quote:

---

Originally posted by Tk1:
как никогда? каждый год такое.

---

Я тоже считаю, что так много не было и болели не так длительно. ПО крайней мере за последние 7 лет.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
он не знает причины, так слегка догадывается,

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
задаю вопросы на которые у них нет ответов

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
у него тоже нет ответов,

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
вопросы, ответов на которых у них нет.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a: ответа не будет????...
как и каких либо аргументов "против" того что я написал

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
эти ответы у меня есть и я прошел собеседование на мед. преда, меня взяли

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
у меня тысячи конкретных примеров в год, благодаря которым, кстати, я не плохо зарабатываю

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Тут все зависит от того говорящего.

---

quote:

---

Originally posted by Tk1:

как никогда? каждый год такое.

---

Алекс,сделайте доброе дело,напишите,как отличить поросячий грипп от ОРВИ.

quote:

---

3 года после выпуска нового лекарства, во время которых запрещены продажи дженериков с лихвой хватает, чтоб окупить все затраты, так от чего же потом не происходит принципиального снижения цен?

---

quote:

---

Большинство препаратов более 20 лет существуют на рынке и достаточно сложно определить их изобретателя.

---

quote:

---

заявление вашего мужа не только не опровергает, что пациенту нет смысла переплачивать за так называемый оригинальный препарат, а только подтверждает, что нет разницы между оригиналом и дженериком.

---

quote:

---

Алекс,сделайте доброе дело,напишите,как отличить поросячий грипп от ОРВИ.

---

quote:

---

Originally posted by микропор81:

ни я, ни Коломацкий2 не утверждали, что все дженерики плохие.

---

на сём душевном моменте, разрешите не продолжать эту милую беседу

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
и эта напишите плиз, эпидемия усиливается или все-таки на спад идет?

---

пока что волны, так что ХЗ

quote:

---

пока что волны, так что ХЗ

---

quote:

---

Алекс,сделайте доброе дело,напишите,как отличить поросячий грипп от ОРВИ.

---

quote:

---

Никак.

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
дети болеют?Если тамифлю жрать-не заболею?Ребенку годовалому что для профилактики давать.Никуда,кроме парка Кирова с ребенком не ходим, комнату проветриваю каждый день,полы мою каждый день.Что еще?

---

Говорят в 3-тей к педиатрам не попасть, но сам я не видел. В ижсталевской детей нет.

Что касается тамифлю осильте мой пост #168 IP.

"Если тамифлю жрать-не заболею?" отдайте деньги за ТАМИФЛЮ мне, а я вам дам чудо таблетки от которых не заболеете, а если заболеете, обещаю пролечить вас за свой счет со 100% положительным результатом

Он в этом году сколько стоит кстати???

quote:

---

Originally posted by микропор81:

а как же тот факт, что при гриппе отмечается сочетание остроты дебюта болезни, синдрома интоксикации, лихорадки с катаральным синдромом (преимущественно в виде трахеита). При других ОРВИ синдром интоксикации выражен не столь резко, в клинической картине доминирует катаральный синдром (при аденовирусной инфекции это фаринго-конъюнктивит, при парагриппе - ларингит, при респираторно-синцитиальной инфекции - бронхит и/или бронхиолит).
Пы.Сы. я тоже в прошлом врач

---

еще раз перепошлю на свой пост N168

ПЫ.сы. я все еще врач , несмотря на наличие реальной возможности сменить профессию на куда более оплачиваемые...

quote:

---

Он в этом году сколько стоит кстати???

---

quote:

---

Originally posted by Tk1:
ой, назовите эти чудо-таблетки.
А витамин С в больших дозах помогает?

---

витамин ц помогает (в том числе).

