quote:
Originally posted by AlexLiss-a:А чего вы ожидали от человека который видит сотни таких примеров в год, а случились они только потому, что так принято. Я рад что вы не видите всего этого, так как это не вокруг вас, но я то это вижу каждый день и не по разу и не предпочитаю делать вид, что этого нет.
и это вам дает право "обижать" других людей!
диалог-то пошел о том, что отличаются препараты друг от друга и причин этому достаточно.
Во-первых, согласно мировым стандартам, существуют три параметра идеального дженерика: одинаковый состав, одинаковая биодоступность (способность препарата усваиваться) и одинаковая эффективность и безопасность. По закону в России при регистрации дженерика достаточно исследовать, что происходит с препаратом в организме на химическом уровне: как он расщепляется, какой процент действующего вещества попадает в кровь и т.п. Если показатели дженерика расходятся с показателями оригинального препарата не более чем на 5%, лекарство признается аналогом. То, что происходит с организмом при этом, никак не изучается: дженерику автоматически предписывается такая же эффективность и отсутствие неожиданных побочных эффектов, как у оригинального препарата (достаточно внимательно изучить рекламный проспект большинства препаратов, которые приносят фарм.представители. Там вы не увидите в их цветных графиках названия препарата, с которым они пришли, там стоит, очень часто действующее вещество(!), этим самым фирма производитель защищает себя).
Во-вторых, эффективность лекарства напрямую зависит от того, на что вообще не обращают внимания при регистрации дженерика, - от вспомогательных веществ. Фирма-разработчик обязана раскрыть формулу действующего вещества, но может сохранить в секрете технологию производства. В Россию же большая часть дженериков поступает из Индии и стран Восточной Европы, у которых зачастую нет денег на дорогое оборудование и организацию сложных технологических процессов. И если оригинальный препарат представляет собой таблетку с постепенно растворяющейся оболочкой, а дженерик - смесь действующего вещества с картофельным крахмалом, то и вести себя в организме они будут по-разному.
В-третьих, большинство продаваемых в России дженериков не проходят контроль при попытках регистрации в Европе. Но это особенности не только наших препаратов.
Врачи не против дженериков - они против плохих дженериков.
Если вашим пациента помогают избавиться от недуга, или улучшить свое качество жизни, дешевые аналоги, то я рада за Вас и за них, но не нужно утверждать, что разницы нет. (ИМХО)
quote:
Originally posted by микропор81:
ощутила разницу на себе, препараты ПХТ привезенные мужем из Германии, переносились мною намного лучше, чем те, которые давали "бесплатно" в больнице.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Огромным рядом препаратов больницы просто не пользуются в лечении пациентов ,во-первых потому что они на 10-50 руб дороже чем препараты из похожей группы, во-вторых просто потому как "это не принято", при этом объяснить кто не принял? никто не может... Тот же азитромицин не принят в стационарах при лечении пневмонии, зато принят курс цефтриаксона курсами до 10 дней, по 2-3 раза в день внутримышечных инъекций, который кстати является растворенным порошком и не очень хорошо рассасываются. При этом 3 таб. азитромицина стоят 100 руб, а одна ампула цефтриаксона 10. С учетом того что расходы на услуги медсестер идут отдельной статьей и с учетом того, что все же можно его ставить 2-ды в день 7 дней, то расход составляет около 160 руб (с растворителем). 2-а курса азитромицина 200 руб. Опять же по мнению многих уколы это всегда лучше и они создают больший "вид-ощущение процесса лечения"...Такая вот математика...
Но еще раз повторю, что выбор за вами. Ваши деньги, вам и тратить.
AlexLiss-a, прочитайте внимательно что написала микропор81 и что Вы ответили! Вы вообще ЧИТАЕТЕ то, что люди пишут!?
Вам про Фому, а Вы как Чапай из анекдота - "про то что знаю".
Про блох!? 
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
зарплата мед представителей (50 т.р.), все их рабочие расходы (машина, мультимедийные гаджеты, проведение конференции с оплатой зарплаты лектору и накрытием столов, подарки врачам, глянцевые горы рекламы, пробники и прочее и прочее.
Что, так и не берут Вас в медпреды? 
AlexLiss-a, Вы точно ЧИТАЕТЕ прежде чем ответить? Сомневаюсь!
