quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
нет разницы
Это для Вас, AlexLiss-a, нет разницы. Для людей - есть. (Шутка, если чо..) . 
Из личного опыта давно сделал выводы: Разница огромная, и не только в антибиотиках, а во всех препаратах. Всё зависит от производителя.
Недавно знакомая вернулась из ОАЭ. Уехала туда с бронхитом и российскими антибиотиками. Там с ухудшением обратилась в частную клинику. Параллельно с её обследованием, проверили антибиотики. Пустышка полная. Условно говоря, не 50%, не 10, а просто - ноль. Дали свои антибиотики и все ок.
Врачи в Германии и в Финляндии говорят о наплыве резистентных штаммов из России и стран СНГ, а это результат нашего - "Попейте антибиотики" и "Нет разницы."
Когда-то давно принимал омез напостоянку. Сравнивал разные. Искал что подешевле. Ну не работает наш российский омепразол. НЕ-РА-БО-ТА-ЕТ! Хоть Вы, AlexLiss-a, луковицей вывернитесь...
Люди, которые лечатся и наблюдаются у немецких врачей видимо дураки, что стали покупать лекарства в Германии, хотя в России есть такие же за "копейки"?
Когда-то, занимаясь фармбизнесом, тесно общался и с производителями и с дистрибьюторами. Российские препараты, не только антибиотики, в основном изготавливаются из китайских субстанций. Качество и чистота их намного ниже, чем у европейских и штатовских и цена ниже. Ну и работают они соотвественно. Буржуи тоже оптимизируют расходы и для стран СНГ производят лекарства из китайских субстанций. Препараты произведенные для Европы и для Росссии - две большие разницы. Это, по дружески, рассказывают спецы, которые эту неработающую хрень производят, но сами её внутрь не принимают.
У нас тоже есть неплохие лекарства, но поиск их непростой вопрос. А зачастую - дело случая. Я пользуюсь рекомендациями ОПЫТНЫХ врачей, которым ДОВЕРЯЮ (ни разу не слышал, что "нет разницы"). Еще общаюсь с маркетологами крупных фармкомпаний - они тоже много интересного знают. Но и это не дает 100% гарантии.
Для нас это пока актуально:
ПС. А может Вы имели в виду - "нет разницы, и те и другие - не работают или бесполезны"?
+100 Коломацкому
quote:
Коломацкий2
ощутила разницу на себе, препараты ПХТ привезенные мужем из Германии, переносились мною намного лучше, чем те, которые давали "бесплатно" в больнице.
Господа. Я рад за вас за всех, но подделывать, как и продавать мел за 20 рублей смысла нет. Так как сам мел в виде кальция можно продать за 100 руб. и берут его на ура. Для чего говорить, тогда что мел за 20 это АБ и рисковать?????
Из чего складывается цена дорогих препаратов есть ли смысл повторять? Но я повторюсь: зарплата мед представителей (50 т.р.), все их рабочие расходы (машина, мультимедийные гаджеты, проведение конференции с оплатой зарплаты лектору и накрытием столов, подарки врачам, глянцевые горы рекламы, пробники и прочее и прочее. Сама доставка препаратов из заграницы с разтаможкой и прочими расходами, красивая коробка и блестящие таблетки и прочее. Проплата за участие в различных "лекарственных конкурсах" и за их результаты. Над всем этим хороший доход самой компании и всех ее сотрудников. Стоит ли дальше объяснять откуда собирается 10 и более кратная разница в цене???
Впрочем выбирать каждому свое. Я уже более года не продаю только дешевые препараты. Я пишу химию, расклад цен "от" и "до" и выражаю свое мнение насчет разницы в результате лечения и оставляю этот выбор за пациентом.
quote:
Originally posted by микропор81:
ощутила разницу на себе, препараты ПХТ привезенные мужем из Германии, переносились мною намного лучше, чем те, которые давали "бесплатно" в больнице.
Огромным рядом препаратов больницы просто не пользуются в лечении пациентов ,во-первых потому что они на 10-50 руб дороже чем препараты из похожей группы, во-вторых просто потому как "это не принято", при этом объяснить кто не принял? никто не может... Тот же азитромицин не принят в стационарах при лечении пневмонии, зато принят курс цефтриаксона курсами до 10 дней, по 2-3 раза в день внутримышечных инъекций, который кстати является растворенным порошком и не очень хорошо рассасываются. При этом 3 таб. азитромицина стоят 100 руб, а одна ампула цефтриаксона 10. С учетом того что расходы на услуги медсестер идут отдельной статьей и с учетом того, что все же можно его ставить 2-ды в день 7 дней, то расход составляет около 160 руб (с растворителем). 2-а курса азитромицина 200 руб. Опять же по мнению многих уколы это всегда лучше и они создают больший "вид-ощущение процесса лечения"...Такая вот математика...
Но еще раз повторю, что выбор за вами. Ваши деньги, вам и тратить.
quote:
У нас тоже есть неплохие лекарства, но поиск их непростой вопрос. А зачастую - дело случая. Я пользуюсь рекомендациями ОПЫТНЫХ врачей, которым ДОВЕРЯЮ (ни разу не слышал, что "нет разницы"). Еще общаюсь с маркетологами крупных фармкомпаний - они тоже много интересного знают. Но и это не дает 100% гарантии.