А чудо таблетки требуют крайне точного дозирования и сочетания, тут главное не перепутать

quote:

---

в среднем 1000

---

quote:

---

отдайте деньги за ТАМИФЛЮ мне, а я вам дам чудо таблетки от которых не заболеете, а если заболеете, обещаю пролечить вас за свой счет со 100% положительным результатом

---

quote:

---

у меня тысячи конкретных примеров в год, благодаря которым, кстати, я не плохо зарабатываю

---

quote:

---

отдайте деньги за ТАМИФЛЮ мне

---

quote:

---

я вам дам чудо таблетки от которых не заболеете

---

quote:

---

так на всякий случай, сам я уже переболел в этом году. Болел неделю с температурой до 39

---

quote:

---

ой, назовите эти чудо-таблетки.

---

quote:

---

отдайте деньги за ТАМИФЛЮ

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
завтра пойду за тамифлю.Детям, я так понимаю, его нельзя.

---

можно, если ребенку есть 1 год

quote:

---

quote:
у меня тысячи конкретных примеров в год, благодаря которым, кстати, я не плохо зарабатываю

quote:
отдайте деньги за ТАМИФЛЮ мне

quote:
я вам дам чудо таблетки от которых не заболеете

quote:
так на всякий случай, сам я уже переболел в этом году. Болел неделю с температурой до 39

---

ну мимо меня все же ежедневно проходит по 40 ОРЗшников ,которые все кашляют и чихают вокруг меня. Маской я не пользуюсь:
https://izhevsk.ru/forummessage/48/3437514.html

Вряд ли у кого-то из вас такое же количество заболевших вокруг в течение такого длительного времени.

quote:

---

ой, назовите эти чудо-таблетки.

для начала
quote:
отдайте деньги за ТАМИФЛЮ

---

quote:

---

Есть препараты без корня ферон?

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

а как же обещание вылечить за мой счет, в случае чего??? Это не в счет???

---

ну как я поняла, что вы сторонник дешевых препаратов, то тогда вы еще и в плюсе останетесь
а вы "страшный" человек...

quote:

---

Originally posted by микропор81:

можно, если ребенку есть 1 год

---

quote:

---

а как же обещание вылечить за мой счет, в случае чего???

---

quote:

---

я вам дам чудо таблетки

---

quote:

---

Originally posted by микропор81:

ну как я поняла, что вы сторонник дешевых препаратов, то тогда вы еще и в плюсе останетесь
а вы "страшный" человек...

---

вы не видели страшных людей... Я за конкретную сумму обещаю конкретный результат.

quote:

---

Вы и капельницы сможете годовалому ребенку поставить,если что?

---

quote:

---

эффект плацебо?

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

вы не видели страшных людей...

---

я-то... хм... ну да куда мне до Вас.
Пы.Сы. кстати, ваш ИМУДАК разрешен с 3-х лет

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
я прошел собеседование на мед. преда, меня взяли, но от работы я отказался

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
у меня тысячи конкретных примеров в год, благодаря которым, кстати, я не плохо зарабатываю

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
я все еще врач, несмотря на наличие реальной возможности сменить профессию на куда более оплачиваемые...

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
отдайте деньги за ТАМИФЛЮ мне

---

quote:

---

Originally posted by микропор81:

микропор81

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
я не за себя боюсь, я мышиной лихорадкой переболела,чихать мне на Ваш поросячий грипп.Я за ребенка боюсь. Тамифлю ребенку для профилактики точно можно давать?

---

можно, даже рекомендовано, снижает заболеваемость на 89%, а у пожилых на 91%
для детей есть суспензия

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

а как же обещание вылечить за мой счет, в случае чего???

---

quote:

---

Пы.Сы. кстати, ваш ИМУДАК разрешен с 3-х лет

---

quote:

---

можно, даже рекомендовано, снижает заболеваемость на 89%, а у пожилых на 91%

---

quote:

---

можно, даже рекомендовано, снижает заболеваемость на 89%, а у пожилых на 91%

---

quote:

---

хотелось бы видеть кто, где и на каком количестве людей проводил данные исследования

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
спасибо.А в Ижевске его точно продают?В 2009 не было.Это редкое лекарство.

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
Вы тоже врач?