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
У нас тоже есть неплохие лекарства, но поиск их непростой вопрос. А зачастую - дело случая. Я пользуюсь рекомендациями ОПЫТНЫХ врачей, которым ДОВЕРЯЮ (ни разу не слышал, что "нет разницы"). Еще общаюсь с маркетологами крупных фармкомпаний - они тоже много интересного знают. Но и это не дает 100% гарантии.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Основная цель этих организаций - прибыль. Так что вы хотите слышать от всех этих людей????
Каких организаций? Каких людей? Вы ОБ ЧОМ вообще!?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
А главное где эти врачи которые имеют опыт лечения более 3-х лет, только дешевыми копеечными препаратами????
Нет, таких экспериментаторов не знаю. Я с врачами общаюсь.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
как человек имеющий 3-х летний опыт лечения оригинальными препаратами и 3-х летний опыт лечения копеечными российскими препаратами
Вы что, ради эксперимента, сначала 3 года всех лечили только оригиналами, потом 3 года только дженериками?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Я имел ввиду, что результат зависит от правильности выбора лекарственного средства врачом...
Ничосе!
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
ЛЕчит вещество попавшее в кровь, а не метод его введения.
Абалдеть!
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Задача врача состоит в том чтоб правильно подобрать дозу этого вещества и выбрать время в течение которого оно должно находится в человеке для получения требуемого результата.
Фигассе!
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Именно врач должен определить находится ли данное вещество в крови и идет ли от него какое-либо действие.
А как он должен определить находится ли данное вещество в крови или нет?
На вкус?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:Лично я не назначаю противовирусных препаратов при ОРЗ так как не вижу от них эффекта, несмотря на их высокую стоимость. Зато я вижу четкий конкретный эффект от назначения антибиотиков.
А вы уверены, что ваши пациенты лечились теми АБ, которые вы прописали? Мне всегда казалось, что с ОРЗ к врачу исключительно за больничным ходят, а лечатся сами
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Задача врача состоит в том чтоб правильно подобрать дозу этого вещества и выбрать время в течение которого оно должно находится в человеке для получения требуемого результата. Именно врач должен определить находится ли данное вещество в крови и идет ли от него какое-либо действие.
вот оно как все! ЭТО ПРОРЫВ В КЛИНИЧЕСКОЙ ФАРМАКОЛОГИИ!!!
P.S. а я думала, это задачи фирмы-производителя препарата. а задача врача в том, что бы больного опросить, осмотреть, определиться с диагнозом, знать перечень препаратов, их дозировку, период полу выведения, и хотя бы примерно, через какое время ожидать результата лечения.
quote:
Originally posted by MaRiNa:А вы уверены, что ваши пациенты лечились теми АБ, которые вы прописали? Мне всегда казалось, что с ОРЗ к врачу исключительно за больничным ходят, а лечатся сами
Повторюсь еще раз ,с ОРЗ на больничный, точнее с его легкими проявлениями никто давно не ходит, так как не выгодно. + легкие проявления ОРЗ и не требуют назначения АБ.
А так да я уверен, что принимают, кто не принимает, так честно и говорит. Тут все дело в вопросе.
quote:
и это вам дает право "обижать" других людей!
про отсутствие денег начали вы...
quote:
Врачи не против дженериков - они против плохих дженериков.Если вашим пациента помогают избавиться от недуга, или улучшить свое качество жизни, дешевые аналоги, то я рада за Вас и за них, но не нужно утверждать, что разницы нет. (ИМХО)
Я как врач утверждаю что в качестве лечения (получения желаемого результата) разницы нет и я имею на это право.
Если на то пошло, то при сравнении дженериков берут только близкие по цене дженерики, препараты в 10 раз дешевле просто никто не сравнивал и таких исследований нет. Можете даже не стараться искать. + за хорошие и даже не очень деньги, я проведу вам любое клиническое исследование с тем результатом который вам нужно. Тут все будет зависеть от того, как я настрою пациента...
quote:
Originally posted by Коломацкий2:AlexLiss-a, прочитайте внимательно что написала микропор81 и что Вы ответили! Вы вообще ЧИТАЕТЕ то, что люди пишут!?
Вам про Фому, а Вы как Чапай из анекдота - "про то что знаю".
