Никогда не видела такой эпидемии, по крайней мере у нас на работе за выходные подкосило 50% сотрудников, еще 30 % ходят больные, те кто болеют лежат лежкой, у некоторых началась пневмония. Я сразу начала принимать противовирусные+лук-чеснок-шиповник, пока держусь. Так что профилактика и еще раз профилактика.
quote:
я и привитая грипповала,и непривитая.
Во-первых, был ли это грипп (иными словами, диагноз-то на основе ПЦР подтвердили или это вы так решили, что у вас грипп)? Это важно
Ну, и еще: цимус в том, что прививка ставится против прогнозируемого массового штамма вируса. Но, во-первых, не факт что прогноз оправдается - это раз, во-вторых, обычно бывает не один штамм, а один основной и несколько "до кучи", так что не факт, что вы не инфицировались не тем вирусом от которого прививались. Это тоже важно Что касается иммунитета...ну, да, здоровый образ жизни не повредит никогда, но вот тренировать то, что заложено генетически (бОльшей частью) не выйдет, говоря совсем просто. Справедливости ради надо сказать, что прививка и ЗОЖ однозначно снижают шансы заболеть
quote:
Originally posted by niagara:
противовирусные+лук-чеснок-шиповник
Главное - верить
Есть в аглицкой литературе сведения, которые говорят однозначно, что никакой зависимости нет от этих средствquote:
Originally posted by Dar_Veter:
Главное - верить Есть в аглицкой литературе сведения, которые говорят однозначно, что никакой зависимости нет от этих средств
Ну вот, у стольких людей эффект плацебо работал. Зло вы сказали
quote:
Ну вот, у стольких людей эффект плацебо работал. Зло вы сказали
Все нормально, я на предыдущей странице привел цитату, что этот эффект, в общем-то, всего скорее будет работать, даже если человек о нем узнал. Не от знания там зависимость, а от чуткой внутренней организации подопытного
http://news.rambler.ru/17317353/ - для тех кто любит Малышеву и кто грипп лечит антибиотиками))))
То же самое - многие заболели на работе и дома и знакомые
quote:
Originally posted by Dar_Veter:
Все нормально, я на предыдущей странице привел цитату, что этот эффект, в общем-то, всего скорее будет работать, даже если человек о нем узнал. Не от знания там зависимость, а от чуткой внутренней организации подопытного
То есть если я в МММ деньги не вкладывал, чеснок можно не есть?
quote:
Сочи Адлер и т.д.
Еще как болеют...Особенно отдыхающие."Сбегут" от морозов в тепло, вот организм и не выдерживает.Я раньше тоже считала , что в теплых краях люди не болеют, а потом поняла что болеют точно как мы....
quote:
Originally posted by sasa777:
Мне интересно а на югах так же болеют кашляют простывают зимой как мы? Сочи Адлер и т.д.
Болеют так же,но осложнений типа бронхитов,гайморитов,пневмоний меньше.Край у нас суровый,влажно-болотистый.В Сибири вон какие морозы,а переносишь их легче.А у нас вроде и не холодно,но так сыро.
quote:
.Край у нас суровый
это факт! Не зря при социализме даже "уральские" были...
По поводу гриппа по моему личному опыту, могу сказать.Лет 10 подряд ставлю прививки,первые два-три дня организм проходит адаптацию ("садится"голос), зато потом никаких признаков простудных заболеваний нет.Но безусловно в эпидемию стараюсь по людным местам не шастать, и не понимаю тех, кто ,например,берет с собой детей на рынки и в магазины.
а у нас на работе почему-то плохой опыт по прививкам. Большинство тех, кто прививки ставил, болели. Но болели не как обычно - неделя, и здоров, а болели очень долго, но неостро, т.е. месяц-два ходили и не здоровыми и не больными. после двух таких попыток большинство решило больше прививки не ставить, чтобы если уж заболел, то проболеть неделю, а потом нормально работать. Это при том, что у нас прививки бесплатные.
Может это у нас атмосфера такая, что так нестандартно прививки от гриппа действуют?
quote:
месяц-два
Это не грипп.
quote:
если уж заболел, то проболеть неделю,
...можно помереть не поужинав.
quote:
Это не грипп.
а я разве сказала что люди болели гриппом? они просто болели, слабость, насморк, горло побаливает, небольшая температура и т.д. Т.е. по статистике все хорошо - люди якобы здоровы, а реально - неработоспособны, хотя вынуждены на работу ходить.
Ни в коем случае ни за что не агитирую, но прививку от гриппа не ставлю. Именно потому, что не хочу быть все время "полубольной".
quote:
а я разве сказала что люди болели гриппом?
quote:
Большинство тех, кто прививки ставил, болели
quote:
они просто болели
бедненькие...
quote:
бедненькие...
и что?
раз после прививки болели, то больше их не ставят. все очень просто.
Кому прививки помогают - пусть их ставят.
quote:
раз после прививки болели
После этого не всегда значит вследствие этого. Букварь однако.
букварь. Но... Один факт - случайность. Два - совпадение, три и более - закономерность. В данном случае гораздо больше 3 случаев, а при отсутствии прививки такого эффекта не было.
В общем повторю - не спорю, никого ни в коем случае не агитирую. Но может просто бесплатные прививки плохого качества были?
товарищи трудящиеся!!! если вы вдруг простыли,плохо себя чувствуете,пожалуйста не ходите на работу, не заражайте своих коллег, всех денег не заработаете.вызывайте врача на дом, никто вам по голове не стукнет.
даже если температуры нет или она небольшая? врач придет и даст больничный?
я на самом деле не знаю, только с детьми врача на дом вызывала.
quote:
Originally posted by н@т@льюшк@:
товарищи трудящиеся!!! если вы вдруг простыли,плохо себя чувствуете,пожалуйста не ходите на работу, не заражайте своих коллег, всех денег не заработаете.вызывайте врача на дом, никто вам по голове не стукнет.
+ много-много.