Основная цель этих организаций - прибыль. Так что вы хотите слышать от всех этих людей????
А главное где эти врачи которые имеют опыт лечения более 3-х лет, только дешевыми копеечными препаратами???? Да этих "ОПЫТНЫХ врачей" со всеми регалиями поравли бы на части и ничего бы от них не осталось, только заикнись они об этом. Один раз попробовали - не пошло, и никого не ипет, что просто в данном случае требовался иной препарат изначально.
Я еще раз готов заявить о том, что как человек имеющий 3-х летний опыт лечения оригинальными препаратами и 3-х летний опыт лечения копеечными российскими препаратами, могу говорить о том, что и в той и в другой группе возможны и непереносимости и побочные действия и положительный результат и его отсутствие и % соотношения этих цифр примерно равный.
quote:
ПС. А может Вы имели в виду - "нет разницы, и те и другие - не работают или бесполезны"?
Я имел ввиду, что результат зависит от правильности выбора лекарственного средства врачом...ЛЕчит вещество попавшее в кровь, а не метод его введения. Задача врача состоит в том чтоб правильно подобрать дозу этого вещества и выбрать время в течение которого оно должно находится в человеке для получения требуемого результата. Именно врач должен определить находится ли данное вещество в крови и идет ли от него какое-либо действие.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Тот же азитромицин не принят в стационарах при лечении пневмонии
кто вам такое сказал?!
quote:
кто вам такое сказал?!
Покажите мне этот стационар в котором лечат пневмонию азитромицином(это раз)
quote:
Более того, при пневмониях я предпочитаю конкретный АБ, результативность которого 99% (из собственных случаев) излечения и 100% улучшение состояния, при чем при амбулаторном лечении пневмоний ,которые должны лечится в стац. условиях, но так как последние были переполнены, лечение производилось на дому. Так вот когда при попытке получения категории я сказал, что при пневмониях я назначаю такой-то АБ, мне сказали, кто вам сказал, что нужно назначать его, нужно назначать другой. Я ответил ,что предложенный комиссией АБ, не дает такого же процента выздоровлений, мне ответили, вот когда вы будете экспертом тогда и будете говорить так как хотите, а пока лечите как положено и никого не ипет, что ваш АБ в 5 раз дешевле и в 2 раза эффективнее. Добавив: "вообще непонятно кто вас (врачей) научил лечить этим АБ".
(это два)
quote:
AlexLiss-a
да лечите как хотите, только не на форуме!!!
quote:
да лечите как хотите, только не на форуме!!!
...я так понимаю на вопрос про стационар ответа не будет????...
как и каких либо аргументов "против" того что я написал
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
...я так понимаю на вопрос про стационар ответа не будет????...
а Вам какой от этого ответа прок? Вы туда людей будете отправлять лечить пневмонию?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
как и каких либо аргументов "против" того что я написал
и в этом не вижу смысла спорить и что-то доказывать Вам
quote:
а Вам какой от этого ответа прок? Вы туда людей будете отправлять лечить пневмонию?
Я передам привет кафедре повышения квалификации от их имени.
quote:
и в этом не вижу смысла спорить и что-то доказывать Вам
КАждый так говорит сразу после окончания аргументов - не удивили ни разу...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
КАждый так говорит сразу после окончания аргументов - не удивили ни разу...
РЖУНИМАГУ!!!
Вы сначала свои ответы на посты других перечитайте, может что-то осознаете, почему люди вам аргументы не выкладывают.
quote:
РЖУНИМАГУ!!!
Судя по нику, вам 30 с небольшим,но вам уже нужны таблетки из германии. Еще 20 лет и вашему неудержимому смеху уже никто не поможет - не принято системой. А 50 это еще не возраст...
На данном этапе ненужной словесной перепалки, разрешите откланяться. Если появятся аргументы с вашей стороны - непременно отвечу.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Судя по нику, вам 30 с небольшим,но вам уже нужны таблетки из германии. Еще 20 лет и вашему неудержимому смеху уже никто не поможет - не принято системой. А 50 это еще не возраст...
и Вам долгой и счастливой жизни! Здоровья, здоровья, здоровья!
P.S. если бы, не дай Бог, конечно, с вами или вашими близкими случилась бы такая же ситуация, как у меня, и у вас были бы такие же возможности, как у меня, то я на 99% УВЕРЕНА, что вы бы тоже сделали выбор в пользу немецких препаратов. А вот если у вас такой возможности нет, то вы и тешите себя мыслью, что дешевые аналоги, дженерики, ничем не ХУЖЕ!
quote:
А вот если у вас такой возможности нет, то вы и тешите себя мыслью, что дешевые аналоги, дженерики, ничем не ХУЖЕ!
Это вы тешите себя мыслями...
А у меня тысячи конкретных примеров в год, благодаря которым, кстати, я не плохо зарабатываю, потому как
quote:
Задача врача состоит в том чтоб правильно подобрать дозу этого вещества и выбрать время в течение которого оно должно находится в человеке для получения требуемого результата. Именно врач должен определить находится ли данное вещество в крови и идет ли от него какое-либо действие.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Судя по нику, вам 30 с небольшим,но вам уже нужны таблетки из германии. Еще 20 лет и вашему неудержимому смеху уже никто не поможет
AlexLiss-a, Вы что, совсем ёпнулись деградировали? Вы что несёте-то? Не ожидал от Вас...
quote:
Originally posted by Коломацкий2:AlexLiss-a, Вы что, совсем
ёпнулисьдеградировали? Вы что несёте-то? Не ожидал от Вас...