Про блох!?
коломацкий, микропор81 не писала, что переносила лучше именно эти же лекарственные препараты германского производства. Она писала что лучше переносила германские лекарства чем бесплатные из больницы. Так что если кто и не умеет читать то это Вы.
quote:
Каких организаций? Каких людей? Вы ОБ ЧОМ вообще!?
О том что Ваших "ОПЫТНЫХ докторов" обрабатывают те же медпреды и они замечательно поддаются этой обработке. И у них нет опыта лечения Российскими препаратами при котором они могли бы делать хоть какие нибудь выводы.
quote:
Вы что, ради эксперимента, сначала 3 года всех лечили только оригиналами, потом 3 года только дженериками?
Именно так. И я имел на это полное право. С этого года, нужно отметить, выписка рецептов разрешена только по МНН. Этому никто не следует, но закон есть закон и Вы живете в России, так что будьте любезны соблюдать законы той страны в которой находитесь.
quote:
Фигассе!
quote:
А как он должен определить находится ли данное вещество в крови или нет?
На вкус?
По клиническому эффекту, но Вам этого не понять, не зря же Вы покинули медицину.
AlexLiss-a, в отличие от Вас, Коломацкий2, понял значение слова "бесплатные" лекарства.
Поясняю специально для Вас, что за ПХТ, так же как и за оперативное лечение деньги я платила свои, это раз.
Курс ПХТ лекарствами из Германии, обходился мне всего на 7(!)тыс.руб. дороже, чем эти "бесплатные" больничные лекарства, это два.
Так же об эффективности, часть препаратов, для ПХТ, требовали специального хранения (свет, температура), и те препараты, которыми располагала больница, были достаточно "капризны" в этом, а немцы, как раз все эти моменты предусмотрели, и делали соответствующую упаковку, это три.
quote:
Originally posted by микропор81:вот оно как все! ЭТО ПРОРЫВ В КЛИНИЧЕСКОЙ ФАРМАКОЛОГИИ!!!
P.S. а я думала, это задачи фирмы-производителя препарата. а задача врача в том, что бы больного опросить, осмотреть, определиться с диагнозом, знать перечень препаратов, их дозировку, период полу выведения, и хотя бы примерно, через какое время ожидать результата лечения.
по обычному ОРЗ я вам уже объяснил, что врач не определяется с диагнозом - он не знает причины, так слегка догадывается, так о каком эффекте препарата можно говорить, если врач не знает, что лечит????
Так же лечатся все инфекционные заболевания, а их немало. И так же лечатся еще ряд заболеваний, но это уже отдельная тема.
quote:
Originally posted by микропор81:
AlexLiss-a, в отличие от Вас, Коломацкий2, понял значение слова "бесплатные" лекарства.
Поясняю специально для Вас, что за ПХТ, так же как и за оперативное лечение деньги я платила свои, это раз.
Курс ПХТ лекарствами из Германии, обходился мне всего на 7(!)тыс.руб. дороже, чем эти "бесплатные" больничные лекарства, это два.
Так же об эффективности, часть препатаров, для ПХТ, требовали специального хранения (свет, температура), и те препараты, которыми располагала больница, были достаточно "капризны" в этом, а немецы, как раз все эти моменты предусмотрели, и делали соответствующую упаковку, это три.
quote:
AlexLiss-a:
Это вы тешите себя мыслями...
А у меня тысячи конкретных примеров в год, благодаря которым, кстати, я не плохо зарабатываю, потому как
AlexLiss-a, муж прочитал последние 2 страницы, до сих от хохота не может остановиться
quote:
Ваших "ОПЫТНЫХ докторов" обрабатывают те же медпреды и они замечательно поддаются этой обработке.
у меня возник вопрос, а что вы делаете с медпредами, когда они к вам приходят?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
о каком эффекте препарата можно говорить, если врач не знает, что лечит????
так для чего тогда лечить? 
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
препараты в 10 раз дешевле
Это какие?
Назовите пары для сравнения: оригинал - дженерик.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
за хорошие и даже не очень деньги, я проведу вам любое клиническое исследование с тем результатом который вам нужно. Тут все будет зависеть от того, как я настрою пациента...