рассказ однокурсницы. работала в СП. можно не выходить 3 дня в году, например, при простуде. дни оплачиваются. справок не надо. достаточно позвонить по телефону.
quote:
даже если температуры нет
Ноль по Кельвину.
quote:
Originally posted by Dar_Veter:
Во-первых, был ли это грипп
диагноз" грипп" был поставлен в стационаре по исследованию какому-то там. В выписке было точно указано,так что увы,но не моя придумка))
quote:
Originally posted by Dar_Veter:
не факт что прогноз оправдается
вот целиком согласна. Ставим от одного,приходит другой штамм. Проблема в том,что после постановки прививки даже я уже "прибаливаю".А потом зимой еще и грипп. То есть 2 раза болею.А когда прививки нет- разик))
quote:
Originally posted by Dar_Veter:
прививка и ЗОЖ однозначно снижают шансы заболеть
ЗОЖ присутствует, в прививку уже не верю,считаю,что надо поднимать силы иммунитета как-то
quote:
Originally posted by н@т@льюшк@:
если вы вдруг простыли,плохо себя чувствуете,пожалуйста не ходите на работу, не заражайте своих коллег,
это нереально
я каждый день в транспорте счас с кашлюящими-сопливищями,и на работе клиенты каждый второй больной. И говорят- а что делать, какой больничный,уволят еще.. quote:
Originally posted by dormicum:
Ноль по Кельвину
абсолютный ноль физически еще не достигнут, пока это теоретическая величина
А если серьезно, очень много знакомых болеют простудными заболеваниями
Страсти какие-то рассказываете. Уже года три-четыре болею раз, максимум два в год. Продолжительность болезни - одни сутки, т.е. с утра обычно чувствую некоторую слабость, но всё-таки иду на работу. Там разболеваюсь и домой прихожу с температурой. Выпиваю ударную дозу ремантадина (иногда, по самочувствию и антибиотик), ложусь спать пораньше, утром встаю ещё немного слабый, но здоровый. Круглогодичные пробежки (до -25) и контрастный душ после них, однако
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Продолжительность болезни - одни сутки, т.е. с утра обычно чувствую некоторую слабость, но всё-таки иду на работу. Там разболеваюсь и домой прихожу с температурой. В
у меня так орви протекает дня на 2-3.А вот грипп,он у меня несколько другие симптомы имеет)) потому и тяжеловато как-то его переносить))
quote:
Originally posted by Delta777:
Верно говорите. Врачи того же мнения. Только уверяют - привитые болеют "легче" и по времени меньше.
Я привилась в этом году впервые. Посмотрим, что будет.
первый и последний раз гриппом болел 25 лет назад сопляком, в 08/09 прививался, обе зимы ОРЗ каждый месяц, бросил это дело в 10-м году, все встало на круги своя, 1 ОРЗ зимой, 1 весной! кого знаю кто прививался тоже постоянно сопливые всю зиму ходят......
http://www.vz.ru/society/2013/1/28/617461.html
"на подходе у нас есть антибиотики, действие которых направлено именно на резистентные штаммы, то есть на нечувствительные, на которые <старые> антибактериальные средства уже не действуют."
"При применении антибиотиков необходимо четко соблюдать дозы, интервалы между приемами, длительность лечения. Именно это позволяет замедлить развитие резистентности, то есть появление микроорганизмов, на которые препарат не действует.
И населению хотелось бы сказать то же. Нельзя, чтобы пациент сам пошел в аптеку и купил то, что ему хочется. А потом принимал антибиотики не так, как надо, а так, как ему кажется, он должен принимать."
"Простой пример. Вот назначили человеку <попринимать> антибиотик несколько дней. А потом через два дня пациенту стало лучше, и он прекратил прием препарата, то есть прервал курс лечения. Но ведь флора не полностью погибла, микроорганизмы остались. Да, некоторые антибиотики вызывают гибель микроорганизмов, но многие лишь прекращают их рост и размножение. И если человек <попринимал> лекарство два дня, а потом бросил, микроорганизмы снова стали размножаться, вдобавок они изменились, стали другими, то есть нечувствительными к данному антибиотику."
<Антибиотики нельзя применять в малых дозах. Мы привыкли думать, как бы не навредить. А в данном случае мы вредим этим пациенту, <выращивая> инфекции>
quote:
Originally posted by AirFan:
http://www.vz.ru/society/2013/1/28/617461.html"на подходе у нас есть антибиотики, действие которых направлено именно на резистентные штаммы, то есть на нечувствительные, на которые <старые> антибактериальные средства уже не действуют."
"При применении антибиотиков необходимо четко соблюдать дозы, интервалы между приемами, длительность лечения. Именно это позволяет замедлить развитие резистентности, то есть появление микроорганизмов, на которые препарат не действует.
И населению хотелось бы сказать то же. Нельзя, чтобы пациент сам пошел в аптеку и купил то, что ему хочется. А потом принимал антибиотики не так, как надо, а так, как ему кажется, он должен принимать."
"Простой пример. Вот назначили человеку <попринимать> антибиотик несколько дней. А потом через два дня пациенту стало лучше, и он прекратил прием препарата, то есть прервал курс лечения. Но ведь флора не полностью погибла, микроорганизмы остались. Да, некоторые антибиотики вызывают гибель микроорганизмов, но многие лишь прекращают их рост и размножение. И если человек <попринимал> лекарство два дня, а потом бросил, микроорганизмы снова стали размножаться, вдобавок они изменились, стали другими, то есть нечувствительными к данному антибиотику."
<Антибиотики нельзя применять в малых дозах. Мы привыкли думать, как бы не навредить. А в данном случае мы вредим этим пациенту, <выращивая> инфекции>
хз, долго болеть неохота, к врачам не хожу, заболел если, фромилид, клацид или супракс + амиксин и через 3 дня здоров как бык, в прошлом ноябре полечился арбидолом, в итоге через 2 недели бронхопневмания с температурой 38/39, пришлось таки к врачу идти и 2 недели антибиотиков в итоге, так что экспериментировать больше не буду без них - антибиотиков.....
http://newsland.com/news/detail/id/1114357/
"Медики: грипп разделяется на мужской и женский"
Оказывается, не зря мужчины так расклеиваются, когда болеют гриппом. Эта болезнь имеет свои подтипы: мужской и женский. К такому выводу пришли ученые-специалисты. Мужской грипп переносится тяжелее.
У представителей сильного пола более высокое температура. Они хуже себя чувствуют. Заболевание сопровождается сильным и долгим кашлем и высокой температурой.
Это происходит из-за того, что у мужчин есть дополнительные рецепторы в мозге, которые можно назвать <температурные>. Они и становятся причиной более тяжелых симптомов и острых ощущений. Интересный факт, что этот принцип действует и у детей. Мальчики тяжелее болеют гриппом, чем девочки.
Медики объясняют, что во время болезни на иммунную систему действуют преоптические клетки. Которые относятся к преоптической области. Это участок стенки третьего желудочка мозга. Клетки влияют на повышение температуры, которая направлена на борьбу с вирусом. Но у мужчин таких клеток больше, так как их головной мозг превышает по размерам женский. Поэтому у мужского пола и температура выше, и чувствуют они себя хуже.
