quote:

---

Originally posted by net:

Лучше 100 раз ошибиться в помощи, чем 1 раз пройти мимо

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:

И Вашим, кнопочка, тоже.

---

quote:

---

Originally posted by Светга:

не у нее таких родственников)все трезвые и в 17.00 дома сидят))пристали ,блин,к человеку))))

---

ну вы правы мои родственники уж точно не напьются и не будут валятся в снегу)

quote:

---

дома сидят

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
фу, кнопочка, какие ужасы Вы пишете.Прав тот, кто говорит,что любящий животных, не любит людей. +100500.Какая разница пьян человек или нет.Он может быть чьим-то отцом, сыном, мужем, тестем, зятем, братом, сватом и пр. И Вашим, кнопочка, тоже.

---

Чтож поделаешь если животные мне плохо не делали, а незнакомые люди не раз Большая разница, я еще раз говорю что если напился отвечайц за себя сам) а вот если ужрался упал в снег и ждешь помощи ну извините это не ко мне)

P.S. не говорю про людей которым стало плохо, это может случится с каждым, ну извините не будет он вонять как мусорный бак)

Относитесь к моему мнению спокойнее, я же не брызжу на ваше мнение слюной)))))))))))))

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
на привязи чтоли...

---

угораю над вами)))

quote:

---

я еще раз говорю что если напился отвечайц за себя сам) а вот если ужрался упал в снег и ждешь помощи ну извините это не ко мне)

---

quote:

---

ну вы правы мои родственники уж точно не напьются и не будут валятся в снегу)

---

А по теме,был у одной знакомой молодой человек: воспитаннейший и аккуратнейший парнишка 23 годочков.Крепче кефира в свои 23 ничего не употреблял, любил маму.Но неожиданно у его начальника родилась дочка.И начальник всем приказал выпить за ее здоровье...Из-за большой любви к маме несчастный, нажравшийся паренек поперся к своей девушке и не дошел буквально чуть-чуть.Хорошо,что я в тот день на работе не засиделась,а то б помер бы несчастный.А так щас все хорошо,сына воспитывает.

quote:

---

угораю над вами)))

---

quote:

---

ну вы правы мои родственники уж точно не напьются и не будут валятся в снегу)

---

quote:

---

Относитесь к моему мнению спокойнее, я же не брызжу на ваше мнение слюной)))))))))))))

---

quote:

---

Originally posted by кнопочка13:

P.S. не говорю про людей которым стало плохо, это может случится с каждым, ну извините не будет он вонять как мусорный бак)

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
я не брюзжу, я не в том возрасте.Мне от такого мнения плакать хочется.

---

quote:

---

Originally posted by net:

и забыл адрес, и скорая не брала..

---

quote:

---

Originally posted by кнопочка13:

P.S. не говорю про людей которым стало плохо, это может случится с каждым, ну извините не будет он вонять как мусорный бак

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:

диабетики попахивают...

---

quote:

---

Originally posted by кнопочка13:

ну вы правы мои родственники уж точно не напьются и не будут валятся в снегу)

---

эх... в наш несовершенный век вариантов много: клофелин, неуместное смешивание алкоголя... бывает догоняются не сразу - только что нормальный был, раз и уже лицом в клаиватуре лежит... или когда в какой-нить кафешке (или не дай боже компании) неизвестный алкоголь дают... я так-то не пью, но однажды к шашлычку угостили кумышкой (удмуртский самогон) - после одной стопки до вечера шаталась и в себя придти не могла (благо осень была и сугробов не было)... так шта не надо бы так категорично-то... не всегда мы можем все и всех вокруг контролировать и гарантировать свое вертикальное положение

да и вообще забавно в нашей пьющей стране столько трезвенников в одном месте, аж подозрительно

quote:

---

не всегда мы можем все и всех вокруг контролировать и гарантировать свое вертикальное положение

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
поговорим об этом,когда Ваш сын(дочь) вырастет,пойдет в школу на дискотеку, немного выпьет и до дома не дойдет, упадет в снег,а мимо будет проходить,какая-нить другая Кнопочка,которая скажет:Изыди,сам нажрался-сам и выпутывайся.

---

ну вот тут вопрос воспитания своих детей, если даже мои дети выпьют то уж никак не будут валятся в снегу!!!! что то я не валялась в снегу после школьных дискотек и друзья мои все тоже таким не баловались

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
вот Вы прям за всех чтоли так отвечаете...