А чего вы ожидали от человека который видит сотни таких примеров в год, а случились они только потому, что так принято. Когда люди с обычным бронхитом не могут попасть к врачу..., когда для назначения ерундового лечения по кардиологии, при котором достаточно только осмотреть пациента и назначить его, пациента начинают гонять по разным обследованиям, в результате которого многие вообще не возвращаются, а многие почти через год возвращаются с сильно запущенными случаями и прочее и прочее и прочее. Я рад что вы не видите всего этого, так как это не вокруг вас, но я то это вижу каждый день и не по разу и не предпочитаю делать вид, что этого нет.
quote:
А чего [экономим место] нет.
Ну, как я говорю в этом случае, "это Россия, детка".
Никто не будет покупать немецкие лекарства, у нас людям подай подешевле, но при этом почему-то покачественнее. Одновременно.
Хотя...
quote:
это Россия, детка
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:А чего вы ожидали от человека который видит сотни таких примеров в год, а случились они только потому, что так принято. Я рад что вы не видите всего этого, так как это не вокруг вас, но я то это вижу каждый день и не по разу и не предпочитаю делать вид, что этого нет.
и это вам дает право "обижать" других людей!
диалог-то пошел о том, что отличаются препараты друг от друга и причин этому достаточно.
Во-первых, согласно мировым стандартам, существуют три параметра идеального дженерика: одинаковый состав, одинаковая биодоступность (способность препарата усваиваться) и одинаковая эффективность и безопасность. По закону в России при регистрации дженерика достаточно исследовать, что происходит с препаратом в организме на химическом уровне: как он расщепляется, какой процент действующего вещества попадает в кровь и т.п. Если показатели дженерика расходятся с показателями оригинального препарата не более чем на 5%, лекарство признается аналогом. То, что происходит с организмом при этом, никак не изучается: дженерику автоматически предписывается такая же эффективность и отсутствие неожиданных побочных эффектов, как у оригинального препарата (достаточно внимательно изучить рекламный проспект большинства препаратов, которые приносят фарм.представители. Там вы не увидите в их цветных графиках названия препарата, с которым они пришли, там стоит, очень часто действующее вещество(!), этим самым фирма производитель защищает себя).
Во-вторых, эффективность лекарства напрямую зависит от того, на что вообще не обращают внимания при регистрации дженерика, - от вспомогательных веществ. Фирма-разработчик обязана раскрыть формулу действующего вещества, но может сохранить в секрете технологию производства. В Россию же большая часть дженериков поступает из Индии и стран Восточной Европы, у которых зачастую нет денег на дорогое оборудование и организацию сложных технологических процессов. И если оригинальный препарат представляет собой таблетку с постепенно растворяющейся оболочкой, а дженерик - смесь действующего вещества с картофельным крахмалом, то и вести себя в организме они будут по-разному.
В-третьих, большинство продаваемых в России дженериков не проходят контроль при попытках регистрации в Европе. Но это особенности не только наших препаратов.
Врачи не против дженериков - они против плохих дженериков.
Если вашим пациента помогают избавиться от недуга, или улучшить свое качество жизни, дешевые аналоги, то я рада за Вас и за них, но не нужно утверждать, что разницы нет. (ИМХО)
quote:
Originally posted by микропор81:
ощутила разницу на себе, препараты ПХТ привезенные мужем из Германии, переносились мною намного лучше, чем те, которые давали "бесплатно" в больнице.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Огромным рядом препаратов больницы просто не пользуются в лечении пациентов ,во-первых потому что они на 10-50 руб дороже чем препараты из похожей группы, во-вторых просто потому как "это не принято", при этом объяснить кто не принял? никто не может... Тот же азитромицин не принят в стационарах при лечении пневмонии, зато принят курс цефтриаксона курсами до 10 дней, по 2-3 раза в день внутримышечных инъекций, который кстати является растворенным порошком и не очень хорошо рассасываются. При этом 3 таб. азитромицина стоят 100 руб, а одна ампула цефтриаксона 10. С учетом того что расходы на услуги медсестер идут отдельной статьей и с учетом того, что все же можно его ставить 2-ды в день 7 дней, то расход составляет около 160 руб (с растворителем). 2-а курса азитромицина 200 руб. Опять же по мнению многих уколы это всегда лучше и они создают больший "вид-ощущение процесса лечения"...Такая вот математика...
Но еще раз повторю, что выбор за вами. Ваши деньги, вам и тратить.
AlexLiss-a, прочитайте внимательно что написала микропор81 и что Вы ответили! Вы вообще ЧИТАЕТЕ то, что люди пишут!?
Вам про Фому, а Вы как Чапай из анекдота - "про то что знаю".
Про блох!? 
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
зарплата мед представителей (50 т.р.), все их рабочие расходы (машина, мультимедийные гаджеты, проведение конференции с оплатой зарплаты лектору и накрытием столов, подарки врачам, глянцевые горы рекламы, пробники и прочее и прочее.
Что, так и не берут Вас в медпреды?