Не болела гриппом лет 15. Зато всякие ОРЗ переходящие в трахеит мучают раза 3 в год. Лечусь антибиотиками. 5 дней курс.
От гриппа важна профилактика. Стараюсь в разгул болезни не посещать общественные места. Плюс хорошее питание и витамины.
"На 4 неделе 2013г. выделены от больных вирусы гриппа А(H1N1)-2009 в 35 пробах, гриппа А(H3N2) - в 16 пробах, парагриппа - в 15 пробах , Rs-инфекции - в 1 пробе, аденовирусы - в 2 пробах. С начала сезона проведено 2218 исследований биологического материала от больных гриппом и ОРВИ, в 15,4% проб выделены вирусы парагриппа; в 2,1% проб - аденовирусы; в 1,1% проб - вирусы Rs-инфекции, в 0,1% проб - вирусы гриппа В, в 2,2% проб- вирусы гриппа А(H1N1)-2009, в 1,5% проб - вирусы гриппа А(H3N2). за период с 21 января по 27 января 2013 года (4 неделя) зарегистрирован рост заболеваемости острыми респираторными вирусными инфекциями (ОРВИ) среди населения республики на 23,2% по сравнению с предыдущей 3 неделей. Эпидемиологический порог по совокупному населению не превышен и заболеваемость ниже его на 8,8%."
половина населения в больницу не обращаются,занимаются самолечением, так что статистике верить слепо нельзя(.
quote:
статистике верить слепо нельзя(.
зачем я пойду стоять в очередях в больнице (а сидеть в нашей больнице негде), если смогу договориться отлежаться дома? Если не договорюсь, то пойду. Также не пойдет человек в отпуске (в том числе в отпуске до 3 лет ребенку), пенсионер и т.д.
quote:
так что статистике верить слепо нельзя(.
даже потому что врачи не напишут что у вас грипп придя по вызову, а пишут ОРЗ в средней степени при явных признаках гриппа. А если нет документально (при помощи анализа) доказанного гриппа то мол и не грипп у вас.
quote:
Originally posted by Silkway:
Эпидемиологический порог по совокупному населению не превышен и заболеваемость ниже его на 8,8%."
http://argumenti.ru/health/2013/01/229499
"Онищенко: В 19 российских регионах началась эпидемия гриппа"
Главный санитарный врач России Геннадий Онищенко во вторник, 29 января, заявил, что в 19 регионах началась эпидемия гриппа. Гриппом, по данным Онищенко, охвачены Москва, Петербург, Липецк, Ижевск, Кемерово.
Самая тяжелая ситуация в Башкирии и Ненецком автономном округе. Болеют в основном несовершеннолетние дети. В городах закрыты десятки детских садов и школ.
"Что должен знать каждый человек о гриппе"
В России начался рост заболеваемости ОРВИ и гриппом. Об этом предупредил главный терапевт России, директор Московского НИИ пульмонологии Александр Чучалин.
Главный российский терапевт напомнил, что грипп - это острая вирусная инфекция, которая передается от человека к человеку.
Александр Чучалин подчеркнул, что надо помнить о гриппе:
1. Личная гигиена и своевременная изоляция заболевшего необходимы для профилактики обязательно
2. Альтернативы вакцине для защиты от гриппа не существует
3. В 99% случаев грипп - это "домашняя" болезнь, которая лечится амбулаторно
По словам доктора, обязательная вакцинация от гриппа рекомендована для беременных женщин. Чучалин отметил, что отечественные вакцины более эффективны и безопасны, чем другие. Он отметил, что в России нет таких ситуаций с эпидемией гриппа как в США и в Западной Европе. Чучалин пояснил, что лучшее время для прививок - это октябрь-ноябрь. Тем, кто не успел привиться в этот период, надо прибегать к помощи лекарственных профилактических средств.
Заболевшему гриппом можно отлежаться и лечиться дома. Но, как подчеркнул главный терапевт, очень важно своевременно распознать тот один процент, когда заболевание протекает в тяжелой форме. Что свидетельствует о тяжело протекающем вирусном заболевании: высокая температура, которая сопровождается неврологическими симптомами (тошнота, рвота, светобоязнь), сильные боли (в пояснице, в руках, ногах), возможно расстройство желудка и кишечника, сильный кашель и появление крови в мокроте. "Это признак, когда дальше лечить человека дома, использовать народные средства, нельзя", - подчеркнул терапевт в интервью "РГ".
Группы риска по заболеваемости острыми вирусными инфекциями:
дети и молодежь (студенты, солдаты), люди, имеющие избыточный вес.
quote:
только иммуномодуляторы( арбидол, анаферон, эргоферон и т. д.)
Мрак...я бы отстреливал таких грамотеев, как "бешаных сабак". Уважаемый, вы не думайте, что я агрессивный, но вы, перед тем как советовать этот тихий ужас и демонстрировать иммунологическую безграмотность, хоть бы сами в этих самых энторнетах почитали про "иммуномодуляторы (арбедол, эргохренон) и прочие фуфломицины. Сами не понимаете и в людях смуту сеете.
ЗЫ. Справедливости ради, про антибиотики почти правда, но с одним "но": после консультации с доктором.
quote:
Originally posted by @lena:
трахеит
Это вообще задница! Ночами не спишь, кашляешь, как чахоточный, глотку раздирает, задыхаться начинаешь.. Ваще жо..а!
quote:
только иммуномодуляторы( арбидол, анаферон, эргоферон и т. д.)
quote:
.есть интернет просвещайтесь....
А теперь, как хороший, порядочный человек Вы должны немедля последовать своему же совету.
http://newsland.com/news/detail/id/1116269/
"Из аптек хотят изъять неэффективные лекарства-"пустышки"
В этом году Минздрав решил объявить сокрушительную войну лекарствам с малой или недоказанной эффективностью, которые в народе называют пустышками. Как заявила глава ведомства Вероника Скворцова, будет проведена целая кампания по выводу таких препаратов и различных чудо-средств с нашего фармрынка.
Теоретически такая зачистка может опустошить ассортимент наших аптек примерно вполовину: ведь, по экспертным оценкам, чуть ли не каждое второе лекарство, продающееся у нас в стране, - пустышка.
...