А по теме,был у одной знакомой молодой человек: воспитаннейший и аккуратнейший парнишка 23 годочков.Крепче кефира в свои 23 ничего не употреблял, любил маму.Но неожиданно у его начальника родилась дочка.И начальник всем приказал выпить за ее здоровье...Из-за большой любви к маме несчастный, нажравшийся паренек поперся к своей девушке и не дошел буквально чуть-чуть.Хорошо,что я в тот день на работе не засиделась,а то б помер бы несчастный.А так щас все хорошо,сына воспитывает.

---

Поверьте у меня в родне нет людей способных нажраться и валятся в снегу, по моему это мерзко!! Я не говорю о том что никто не выпивает, но если люди выпивают, даже такой случай как вы описываете, то блин у нас в городе очень хорошо развита служба такси! Вызывай такси и гоу до дома, в упор не понимаю зачем бухать и потом шляться по улице?!

quote:

---

ну вот тут вопрос воспитания своих детей, если даже мои дети выпьют то уж никак не будут валятся в снегу!!!!

---

quote:

---

не всегда мы можем все и всех вокруг контролировать и гарантировать свое вертикальное положение

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
я не брюзжу, я не в том возрасте.Мне от такого мнения плакать хочется.

---

Дак если вам угодно таскайте на здоровье своих алкашей и будьте счастливы! я этого делать не собираюсь! Вот думаю может тоже по навязывать свое мнение а то вы в "своем возрасте" так и не научились вести конструктивный диалог, не угрожая мне моим "страшным будущим" я к счастью могу себе и другим гарантировать что мои дети и родственники не будут валятся в снегу пьяными, если вы этого не можете сделать то не надо на других злится и переходить на личности

quote:

---

Originally posted by net:

Я тоже давно из подобного "категоричного" возраста вышел.. свое мнение высказал - упаси Господь оказаться в сложной ситуации, когда требуется помощь - любая, - человек сломал ногу, сбила машина - а мимо проходят "кнопочки" со словами - "!пьянь, сдохни!" - и проходят. Ведь они-то застрахованы.
Деда одного года 2 назад так никто не брал - а он просто вышел из дому, и забыл адрес, и скорая не брала.. Да ладно, судья им не я.

---

такое ощущение что люди тему вообще не читают где интересно вы увидели что я не помогу человеку со сломанной ногой или сбитым машиной если повнимательнее почитаете то увидите что я писала про пьяниц. Насколько я помню здесь даже службы отписывались, которые их забирают, вот думаю их мнение основано на практике а не на наивной гуманности и благотворительности. И где интересно написано выражение "!пьянь, сдохни!", еще раз говорю читайте внимательнее тему и не навязывайте мне свои словечки

quote:

---

я к счастью могу себе и другим гарантировать что мои дети и родственники не будут валятся в снегу пьяными,

---

quote:

---

а то вы в "своем возрасте" так и не научились вести конструктивный диалог, не угрожая мне моим "страшным будущим"

---

quote:

---

если вы этого не можете сделать то не надо на других злится и переходить на личности

---

quote:

---

Originally posted by Светга:

ну если по разумению кнопки,то надо выходить из дому во фраке и при бабках)
в прошлом веке еще с собакой гуляла, в нашей компании дядька был,шапка- ушанка,чуть не ватник,валенки зимой...Оказывается директор не слабой такой фирмы местной.а так пройдешь и подумаешь,что слесарь-сантехник собаку завел себе...

---

не думаю что этот дяденька пах как алкаш)) и где интересно я написала "выходить из дому во фраке и при бабках" я писала всего лишь про запах, большинство алкашей пахнет так что и принюхиваться не надо)

quote:

---

Originally posted by Zanozka:

эх... в наш несовершенный век вариантов много: клофелин, неуместное смешивание алкоголя... бывает догоняются не сразу - только что нормальный был, раз и уже лицом в клаиватуре лежит... или когда в какой-нить кафешке (или не дай боже компании) неизвестный алкоголь дают... я так-то не пью, но однажды к шашлычку угостили кумышкой (удмуртский самогон) - после одной стопки до вечера шаталась и в себя придти не могла (благо осень была и сугробов не было)... так шта не надо бы так категорично-то... не всегда мы можем все и всех вокруг контролировать и гарантировать свое вертикальное положение

да и вообще забавно в нашей пьющей стране столько трезвенников в одном месте, аж подозрительно

