологические) клинического гриппа, где клинического гриппа был определен как лихорадка> 37,2 . С, а симптом очков из 1, 2 или 3, кашель и / или насморк. Вторичные параметры были подтверждены лабораторным (серологические, вирусологические, или RT-PCR) клинического гриппа, инфекции с лихорадкой, симптомами инфекции, лабораторно подтвержден грипп бессимптомно, гриппоподобных заболеваний не вызвано вирусом гриппа, лихорадки без лабораторного подтверждения гриппа, симптомы без лабораторного подтверждения инфекции, вторичные заболевания (бронхит, пневмония, синусит и отит) у пациентов с лабораторно подтвержденным (серологические и вирусологические) клинических гриппа.
безопасности: Побочные эффекты, серьезных нежелательных явлений, неблагоприятных событий, приведших к выводу, клинические лабораторные тесты (гематология и биохимический), и жизненно важных функций.
Статистические методы:
Первичный анализ эффективности было превосходство испытание на долю субъектов, которые разработали подтверждены лабораторным (вирусологии и серологических) клинического гриппа в озельтамивир группе по сравнению с группой плацебо с использованием точного критерия Фишера. Параметры безопасности были подведены описательно по обеспечению безопасности населения (всех субъектов, получивших хотя бы одну дозу исследуемого препарата и были после базовой оценки безопасности).

Резюме (эффективность, безопасность и другие результаты):
Эффективность: количество пациентов на лечение, которые разработали подтверждены лабораторным (серологические и / или вирусные культуры) клинического гриппа в популяции ITT не была статистически значительно отличаются в группе плацебо (2,9%) по сравнению с группой озельтамивир (2,1%). Относительное снижение риска развития лабораторно подтвержденных клинических гриппа у лиц, которые получили озельтамивир составила 28%. Увеличенная эффекты лечения были замечены на вирусологические результаты, основанные на вирусные культуры или RT-PCR. По вирусная культура, четырех плацебо предметов и один предмет осельтамивир в популяции ITT были определены как имеющие лабораторно подтвержденного клинического гриппа (эффект лечения, 74,9%). По RT-PCR, семь плацебо субъектов и два озельтамивир субъектов в популяции ITT были определены как имеющие лабораторно подтвержденного клинического гриппа (эффект лечения, 71,3%). Больше эффект лечения наблюдался (86%), если предметы, которые были гриппа RT-PCR положительное в начале исследования были исключены. Немного выше, количество субъектов в группе плацебо, чем в группе осельтамивира были гриппоподобные заболевания (плацебо, 16,4%; озельтамивир, 14,3%), не инфекция, но лихорадка (плацебо, 16,4%; озельтамивир, 13,9%), или нет инфекции, но симптомы (плацебо, 29,0%; озельтамивир, 27,4%). Нет субъекты, которые были подтверждены лабораторным (серологические и / или вирусные культуры) клинического гриппа разработана вторичных заболеваний. безопасности: общая частота побочных эффектов лечение было одинаковым в группе плацебо (58%) и озельтамивир (55%) группах. Наиболее частыми побочными эффектами были желудочно-кишечные расстройства (плацебо, 22%; озельтамивир, 21%) и инфекции и инвазии (плацебо, 19%; озельтамивир, 18%). Понос был наиболее часто встречающимся побочным эффектом (плацебо, 8%; озельтамивир, 6%) в желудочно-класса системы органов и инфекции верхних дыхательных путей (плацебо, 4%; озельтамивир, 3%) был наиболее частыми побочными событие в инфекции и инвазии системы органов класс. Два предмета, как в группе плацебо, умер после того, исключены из исследования: один из рецидивирующего острого миелоидного лейкоза и один из септического шока. Общая частота серьезных нежелательных явлений лечение было одинаковым в группе плацебо (10%) и озельтамивир (8%) группах. Наиболее часто сообщали о серьезных нежелательных явлений были инфекции и инвазии (плацебо, 4%; озельтамивир, 3%). Гастроэнтерит был наиболее часто встречающимся отдельных серьезных нежелательных явлений (плацебо, <1%; озельтамивир, 2%). Частота преждевременного изъятия из-за побочных эффектов была выше в группе плацебо (6,0%) по сравнению с группой озельтамивир (3,0%). Наиболее частыми побочными эффектами, ведущие к изучению вывода были желудочно-кишечные расстройства в группе плацебо (плацебо, 2%; озельтамивир, <1%) и нервной системы в группе озельтамивир (плацебо, никаких предметов; озельтамивир, 1%). Параметры лаборатории и жизненно важных признаков показал небольшое изменение с течением времени либо плацебо или осельтамивира группы. Частота аномалий заметно испытательная лаборатория была одинаковой в группе плацебо и озельтамивир групп.

