quote:
Originally posted by Soulful:
Люди очнитесь!!! Отказывайтесь от УЭК!!! Забирайте заявления!!!http://www.youtube.com/watch?v=KQN0CatbAzY
Слова "PRO100", "Гознак", "Микрон" о чем нибудь говорят?
quote:
Originally posted by Soulful:
какая разница где их выпустят?
Вопрос был "слова о чем нибудь говорят"?
quote:
Originally posted by AndyMikh:
Вопрос был "слова о чем нибудь говорят"?
Мы требуем отказа от электронных паспортов и УЭК
В 2014 г в Украине и в 2015г-в России планируется ввести электронные паспорта(ЭП)(Украина) и Универсальные электронные карты(Россия)(УЭК).
Паспорта вводятся по требованию ЕС в рамках подготовки к отмене визового режима с Украиной и для снижения уровня коррупции в России. При помощи карточки можно будет не только удостоверять личность,но и осуществлять платежи. Каждый сможет через свой мобильный телефон или компьютер заплатить за любую услугу или получить информацию. России внедрение Универсальных электронных карт обойдется в 170 млрд. руб.
Паспорта будет с чипами. Машиносчитываемая информация будет размещена в специальном микрочипе, вмонтированном внутри документа.Вставив карточку в автомат-считыватель, можно будет получить полную информацию о её владельце, вплоть до отпечатков пальцев. На карточке нанесена магнитная полоса, способная нести информацию в двести тысяч слов или цифр. Этот паспорт будет содержать в себе личный идентификационный номер владельца, его полное досье, финансовые счета, медицинскую карточку, а также маячок для определения местонахождения владельца.Данные всех эл.паспортов будут храниться в
специальной базе данных.В этой базе будут собираться и пожизненно храниться сведения о каждом гражданине страны- личные данные, отпечатки пальцев, снимки радужной оболочки глаз, форма лица, семейное положение, место жительства и место фактического нахождения, количество денег на счету в банке, точное содержание и количество всех покупок и продаж, перенесённые заболевания, состояние здоровья, политические, религиозные убеждения и многое другое.Чип облучен немодулированным сигналом.Вся более менее важная информация о платежах и перемещении человека может быть снята уже модулированным сигналом специальными средствами контроля и слежения (наземными и космическими-со спутников)После считывания информация моментально передается в центральный компьютер, где соответствующим образом анализируется и учитывается.
Правительство будет в состоянии контролировать каждый шаг каждого гражданина.МировоеИнформация обрабатывается в 2х сверхмощных мегакомпьютерах. Один из них находится в Брюсселе -<BEAST> (пер. англ. <зверь> ),.Это компьютер НАТО.Другой компьютер расположен в Шенгене.На каждого жителя страны будут заведены персональные досье.К ним будут иметь мгновенный доступ все учреждения Мирового Правительства.
Внедрение электронных паспортов <по европейским стандартам> закончится полным упразднением хождения наличных денег и внедрением тотальной системы купли-продажи по электронным карточкам и микрочипам. Когда вся основная власть будет принадлежать распорядителю электронного реестра, а не народу или правительству. Когда наличные деньги уже никто нигде не будет принимать, а электронные паспорта и банковские счета неугодных людей будут мгновенно блокироваться распоряжением начальника реестра. Когда власть имущие, предприниматели и бизнесмены будут лишены своей реальной власти, денег и имущества. (http://www.notinn.ru/news/dokladNsance.rar):
Постоянные кражи и утери электронных паспортов, умножение связанных с этим преступлений, послужат "удобной" причиной для перехода к окончательной идентификации - обязательному вживлению микрочипа с личным кодом каждому владельцу электронного паспорта .(http://adsx.com ).
О своей готовности в сжатые сроки и без лишних бюджетных расходов начать серийное производство биометрических документов неоднократно сообщал украинский консорциум <ЕДАПС>. Ни в каких иностранных разработках Украина не нуждается.Однако, Украине и России пытаются навязать иностранные технологии производства е-документов .