---

я не отрицаю сие факт, речь идет про алкашей, насколько я понимаю тема ушла совершенно в другое русло для таких случаев есть такси и знакомые друзья с машинками.

quote:

---

не думаю что этот дяденька пах как алкаш))

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
Кнопочка, мотайте на ус

---

извините усы не ношу к счастью для себя имею устоявшееся мнение

quote:

---

речь идет про алкашей

---

quote:

---

Лица в состоянии сильного алкогольного опьяния на улицах зимой

---

quote:

---

Originally posted by Светга:
вот что далеко ходить,у меня ребенок,если прием пищи пропустит или температура у нее,сразу запах ацетона из рта

---

про разные вещи говорите, ну если конечно ваш ребенок не напивается думаю что нет. Вы уходите от темы.

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
Вам это ни о чем не говорит

---

я не собираюсь всех вокруг контролировать, если вы не заметили то я говорю только за то что моя родня не будет выпивать и в таком состоянии выходить на улицу, тем более валятся в снегу мне бы потом было стыдно смотреть в глаза окружающим. А вот когда у меня мама решает раз в год выпить стопочку или посидеть с друзьями не валяется в снегу она знает что такое такси и доезжает до дома даже в маленьком опьянении)

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
quote:я к счастью могу себе и другим гарантировать что мои дети и родственники не будут валятся в снегу пьяными,

как?Научите нас,непосвященных

quote:а то вы в "своем возрасте" так и не научились вести конструктивный диалог, не угрожая мне моим "страшным будущим"

Бог не Прошка:видит немножко

quote:если вы этого не можете сделать то не надо на других злится и переходить на личности

я действительно не могу в этой жизни ничего гарантировать,ибо отвечать могу только за себя.А близкие мои сами за себя думают...

---

1. да просто хорошее воспитание, и опять же в миллионный раз повторяю наличие такси.
2. ого какая у вас мания величия
вы у нас бог что ли, что бы пророчить мне будущее. Думайте о чем говорите настоятельно советую.
3. с третьим пунктом согласна что отвечаю за себя, но и за родных могу про гарантировать т.к. они не шатаются по улицам пьяными, а организовывают себе доставку до дома.

Только вот вы себе противоречите. Говорите что предугадать все невозможно и в то же время говорите что контролируете себя.

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
еще не алкаши.

---

вот поэтому я и говорю читать тему я говорю именно про алкашей валяющихся в снегу и справляющих нужду в подъезде. Меня просто очень удивило высказывание молодого человека про то что он заводит пописать этих самых пьяных "лежунов" в подъезд

quote:

---

Думайте о чем говорите настоятельно советую.

---

quote:

---

И между прочем я не пророчила "страшного будущего", что ваши дети будут валятся в снегу или тому подобное. Учитесь вести конструктивный диалог и не угрожать людям.

---

quote:

---

я говорю именно про алкашей валяющихся в снегу

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
назовите критерии, по которым Вы отличите алкаша-хроника от, перепившего впервые за 5 лет, трезвенника.

---

обилие смайлов это умение радоваться жизни , поверьте у вас не больше того "самого главного".

это как раз таки угрозы, ваше пророчество будущего "о великая")) я в отличии.. всегда думаю что пишу и не выплескиваю свой негатив, за видимо неудавшуюся жизнь на людей) про "перепившего впервые за 5 лет, трезвенника." повторяю миллионный раз что у нас в городе действует служба такси, велком) если вы с этого раза это не поймете...жаль. Мне действительно надоел этот диалог с достаточно тупым пророчеством моей жизни, к вашему сожалению, этого не случится, я воспитаю своих детей так что бы они не валялись пьяными в снегу чего и вам желаю Давайте каждый останется при своем мнении. Не собираюсь доказывать трем четырем людям свою правду. Подбирайте чудных пьяниц сколько вашей душеньке угодно. Для каждого истина своя. Всем удачи.

quote:

---

назовите критерии, по которым Вы отличите алкаша-хроника от, перепившего впервые за 5 лет, трезвенника.