---

было дело, до замужества

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
я из-за эпидемии на фитнес боюсь ходить, блин

---

а как же, как же вы кушаете продукты???? На них чихают больные продавщицы. Вы бы знали скольким из них я выдал больничные в этом году с запущенными случаями обращения - теперь хожу по магазинам и со всеми здороваюсь

quote:

---

а как же, как же вы кушаете продукты???

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

хотелось бы видеть кто, где и на каком количестве людей проводил данные исследования

---

http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_15946.htm

Все равно не прочитав, заявите, что все дураки...

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
зря Вы так ехидничаете.Препарат действительно хороший, швейцарский.В Швейцарии туфту гнать не будут

---

даааа аргумент. Страна - банк, конечно туфту гнать не будет.
А не смщает тот факт, что зимой 2011 он стоил 3200, а тем же летом 180 руб???? Такие корреляции цен возможны только на соответсвующих препаратах.... все жизненно необходимые препараты имеют копеечные аналоги.

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
ну я их мою перед употреблением.

---

с мылом и по 3 раза????? иначе не эффективно - серьезно.

quote:

---

все жизненно необходимые препараты имеют копеечные аналоги

---

quote:

---

с мылом и по 3 раза????? иначе не эффективно

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

с мылом и по 3 раза?????

---

а мыло антибактериальное брать?
а если сверху "туалетным утенком" шлифануть?

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Ну, для Вас и этого достаточно. Для Вас и это будет откровением:

http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_15946.htm

Все равно не прочитав, заявите, что все дураки...

---

и где среди предложенного место проведения, количество человек, симптоматика и прочие конкретные результаты исследования???

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
ну вот , например,не такой уж копеечный аналог бепантена- д-пантенол редкостая пакость и не так эффективна,как оригинал.

---

это жизненно важный препарат???????

quote:

---

Originally posted by микропор81:

а мыло антибактериальное брать?
а если сверху "туалетным утенком" шлифануть?

---

о результатах не забудьте доложится, мы с вами диссертацию напишем

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
блин, Алекс,я только детский стерилизатор убрала.мне доставать его?

---

я думаю что детей стерилизовать не нужно. Вы думаете если в вашей жизни был секс ,то ребенку он уже не пригодится???

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
где???

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:
https://www.google.ru/

---

У меня образование не позволяет, Вы же знаете . Так что помогите уж найти конкретную ссылочку.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

о результатах не забудьте доложится, мы с вами диссертацию напишем

---

quote:

---

я думаю что детей стерилизовать не нужно.

---

quote:

---

пы.сы. в моей семье одного ученого хватит, мне и так неплохо.

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
Боже упаси!Я так-то в нем бутылочки стерилизовала,когда ребенок очень маленький был.

---

вы когда стеб от правды не отличаете, уточняйтесь (хотя бы через ПМ)

quote:

---

вы когда стеб от правды не отличаете

---

quote:

---

.Спасибо,что предупредили.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
У меня образование не позволяет,

---

ПС. Ссылочку не дам. Поищите сами, хотя Вам она все равно не поможет.

quote:

---

ПС. Ссылочку не дам. Поищите сами, хотя Вам она все равно не поможет.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

ну нету ее у Вас... и не будет никогда.

---

quote:

---

"У меня образование не позволяет". Позор!

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Есть!

---

нету
есть нету есть нету есть
два бана и тема закрыта

quote:

---

У меня образование не позволяет, Вы же знаете

---

quote:

---

диссертацию вам писать

---

quote:

---

ну нету...

---

quote:

---

если что обращайтесь, чем смогу помогу

---

quote:

---

два бана и тема закрыта

---

quote:

---

Originally posted by Ашатан:

Но но, парниша! Я вас только что обнаружила! Соскучилась промежду прочим

---

Пошла массовка!

quote:

---

Соскучилась промежду прочим

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Пошла массовка!

---

Коломацкий еще 3 поста и Ваш выход циганочкой. не пропустите

quote:

---

Пошла массовка!