Подлинные причины введения эл.паспортов
<Самое главное - скрыть цель, т.к. скрытая цель не вызывает противодействия>
В своем интервью Аарон Руссо вспоминает, что он задал как-то Рокфеллеру вопрос: <Вы обладаете всеми деньгами мира, которые вам нужны. Вы обладаете всей полнотой власти в мире, которая вам нужна. В чем смысл всего этого, какова конечная цель?> На это Рокфеллер ответил: <Наша конечная цель - добиться того, чтобы все были чипированы. Чтобы контролировать все общество, чтобы банкиры и элита контролировали мир>.
Этому и послужат вначале электронные паспорта.а затем обязательное чипирование населения.Постараемся понять конечную цель этого процесса.
1 Вводят электронные паспорта.
2 Собирается база данных по всей стране.
3 Анализируя эту базу данных,а также зная заранее,определяют неугодных Новому Мировому Порядку.Всех людей делят на 3 категории:1враги Мирового Порядка,2несогласные с Мировым порядком и 3 те,кто примет Мировой Порядок.
4 Любое лицо, нарушившее нормы и правила Мирового Правительства, будет наказано приостановлением действия его карточки на время, зависящее от характера и тяжести проступка.
Когда эти люди пойдут за покупками, они вдруг обнаружат, что их карточки внесены в черный список, и они не смогут получить никаких продуктов или услуг.
Если человек совершил серьезное преступление, его карточка будет изъята в том контрольном пункте, где он ее предъявит. После чего этот человек не сможет получать пищу, воду, жилье и квалифицированную медицинскую помощь и будет официально считаться изгнанным.
5 человек окажется выброшенным из социума.Таким образом, будут созданы большие банды изгоев, и они будут жить в местах, где легче всего добыть средства к существованию. На них будут охотиться и убивать при первой возможности. Лица, помогающие изгоям каким-либо образом, тоже будут убиты. Вместо преступников, не сдавшихся полиции или военным в течение определенного периода времени, тюремные сроки будут отбывать их: родственники, взятые наугад.
http://via-midgard.info/10576-novyj-mirovoj-poryadok.html
6 Эти люди послужат примером другим несогласным.Другие или поймут и смирятся или их ждет та же участь-стать изгоем.(бомжом)
7 Таким образом устанавливается Новый Мировой Порядок и обеспечивается тотальный контроль населения.
8 Все жители России и Украины превращаются в послушных рабов.
Т.о конечная цель внедрения эл.паспортов((ЭП)-это насаждение Нового Мирового Порядка и установление власти Мирового Правительства.Это будет возможно,если ликвидируют неугодных(или другими словами-всех честных и свободолюбивых людей).
В странах ЕС-Англии и Великобритании,а также Южной Корее и США вначале ввели.а затем отказались от ЭП(посчитав недопустимым тотальный контроль).В России перевод на ЭП планируется к 2015году.Кому же не терпится получить контроль над жителями России и Украины?
Мировому Правительству:
В ЭП будет западный микрочип.Непонятно-что в него заложили-кому и какую он будет передавать иформацию?Доступ к базе данных русских и украинцев обязательно будет иметь Мировое Правительство.Оно же будет отключать ЭП неугодным.
Что можно сделать?
1 и самое элементарное-ОТКАЗАТЬСЯ от внедрения элпаспортов.
2 делать чип только на международных паспортах.
3 не совмещать ЭП с банковской карточкой! Это очень важно!Это не позволит отключать карточки и делать людей изгоями.
4 позволить изготавливать чипы отечественным предприятиям.Обеспечить получение информации только российской и властью.
31 декабря 2011г. согласно положений Налогового Кодекса заканчивается срок для разработки КАБМИНом Украины вместе с заинтересованными религиозными организациями альтернативной программы учета отказников от электронной идентификации личности.