Выводы:
Хотя первичная конечная точка не была достигнута с помощью стандартных методов лабораторного подтверждения, это, вероятно, в связи с аномальным результатам серологических с задержкой ответ на инфекцию или вакцинацию. Тем не менее, вирусологические данные, основанные на вирусные культуры и RT-PCR четкие и объективные доказательства инфекции гриппа и продемонстрировать клинически значимого эффекта лечения осельтамивира. Осельтамивир был безопасен и хорошо переносится в этой популяции пациентов и безопасность результаты согласуются с известным профилем безопасности осельтамивира. Доля пациентов, испытывающих неблагоприятное событие было одинаковым в обеих группах и не было никаких клинически значимых различий в лабораторных показателей наблюдалось в обеих группах лечения. Ослабленным иммунитетом статус этих субъектов может быть посрамлены серологических исследований. Таким образом, более чувствительны RT-PCR лабораторного подтверждения методом, который показал аналогичный эффект лечения, что наблюдаемые с помощью вирусной культуры, может быть более клинически значимым диагностическим инструментом для использования в ослабленным иммунитетом населения.
==

quote:

---

Originally posted by AndyMikh:

http://www.roche-trials.com/re...seCategoryId=45

---

а как же указанные вами 97-98 года????

в данной ссылке одно испытание только в 99, а все остальные с 2003 п о 2012, мягко говоря расхождение данных, а как следствие и уровень доверия к ним. Если бы все было четко, то они копировались бы с разных сайтов один в один...

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

не всем подряд и не с целью профилактики, хотя и было такое указание. А при начинающихся осложнениях - трахеите ,бронхите, синусите и прочих состояниях.

---

Протоколы Минздрава России от 25 декабря 2012 г.
...Антибиотики для лечения неосложненных ОРВИ и гриппа не используют, в т.ч. если заболевание сопровождается в первые 10-14 дней болезни ринитом, конъюнктивитом, затемнением синусов, ларингитом, бронхитом, бронхообструктивным синдромом. Антибактериальная терапия не только не предотвращает бактериальную суперинфекцию, но способствуют ее развитию из-за подавления нормальной флоры, "сдерживающей агрессию" стафилококков и кишечной флоры. Антибиотики могут быть показаны при ОРВИ и гриппе людям с хронической патологией легких, иммунодефицитами, у которых есть риск обострения бактериального процесса; выбор антибиотика у них обычно предопределен заранее по характеру флоры....

quote:

---

Протоколы Минздрава России от 25 декабря 2012 г.
...Антибиотики для лечения неосложненных ОРВИ

---

quote:

---

Антибиотики могут быть показаны при ОРВИ и гриппе людям с хронической патологией легких

---

ну и еще что касается приказов. Если ОРЗ начнут лечить за 60 руб, а не за 1200-3000 руб, то кое кто на этом разорится, а потому написать данный приказ, в имеющейся полной неразберихе в медицине не составляет труда.

quote:

---

AlexLiss-a

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
а как же указанные вами 97-98 года????

в данной ссылке одно испытание только в 99, а все остальные с 2003 п о 2012, мягко говоря расхождение данных, а как следствие и уровень доверия к ним. Если бы все было четко, то они копировались бы с разных сайтов один в один...

---

И что с того? Я привел сначала информацию с сайта здоровье.майл.ру. Затем дал ссылку на мед.библиотеку, дабы понять с кем имею дело, затем дал ссылку на исследования публикуемые производителем (т.е. Roche). Откуда я знаю куда подевались 97-98 года и были ли они, не произошли ли ошибки перевода.Хотите большего платите деньги или запрашивайте через логин уважаемого института (не уверен, что это МедАк).