Ну точно - Йозеф Менгеле
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
коломацкий, микропор81 не писала,
Прочитайте еще раз
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Ваших "ОПЫТНЫХ докторов" обрабатывают те же медпреды и они замечательно поддаются этой обработке.
Вот сволочи! А мужики-то не в курсе...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
По клиническому эффекту, но Вам этого не понять, не зря же Вы покинули медицину.
Ну, расскажите! Как это по клиническому эффекту понять "находится ли данное вещество в крови или нет". Ну, пожалуйста! Я очень буду стараться понять...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
закон есть закон и Вы живете в России, так что будьте любезны соблюдать законы той страны в которой находитесь.
"На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались..."
М.Е. Салтыков-Щедрин.
quote:
так для чего тогда лечить?
Кашель с хрипами самостоятельно проходит только через 2-3 месяца и в 15% случаев хронизируется.
quote:
С этого года, нужно отметить, выписка рецептов разрешена только по МНН. Этому никто не следует, но закон есть закон и Вы живете в России, так что будьте любезны соблюдать законы той страны в которой находитесь.
C 1 июля...
quote:
Originally posted by микропор81:
AlexLiss-a, муж прочитал последние 2 страницы, до сих от хохота не может остановиться
у меня возник вопрос, а что вы делаете с медпредами, когда они к вам приходят?
все "старые" медпреды заходят ко мне поздороваться, поболтать о том о сем, иногда заносят новинки - это я люблю (но это бывает редко), а новым я периодически киваю, изредка задаю вопросы на которые у них нет ответов - но я не напираю, времени нет - пациентов много.
quote:
AlexLiss-a, муж прочитал последние 2 страницы, до сих от хохота не может остановиться
Мужу привет
Только я думаю у него тоже нет ответов, на то как оплачиваются все описанные расходы и что остается на производство самого лекарства????
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:все "старые" медпреды заходят ко мне поздороваться, поболтать о том о сем, а новым я периодически киваю, изредка задаю вопросы на которые у них нет ответов - но я не напираю, времени нет - пациентов много.
то есть ручки, блокноты и прочее вы у них не берете?
quote:
Originally posted by АркАнгел:
C 1 июля...
все может быть, у нас тут планерка не туда не сюда поставлена, как раз в то время когда я на служебной машине на участке.
quote:
Originally posted by микропор81:то есть ручки, блокноты и прочее вы у них не берете?
а как же???? Я же им в ответ улыбаюсь, поддерживаю беседу, а главное даю возможность потренироваться отвечать на те вопросы, ответов на которых у них нет. Кстати - эти ответы у меня есть и я прошел собеседование на мед. преда, меня взяли, но от работы я отказался Тут все зависит от говорящего. Врать не буду, ряд компаний меня не взяли. Компанию которая взяла называть не буду ,могу только сообщить, что компания зарубежная, с той самой зарплатой ,правда за вычетом налогов 13%.
Чтоб вы поняли что я не вру ,можете залезть на все сайты работы с декабря по настоящее время, все зарубежные компании ищут медпредов, причем почему то разом. Я спрашивал у компаний и медпредов почему так? ,ответы расходятся.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Мужу привет
передала
он кивнул и вот, что ответилquote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Только я думаю у него тоже нет ответов, на то как оплачиваются все описанные расходы и что остается на производство самого лекарства????
Производители оригинального препарата накручивают цены до 1000% себестоимости производства в попытках окупить затраты на создание нового лекарства. Сегодня из 5 000-6 000 синтезированных в лаборатории молекул только одна становится основой нового препарата. Несколько лет занимает выявление побочных эффектов, обучение врачей, рекламные кампании. Разработчику это обходится в среднем в 1 миллиард долларов. А фирма, производящая дженерик, получает готовый рецепт, снижает цену в разы и еще остается в выигрыше. Это объясняет, почему 85% ассортимента российских аптек - дженерики.
че долго еще эпидемия будет?Чета в первый раз такое.Никогда раньше такого не было.
quote:
Originally posted by микропор81:
Производители оригинального препарата накручивают цены до 1000% себестоимости производства в попытках окупить затраты на создание нового лекарства. Сегодня из 5 000-6 000 синтезированных в лаборатории молекул только одна становится основой нового препарата. Несколько лет занимает выявление побочных эффектов, обучение врачей, рекламные кампании. Разработчику это обходится в среднем в 1 миллиард долларов. А фирма, производящая дженерик, получает готовый рецепт, снижает цену в разы и еще остается в выигрыше. Это объясняет, почему 85% ассортимента российских аптек - дженерики.