Видео о введении УЭК в России- Вы можете посмотреть здесь:
Электронная карта-тотальный контроль:
http://www.youtube.com/watch?v=2plMYp8aiiw
Против ЭП выступают жители России и Украины-например:> Мы настаиваем на отмене внедрения системы электронных паспортов в Украине, так как она выглядит как политический терроризм, посягающий на гражданские права и свободы личности.http://www.kongord.ru/Index/A_tma_05/Ukpasscard.html
8 сентября 2011 г состоится молитвенное стояние возле Верховной Рады за право жить без ЭП.
http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=2797
Принято обращение к Патриарху Московскому и Всея Руси.
По обеим странам ширятся выступления верующих.Но власть не внемлет.
Поэтому мы просим Вас помочь нам собрать подписи и подписать данную петицию!.Она будет отослана Президентам обеих стран,Госдуме РФ и Верховной Раде Украины.
Мы требуем отказа от введения электронных паспортов и Универсальных Электронных карт!
Спасибо!
quote:
Originally posted by Soulful:
Петиция<Самое главное - скрыть цель, т.к. скрытая цель не вызывает противодействия>
В своем интервью Аарон Руссо вспоминает, что он задал как-то Рокфеллеру вопрос: <Вы обладаете всеми деньгами мира, которые вам нужны. Вы обладаете всей полнотой власти в мире, которая вам нужна. В чем смысл всего этого, какова конечная цель?> На это Рокфеллер ответил: <Наша конечная цель - добиться того, чтобы все были чипированы. Чтобы контролировать все общество, чтобы банкиры и элита контролировали мир>.Этому и послужат вначале электронные паспорта.а затем обязательное чипирование населения.Постараемся понять конечную цель этого процесса.
Спасибо!
А я всё думал будет указано про чип под кожу или нет. Оказалось есть чипирование населения. Случилось. Что же, такой отборный бред, я слышал только от нескольких человек, которые имели отношение к церкви. Знаете почему? Потому что лучше всего каются те, у кого золотые кресты на полгруди. И лучше всего ЖЕРТВА принимается анонимно в пластиковом ведерке, сразу после свидетельств о чудесах. И у меня есть ответ для тех кого отвергнет общество (кстати, беда такому обществу, которое так будет отвергать своих членов (куда проще посадить, чем отключить от социума)) - "Блаженны изгнанные за правду, ибо у них есть Царство Небесное".
quote:
Originally posted by AndyMikh:
"Блаженны изгнанные за правду, ибо у них есть Царство Небесное".
Библия и etc довольно противоречивы в себе, и трактовать одно и то-же можно по разному доводя в большинстве своем до полной противоположности. quote:
Библия и etc довольно противоречивы в себе

quote:
Originally posted by пуговицца:
в этом и есть суть истины) и не понимать этого не стыдно лет до 13
В том то и дело Наталья, Вы еще не поняли этого и заблуждаетесь, как говорилось в одном "популярном" сериале - "Истина, где-то там"
p.s. Что-то не прет меня сейчас заниматься теологией, мб позднее.
quote:
теологией


quote:
Originally posted by пуговицца:
это вопрос общей философии, а не ее частного раздела
тоже школьная программа, кстати
Рассуждать о религии как явлении и есть философия, а рассуждение трактовки определенных "религиозных трудов" внутри социума есть теология (богословие). Учите мат.часть 
з.ы. В школах-учагах-университетах дают только общие и поверхностные знания, остальное же лежит на плечах учащегося. 1+1=2 это школа, а 1+1=10 это уже совершенно другое, хотя оба утверждения тождественны.
quote:
Originally posted by :
Мы требуем отказа от введения электронных паспортов и Универсальных Электронных карт!Спасибо!
согласен. два тоталитарных государства придумывают способы удержать власть.