---

quote:

---

кнопочка13

---

quote:

---

Originally posted by korarok:

Прям образец юнашескага максимализма. Либо белое, либо чёрное. Существует лишь два мнения, моё и неправильное. Эх мОлодежь-мОлодежь

---

в чем интересно вы его увидели? хорошо ли вы понимаете его значение? как раз юношеский максимализм далеко позади у меня, я строю свое мнение только на основе фактов пережитых мною и моими друзьями и знакомыми. Если тему внимательнее почитаете то я никому свое мнение не навязываю, просто выразила свое мнение и не пыталась переубедить никого вот мои фразы "Давайте каждый останется при своем мнении" "Для каждого истина своя", да и зачем мне это, это помоему личное дело каждого, а вот мне пару человек усердно пытались доказать что я неправильно думаю так что прежде чем утверждать что то внимательнее по изучайте тему.

quote:

---

"Давайте каждый останется при своем мнении"

---

quote:

---

пытались доказать что я неправильно думаю

---

quote:

---

срачь

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:

срач, он же мужского рода...

---

та пофиг, суть вопроса это не отменяет.

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
умирать или не умирать нетрезвым товарищам на улице.

---

quote:

---

как раз юношеский максимализм далеко позади у меня

---

quote:

---

я строю свое мнение только на основе фактов пережитых мною и моими друзьями и знакомыми

---

Кнопка, я никого не подбираю, просто звонил ментам когда мужик на дороге в сугробе барахтался)

quote:

---

Они потому и кричат, что нужно заботиться об "несчастных" пьянчужках, чтобы кто-то прибрал дерьмо, которое они бросили. Неудобно им самим возиться на глазах у всех с пьяным, пусть кто нибудь другой подбирает.

---

quote:

---

Кнопка, я никого не подбираю, просто звонил ментам когда мужик на дороге в сугробе барахтался)

---

quote:

---

Originally posted by nv159:

Я думаю от кнопочки скорей помощи дождешься, чем от всех защитников пьяни.

---

quote:

---

Originally posted by nv159:

пусть кто нибудь другой подбирает.

---

quote:

---

кнопочка13

---

quote:

---

вы главное,как падать начнете,кнопке скорее звоните,а то мало ли в вашем то возрасте))

---

quote:

---

Подбирайте чудных пьяниц сколько вашей душеньке угодно.

---

quote:

---

Originally posted by Африканус:

Я знал одну девочку. Она не пила вообще. На как-то на вечеринке подружка ей подливала по-немногу в сок водку. И та узюзьгалась. Домой ее повезли на машине малознакомые ребята из той же компании. В машите она с непривычки облевалась. Они ее вытащили из машины и бросили прямо на проезжей части. Машина ее не задавила. Но и никто не подобрал вовремя. Была ранняя весна. Прстыла. Заболела и скончалась в больнице от двустороннего восполения легких. Вот так.

---

ну из этого вывод что подружка у нее просто класс(( можно сказать убила свою подругу(( печально что девочка дружила с такими людьми(

quote:

---

Originally posted by korarok:

Слишком узок у Вас кругозор получается.

---

вот к сожалению у вас возраст не указан) а так на будущее не судите людей по себе

quote:

---

Originally posted by migun:

Гоу хоум - к собачкам и кошкам.

---

ну вот как на вас реагировать то в таком случае гоу хоум - к вашим замечательным пьяницам. Это всего лишь ответ на ваше заявление. Спокойствие только спокойствие

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
невозможно думать правильно или неправильно.Ваши посты бесчеловечны и жестоки.

---

милая дамочка, свое мнение если вы не знали есть на все у разумного человека. "невозможно думать правильно или неправильно" дак вот я и говорю именно про это, у каждого человека есть свое мнение и оно для каждого правильное. Мое мнение про пьянь еще раз говорю основано на фактах раскрывать которые вам я не намерена)

quote:

---

Originally posted by кнопочка13:

ну из этого вывод что подружка у нее просто класс(( можно сказать убила свою подругу(( печально что девочка дружила с такими людьми(

---

ее убила не только подруга. но и такие люди как вы.

А то что я стараюсь заботится о бездомных животных, не говорит о том что я хожу и навязываю людям свое мнение) Я просто делаю то что считаю нужным и вам это советую

quote:

---

Когда то и вы столкнетесь с ситуацией которая поменяет ваше мировоззрение. Если у вас еще таких ситуаций не было, то это далеко не значит что вы с ними не столкнетесь.

---

quote:

---

Originally posted by кнопочка13:
НЕ в пользу подбирания пьяни получают сразу от Светга, дикая кошка, korarok что они не правильно думают и вообще они бесчеловечны.

---

quote:

---

обиженными интелектом людьми

---

спрашивается, нафейхоа мне такие проблемы?

quote:

---

Originally posted by korarok:

Воооот, соображаешь ведь, когда захочешь Когда твоё мировоззрение изменится, не забудь здесь отписаться.