Назовите мне хотя бы 5 принципиально новых эффективных препаратов, на создание молекул которых ушли эти миллиарды ????? Большинство препаратов более 20 лет существуют на рынке и достаточно сложно определить их изобретателя. Если есть эти великие новые изобретатели, почему мы ничего о них не знаем???? Дайте мне ссылку в инете хотя бы на одного из них...
3 года после выпуска нового лекарства, во время которых запрещены продажи дженериков с лихвой хватает, чтоб окупить все затраты, так от чего же потом не происходит принципиального снижения цен? Все от того же. Это все го лишь грамотный бизнес и никакой связи с качеством и эффективностью.
Ну а главное заявление вашего мужа не только не опровергает, того что пациенту нет смысла переплачивать за так называемый оригинальный препарат, а только подтверждает, что нет разницы между оригиналом и дженериком.
как никогда? каждый год такое.
quote:
Originally posted by Tk1:
как никогда? каждый год такое.
Я тоже считаю, что так много не было и болели не так длительно. ПО крайней мере за последние 7 лет.
насчет длительно болеет каждый конкретный человек - это да, а так - все в пределах нормы, во всяком случае в нашем учебном учреждении в этом году даже пока больных меньше, чем было например в прошлом году.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
он не знает причины, так слегка догадывается,
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
задаю вопросы на которые у них нет ответов
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
у него тоже нет ответов,
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
вопросы, ответов на которых у них нет.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a: ответа не будет????...
как и каких либо аргументов "против" того что я написал
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
эти ответы у меня есть и я прошел собеседование на мед. преда, меня взяли
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
у меня тысячи конкретных примеров в год, благодаря которым, кстати, я не плохо зарабатываю
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Тут все зависит от того говорящего.
не знаю, у меня 2 недели было по 44 человека в день вместо положенных 18. щас чуть меньше 35. Впрочем, может битый небитого везет...
Да Коломацкий, Вы почти все почти правильно поняли.
Подытожу одно - все зависит от конкретного врача.
quote:в прошлом году спокойно ходила с месячным ребенком и в магаз,и в поликлинику,и ниче.А в этом твердо рекомендуют поликлиник не посещать.
Originally posted by Tk1:
как никогда? каждый год такое.
Алекс,сделайте доброе дело,напишите,как отличить поросячий грипп от ОРВИ.
и эта напишите плиз, эпидемия усиливается или все-таки на спад идет?
quote:
3 года после выпуска нового лекарства, во время которых запрещены продажи дженериков с лихвой хватает, чтоб окупить все затраты, так от чего же потом не происходит принципиального снижения цен?
ну не 3, а 5. и снижение цены происходит, в 2 и 3 раза, зависит от производителя.
quote:
Большинство препаратов более 20 лет существуют на рынке и достаточно сложно определить их изобретателя.
quote:
заявление вашего мужа не только не опровергает, что пациенту нет смысла переплачивать за так называемый оригинальный препарат, а только подтверждает, что нет разницы между оригиналом и дженериком.
ни я, ни Коломацкий2 не утверждали, что все дженерики плохие.
quote:
Алекс,сделайте доброе дело,напишите,как отличить поросячий грипп от ОРВИ.
Никак. Ответ есть выше в моем первом посте в этой теме. Более того, поросячий грипп вполне может вызывать ваше ОРЗ, но заказывать деревянный макинтош повода нет
quote:
Originally posted by микропор81:
ни я, ни Коломацкий2 не утверждали, что все дженерики плохие.
на сём душевном моменте, разрешите не продолжать эту милую беседу
quote:
Originally posted by дикая кошка:
и эта напишите плиз, эпидемия усиливается или все-таки на спад идет?
пока что волны, так что ХЗ
quote:дети болеют?Если тамифлю жрать-не заболею?Ребенку годовалому что для профилактики давать.Никуда,кроме парка Кирова с ребенком не ходим, комнату проветриваю каждый день,полы мою каждый день.Что еще?