AlexLiss-a, Вы точно ЧИТАЕТЕ прежде чем ответить? Сомневаюсь!
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
У нас тоже есть неплохие лекарства, но поиск их непростой вопрос. А зачастую - дело случая. Я пользуюсь рекомендациями ОПЫТНЫХ врачей, которым ДОВЕРЯЮ (ни разу не слышал, что "нет разницы"). Еще общаюсь с маркетологами крупных фармкомпаний - они тоже много интересного знают. Но и это не дает 100% гарантии.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Основная цель этих организаций - прибыль. Так что вы хотите слышать от всех этих людей????
Каких организаций? Каких людей? Вы ОБ ЧОМ вообще!?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
А главное где эти врачи которые имеют опыт лечения более 3-х лет, только дешевыми копеечными препаратами????
Нет, таких экспериментаторов не знаю. Я с врачами общаюсь.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
как человек имеющий 3-х летний опыт лечения оригинальными препаратами и 3-х летний опыт лечения копеечными российскими препаратами
Вы что, ради эксперимента, сначала 3 года всех лечили только оригиналами, потом 3 года только дженериками?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Я имел ввиду, что результат зависит от правильности выбора лекарственного средства врачом...
Ничосе!
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
ЛЕчит вещество попавшее в кровь, а не метод его введения.
Абалдеть!
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Задача врача состоит в том чтоб правильно подобрать дозу этого вещества и выбрать время в течение которого оно должно находится в человеке для получения требуемого результата.
Фигассе!
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Именно врач должен определить находится ли данное вещество в крови и идет ли от него какое-либо действие.
А как он должен определить находится ли данное вещество в крови или нет?
На вкус?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:Лично я не назначаю противовирусных препаратов при ОРЗ так как не вижу от них эффекта, несмотря на их высокую стоимость. Зато я вижу четкий конкретный эффект от назначения антибиотиков.
А вы уверены, что ваши пациенты лечились теми АБ, которые вы прописали? Мне всегда казалось, что с ОРЗ к врачу исключительно за больничным ходят, а лечатся сами
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Задача врача состоит в том чтоб правильно подобрать дозу этого вещества и выбрать время в течение которого оно должно находится в человеке для получения требуемого результата. Именно врач должен определить находится ли данное вещество в крови и идет ли от него какое-либо действие.
вот оно как все! ЭТО ПРОРЫВ В КЛИНИЧЕСКОЙ ФАРМАКОЛОГИИ!!!
P.S. а я думала, это задачи фирмы-производителя препарата. а задача врача в том, что бы больного опросить, осмотреть, определиться с диагнозом, знать перечень препаратов, их дозировку, период полу выведения, и хотя бы примерно, через какое время ожидать результата лечения.
quote:
Originally posted by MaRiNa:А вы уверены, что ваши пациенты лечились теми АБ, которые вы прописали? Мне всегда казалось, что с ОРЗ к врачу исключительно за больничным ходят, а лечатся сами
Повторюсь еще раз ,с ОРЗ на больничный, точнее с его легкими проявлениями никто давно не ходит, так как не выгодно. + легкие проявления ОРЗ и не требуют назначения АБ.
А так да я уверен, что принимают, кто не принимает, так честно и говорит. Тут все дело в вопросе.
quote:
и это вам дает право "обижать" других людей!
про отсутствие денег начали вы...
quote:
Врачи не против дженериков - они против плохих дженериков.Если вашим пациента помогают избавиться от недуга, или улучшить свое качество жизни, дешевые аналоги, то я рада за Вас и за них, но не нужно утверждать, что разницы нет. (ИМХО)
Я как врач утверждаю что в качестве лечения (получения желаемого результата) разницы нет и я имею на это право.
Если на то пошло, то при сравнении дженериков берут только близкие по цене дженерики, препараты в 10 раз дешевле просто никто не сравнивал и таких исследований нет. Можете даже не стараться искать. + за хорошие и даже не очень деньги, я проведу вам любое клиническое исследование с тем результатом который вам нужно. Тут все будет зависеть от того, как я настрою пациента...
quote:
Originally posted by Коломацкий2:AlexLiss-a, прочитайте внимательно что написала микропор81 и что Вы ответили! Вы вообще ЧИТАЕТЕ то, что люди пишут!?
Вам про Фому, а Вы как Чапай из анекдота - "про то что знаю".
Про блох!?
коломацкий, микропор81 не писала, что переносила лучше именно эти же лекарственные препараты германского производства. Она писала что лучше переносила германские лекарства чем бесплатные из больницы. Так что если кто и не умеет читать то это Вы.
quote:
Каких организаций? Каких людей? Вы ОБ ЧОМ вообще!?
О том что Ваших "ОПЫТНЫХ докторов" обрабатывают те же медпреды и они замечательно поддаются этой обработке. И у них нет опыта лечения Российскими препаратами при котором они могли бы делать хоть какие нибудь выводы.
quote:
Вы что, ради эксперимента, сначала 3 года всех лечили только оригиналами, потом 3 года только дженериками?
Именно так. И я имел на это полное право. С этого года, нужно отметить, выписка рецептов разрешена только по МНН. Этому никто не следует, но закон есть закон и Вы живете в России, так что будьте любезны соблюдать законы той страны в которой находитесь.
quote:
Фигассе!
quote:
А как он должен определить находится ли данное вещество в крови или нет?