долой их
quote:
Рассуждать о религии как явлении и есть философия, а рассуждение трактовки определенных "религиозных трудов" внутри социума есть теология (богословие). Учите мат.часть
ну, поучите слегка.. никогда не поздно)quote:
согласен. два тоталитарных государства придумывают способы удержать власть.

quote:
Originally posted by пуговицца:
хм.. а кто рассуждает о религиозных трудах? вы? ну, поучите слегка.. никогда не поздно)

Куда катится мир... Ну ничего страшного, для этого есть мы, кто укажет вам путь во благо партии и народа... (чет мну понесло, пора в другом месте опусы рисовать).quote:
Насколько я помню линию разговора, это была ваша затея
quote:
в этом и есть суть истины)

quote:
об этом должны знать люди!
и, главное, для чего? остальное - детали...В соответствии с п. 2 ст. 1 проекта ФЗ <электронная карта представляет собой материальный носитель информации с персональными данными владельца, включая биометрические персональные данные, зафиксированные на ней в визуальной (графической) и электронной форме и позволяющей идентифицировать личность ее владельца:>. При этом, согласно ст. 15 данного законопроекта:
<1. Установить, что после вступления в силу настоящего Федерального закона паспорт гражданина Российской Федерации, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации, в качестве основного документа, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации, до его замены на электронную карту сохраняет юридическую силу и признается действительным до 1 января 2025 года.
2. После вступления в силу настоящего Федерального закона уполномоченные органы продолжают осуществлять выдачу паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации до 1 января 2025 года.
3. Паспорт гражданина СССР, удостоверяющий личность гражданина со дня вступления в силу настоящего Федерального закона признается недействительным.>
для того чтобы мы с вами остались свободными людьми, а не биообъектами тоталитарного контроля.
больше информации http://vk.com/protivuek
Спасибо!
quote:
сегодня пришла смс от УЭКа,попросили подойти и получить,пока некогда
quote:
Приложения надо будет самому устанавливать или в банк идти?
quote:
В выдаваемых сегодня УЭК имеется идентификационное и банковское приложения. Однако с 1 апреля 2013 г. на них появится еще возможность оплаты проезда на общественном транспорте.

quote:
Originally posted by пуговицца:
не надо никого дезинформировать
Возможность не появится или наши транспортные предприятия не в состоянии будут эту возможность реализовать?
quote:
Вчера ездили в банк для получения,прождали минут 30,в итоге у них там что то с программой и они не могут ни выдать их ни принять заявления,так и не получили,оставили контакты,но так никто и не звонил(((в общем как была Раша так она и осталась,все через .опу
quote:
Originally posted by ILLidaN:
какой банк?
Сбер,Удмуртская 153 помоему,который напротив Ниагары в общем
Никто не скрывает ориентацию УЭК на платежную систему <Сбербанка> <ПРО100>, стремящуюся конкурировать в России с Visa и MasterCard. Банк является основным драйвером проекта универсальной карты и, используя ее, совершенно естественно стремится нарастить чисто точек, в которых используется <ПРО100>.
Подробнее: http://www.cnews.ru/reviews/index.shtml?2013/03/15/522542
quote:
Банк является основным драйвером проекта универсальной карты и, используя ее, совершенно естественно стремится нарастить чисто точек, в которых используется <ПРО100>.
думаю, что на сегодняшний день никакой банк уже не питает никаких иллюзий)0.на расписке о подаче заявления никаких контактов, кроме ФИО принявшего заявление
1.телефон Сбера на Союзной (3412)631381 не отвечает никогда = узнать готова УЭК или нет проблематично, смс не приходила
2.по федеральному телефону Сбера 88005555550 про готовность УЭК не знают ничего, рекомендуют звонить в отделение (см пункт 1), но номер (3412)631381 верный, других телефонных номеров в базе нет. в 2GIS тоже этот номер телефона значится
3.методом научного тыка набрал следующий по порядку (3412)631382. угадал. их номер. взяли сразу, ответили, что "карта готова, можете приезжать"
4.пока стоял в очереди в Сбере - пришла СМС "Вы можете получить свою УЭК по адресу г.Ижевск ул.Союзная д.27а, тел. 8(3412)901048" оч.приятно )
5.когда подошёл к окошку - оператор поинтересовалась получил ли я СМС. оч.приятно, что запомнила меня в лицо ) попросила показать, как выглядит СМС,которую она послала (так думаю). протестировали, ОК )
6.заход неудачный - карта пришла, но не пришёл конверт с пин-кодом. пытались развернуть меня обратно. забрал карту.