пока что волны, так что ХЗ
quote:
Алекс,сделайте доброе дело,напишите,как отличить поросячий грипп от ОРВИ.
quote:
Никак.
а как же тот факт, что при гриппе отмечается сочетание остроты дебюта болезни, синдрома интоксикации, лихорадки с катаральным синдромом (преимущественно в виде трахеита). При других ОРВИ синдром интоксикации выражен не столь резко, в клинической картине доминирует катаральный синдром (при аденовирусной инфекции это фаринго-конъюнктивит, при парагриппе - ларингит, при респираторно-синцитиальной инфекции - бронхит и/или бронхиолит).
Пы.Сы. я тоже в прошлом врач
quote:
Originally posted by дикая кошка:
дети болеют?Если тамифлю жрать-не заболею?Ребенку годовалому что для профилактики давать.Никуда,кроме парка Кирова с ребенком не ходим, комнату проветриваю каждый день,полы мою каждый день.Что еще?
Говорят в 3-тей к педиатрам не попасть, но сам я не видел. В ижсталевской детей нет.
Что касается тамифлю осильте мой пост #168 IP.
"Если тамифлю жрать-не заболею?" отдайте деньги за ТАМИФЛЮ мне, а я вам дам чудо таблетки от которых не заболеете, а если заболеете, обещаю пролечить вас за свой счет со 100% положительным результатом
Он в этом году сколько стоит кстати???
quote:
Originally posted by микропор81:
а как же тот факт, что при гриппе отмечается сочетание остроты дебюта болезни, синдрома интоксикации, лихорадки с катаральным синдромом (преимущественно в виде трахеита). При других ОРВИ синдром интоксикации выражен не столь резко, в клинической картине доминирует катаральный синдром (при аденовирусной инфекции это фаринго-конъюнктивит, при парагриппе - ларингит, при респираторно-синцитиальной инфекции - бронхит и/или бронхиолит).
Пы.Сы. я тоже в прошлом врач
еще раз перепошлю на свой пост N168
ПЫ.сы. я все еще врач , несмотря на наличие реальной возможности сменить профессию на куда более оплачиваемые...
ой, назовите эти чудо-таблетки.
А витамин С в больших дозах помогает?
quote:
Он в этом году сколько стоит кстати???
в среднем 1000
quote:
Originally posted by Tk1:
ой, назовите эти чудо-таблетки.
А витамин С в больших дозах помогает?
витамин ц помогает (в том числе).
А чудо таблетки требуют крайне точного дозирования и сочетания, тут главное не перепутать
quote:
в среднем 1000
quote:
отдайте деньги за ТАМИФЛЮ мне, а я вам дам чудо таблетки от которых не заболеете, а если заболеете, обещаю пролечить вас за свой счет со 100% положительным результатом
так на всякий случай, сам я уже переболел в этом году. Болел неделю с температурой до 39 (2 дня), но при этом работал. Нет не с температурой - вовремя принятые препараты и днем как огурец
quote:
у меня тысячи конкретных примеров в год, благодаря которым, кстати, я не плохо зарабатываю
quote:
отдайте деньги за ТАМИФЛЮ мне
quote:
я вам дам чудо таблетки от которых не заболеете
quote:
так на всякий случай, сам я уже переболел в этом году. Болел неделю с температурой до 39
завтра пойду за тамифлю.Детям, я так понимаю, его нельзя.Что в детской аптечке от гриппа,помимо этого:анаферон, кипферон,гриппферон,виферон,генферон?Есть препараты без корня ферон?
quote:
ой, назовите эти чудо-таблетки.
для начала
quote:
отдайте деньги за ТАМИФЛЮ
quote:
Originally posted by дикая кошка:
завтра пойду за тамифлю.Детям, я так понимаю, его нельзя.
можно, если ребенку есть 1 год
quote:
quote:
у меня тысячи конкретных примеров в год, благодаря которым, кстати, я не плохо зарабатываюquote:
отдайте деньги за ТАМИФЛЮ мнеquote:
я вам дам чудо таблетки от которых не заболеетеquote:
так на всякий случай, сам я уже переболел в этом году. Болел неделю с температурой до 39
ну мимо меня все же ежедневно проходит по 40 ОРЗшников ,которые все кашляют и чихают вокруг меня. Маской я не пользуюсь:
https://izhevsk.ru/forummessage/48/3437514.html
Вряд ли у кого-то из вас такое же количество заболевших вокруг в течение такого длительного времени.
quote:
ой, назовите эти чудо-таблетки.для начала
quote:
отдайте деньги за ТАМИФЛЮ
а как же обещание вылечить за мой счет, в случае чего??? Это не в счет???
quote:
Есть препараты без корня ферон?