На вкус?
По клиническому эффекту, но Вам этого не понять, не зря же Вы покинули медицину.
AlexLiss-a, в отличие от Вас, Коломацкий2, понял значение слова "бесплатные" лекарства.
Поясняю специально для Вас, что за ПХТ, так же как и за оперативное лечение деньги я платила свои, это раз.
Курс ПХТ лекарствами из Германии, обходился мне всего на 7(!)тыс.руб. дороже, чем эти "бесплатные" больничные лекарства, это два.
Так же об эффективности, часть препаратов, для ПХТ, требовали специального хранения (свет, температура), и те препараты, которыми располагала больница, были достаточно "капризны" в этом, а немцы, как раз все эти моменты предусмотрели, и делали соответствующую упаковку, это три.
quote:
Originally posted by микропор81:вот оно как все! ЭТО ПРОРЫВ В КЛИНИЧЕСКОЙ ФАРМАКОЛОГИИ!!!
P.S. а я думала, это задачи фирмы-производителя препарата. а задача врача в том, что бы больного опросить, осмотреть, определиться с диагнозом, знать перечень препаратов, их дозировку, период полу выведения, и хотя бы примерно, через какое время ожидать результата лечения.
по обычному ОРЗ я вам уже объяснил, что врач не определяется с диагнозом - он не знает причины, так слегка догадывается, так о каком эффекте препарата можно говорить, если врач не знает, что лечит????
Так же лечатся все инфекционные заболевания, а их немало. И так же лечатся еще ряд заболеваний, но это уже отдельная тема.
quote:
Originally posted by микропор81:
AlexLiss-a, в отличие от Вас, Коломацкий2, понял значение слова "бесплатные" лекарства.
Поясняю специально для Вас, что за ПХТ, так же как и за оперативное лечение деньги я платила свои, это раз.
Курс ПХТ лекарствами из Германии, обходился мне всего на 7(!)тыс.руб. дороже, чем эти "бесплатные" больничные лекарства, это два.
Так же об эффективности, часть препатаров, для ПХТ, требовали специального хранения (свет, температура), и те препараты, которыми располагала больница, были достаточно "капризны" в этом, а немецы, как раз все эти моменты предусмотрели, и делали соответствующую упаковку, это три.
quote:
AlexLiss-a:
Это вы тешите себя мыслями...
А у меня тысячи конкретных примеров в год, благодаря которым, кстати, я не плохо зарабатываю, потому как
AlexLiss-a, муж прочитал последние 2 страницы, до сих от хохота не может остановиться
quote:
Ваших "ОПЫТНЫХ докторов" обрабатывают те же медпреды и они замечательно поддаются этой обработке.
у меня возник вопрос, а что вы делаете с медпредами, когда они к вам приходят?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
о каком эффекте препарата можно говорить, если врач не знает, что лечит????
так для чего тогда лечить? 
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
препараты в 10 раз дешевле
Это какие?
Назовите пары для сравнения: оригинал - дженерик.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
за хорошие и даже не очень деньги, я проведу вам любое клиническое исследование с тем результатом который вам нужно. Тут все будет зависеть от того, как я настрою пациента...
Ну точно - Йозеф Менгеле
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
коломацкий, микропор81 не писала,
Прочитайте еще раз
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Ваших "ОПЫТНЫХ докторов" обрабатывают те же медпреды и они замечательно поддаются этой обработке.
Вот сволочи! А мужики-то не в курсе...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
По клиническому эффекту, но Вам этого не понять, не зря же Вы покинули медицину.
Ну, расскажите! Как это по клиническому эффекту понять "находится ли данное вещество в крови или нет". Ну, пожалуйста! Я очень буду стараться понять...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
закон есть закон и Вы живете в России, так что будьте любезны соблюдать законы той страны в которой находитесь.
"На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались..."
М.Е. Салтыков-Щедрин.
quote:
так для чего тогда лечить?
Кашель с хрипами самостоятельно проходит только через 2-3 месяца и в 15% случаев хронизируется.
quote:
С этого года, нужно отметить, выписка рецептов разрешена только по МНН. Этому никто не следует, но закон есть закон и Вы живете в России, так что будьте любезны соблюдать законы той страны в которой находитесь.
C 1 июля...
quote:
Originally posted by микропор81:
AlexLiss-a, муж прочитал последние 2 страницы, до сих от хохота не может остановиться
у меня возник вопрос, а что вы делаете с медпредами, когда они к вам приходят?
все "старые" медпреды заходят ко мне поздороваться, поболтать о том о сем, иногда заносят новинки - это я люблю (но это бывает редко), а новым я периодически киваю, изредка задаю вопросы на которые у них нет ответов - но я не напираю, времени нет - пациентов много.
quote:
AlexLiss-a, муж прочитал последние 2 страницы, до сих от хохота не может остановиться
Мужу привет
Только я думаю у него тоже нет ответов, на то как оплачиваются все описанные расходы и что остается на производство самого лекарства????
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:все "старые" медпреды заходят ко мне поздороваться, поболтать о том о сем, а новым я периодически киваю, изредка задаю вопросы на которые у них нет ответов - но я не напираю, времени нет - пациентов много.