---

quote:

---

Лан я тоже скучал

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Коломацкий еще 3 поста и Ваш выход циганочкой. не пропустите

---

Клиническая эффективность ТамифлюR продемонстрирована в исследованиях экспериментального гриппа у человека и в исследованиях III фазы при инфекции гриппа, возникшей в естественных условиях. В проведенных исследованиях ТамифлюR не влиял на образование противогриппозных антител, в том числе на выработку антител в ответ на введение инактивированной вакцины против гриппа.

Исследования естественной гриппозной инфекции

В клинических исследованиях III фазы, проведенных в Северном полушарии в 1997-1998 годах во время сезонной инфекции гриппа, пациенты начинали получать ТамифлюR не позднее 40 ч после появления первых симптомов гриппозной инфекции. 97% пациентов были инфицированы вирусом гриппа А и 3% пациентов - вирусом гриппа В. ТамифлюR значительно сокращал период клинических проявлений гриппозной инфекции (на 32 ч). У пациентов с подтвержденным диагнозом гриппа, принимавших ТамифлюR, тяжесть заболевания, выраженная как площадь под кривой для суммарного индекса симптомов, была на 38% меньше по сравнению с пациентами, получавшими плацебо. Более того, у молодых пациентов без сопутствующих заболеваний ТамифлюR снижал примерно на 50% частоту развития осложнений гриппа, требующих применения антибиотиков (бронхита, пневмонии, синусита, среднего отита). В этих клинических исследованиях III фазы были получены четкие доказательства эффективности препарата в отношении вторичных критериев эффективности, относящихся к антивирусной активности: ТамифлюR вызывал как укорочение времени выделения вируса из организма, так и уменьшение площади под кривой "вирусные титры-время".

Данные, полученные в исследовании по терапии ТамифлюR у больных пожилого и старческого возраста, показывают, что прием ТамифлюR в дозе 75 мг 2 раза/сут в течение 5 дней сопровождался клинически значимым уменьшением медианы периода клинических проявлений гриппозной инфекции, аналогичным таковому у взрослых пациентов более молодого возраста, однако различия не достигли статистической значимости. В другом исследовании больные гриппом старше 13 лет, имевшие сопутствующие хронические заболевания сердечно-сосудистой и/или дыхательной систем, получали ТамифлюR в том же режиме дозирования или плацебо. Отличий в медиане периода до уменьшения клинических проявлений гриппозной инфекции в группах ТамифлюR и плацебо не было, однако период повышения температуры при приеме ТамифлюR сокращался примерно на 1 день. Доля пациентов, выделяющих вирус на 2 и 4 дни, становилась значительно меньше. Профиль безопасности ТамифлюR у пациентов группы риска не отличался от такового в общей популяции взрослых пациентов.

Лечение гриппа у детей

У детей в возрасте 1-12 лет (средний возраст 5.3 года), имевших лихорадку (≥37.8.С) и один из симптомов со стороны дыхательной системы (кашель или ринит) в период циркуляции вируса гриппа среди населения, было проведено двойное слепое плацебо-контролируемое исследование. 67% пациентов были инфицированы вирусом гриппа А и 33% пациентов - вирусом гриппа В. Препарат ТамифлюR (при приеме не позднее 48 ч после появления первых симптомов гриппозной инфекции) значительно снижал продолжительность заболевания (на 35.8 ч) по сравнению с плацебо. Продолжительность заболевания определялась как время до купирования кашля, заложенности носа, исчезновения лихорадки, возвращения к обычной активности. В группе детей, получавших ТамифлюR, частота острого среднего отита снижалась на 40% по сравнению с группой плацебо. Выздоровление и возвращение к обычной активности наступало почти на 2 дня раньше у детей, получавших ТамифлюR, по сравнению с группой плацебо.