Если <зачистки> Минздрава действительно будут иметь место, в стране наконец-то появятся официальные списки неэффективных препаратов. Пока же их составляют только различные эксперты. <Года три назад Вероника Скворцова заявила, что до 80% препаратов, представленных в России, не обладают доказанной эффективностью и безопасностью, - говорит председатель Лиги пациентов Александр Саверский. - Для меня это было шоком. До сих пор экспертные оценки были куда скромнее - максимум, что предполагали специалисты, это 40% от объема рынка>.
quote:
Originally posted by tritti:
Люди какое лечение вирусной инфекции антибиотиками,пока инфекция вирусная - только иммуномодуляторы( арбидол, анаферон, эргоферон и т. д.)
http://newsland.com/news/detail/id/1116269/
"большая часть иммуномодуляторов - абсолютно недействующие лекарства."
quote:
будет проведена целая кампания по выводу таких препаратов и различных чудо-средств с нашего фармрынка.
Сердюков ввел новую форму военных-Шойгу ее отменил. Голикова ввела фуфломицины в повсеместное употребление-Скворцова отменяет. Чехарда, блин, невеселая.
у нас вон на работе коллега чихать-кашлять начал,осип. поехал в аптеку,противирусное за 400 р купил, пьет,выпил уже 5 из 7 капсул - да и толку ноль.из 4х человек половина полубольные бродят.
по ТВ говорили сколько? 12000 обратившихся(именно обратившихся) в больницу.
quote:
Originally posted by МишуткаАНЯ:у нас вон на работе коллега чихать-кашлять начал,осип. поехал в аптеку,противирусное за 400 р купил, пьет,выпил уже 5 из 7 капсул - да и толку ноль.из 4х человек половина полубольные бродят.
по ТВ говорили сколько? 12000 обратившихся(именно обратившихся) в больницу.
дык ты спрячься дома, бойся общества,а то ведь все больные и не только чихают
и вообще МишуткаАня заканчивай бухать, это опаснее чем грипп, не лечится женский ...
quote:
Originally posted by Старый Тролль:
и вообще МишуткаАня заканчивай бухать, это опаснее чем грипп, не лечится женский ...
статистики не видал, но кого знаю кто жестко бухает совсем не болеют гриппами и орз..........
quote:
чихать-кашлять начал,осип. поехал в аптеку,противирусное за 400 р купил, пьет,выпил уже 5 из 7 капсул - да и толку ноль.
"Поздно пить боржоми, когда почки отвалились" с ним та же история. Противовирусное принимают в самом начале болезни при первых признаках, тогда оно действует, а он уже осипнуть успел пока до аптеки дошел.
Принимала оциллоклкцинум в самом начале гриппа - считаю, что благодаря ему перенесла болезнь немного легче и без осложнений.
quote:
Принимала оциллоклкцинум в самом начале гриппа - считаю, что благодаря ему перенесла болезнь немного легче и без осложнений.
Сахар за такую цену обязан быть чудодейственным и душеспасительным
Мы ленивы и нелюбопытны, да уж. Мне казалось, что оцилочтототам уже просто как байка, что слышишь на каждом шагу. Ан нет.
quote:
Originally posted by Старый Тролль:
дык ты спрячься дома, бойся общества,а то ведь все больные и не только чихают
мне не страшно. я переболела в начале января.
quote:
Originally posted by Сантана:
в самом начале гриппа
ну так, пока петух в жопу не клюнет
я в основном тоже только по факту начинаю лечиться, может это и опрометчиво.quote:
Originally posted by Игорь_888:
но кого знаю кто жестко бухает совсем не болеют гриппами и орз
У них просто всегда такой больной вид ,поэтому и не заметно.
quote:
У них просто всегда такой больной вид
у них все проспиртовано и ни одна бактерия и инфекция такого не выдерживает.
quote:
а врачи кстати продолжают рекомендовать их.
Врачи, которые поумнее будут, сами такое не едят.
quote:
Originally posted by AirFan:
Главный санитарный врач России Геннадий Онищенко
Так и хочется написать:
Славный санитарный врач России Геннадий Онищенко...
http://izh.kр.ru/online/news/1357045/
"Эпидемия гриппа: жителям города запретят навещать больных в стационарах Ижевска"
Специалисты всерьез начали говорить об эпидемии гриппа. На данный момент по данным Роспотребнадзора Удмуртии зарегистрировано 353 случая заболевания гриппом. И это только за две недели. При этом, порядка 15 тысяч обращении в больницы республики с симптомами ОРВИ.
- Сейчас начался активный подъем заболеваемости, - рассказала Вера Данилова, начальник отдела эпидемиологического надзора Роспортребнадзора Удмуртии. - Наиболее неблагополучная ситуация по дошкольникам и взрослым. Издан приказ Минздравом о прекращении приема здоровых детей и запрете на посещение стационаров города. В детских садах ведется более частая уборка, в рацион питания введен лук, чеснок и лимоны.
А также Министерство здравоохранения Удмуртии рекомендовало киноцентрам увеличить промежутки между фильмами и чаще проводить проветривание помещения.
По данным специалистов это только начало, заболевших гриппом с каждым днем будет становиться больше. К марту врачи обещают спад заболеваемости.
"Наиболее подвержены болезни дети в возрасте до 2 лет и с 3 до 6. Но растет количество заболевших и среди взрослых. К концу недели специалисты Роспотребнадзора пообещали представить новые цифры. И, скорее всего, итоги будут неутешительными.
Кстати, временно на карантин закрылись два класса и две группы в детских садах в Завьяловском районе и в Сарапуле. "
Где то поймал инфекцию, три дня температура утром падала до 38, к вечеру поднималась до 39,5. Принимал парацетамол, антигриппин. Не помогало. На четвертый день вызвал врача, отправила на флюроргафию, оказалась осложненная пневмония, срочная госпитализация. Причем девушке в очереди передо мной так же поставили пневмонию. В стационаре проставили недельный курс капельниц с антибиотиком, пошел на выздоровление. В пульмонологии свободных мест нет, в больнице введен карантин)
quote:
Originally posted by HERUVIM:
Где то поймал инфекцию,
оказалась осложненная пневмония,
В пульмонологии свободных мест нет, в больнице введен карантин)
Вот и пишут везде, что чаще всего, осложнением гриппа является пневмония.
Вчера ребенку вызвала скорую - два дня температура 39,5. Вчера началась с 38,5, сбивали в течение часа, не помогает, только повышается.
В 19.00 позвонила в скорую, дозвонилась через 10!!!! минут, думала уже номер сменился. Пообещали приехать. Прошло ровно 4 часа, в 23.00 звоню, вот наш диалог:
- Вызывали скорую, она вообще приедет?