то есть ручки, блокноты и прочее вы у них не берете?
quote:
Originally posted by АркАнгел:
C 1 июля...
все может быть, у нас тут планерка не туда не сюда поставлена, как раз в то время когда я на служебной машине на участке.
quote:
Originally posted by микропор81:то есть ручки, блокноты и прочее вы у них не берете?
а как же???? Я же им в ответ улыбаюсь, поддерживаю беседу, а главное даю возможность потренироваться отвечать на те вопросы, ответов на которых у них нет. Кстати - эти ответы у меня есть и я прошел собеседование на мед. преда, меня взяли, но от работы я отказался Тут все зависит от говорящего. Врать не буду, ряд компаний меня не взяли. Компанию которая взяла называть не буду ,могу только сообщить, что компания зарубежная, с той самой зарплатой ,правда за вычетом налогов 13%.
Чтоб вы поняли что я не вру ,можете залезть на все сайты работы с декабря по настоящее время, все зарубежные компании ищут медпредов, причем почему то разом. Я спрашивал у компаний и медпредов почему так? ,ответы расходятся.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Мужу привет
передала
он кивнул и вот, что ответилquote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Только я думаю у него тоже нет ответов, на то как оплачиваются все описанные расходы и что остается на производство самого лекарства????
Производители оригинального препарата накручивают цены до 1000% себестоимости производства в попытках окупить затраты на создание нового лекарства. Сегодня из 5 000-6 000 синтезированных в лаборатории молекул только одна становится основой нового препарата. Несколько лет занимает выявление побочных эффектов, обучение врачей, рекламные кампании. Разработчику это обходится в среднем в 1 миллиард долларов. А фирма, производящая дженерик, получает готовый рецепт, снижает цену в разы и еще остается в выигрыше. Это объясняет, почему 85% ассортимента российских аптек - дженерики.
че долго еще эпидемия будет?Чета в первый раз такое.Никогда раньше такого не было.
quote:
Originally posted by микропор81:
Производители оригинального препарата накручивают цены до 1000% себестоимости производства в попытках окупить затраты на создание нового лекарства. Сегодня из 5 000-6 000 синтезированных в лаборатории молекул только одна становится основой нового препарата. Несколько лет занимает выявление побочных эффектов, обучение врачей, рекламные кампании. Разработчику это обходится в среднем в 1 миллиард долларов. А фирма, производящая дженерик, получает готовый рецепт, снижает цену в разы и еще остается в выигрыше. Это объясняет, почему 85% ассортимента российских аптек - дженерики.
Назовите мне хотя бы 5 принципиально новых эффективных препаратов, на создание молекул которых ушли эти миллиарды ????? Большинство препаратов более 20 лет существуют на рынке и достаточно сложно определить их изобретателя. Если есть эти великие новые изобретатели, почему мы ничего о них не знаем???? Дайте мне ссылку в инете хотя бы на одного из них...
3 года после выпуска нового лекарства, во время которых запрещены продажи дженериков с лихвой хватает, чтоб окупить все затраты, так от чего же потом не происходит принципиального снижения цен? Все от того же. Это все го лишь грамотный бизнес и никакой связи с качеством и эффективностью.
Ну а главное заявление вашего мужа не только не опровергает, того что пациенту нет смысла переплачивать за так называемый оригинальный препарат, а только подтверждает, что нет разницы между оригиналом и дженериком.
как никогда? каждый год такое.
quote:
Originally posted by Tk1:
как никогда? каждый год такое.
Я тоже считаю, что так много не было и болели не так длительно. ПО крайней мере за последние 7 лет.
насчет длительно болеет каждый конкретный человек - это да, а так - все в пределах нормы, во всяком случае в нашем учебном учреждении в этом году даже пока больных меньше, чем было например в прошлом году.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
он не знает причины, так слегка догадывается,
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
задаю вопросы на которые у них нет ответов
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
у него тоже нет ответов,
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
вопросы, ответов на которых у них нет.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a: ответа не будет????...
как и каких либо аргументов "против" того что я написал
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
эти ответы у меня есть и я прошел собеседование на мед. преда, меня взяли
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
у меня тысячи конкретных примеров в год, благодаря которым, кстати, я не плохо зарабатываю
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Тут все зависит от того говорящего.
не знаю, у меня 2 недели было по 44 человека в день вместо положенных 18. щас чуть меньше 35. Впрочем, может битый небитого везет...
Да Коломацкий, Вы почти все почти правильно поняли.
Подытожу одно - все зависит от конкретного врача.
quote:в прошлом году спокойно ходила с месячным ребенком и в магаз,и в поликлинику,и ниче.А в этом твердо рекомендуют поликлиник не посещать.
Originally posted by Tk1:
как никогда? каждый год такое.
Алекс,сделайте доброе дело,напишите,как отличить поросячий грипп от ОРВИ.
и эта напишите плиз, эпидемия усиливается или все-таки на спад идет?
quote:
3 года после выпуска нового лекарства, во время которых запрещены продажи дженериков с лихвой хватает, чтоб окупить все затраты, так от чего же потом не происходит принципиального снижения цен?