В другом исследовании участвовали дети в возрасте 6-12 лет, страдающие бронхиальной астмой; 53.6% пациентов имели гриппозную инфекцию, подтвержденную серологически и/или в культуре. Медиана продолжительности заболевания в группе пациентов, получавших ТамифлюR, значительно не снижалась. Но к последнему 6 дню терапии ТамифлюR объем форсированного выдоха за 1 сек (ОФВ1) повышался на 10.8% по сравнению с 4.7% у пациентов, получавших плацебо (р=0.0148).

Профилактика гриппа у взрослых и подростков

Профилактическая эффективность ТамифлюR при естественной гриппозной инфекции А и В была доказана в 3 отдельных клинических исследованиях III фазы.

В исследовании III фазы взрослые и подростки, которые были в контакте с больным членом семьи, начинали прием ТамифлюR в течение двух дней после возникновения симптомов гриппа у членов семьи и продолжали его в течение 7 дней, что достоверно уменьшало частоту случаев гриппа у контактировавших лиц на 92%.

В двойном слепом плацебо-контролируемом исследовании у непривитых и в целом здоровых взрослых в возрасте 18-65 лет прием ТамифлюR во время эпидемии гриппа существенно снижал заболеваемость гриппом (на 76%). Участники этого исследования принимали препарат в течение 42 дней.

В двойном слепом плацебо-контролируемом исследовании у лиц пожилого и старческого возраста, находившихся в домах для престарелых, 80% из которых были привиты перед сезоном, когда проводилось исследование, ТамифлюR достоверно снижал заболеваемость гриппом на 92%. В том же исследовании ТамифлюR достоверно (на 86%) уменьшал частоту осложнений гриппа: бронхита, пневмонии, синусита. Участники данного исследования принимали препарат в течение 42 дней.

Во всех трех клинических исследованиях на фоне приема ТамифлюR гриппом заболело около 1% пациентов.

В этих клинических исследованиях ТамифлюR также значительно уменьшал частоту выделения вируса и предотвращал передачу вируса от одного члена семьи к другому.

quote:

---

Originally posted by Ашатан:

Не верю! Скучали бы пришли бы сами проведать, узнать как дела у меня и Ирэн Кальтенбруковны, или как там Вы её величаете.

---

Ну как же-с? Во время эпидемии диспансеризация-с невозможна

quote:

---

Клиническая эффективность ТамифлюR

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

я так и не понял из всего этого не сколько человек получали тамифлю, не в каких городах ,ни кто именно занимался проведением этим всем?????

---

quote:

---

Originally posted by Ашатан:
массовка

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
а главное я так и не понял как мы в клинической практике будем обосновывать назначение препарата, без подтверждения того, что это все же грипп???

---

А как Вы назначение АБ обосновываете? Какой Ds ставите? Как и чем подтверждаете?

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

AlexLiss-a, если бы Вы реально хотели разобраться в этом вопросе, вникнуть и понять, то нашли бы и ссылки и материалы по теме и могли бы аргументировано спорить. А так, у Вас один аргУмент: "Я про это не знаю - значит этого нет в природе!"

---

я поискал и не нашел. Спрашиваю у тех, кто все точно знает, а в ответ тишина.

Сразу вопрос, исследования "проводились в Северном полушарии" "препарат Швецарский", сразу вопрос о каком северном полушарии идет речь???? Америки??? Почему там если препарат Швецарский????? Все остальное северное полушарие это Россия. Кто слышал в 97-98 годах о проведении данного исследования???????????????????????????????

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Кто "мы"? Николай второй?

А как Вы назначение АБ обосновываете? Какой Ds ставите? Как и чем подтверждаете?

---

мой пост 168, еще и еще раз повторюсь

quote:

---

Вы кстати чем от гриппа спасаетесь? Где лечитесь?

---

quote:

---

Где лечитесь?

---

quote:

---

к свекрови отсылать

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
в третьих от самого гриппа еще никто не умер ,все умирали от присоединившейся бактериальной инфекции, по ижевску знаю несколько конкретных случаев.