- Адрес?
- Такой-то.
- Еще не выехали к вам, ждите!
- Сколько еще ждать?
- В течение суток приедут.
- ??????? В смысле? Т.е. могут только через сутки приехать?
- Да. А что вы хотели, грипп.
- А мне то что с ребенком маленьким делать?
- Обтирайте.
- Сутки?
- Еще не факт, что после укола скорой помощи у него температура спадет.
- Т.е. смысла вызывать скорую вообще нет?
- Ждите!
В 4 часа ночи звонок на домашний.
- Скорую вызывали?
- Да. Вчера в 7 вечера.
- Надо еще приезжать?
Ппц - типа подохли вы уже или еще нет? Так что ли? Я вообще в шоке, что просиходит то? жить страшно становится в нашем государстве. Если уж к детям они не приезжают, что о пожилых людях говорить?!
quote:
Originally posted by tritti:
а врачи кстати продолжают рекомендовать их.
отрабатывают подарки фармпредставителей...
за прошедшие сутки 03.02 по СМП-1718 вызовов при стандарте 800
Вчера вечером, заболела племянница трех лет, вызвали скорую, приехали через 50 минут,увезли в инфекционную.
когда кончится то уже грипп этот?
quote:
когда кончится то уже грипп этот?
Тогда когда, перепадов температур таких не будет с -25 до -0,чем ниже температура, тем вероятность заболеть ниже...
quote:
Тогда когда, перепадов температур таких не будет с -25 до -0,чем ниже температура, тем вероятность заболеть ниже...
оно понятно. Сроки пика заболеваемости все равно у врачей есть наверняка? Конечно, если сейчас забабахает на улице -25 на недельку - грипп спадет, но не хотелось бы холода))))
каждый год до конца февраля гриппующих было полно на работе и по знакомым..потом как-то с марта уже вяло все.
http://izh.kр.ru/online/news/1359422/
За неделю в Удмуртии заболели гриппом 436 человек, а ОРВИ зарегистрировано в 19 859 случаях. Наибольшее количество заболевших ОРВИ отмечено в Ижевске - 10 278 человек обратились за помощью к врачам. При этом именно в столице Удмуртии был превышен порог заболеваемости практически на 30%, сообщает Роспотребнадзор Удмуртии.
Больше всего заболевших среди детей до двух лет, и в возрасте от 3 до 6 лет. Превышает показатели заболеваемость в Алнашском, Дебесском, Якшур-Бодьинском, Ярском районах, городах Глазове, Можге, Сарапуле.
На данный момент на карантин закрыта 1 школа и 18 классов. Так же временно приостановлена работа 21 группой в детских садах.
Журналисты, как всегда немного перепутали:
"Эпидемиологический порог заболеваемости гриппом и ОРВИ в УР по совокупному населению превышен на 31,0%. Уровень заболеваемости в г. Ижевске выше порогового показателя на 39,0%."
quote:
Originally posted by Игорь_888:
хз, долго болеть неохота, к врачам не хожу, заболел если, фромилид, клацид или супракс + амиксин и через 3 дня здоров как бык, в прошлом ноябре полечился арбидолом, в итоге через 2 недели бронхопневмания с температурой 38/39, пришлось таки к врачу идти и 2 недели антибиотиков в итоге, так что экспериментировать больше не буду без них - антибиотиков.....
Поддержу. ГРИПП не ГРИПП врач этого знать не может, так как ПЦР диагностика способная подтвердить вирусологическую этиологию заболевания во-первых крайне дорога от 380 до 1000 руб только за один вид вируса, а вызывать их могут разные виды до нескольких десятков
http://www.epidemiolog.ru/diag...ELEMENT_ID=3846
во-вторых, не один город России не готов провести ее даже за деньги всем заболевшим - нет такого количества лабораторий.
От того, фактически, даже ставить диагноз ОРВИ (острая респираторная вирусная инфекция), врач не имеет права (не то что ГРИПП), так как подтверждения вирусной этиологии заболевания у него нет. От того правильным является диагноз ОРЗ (острое респираторное заболевание).
Исходя из выше написанного, тратить деньги пациента на противовирусные препараты врач не имеет права (особенно на препараты за несколько тысяч рублей, такие как "темифлю" (стоимость которых летом составляла 180 руб)).
Лично я не назначаю противовирусных препаратов при ОРЗ так как не вижу от них эффекта, несмотря на их высокую стоимость. Зато я вижу четкий конкретный эффект от назначения антибиотиков. Есть одно, но: врач так же не знает какие именно бактерии вызывают кашель, насморк и прочие синдромы (по тем же причинам, что описаны выше), а потому назначает их опытным путем. Эту задачу упрощают АБ широкого спектра действия. Все рассказы о том, что АБ пагубно влияют на печень никак не подтвердились клиническими данными. Курсы современных (и при этом доступных по цене от 30 до 100 руб) АБ составляют 3-5 дней - при проверке печеночных проб за этот промежуток не наблюдается не малейшего их повышения. Более того, проверяя данные показатели у пациентов требующих лечение АБ в течение 20 дней (при иных заболеваниях), было обнаружено, что даже за это время печеночные пробы хоть и поднимаются, но в допустимых пределах нормы. Рассказы о вызове дисбактериоза ,так же не очень честны. Единственное реальное проявление его это жидкий стул, процент данных проявлений крайне низок и как правило сводится к индивидуальной непереносимости препарата. При этом данная проблема проходит самостоятельно при отмене АБ. Многие современные АБ так же не вызывают "молочницу", о чем написано в их аннотации, но если данный страх имеется возможно добавление противогрибковых препаратов, стоимость которых у Российского производителя, на весь курс не превышает 60 руб.
Опять же даже официальная наука не отрицает того, что в основном сам вирус редко является причиной осложнений в виде пневмоний, как правило в ослабленном вирусом организме начинает развиваться именно бактериальная инфекция от которой и погибают (в запущенных случаях) пациенты. От того, правильнее применение АБ в тот момент когда бактерии еще не успели размножится до неимоверных количеств, токсины которых вызывают тяжелые и крайне тяжелые состояния пациентов. Намного проще убить небольшую группу бактерий размножившихся в носоглотке, чем потом убивать их во всем организме. Нужно напомнить, что при применение АБ в тяжелых, запущенных случаях в первые сутки применения возможен резкий скачок температуры вверх с резким ухудшением состояния пациента, которое связано с тем ,что огромное количество бактерий, погибая, разом выбрасывают в кровь свои токсины - с данным состоянием не всегда удается справится и это приводит к плачевным результатам. Описанный факт опять же говорит о целесообразности назначения АБ на ранних, не запущенных сроках болезни.