ну не 3, а 5. и снижение цены происходит, в 2 и 3 раза, зависит от производителя.
quote:
Большинство препаратов более 20 лет существуют на рынке и достаточно сложно определить их изобретателя.
quote:
заявление вашего мужа не только не опровергает, что пациенту нет смысла переплачивать за так называемый оригинальный препарат, а только подтверждает, что нет разницы между оригиналом и дженериком.
ни я, ни Коломацкий2 не утверждали, что все дженерики плохие.
quote:
Алекс,сделайте доброе дело,напишите,как отличить поросячий грипп от ОРВИ.
Никак. Ответ есть выше в моем первом посте в этой теме. Более того, поросячий грипп вполне может вызывать ваше ОРЗ, но заказывать деревянный макинтош повода нет
quote:
Originally posted by микропор81:
ни я, ни Коломацкий2 не утверждали, что все дженерики плохие.
на сём душевном моменте, разрешите не продолжать эту милую беседу
quote:
Originally posted by дикая кошка:
и эта напишите плиз, эпидемия усиливается или все-таки на спад идет?
пока что волны, так что ХЗ
quote:дети болеют?Если тамифлю жрать-не заболею?Ребенку годовалому что для профилактики давать.Никуда,кроме парка Кирова с ребенком не ходим, комнату проветриваю каждый день,полы мою каждый день.Что еще?
пока что волны, так что ХЗ
quote:
Алекс,сделайте доброе дело,напишите,как отличить поросячий грипп от ОРВИ.
quote:
Никак.
а как же тот факт, что при гриппе отмечается сочетание остроты дебюта болезни, синдрома интоксикации, лихорадки с катаральным синдромом (преимущественно в виде трахеита). При других ОРВИ синдром интоксикации выражен не столь резко, в клинической картине доминирует катаральный синдром (при аденовирусной инфекции это фаринго-конъюнктивит, при парагриппе - ларингит, при респираторно-синцитиальной инфекции - бронхит и/или бронхиолит).
Пы.Сы. я тоже в прошлом врач
quote:
Originally posted by дикая кошка:
дети болеют?Если тамифлю жрать-не заболею?Ребенку годовалому что для профилактики давать.Никуда,кроме парка Кирова с ребенком не ходим, комнату проветриваю каждый день,полы мою каждый день.Что еще?
Говорят в 3-тей к педиатрам не попасть, но сам я не видел. В ижсталевской детей нет.
Что касается тамифлю осильте мой пост #168 IP.
"Если тамифлю жрать-не заболею?" отдайте деньги за ТАМИФЛЮ мне, а я вам дам чудо таблетки от которых не заболеете, а если заболеете, обещаю пролечить вас за свой счет со 100% положительным результатом
Он в этом году сколько стоит кстати???
quote:
Originally posted by микропор81:
а как же тот факт, что при гриппе отмечается сочетание остроты дебюта болезни, синдрома интоксикации, лихорадки с катаральным синдромом (преимущественно в виде трахеита). При других ОРВИ синдром интоксикации выражен не столь резко, в клинической картине доминирует катаральный синдром (при аденовирусной инфекции это фаринго-конъюнктивит, при парагриппе - ларингит, при респираторно-синцитиальной инфекции - бронхит и/или бронхиолит).
Пы.Сы. я тоже в прошлом врач
еще раз перепошлю на свой пост N168
ПЫ.сы. я все еще врач , несмотря на наличие реальной возможности сменить профессию на куда более оплачиваемые...
ой, назовите эти чудо-таблетки.
А витамин С в больших дозах помогает?
quote:
Он в этом году сколько стоит кстати???
в среднем 1000
quote:
Originally posted by Tk1:
ой, назовите эти чудо-таблетки.
А витамин С в больших дозах помогает?
витамин ц помогает (в том числе).
А чудо таблетки требуют крайне точного дозирования и сочетания, тут главное не перепутать
quote:
в среднем 1000
quote:
отдайте деньги за ТАМИФЛЮ мне, а я вам дам чудо таблетки от которых не заболеете, а если заболеете, обещаю пролечить вас за свой счет со 100% положительным результатом
так на всякий случай, сам я уже переболел в этом году. Болел неделю с температурой до 39 (2 дня), но при этом работал. Нет не с температурой - вовремя принятые препараты и днем как огурец
quote:
у меня тысячи конкретных примеров в год, благодаря которым, кстати, я не плохо зарабатываю
quote:
отдайте деньги за ТАМИФЛЮ мне
quote:
я вам дам чудо таблетки от которых не заболеете
quote:
так на всякий случай, сам я уже переболел в этом году. Болел неделю с температурой до 39
завтра пойду за тамифлю.Детям, я так понимаю, его нельзя.Что в детской аптечке от гриппа,помимо этого:анаферон, кипферон,гриппферон,виферон,генферон?Есть препараты без корня ферон?
quote:
ой, назовите эти чудо-таблетки.
для начала
quote:
отдайте деньги за ТАМИФЛЮ
quote:
Originally posted by дикая кошка:
завтра пойду за тамифлю.Детям, я так понимаю, его нельзя.