---

Взаимно , когда твое поменяется)) только вот мое вряд ли поменяется, извини я не попугай и повторять не собираюсь почему. Если надо читай сам)

quote:

---

Originally posted by THE HEDGEHOG:

Да не спорьте Вы с этими обиженными интелектом людьми. Не дай бог случится что-то с ихними детьми/родителями вызовут скорую, а она занята, пьяного бомжа с улицs забирает пока их дети/родители умирают.

---

Дак вот тоже поняла что им объяснять это бесполезно не поймут.

quote:

---

Originally posted by korarok:

ИнтеЛЛект - с двумя "Л", интеллектуальный Вы наш.

---

ты реально уверен что интелект определяет как люди пишут на форуме) жаль..

quote:

---

Originally posted by я злой, я гангста:
из личного: лето, идем с товарищем, видим человек лежит, без ноги, костыли рядом, по запаху пьяный, не очень опрятный, но не бомж, пытались растормошить, ноль реакции, но живой, перетащили на лавочку, он сел, обвел нас взглядом, и нае**** товарищу костылем

спрашивается, нафейхоа мне такие проблемы?

---

вот и я про это же

quote:

---

Originally posted by Bartok:

ее убила не только подруга. но и такие люди как вы.

---

"Я знал одну девочку. Она не пила вообще. На как-то на вечеринке подружка ей подливала по-немногу в сок водку. И та узюзьгалась. Домой ее повезли на машине малознакомые ребята из той же компании. В машите она с непривычки облевалась. Они ее вытащили из машины и бросили прямо на проезжей части. Машина ее не задавила. Но и никто не подобрал вовремя. Была ранняя весна. Прстыла. Заболела и скончалась в больнице от двустороннего восполения легких. Вот так."

если ее накачала подруга потом отправила с незнакомой компанией парней, а парни выбросили ее облеванную из машины, в каком месте виновата я если написали и забыли потом что написали читайте свою историю

quote:

---

Originally posted by Zanozka:
Наблюдение: если бы кнопочка не писала ответ на каждый сабж, то страниц получилось бы в 2 раза меньше... могет не стоит оборачиваться каждый раз, когда кто-то кричит "дура"?

---

а почему вы так уверены что отвечаю я на чьи то посты, насколько я заметила я все больше отвечаю на вопросы и оскорбления да и если вы не заметили то могу подсказать что форум существует для общения оппа открытие

quote:

---

только вот мое вряд ли поменяется

---

quote:

---

извини я не попугай и повторять не собираюсь

---

quote:

---

Originally posted by кнопочка13:

если ее накачала подруга потом отправила с незнакомой компанией парней, а парни выбросили ее облеванную из машины, в каком месте виновата я если написали и забыли потом что написали читайте свою историю

---

Ранее писал, что убивает равнодушие. Читайте внимательнее. Выводы сами сделаете или помочь? Просто такое обилие смайликов заставляет усомниться в вашей адекватности.

quote:

---

Причинением смерти по неосторожности в законодательстве РФ признаётся действие или бездействие, объективно повлёкшее за собой смерть другого человека, но совершённое не умышленно, а в результате неосторожности, то есть когда виновный не предвидел, хотя мог и должен был предвидеть, что его деяние приведёт или может привести к смерти другого человека (преступная небрежность); либо же предвидел, но безосновательно предполагал, что этого не произойдёт, либо рассчитывал этого избежать (преступное легкомыслие).

---

quote:

---

Бросили пьяного собутыльника

---

quote:

---

а отвечать должен кто мимо прошел.

---

quote:

---

о совести-всякое в жизни бывает, и всякое может произойти. Помоги упавшему и помогут тебе.

---

quote:

---

о совести-всякое в жизни бывает, и всякое может произойти. Помоги упавшему и помогут тебе.

самая светлая и добрая мысль дискуссии

---

quote:

---

Originally posted by Bartok:

Ранее писал, что убивает равнодушие. Читайте внимательнее. Выводы сами сделаете или помочь? Просто такое обилие смайликов заставляет усомниться в вашей адекватности.