Имудон, и его аналог ИМУДАК
если учесть, что где-то читала, что самые заразные - за день до проявления симптомов, то наверно вокруг меня их не меньше.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
а как же обещание вылечить за мой счет, в случае чего??? Это не в счет???
ну как я поняла, что вы сторонник дешевых препаратов, то тогда вы еще и в плюсе останетесь
а вы "страшный" человек...
quote:спасибо,микропор81,значит завтра точно за тамифлю пойду.Надеюсь, в наших аптеках он есть.
Originally posted by микропор81:
можно, если ребенку есть 1 год
quote:Вы и капельницы сможете годовалому ребенку поставить,если что?
а как же обещание вылечить за мой счет, в случае чего???
quote:эффект плацебо?
я вам дам чудо таблетки
quote:
Originally posted by микропор81:ну как я поняла, что вы сторонник дешевых препаратов, то тогда вы еще и в плюсе останетесь
а вы "страшный" человек...
вы не видели страшных людей... Я за конкретную сумму обещаю конкретный результат.
quote:
Вы и капельницы сможете годовалому ребенку поставить,если что?
Они ему не нужны, но если чо могу.
quote:
эффект плацебо?
нет. Ранняя борьба, точнее предотвращение осложнений.
я не за себя боюсь, я мышиной лихорадкой переболела,чихать мне на Ваш поросячий грипп.Я за ребенка боюсь. Тамифлю ребенку для профилактики точно можно давать?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:вы не видели страшных людей...
я-то... хм... ну да куда мне до Вас.
Пы.Сы. кстати, ваш ИМУДАК разрешен с 3-х лет
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
я прошел собеседование на мед. преда, меня взяли, но от работы я отказался
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
у меня тысячи конкретных примеров в год, благодаря которым, кстати, я не плохо зарабатываю
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
я все еще врач, несмотря на наличие реальной возможности сменить профессию на куда более оплачиваемые...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
отдайте деньги за ТАМИФЛЮ мне
quote:Вы тоже врач?
Originally posted by микропор81:
микропор81
quote:
Originally posted by дикая кошка:
я не за себя боюсь, я мышиной лихорадкой переболела,чихать мне на Ваш поросячий грипп.Я за ребенка боюсь. Тамифлю ребенку для профилактики точно можно давать?
можно, даже рекомендовано, снижает заболеваемость на 89%, а у пожилых на 91%
для детей есть суспензия
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
а как же обещание вылечить за мой счет, в случае чего???
Упаси господь!
я из-за эпидемии на фитнес боюсь ходить, блин
quote:
Пы.Сы. кстати, ваш ИМУДАК разрешен с 3-х лет
он далеко не мой...
quote:
можно, даже рекомендовано, снижает заболеваемость на 89%, а у пожилых на 91%
хотелось бы видеть кто, где и на каком количестве людей проводил данные исследования
quote:спасибо.А в Ижевске его точно продают?В 2009 не было.Это редкое лекарство.
можно, даже рекомендовано, снижает заболеваемость на 89%, а у пожилых на 91%
quote:зря Вы так ехидничаете.Препарат действительно хороший, швейцарский.В Швейцарии туфту гнать не будут
хотелось бы видеть кто, где и на каком количестве людей проводил данные исследования
quote:
Originally posted by дикая кошка:
спасибо.А в Ижевске его точно продают?В 2009 не было.Это редкое лекарство.
http://www.infoapteka.ru/aptek...%CD%E0%E9%F2%E8
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Вы тоже врач?
было дело, до замужества
quote:
Originally posted by дикая кошка:
я из-за эпидемии на фитнес боюсь ходить, блин
а как же, как же вы кушаете продукты???? На них чихают больные продавщицы. Вы бы знали скольким из них я выдал больничные в этом году с запущенными случаями обращения - теперь хожу по магазинам и со всеми здороваюсь
quote:ну я их мою перед употреблением.