можно, если ребенку есть 1 год
quote:
quote:
у меня тысячи конкретных примеров в год, благодаря которым, кстати, я не плохо зарабатываюquote:
отдайте деньги за ТАМИФЛЮ мнеquote:
я вам дам чудо таблетки от которых не заболеетеquote:
так на всякий случай, сам я уже переболел в этом году. Болел неделю с температурой до 39
ну мимо меня все же ежедневно проходит по 40 ОРЗшников ,которые все кашляют и чихают вокруг меня. Маской я не пользуюсь:
https://izhevsk.ru/forummessage/48/3437514.html
Вряд ли у кого-то из вас такое же количество заболевших вокруг в течение такого длительного времени.
quote:
ой, назовите эти чудо-таблетки.для начала
quote:
отдайте деньги за ТАМИФЛЮ
а как же обещание вылечить за мой счет, в случае чего??? Это не в счет???
quote:
Есть препараты без корня ферон?
Имудон, и его аналог ИМУДАК
если учесть, что где-то читала, что самые заразные - за день до проявления симптомов, то наверно вокруг меня их не меньше.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
а как же обещание вылечить за мой счет, в случае чего??? Это не в счет???
ну как я поняла, что вы сторонник дешевых препаратов, то тогда вы еще и в плюсе останетесь
а вы "страшный" человек...
quote:спасибо,микропор81,значит завтра точно за тамифлю пойду.Надеюсь, в наших аптеках он есть.
Originally posted by микропор81:
можно, если ребенку есть 1 год
quote:Вы и капельницы сможете годовалому ребенку поставить,если что?
а как же обещание вылечить за мой счет, в случае чего???
quote:эффект плацебо?
я вам дам чудо таблетки
quote:
Originally posted by микропор81:ну как я поняла, что вы сторонник дешевых препаратов, то тогда вы еще и в плюсе останетесь
а вы "страшный" человек...
вы не видели страшных людей... Я за конкретную сумму обещаю конкретный результат.
quote:
Вы и капельницы сможете годовалому ребенку поставить,если что?
Они ему не нужны, но если чо могу.
quote:
эффект плацебо?
нет. Ранняя борьба, точнее предотвращение осложнений.
я не за себя боюсь, я мышиной лихорадкой переболела,чихать мне на Ваш поросячий грипп.Я за ребенка боюсь. Тамифлю ребенку для профилактики точно можно давать?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:вы не видели страшных людей...
я-то... хм... ну да куда мне до Вас.
Пы.Сы. кстати, ваш ИМУДАК разрешен с 3-х лет
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
я прошел собеседование на мед. преда, меня взяли, но от работы я отказался
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
у меня тысячи конкретных примеров в год, благодаря которым, кстати, я не плохо зарабатываю
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
я все еще врач, несмотря на наличие реальной возможности сменить профессию на куда более оплачиваемые...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
отдайте деньги за ТАМИФЛЮ мне
quote:Вы тоже врач?
Originally posted by микропор81:
микропор81
quote:
Originally posted by дикая кошка:
я не за себя боюсь, я мышиной лихорадкой переболела,чихать мне на Ваш поросячий грипп.Я за ребенка боюсь. Тамифлю ребенку для профилактики точно можно давать?
можно, даже рекомендовано, снижает заболеваемость на 89%, а у пожилых на 91%
для детей есть суспензия
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
а как же обещание вылечить за мой счет, в случае чего???
Упаси господь!
я из-за эпидемии на фитнес боюсь ходить, блин
quote:
Пы.Сы. кстати, ваш ИМУДАК разрешен с 3-х лет
он далеко не мой...
quote:
можно, даже рекомендовано, снижает заболеваемость на 89%, а у пожилых на 91%
хотелось бы видеть кто, где и на каком количестве людей проводил данные исследования
quote:спасибо.А в Ижевске его точно продают?В 2009 не было.Это редкое лекарство.
можно, даже рекомендовано, снижает заболеваемость на 89%, а у пожилых на 91%
quote:зря Вы так ехидничаете.Препарат действительно хороший, швейцарский.В Швейцарии туфту гнать не будут
хотелось бы видеть кто, где и на каком количестве людей проводил данные исследования
quote:
Originally posted by дикая кошка:
спасибо.А в Ижевске его точно продают?В 2009 не было.Это редкое лекарство.
http://www.infoapteka.ru/aptek...%CD%E0%E9%F2%E8
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Вы тоже врач?
было дело, до замужества
quote:
Originally posted by дикая кошка:
я из-за эпидемии на фитнес боюсь ходить, блин
а как же, как же вы кушаете продукты???? На них чихают больные продавщицы. Вы бы знали скольким из них я выдал больничные в этом году с запущенными случаями обращения - теперь хожу по магазинам и со всеми здороваюсь
quote:ну я их мою перед употреблением.
а как же, как же вы кушаете продукты???
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
хотелось бы видеть кто, где и на каком количестве людей проводил данные исследования
Ну, для Вас и этого достаточно. Для Вас и это будет откровением:
http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_15946.htm
Все равно не прочитав, заявите, что все дураки...
quote:
Originally posted by дикая кошка:
зря Вы так ехидничаете.Препарат действительно хороший, швейцарский.В Швейцарии туфту гнать не будут
даааа аргумент. Страна - банк, конечно туфту гнать не будет.
А не смщает тот факт, что зимой 2011 он стоил 3200, а тем же летом 180 руб???? Такие корреляции цен возможны только на соответсвующих препаратах.... все жизненно необходимые препараты имеют копеечные аналоги.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
ну я их мою перед употреблением.
с мылом и по 3 раза????? иначе не эффективно - серьезно.