---

Еще раз говорю что наличие смайликов, означает наличие веселого настроения) Если вы сами не можете сделать вывод из своей истории, то мне жаль..) лишь бы вам такие друзья не попались, а то опять будете винить всех окружающих что вам не помогли, а не как ни себя и не тех "добрых" дружков)

quote:

---

Originally posted by nv159:

Трезвому упавшему помогать надо. Если он не специально упал, чтобы к нему поближе подошли. Или не обдолбанный наркоман, который вдруг вскакивает и начинает хватать тебя за руки, за голову. Я тоже помогал, пока не нарвался. Сейчас к незнакомым упавшим стараюсь близко не подходить. Подонков много развелось, которые пользуются чужой добротой. Добренькие для них лохи, которые существуют для того, чтобы их кидать.

---

Вот именно на таком же опыте основано мое мнение. И вот пока на форум не заходила, произошла ситуация у моего знакомого, он на этой неделе увидел лежачего на снегу человека, наклонился помочь попробовал приподнять, а этот пьянчужка оказывается лежал с бутылкой в руке, ее даже не было видно, и вот этот "человек" неожиданно приподнялся и резко как шарахнул бутылкой, благо эта тварь была пьяная и бутылка прошла практически вскользь, ну однако у знакомого образовалась огромная шишка на голове. Вот так теперь он тоже сделал для себя выводы) а раньше был таким же наивным и верил что пьяным валяющимся помогать надо.

Брошенные

<Ментвытрезвители> ликвидированы. Теперь тысячи российских пьяниц обречены насмерть замерзнуть в сугробах

12 октября этого года войдет в историю страны как день, когда на ее территории не останется ни одного вытрезвителя. Основную часть их закрыли еще в прошлом году. Но с упразднением в ближайшую среду последних двенадцати, эпоха этих оздоровительно-карательных государственных учреждений, аналогов которым нет, и никогда не было в мире, окончательно завершится.

Теперь подвыпившими гражданами будут заниматься не полицейские, а медики. Оптимизируясь в ходе реформы, МВД постаралось избавиться от <лишних> функций и возложило заботу о пьющих россиянах на Минздрав и региональные власти. Тот факт, что в медицинском ведомстве активно возражали против такого <подарка>, учтен не был.

Решение приняли, несмотря на то, что, по мнению самой главы Минздрава Татьяны Голиковой, лишь 0,3 % попавших в вытрезвитель людей нуждаются в медицинской помощи - остальные просто буянят и их надо доставлять в полицию.

Этот межминистерский бюрократический пинг-понг в итоге привел к тому, что пьяницы на сегодняшний день оказались, по сути, безнадзорными. До сих пор неизвестно: когда будет введена новая система помощи нетрезвым гражданам, и какой она станет. В речах официальных лиц на этот счет никакой конкретики нет.

Первый заместитель министра внутренних дел Александр Горовой предложил пока временный выход: людей в лёгкой стадии опьянения, нарушающих общественный порядок, будут доставлять в отделы внутренних дел, а тех кто <хорошо набрался> - в больницы. Потом, по его словам, местные органы власти <переоборудуют вытрезвители под учреждения для оказания медицинской помощи пьяным>.

Кто должен финансировать все эти пертурбации, - а расходы, понятно, предстоят немалые: на ремонт, медоборудование, персонал - замминистра не уточнил. А принимая во внимание по большей части вечно дефицитные местные бюджеты, эта задумка вообще выглядит маловыполнимой.

Непонятно и то, кто будет заниматься доставкой в медучреждения не вяжущих лыка товарищей. Если <скорая>, то не будет ли это слишком дорогой услугой для них?

По словам Татьяны Яковлевой, члена Комитета Госдумы по охране здоровья, один вызов машины обходится бюджету от 1,5 до 5 тысяч рублей. Она считает, что <скорая помощь> просто <не может работать в качестве такси по развозу пьяниц по домам или спецучреждениям. К тому же пока врачи возятся с алкоголиком, где-то умирает человек от инфаркта или инсульта>.

Только ради того, чтобы <скорая> действительно была оперативной, напомнила депутат, в России начали возрождать <неотложки>:

<А тут вдруг на нее взвалили сбор по городу дебоширов-алкоголиков. В результате врачи все равно будут вынуждены вызывать полицию, чтобы органы правопорядка помогли справиться с пьяным хулиганом>. Тем не менее, Яковлева считает, что и <оставлять лежать на снегу перепившего гражданина - негуманно>.

Но, естественно, возникает вопрос: кто подберет его?