Так же хотелось бы напомнить и то, что в год когда появился так называемый ГРИПП Ш1Н1, минздравом (или другим руководящим органом здравоохранения) было дано распоряжение всем врачам больниц, кроме противовирусных препаратов назначать профилактический 3-х дневный курс антибиотиков...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Лично я не назначаю противовирусных препаратов при ОРЗ так как не вижу от них эффекта
Что, даже клинический эффект ремантадина отрицаете (не от видов гриппа, разумеется)?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Исходя из выше написанного, тратить деньги пациента на противовирусные препараты врач не имеет права
Исходя из этого - антибиотики тоже не имеет права назначать, ибо на штаммы бактерий тоже никто не тестирует в поликлиниках...
quote:
Что, даже клинический эффект ремантадина отрицаете (не от видов гриппа, разумеется)?
Скажем так, явных клинических проявлений улучшения после ремантадина, я встречал в 10-ки раз реже чем после АБ. Если уж говорить о лечении начальных проявлений ОРЗ, то я больше предпочитаю ВИТ С в ударных дозах, который в свою очередь расширяя мелкие сосуды, приносит большее количество клеток крови к месту воспаления, которые, в свою очередь, активнее борются с инфекцией.
А вообще все дело в том, что с легкими проявлениями ОРЗ уже практически никто не обращается за помощью к врачу (3-4 случая за год, по крайней мере у меня), все остальные проявления, как правило, уже бывают с хрипами в легких, явными признаками воспалениями рото и носоглотки и прочим ,что говорит за бактериальные признаки воспаления, с которыми сам организм если и справится, то не раньше чем за несколько недель.
quote:
Исходя из этого - антибиотики тоже не имеет права назначать, ибо на штаммы бактерий тоже никто не тестирует в поликлиниках...
Все верно.
Сейчас по приказам Россия пытается перейти к доказательной медицине, хотят заставить работать врачей по так называемым МЭСам, при этом возможности для этого не просто малы, их просто нет. Это четко видно на вот таком простом заболевании как ОРЗ. По всем остальным заболеваниям все в разы хуже... Мы даже не имеем возможности выставить точный диагноз, что уж говорить о соответствии лечения диагнозу?????....И вот после всего этого, какие-то там эксперты страховых компаний, которые возможно никогда не работали уч. терапевтами, а если и работали, то тогда когда имеющихся АБ просто не существовало, будут мне указывать на то как я должен правильно лечить. При этом если противовирусные назначены, а пневмония получена, то я молодец, все сделал правильно и это просто случай ,а если я назначил АБ при этом получив выздоровление пациента, то это необоснованное их назначение, при том ,что как вы поняли какого-либо реального обоснования к их назначению просто нет. Более того, при пневмониях я предпочитаю конкретный АБ, результативность которого 99% (из собственных случаев) излечения и 100% улучшение состояния, при чем при амбулаторном лечении пневмоний ,которые должны лечится в стац. условиях, но так как последние были переполнены, лечение производилось на дому. Так вот когда при попытке получения категории я сказал, что при пневмониях я назначаю такой-то АБ, мне сказали, кто вам сказал, что нужно назначать его, нужно назначать другой. Я ответил ,что предложенный комиссией АБ, не дает такого же процента выздоровлений, мне ответили, вот когда вы будете экспертом тогда и будете говорить так как хотите, а пока лечите как положено и никого не ипет, что ваш АБ в 5 раз дешевле и в 2 раза эффективнее. Добавив: "вообще непонятно кто вас (врачей) научил лечить этим АБ".
Почему я предпочитаю АБ? Потому что будучи врачом с практически 7-и летним опытом работы, которого в первую очередь уже много лет интересует результат, а не то как бы подальше отопнуть от себя пациента, вместе с ответственностью за него, я вижу четкую взаимосвязь между назначением и получаемым результатом. Я практически по часам могу расписать пациену ожидаемый эффект га гесколько дней вперед и если эффект совпадается, то это значит, что я угадал (из опыта) при выборе АБ и мое общение с пациентом может ограничится 2-мя посещениями (пожаловался - выздоровел), все это разъясняется пациенту. Если описанное мною ожидание эффекта не совпадается, то пациенту рекомендуется подойти в ближайшие 2-а дня для коррекции лечения.
Опять же потратить 30-100 руб, пациента ,даже в пустую, это намного безболезненнее для него, чем потраченные на лечение несколько тысяч рублей, что за частую может составлять 4-ю часть его зарплаты. При этом процент соотношении возможного положительного результата АБ к противовирусному препарату( назначенным из клинического опыта), в случаях с ОРЗ от средней тяжести и выше составляет примерно 50 к 1.
И еще раз о знаниях которых у нас нет:
quote:
Так же хотелось бы напомнить и то, что в год когда появился так называемый ГРИПП Ш1Н1, минздравом (или другим руководящим органом здравоохранения) было дано распоряжение всем врачам больниц, кроме противовирусных препаратов назначать профилактический 3-х дневный курс антибиотиков...
quote:
ибо на штаммы бактерий тоже никто не тестирует в поликлиниках...
Более того, если у вас взяли мазок из носоглотки и нашли там золотисый стафилокок ,нельзя утверждать, что именно он является причиной болезни, так как где то глубже ,например в области связок или ниже может успешно развиваться иная бактерия и являться причиной недомогания. Хочу напомнить, что только в кишечнике разом обитает более 10-ка бактерий, а потому даже проведенная бронхоскопия со взятием материала во время трахеобронхита, не может быть точным методом опознания класса бактерий которые вызвали этот трахеобронхит, так как если взяли слизь в одном месте с одной бактерией, это не значит, что в другом месте не размножается другая бактерия и не является первоисточником недомогания.
Пришел вопрос в ПМ:
quote:
Прочитала пост в теме про грип. Спасибо! Очень познавательно. А какие антибиотики широкого спектра надо пить при ОРВИ чтобы до пневмоний, бронхитов и трахеитов не догриповать или вам нельзя их называть?
Спаасибо если подскажете.
Ответил ,но продублирую здесь, для разъяснения ситуации:
"Можно, но я не могу сходу рекомендовать вам их ,так как фраза "исходя из клинического опыта" подразумевает то, что я смотрю и слушаю пациента и назначаю их из того, какие хрипы и где я услышал, насколько гиперемировано горло и прочие нюансы..."