а как же, как же вы кушаете продукты???
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
хотелось бы видеть кто, где и на каком количестве людей проводил данные исследования
Ну, для Вас и этого достаточно. Для Вас и это будет откровением:
http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_15946.htm
Все равно не прочитав, заявите, что все дураки...
quote:
Originally posted by дикая кошка:
зря Вы так ехидничаете.Препарат действительно хороший, швейцарский.В Швейцарии туфту гнать не будут
даааа аргумент. Страна - банк, конечно туфту гнать не будет.
А не смщает тот факт, что зимой 2011 он стоил 3200, а тем же летом 180 руб???? Такие корреляции цен возможны только на соответсвующих препаратах.... все жизненно необходимые препараты имеют копеечные аналоги.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
ну я их мою перед употреблением.
с мылом и по 3 раза????? иначе не эффективно - серьезно.
quote:ну вот , например,не такой уж копеечный аналог бепантена- д-пантенол редкостая пакость и не так эффективна,как оригинал.
все жизненно необходимые препараты имеют копеечные аналоги
quote:
с мылом и по 3 раза????? иначе не эффективно
с мылом,но 1 раз.не знала,что три раза надо.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:с мылом и по 3 раза?????
а мыло антибактериальное брать?
а если сверху "туалетным утенком" шлифануть?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Ну, для Вас и этого достаточно. Для Вас и это будет откровением:http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_15946.htm
Все равно не прочитав, заявите, что все дураки...
и где среди предложенного место проведения, количество человек, симптоматика и прочие конкретные результаты исследования???
блин, Алекс,я только детский стерилизатор убрала.мне доставать его?
quote:
Originally posted by дикая кошка:
ну вот , например,не такой уж копеечный аналог бепантена- д-пантенол редкостая пакость и не так эффективна,как оригинал.
это жизненно важный препарат???????
quote:
Originally posted by микропор81:а мыло антибактериальное брать?
а если сверху "туалетным утенком" шлифануть?
о результатах не забудьте доложится, мы с вами диссертацию напишем
quote:
Originally posted by дикая кошка:
блин, Алекс,я только детский стерилизатор убрала.мне доставать его?
я думаю что детей стерилизовать не нужно. Вы думаете если в вашей жизни был секс ,то ребенку он уже не пригодится???
quote:https://www.google.ru/
Originally posted by AlexLiss-a:
где???
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
https://www.google.ru/
У меня образование не позволяет, Вы же знаете . Так что помогите уж найти конкретную ссылочку.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:о результатах не забудьте доложится, мы с вами диссертацию напишем
нет нормально, сами дали не совсем понятные рекомендации, а на уточняющий вопрос не ответили.
пы.сы. в моей семье одного ученого хватит, мне и так неплохо.
quote:Боже упаси!Я так-то в нем бутылочки стерилизовала,когда ребенок очень маленький был.
я думаю что детей стерилизовать не нужно.
quote:
пы.сы. в моей семье одного ученого хватит, мне и так неплохо.
кто вам сказал, что мы будем диссертацию вам писать????
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Боже упаси!Я так-то в нем бутылочки стерилизовала,когда ребенок очень маленький был.
вы когда стеб от правды не отличаете, уточняйтесь (хотя бы через ПМ)
quote:больно уж жесткий стеб,но три раза я все-таки буду мыть продукты.Спасибо,что предупредили.
вы когда стеб от правды не отличаете
quote:
.Спасибо,что предупредили.
нууу это всегда пожалуйста
если что обращайтесь, чем смогу помогу quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
У меня образование не позволяет,
Стыдно должно быть Вам, AlexLiss-a! Вы же врачом работаете и ничего толком не знаете и учиться не хотите. Еще и пишите тут всякую ахинею. Да еще и неграмотно: "У меня образование не позволяет". Позор!
ПС. Ссылочку не дам. Поищите сами, хотя Вам она все равно не поможет.
quote:
ПС. Ссылочку не дам. Поищите сами, хотя Вам она все равно не поможет.
ну нету ее у Вас... и не будет никогда.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
ну нету ее у Вас... и не будет никогда.
Есть!
quote:
"У меня образование не позволяет". Позор!
Я же сказал не позвОляет