---

да будет ли вам известно, что репликация вируса гриппа осуществляется в клетках эпителия дыхательных путей и грипп относится к болезням органов дыхания, следует учитывать, что вирус проникает и в кровь, частично там погибает, т.е. возникают вирусемия и токсинемия. Именно выраженный токсикоз отличает грипп от прочих ОРВИ, при этом токсин действует прежде всего на сосудистую и нервную системы, следствием чего являются геморрагический и нейротоксический синдромы. В результате действия токсина повышаются проницаемость сосудов и ломкость их стенок, нарушаются микроциркуляция и гемостаз, что может привести к кровоизлияниям в различные органы, в том числе в вещество мозга, а также способствовать возникновению инфаркта миокарда либо обострению ишемической болезни сердца.

Еще несколько десятилетий назад было подмечено, что после вспышки гриппа повышается показатель смертности за счет инфаркта миокарда, инсульта, гипертонического криза и т.д. С учетом приведенных выше особенностей действия токсина вируса гриппа на сердечно-сосудистую и нервную системы, микроциркуляцию этот факт представляется вполне логичным. В Европе используется понятие "избыточная смертность после гриппа", приводятся данные о повышении соответствующих показателей у пациентов с сопутствующими заболеваниями органов дыхания, ИБС, сахарным диабетом и др.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
мой пост 168,

---

А вот про это -
"Так же хотелось бы напомнить и то, что в год когда появился так называемый ГРИПП Ш1Н1, минздравом (или другим руководящим органом здравоохранения) было дано распоряжение всем врачам больниц, кроме противовирусных препаратов назначать профилактический 3-х дневный курс антибиотиков..."

Есть документы? Или устное распоряжение было?

quote:

---

да будет ли вам известно, что репликация вируса гриппа осуществляется в клетках эпителия дыхательных путей и грипп относится к болезням органов дыхания, следует учитывать, что вирус проникает и в кровь, частично там погибает, т. е. возникают вирусемия и токсинемия. Именно выраженный токсикоз отличает грипп от прочих ОРВИ, при этом токсин действует прежде всего на сосудистую и нервную системы, следствием чего являются геморрагический и нейротоксический синдромы. В результате действия токсина повышаются проницаемость сосудов и ломкость их стенок, нарушаются микроциркуляция и гемостаз, что может привести к кровоизлияниям в различные органы, в том числе в вещество мозга, а также способствовать возникновению инфаркта миокарда либо обострению ишемической болезни сердца.
Еще несколько десятилетий назад было подмечено, что после вспышки гриппа повышается показатель смертности за счет инфаркта миокарда, инсульта, гипертонического криза и т.д. С учетом приведенных выше особенностей действия токсина вируса гриппа на сердечно-сосудистую и нервную системы, микроциркуляцию этот факт представляется вполне логичным. За рубежом широко используется понятие "избыточная смертность после гриппа", приводятся данные о повышении соответствующих показателей у пациентов с сопутствующими заболеваниями органов дыхания, ИБС, сахарным диабетом и др.

---

quote:

---

Ашатан

---

quote:

---

AlexLiss-a

---

quote:

---

Originally posted by Ашатан:

Вот дитё не уберегла недавно

---

quote:

---

ижевске основная смертность

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Ну там про Ваше самопальное лечение. Это не интересно.

А вот про это -
"Так же хотелось бы напомнить и то, что в год когда появился так называемый ГРИПП Ш1Н1, минздравом (или другим руководящим органом здравоохранения) было дано распоряжение всем врачам больниц, кроме противовирусных препаратов назначать профилактический 3-х дневный курс антибиотиков..."

Есть документы? Или устное распоряжение было?

---

Документы были - письмо, во все поликлиники города, но придумка была общероссийская. Номера щас не назову.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

опять данные из ниоткуда????

---

quote:

---

Авто у Вас тоже отечественное?

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
что и умершие уже есть?

---

про этот год не знаю в минздрав на прогулки не пускают, статистики простым врачам не дают, это в тот самый свинячий год были такие данные.

quote:

---

поправляйтесь скорее!

---