Милицейские <бобики>, куда раньше загружались клиенты вытрезвителей, больше не будут колесить по улицам. А та же <скорая>, как правило, ездит по четкому маршруту - от подстанции к больнице, от больницы - на конкретный вызов. Приходится лишь уповать на то, что доблестные полицейские, а именно сотрудники патрульно-постовой службы, которые должны следить за общественным порядком в городе, хотя бы из человеколюбия не оставят лежащего человека без внимания и окажут ему помощь. Но опят же - гарантий, что они не проедут мимо, никаких.

А поскольку климат в России суровый, мы рискуем в каждый холодный сезон регулярно не досчитываться значительного числа соотечественников.

Кто-то скажет: <Туда им и дорога, алкашам проклятым>. Но следует ли зарекаться?

Достаточно вспомнить датского профессора с печальными глазами из советского кинофильма <Осенний марафон> и его знаменитую фразу: <Как называется то место, где мы сегодня ночевали? Трезвователь?>. Персонаж этот хоть и вымышленный, но реалистичный: напился, что называется, не по привычке, а по обстоятельствам.

Можно сколько угодно твердить, что пьянство - зло. Это, безусловно, так. Но бывают ситуации, когда в оценках следует быть чуть снисходительнее.

Наши предки, кстати, спасали перебравших браги именно из милосердия. Оказывается, еще в XVII веке, как писал в своих трудах известный российский историк Василий Ключевский, боярин Федор Ртищев рассылал по Москве своих людей, чтобы собирали они валяющихся пьяных и свозили в специальный приют. После вытрезвления выпивох отпускали.

Первый медицинский вытрезвитель, который назывался <Приют для опьяневших>, был открыт 7 ноября 1902 года в Туле. Целью этого богоугодного заведения, которое организовал врач Федор Сергеевич Архангельский, было спасение замерзающих под забором тульских оружейников. Через несколько лет, в 1913 году, за свой почин Архангельский был удостоен золотой медали на гигиенической выставке в Санкт-Петербурге.

Интересные факты приводит областная газета <Молодой коммунар>: как пишет издание, в начале прошлого века в Тульской губернии от перепоя ежегодно гибло около 200 человек. По свидетельству современников, прежде чем <упасть>, туляки могли выпить <до восьми бутылок водки или до сорока бутылок пива>.

Дабы знаменитые оружейные заводы не остались вообще без мастеровых, пьяных рабочих стали подбирать с улиц и отправлять вытрезвляться. Причем в приюте к ним относились бережно и ласково, денег с них не брали и оказывали необходимую медицинскую помощь - отпаивали рассолом и водным раствором нашатырного спирта, при сердечной недостаточности давали камфару и обязательно кормили. Для развлечения пациентов <допускалась игра на граммофоне>. Если же человек был беден и плохо одет, то при выписке его обеспечивали одежной и обувью.

Заведение работало за счет казны и состояло из двух отделений: в первом содержались пьяные взрослые, а во втором - дети пьющих родителей. В штате приюта были фельдшер и кучер.

С установлением Советской власти народ наш пить не бросил. В итоге в ноябре 1931 года в Ленинграде на улице Марата был организован первый вытрезвитель в системе Наркомздрава. Правда, уже весной 1940 года в виду буйства клиентов подобных заведений их передали в ведение НКВД. Позднее контролировать их стало МВД. А теперь все вернулось в исходную точку - к медицинским работникам.

<Сделать это нужно было давно, но, к сожалению, опять недостаточно все продумали>, - считает адвокат движения <За права человека>, полковник милиции в отставке Евгений Черноусов:

- Мы все прекрасно знаем, что творилось в этих учреждениях. Их же не просто так прозвали в народе <ментвытрезвителями>, а потому, что пьяных там приводили в чувство не столько препаратами, сколько с помощью кулаков. Знаю обо всех этих проблемах не понаслышке, поскольку был в советские годы начальником милиции и не раз проверял эти заведения.

- В чем же был их изъян?

- Фактически это был своеобразный гибрид больничной палаты и тюремной камеры, где насилие практиковалось легально: клиентов по инструкции, например, позволялось связывать. Попавший туда (а угодить в вытрезвитель мог кто угодно, потому что милиционеры часто намеренно забирали как раз людей лишь слегка, что называется, навеселе, но хорошо и дорого одетых) мог забыть о человеческом достоинстве. Мало того, что все процедуры оформления, мягко говоря, были унизительными, так еще и само пребывание в учреждении могло иметь для человека весьма неприятные последствия.

- Штраф и огласка?