Поставили диагноз осложненая инфекционная пневмония, после 14 дней стационара, из них 7 дней капельницы с антибиотиком, выписали с хорошими анализами... Но как подумаю, что лет 70 назад, скорее всего закончилось все летально... хорошо, что живем в 21 веке!
Эпидпорог по заболеваемости ОРВИ и гриппом в Удмуртии превышен на 78%
11-02-2013 15:42
По данным Роспотребнадзора УР за период с 4 по 10 февраля 2013 г. в Удмуртии заболело ОРВИ 23 218 чел., что на 16,9% больше, чем неделей ранее (19 859 чел.), в том числе зарегистрировано 101 случай гриппа.
Уровень заболеваемости по совокупному населению на 77,8% превышает эпидемиологический порог. Среди взрослых эпидпорог превышен на 48,8%, среди детей в возрасте до двух лет - на 82,9%, среди детей в возрасте от 3 до 6 лет - на 54,3%, среди детей от 7 до 14 лет (на 15,7%).
Наиболее высокая заболеваемость ОРВИ отмечается в Ижевске, где за медпомощью с жалобами на респираторные заболевания обратились 10 169 чел., что на 109 чел. меньше, чем неделей ранее. Показатели заболеваемости в городе на 48,4% превышают эпидпорог.
Превышение эпидпорогов уровня заболеваемости ОРВИ отмечено в 20 муниципльных образованиях республики. В Сарапульском, Дебесском, Якшур-Бодьинском, Ярском районах, Глазове, Воткинске и Сарапуле заболеваемость превышает республиканские показатели.
За неделю от больных выделены вирусы гриппа А(H1N1)-2009 в 79 пробах, гриппа А(H3N2) - в 22 пробах, парагриппа - в 53 пробах, Rs-инфекции - в 10 пробах, аденовирусы - в 4 пробах.
С начала сезона проведено 2 439 исследований биологического материала от больных гриппом и ОРВИ: в 14,8% проб выделены вирусы парагриппа; в 2% проб - аденовирусы; в 1,1% проб - вирусы Rs-инфекции, в 0,1% проб - вирусы гриппа В, в 1,7% проб - вирусы гриппа А(H1N1)-2009, в 5,3% проб - вирусы гриппа А(H3N2).
Сообщается, что из-за повышенной заболеваемости гриппом и ОРВИ полностью закрыты на карантин 13 школ и 19 дошкольных учреждений Удмуртии. В 46 школах и 48 детсадах частично закрыты на карантин 119 классов и 67 групп соответственно.
Источник: Udm-info.ru
http://newsland.com/news/detail/id/1123321/
"Как выяснилось в результате исследования, регулярный секс почти в три раза повышает уровень иммуностимулирующих антител - иммуноглобулинов А, защищающих организм от респираторных вирусов."
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
предпочитаю конкретный АБ, результативность которого 99% (из собственных случаев)
вот-вот-вот!
и даже не смотря на "пока лечите как положено и никого не ипет" и "вообще непонятно кто вас (врачей) научил лечить этим АБ", есть еще думающие и грамотные врачи, которые не срок на работе отбывают, а действительно реально помогают людям!
Спасибо вам!!!
quote:
секс почти в три раза повышает уровень иммуностимулирующих антител
Предлагаете нам трахать больных?
dormicum, вообще-то это давно известный факт, что лучшее средство от простуды - это чай с малиной и постель с мужчиной)))
quote:
Originally posted by taxi2006:
dormicum, вообще-то это давно известный факт, что лучшее средство от простуды - это чай с малиной и постель с мужчиной)))
Изначально, это был вопрос от женщины армянскому радио:
- Что полезнее для лечения простуды: чай с малиной или ночь с мужчиной?
Армянское радио ответило без промедления:
- Любой метод хорош, главное - пропотеть!
возможно)))
quote:
это чай с малиной и постель с мужчиной)))
Я в постель с мужчиной - категорически отказываюсь.
А вообще, да - это бородатый анекдот.
by AlexLiss-a:
Просветите пожалуйста насчет Вашего волшебного АБ со 100 процентным действием, случайно не ампициллин? А если на него аллергия? И как вы относитесь к 3-5 дневному курсу азитромицина, по-моему тоже неплох и стоит недорого?
quote:
случайно не ампициллин?
случайно нет. КАк и амоксициллин, почти бессмысленно назначение данных АБ из-за неширокого спектра действия, и при этом достаточно частых побочных явлениях.
quote:
И как вы относитесь к 3-5 дневному курсу азитромицина
Именно азитромицин замечательно лечит пневмонию. Если очаговая, то 3-х дней бывает и хватает (смотрю по состоянию), если долевая, то 6-ти хватает точно.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Именно азитромицин замечательно лечит пневмонию. Если очаговая, то 3-х дней бывает и хватает (смотрю по состоянию), если долевая, то 6-ти хватает точно.
А имеет значение производитель? И что лучше суммамед, зи-фактор или азитромицин?
quote:
А имеет значение производитель? И что лучше суммамед, зи-фактор или азитромицин?
нет разницы
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
нет разницы
Это для Вас, AlexLiss-a, нет разницы. Для людей - есть. (Шутка, если чо..) .
Из личного опыта давно сделал выводы: Разница огромная, и не только в антибиотиках, а во всех препаратах. Всё зависит от производителя.
Недавно знакомая вернулась из ОАЭ. Уехала туда с бронхитом и российскими антибиотиками. Там с ухудшением обратилась в частную клинику. Параллельно с её обследованием, проверили антибиотики. Пустышка полная. Условно говоря, не 50%, не 10, а просто - ноль. Дали свои антибиотики и все ок.
Врачи в Германии и в Финляндии говорят о наплыве резистентных штаммов из России и стран СНГ, а это результат нашего - "Попейте антибиотики" и "Нет разницы."
Когда-то давно принимал омез напостоянку. Сравнивал разные. Искал что подешевле. Ну не работает наш российский омепразол. НЕ-РА-БО-ТА-ЕТ! Хоть Вы, AlexLiss-a, луковицей вывернитесь...
Люди, которые лечатся и наблюдаются у немецких врачей видимо дураки, что стали покупать лекарства в Германии, хотя в России есть такие же за "копейки"?