- Да, за <услуги> взималась плата, и для того времени немалая - 25 рублей. Но самое неприятное, что бумага с просьбой удержать такую сумму приходила на работу. Для отъявленных выпивох она, конечно, мало, что значила, а вот нормальному человеку, который и попал-то в вытрезвитель случайно, могла сломать карьеру. Потом, сколько было случаев, когда людей буквально обирали до нитки. Ведь для сотрудников учреждений это был настоящий Клондайк и они, безусловно, пользовались тем, что пьяный человек потом мог ничего и не вспомнить. Шарили по карманам, отбирали деньги, ценности - дока же потом, что тебя обокрали, - тогда ведь видеокамер не было.

- И никто жаловаться не пытался?

- Жалоб было полно. Но, как правило, все они заканчивались отказом в возбуждении уголовного дела в связи с невозможностью доказать причастность милиционеров к таким делам. Еще ведь круговая порука была: все обо всем знали, но <кормушка-то> одна была. Но, говоря откровенно, контингент там работал тот еще, можно даже сказать, что это были худшие представители профессии. Поэтому то, что с этим было решено покончить - правильно. Врачи лучше уже тем, что такой властью, как полицейские, не обличены и не чувствуют абсолютной безнаказанности, да и помощь нетрезвому лицу они способны оказать, действительно, профессиональную.

- Но выдержит ли наша медицина наплыв пьяных пациентов?

- Вообще, этот вопрос, скорее, к представителям здравоохранения. Я могу лишь сказать, что мы, как всегда, бежим впереди паровоза: решение принято правильное, но ничего не сделано для того, чтобы оно было реализовано. Создается впечатление, что власть опять рассчитывает на авось, небось, и как-нибудь. Ведь так и не известно до сих пор, как, по какой схеме, будет новая система функционировать. Куда будет доставлено лицо, находящееся в состоянии алкогольного опьянения? Кто такими людьми будет заниматься? Что будет с теми же, теперь уже, бывшими вытрезвителями: это, ведь, какая никакая недвижимость, хоть многие здания и в запущенном состоянии. Пока, к сожалению, только одни вопросы, информации нет, все молчат. А ведь все это может привести к самым тяжелым последствиям. Полиция уже не несет ответственность, а впереди зима - вот, когда начнутся самые большие проблемы: люди будут замерзать, думаю, и смертельные случаи в большом количестве возможны.

Разделяет эти опасения и Олег Куликов, депутат Госдумы от КПРФ, член Комитета Госдумы по охране здоровья. Его позиция однозначна: <Прежде, чем изменять и ликвидировать что-либо, надо предложить что-то лучшее>.

Российская система здравоохранения, по мнению Куликова, сегодня неготова к решению соответствующих задач:

<Пьяного человека нельзя положить в общую палату, ему не окажут необходимую помощь неподготовленные для этого медицинские сотрудники>.

Парламентарий не исключил, что отныне <будут массовые отказы> коллективов <скорой помощи> вести нетрезвых граждан в клиники и напомнил, что <ранее в медвытрезвители их отвозил либо специальный, прикрепленный к данным учреждениям, транспорт МВД, либо просто патрульные или дежурные милицейские автомобили>.

Ликвидацию системы медвытрезвителей Куликов назвал непродуманной мерой: с его точки зрения, она <фактически означает, что большое число граждан, вольно или невольно пришедших в состояние алкогольного опьянения, окажется под угрозой для своей жизни>.

<Последствия могут быть очень трагичными>, - предупреждает депутат.

Как заботятся о пьяных в других странах

В Канаде действует служба <Красный нос>, которая доставляет выпивших людей до места их проживания, взимая при этом плату. Если же клиент находится в стадии глубокого опьянения, его доставляют в медицинское учреждение. Подобная служба действует и в Швеции, где полицейские имею право задерживать только тех, кто не может контролировать себя или представляет общественную опасность.

В США пьяных, нарушающих общественный порядок, полиция отправляет в центры детоксикации или доставляет в полицейский участок.

В Великобритании любого человека, обнаруженного в бессознательном состоянии, в том числе в состоянии алкогольного опьянения, полицейские отвозят в больницу.

В Японии тихих пьяниц, которые не могут самостоятельно добраться до дома, доставляют в так называемые <Центры защиты>, где им предоставляют спальное место в отдельном боксе, а потом отпускают домой. Буйно-веселых японцев отправляют в полицейский участок.

http://oppps.ru/2011/10/08/%D0...BD%D1%8B%D0%B5/