Когда-то, занимаясь фармбизнесом, тесно общался и с производителями и с дистрибьюторами. Российские препараты, не только антибиотики, в основном изготавливаются из китайских субстанций. Качество и чистота их намного ниже, чем у европейских и штатовских и цена ниже. Ну и работают они соотвественно. Буржуи тоже оптимизируют расходы и для стран СНГ производят лекарства из китайских субстанций. Препараты произведенные для Европы и для Росссии - две большие разницы. Это, по дружески, рассказывают спецы, которые эту неработающую хрень производят, но сами её внутрь не принимают.
У нас тоже есть неплохие лекарства, но поиск их непростой вопрос. А зачастую - дело случая. Я пользуюсь рекомендациями ОПЫТНЫХ врачей, которым ДОВЕРЯЮ (ни разу не слышал, что "нет разницы"). Еще общаюсь с маркетологами крупных фармкомпаний - они тоже много интересного знают. Но и это не дает 100% гарантии.
Для нас это пока актуально:
ПС. А может Вы имели в виду - "нет разницы, и те и другие - не работают или бесполезны"?
+100 Коломацкому
quote:
Коломацкий2
ощутила разницу на себе, препараты ПХТ привезенные мужем из Германии, переносились мною намного лучше, чем те, которые давали "бесплатно" в больнице.
Господа. Я рад за вас за всех, но подделывать, как и продавать мел за 20 рублей смысла нет. Так как сам мел в виде кальция можно продать за 100 руб. и берут его на ура. Для чего говорить, тогда что мел за 20 это АБ и рисковать?????
Из чего складывается цена дорогих препаратов есть ли смысл повторять? Но я повторюсь: зарплата мед представителей (50 т.р.), все их рабочие расходы (машина, мультимедийные гаджеты, проведение конференции с оплатой зарплаты лектору и накрытием столов, подарки врачам, глянцевые горы рекламы, пробники и прочее и прочее. Сама доставка препаратов из заграницы с разтаможкой и прочими расходами, красивая коробка и блестящие таблетки и прочее. Проплата за участие в различных "лекарственных конкурсах" и за их результаты. Над всем этим хороший доход самой компании и всех ее сотрудников. Стоит ли дальше объяснять откуда собирается 10 и более кратная разница в цене???
Впрочем выбирать каждому свое. Я уже более года не продаю только дешевые препараты. Я пишу химию, расклад цен "от" и "до" и выражаю свое мнение насчет разницы в результате лечения и оставляю этот выбор за пациентом.
quote:
Originally posted by микропор81:
ощутила разницу на себе, препараты ПХТ привезенные мужем из Германии, переносились мною намного лучше, чем те, которые давали "бесплатно" в больнице.
Огромным рядом препаратов больницы просто не пользуются в лечении пациентов ,во-первых потому что они на 10-50 руб дороже чем препараты из похожей группы, во-вторых просто потому как "это не принято", при этом объяснить кто не принял? никто не может... Тот же азитромицин не принят в стационарах при лечении пневмонии, зато принят курс цефтриаксона курсами до 10 дней, по 2-3 раза в день внутримышечных инъекций, который кстати является растворенным порошком и не очень хорошо рассасываются. При этом 3 таб. азитромицина стоят 100 руб, а одна ампула цефтриаксона 10. С учетом того что расходы на услуги медсестер идут отдельной статьей и с учетом того, что все же можно его ставить 2-ды в день 7 дней, то расход составляет около 160 руб (с растворителем). 2-а курса азитромицина 200 руб. Опять же по мнению многих уколы это всегда лучше и они создают больший "вид-ощущение процесса лечения"...Такая вот математика...
Но еще раз повторю, что выбор за вами. Ваши деньги, вам и тратить.
quote:
У нас тоже есть неплохие лекарства, но поиск их непростой вопрос. А зачастую - дело случая. Я пользуюсь рекомендациями ОПЫТНЫХ врачей, которым ДОВЕРЯЮ (ни разу не слышал, что "нет разницы"). Еще общаюсь с маркетологами крупных фармкомпаний - они тоже много интересного знают. Но и это не дает 100% гарантии.
Основная цель этих организаций - прибыль. Так что вы хотите слышать от всех этих людей????
А главное где эти врачи которые имеют опыт лечения более 3-х лет, только дешевыми копеечными препаратами???? Да этих "ОПЫТНЫХ врачей" со всеми регалиями поравли бы на части и ничего бы от них не осталось, только заикнись они об этом. Один раз попробовали - не пошло, и никого не ипет, что просто в данном случае требовался иной препарат изначально.
Я еще раз готов заявить о том, что как человек имеющий 3-х летний опыт лечения оригинальными препаратами и 3-х летний опыт лечения копеечными российскими препаратами, могу говорить о том, что и в той и в другой группе возможны и непереносимости и побочные действия и положительный результат и его отсутствие и % соотношения этих цифр примерно равный.
quote:
ПС. А может Вы имели в виду - "нет разницы, и те и другие - не работают или бесполезны"?
Я имел ввиду, что результат зависит от правильности выбора лекарственного средства врачом...ЛЕчит вещество попавшее в кровь, а не метод его введения. Задача врача состоит в том чтоб правильно подобрать дозу этого вещества и выбрать время в течение которого оно должно находится в человеке для получения требуемого результата. Именно врач должен определить находится ли данное вещество в крови и идет ли от него какое-либо действие.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Тот же азитромицин не принят в стационарах при лечении пневмонии
кто вам такое сказал?!
quote:
кто вам такое сказал?!
Покажите мне этот стационар в котором лечат пневмонию азитромицином(это раз)
quote:
Более того, при пневмониях я предпочитаю конкретный АБ, результативность которого 99% (из собственных случаев) излечения и 100% улучшение состояния, при чем при амбулаторном лечении пневмоний ,которые должны лечится в стац. условиях, но так как последние были переполнены, лечение производилось на дому. Так вот когда при попытке получения категории я сказал, что при пневмониях я назначаю такой-то АБ, мне сказали, кто вам сказал, что нужно назначать его, нужно назначать другой. Я ответил ,что предложенный комиссией АБ, не дает такого же процента выздоровлений, мне ответили, вот когда вы будете экспертом тогда и будете говорить так как хотите, а пока лечите как положено и никого не ипет, что ваш АБ в 5 раз дешевле и в 2 раза эффективнее. Добавив: "вообще непонятно кто вас (врачей) научил лечить этим АБ".
(это два)
quote:
AlexLiss-a
да лечите как хотите, только не на форуме!!!
quote:
да лечите как хотите, только не на форуме!!!
...я так понимаю на вопрос про стационар ответа не будет????...
как и каких либо аргументов "против" того что я написал