такая:
не понравилось, что ИНН не указан на карте. завтра проверю реакцию на УЭК в одном учреждении, куда УЭК применять и задумывалось разработчиками (как мне думается). Сберу-то главное, чтобы приехал ещё раз за пин-кодом и пользовал карту, как просто ещё одну электронную сберовскую.
quote:
не понравилось, что ИНН не указан на карте.
и номер телефона. Предполагается, что это нерушимая информация по сравнению с номером ИНН 
quote:
нет. умрёт через год, максимум полтора
я вот что-то даже из любопытства уже не могу себя заставить зайти за картой... уже и любопытство закончилось)
Нет в Удмуртии справедливости...
quote:Умрёт обязательно, никто не спорит, но возродится в электронном паспорте
Originally posted by Danaster:
нет. умрёт через год, максимум полтора
черт ногу сломит...
позавчера при получении посылки на почте вместо паспорта предъвил УЭК - прокатило. попросили только на обороте квитанции дописать не только название документа и номер, но и кем и когда выдана. написал "РИЦ УР, 2013"
quote:
Originally posted by пуговицца:
а еще нужно учесть, что в УЭК будет явно вшит (это я сейчас фантазирую) какой-то универсальный тариф типа Электронного кошелька. И в него явно НЕ будет вшит тариф "Ежемесячный, студенческий, пенсионера Ижевска" и прочие... А если (ЕСЛИ!) кто-то решит, что в карту нужно вшивать тот тариф, который гражданин напишет сам в своем заявлении - тогда куча вопросов сразу возникает... Ибо некоторые граждане в разные месяцы пользования предпочитают разные тарифы и виды транспорта
пуговицца, расскажите как Вас протестировали...
перевозчики сделали встречное предложение. Ждем-с 
quote:Подробнее: http://uec.cnews.ru/reviews/index.shtml?2013/04/29/527297
Владимир Перешеин:
По состоянию на конец марта 2013 г. с заявлениями на получение УЭК обратились порядка 240 чел.Уполномоченной организацией Удмуртской Республики на сегодня получено порядка 160 готовых УЭК, из них выдано гражданам 28 УЭК.
Ооооо ... Да тут, оказывается, счастливчиков можно по пальцем пересчитать. Пойду пополнять запасы попкорна и ждать своей очереди. Хотя какая может быть очередь, дата подачи заявления похоже вообще значения не имеет 
quote:
Обладатели универсальных электронных карт в Удмуртии смогут получать скидки в магазинах
http://izvestiaur.ru/news/view/7093201.html
с 1 мая скидку 3% от суммы покупки можно будет получить в сети магазинов <Айкай>, скидку 5% - в сети <Гастроном>, с 1 июня эта услуга заработает в сети <Вкусный дом>. Там можно будет поучить скидку 3%. По словам Фоминова, в ближайшее время список магазинов будет расширен. Сейчас ведутся переговоры с двумя крупными торговыми сетями.
В настоящее время обладателями УЭК в Удмуртии стали уже 123 человека
quote:???
Originally posted by пуговицца:
а как без штрих-кода?

Интересно эти скидки будут как "И" или как "ИЛИ" к тем, что уже есть в магазинах-участниках? А у Гастронома ещё интересно как будет со сберовскими спасибо уживаться (если к УЭК банк.счёт открыт был и именно в Сбере). Вроде как одно другому мешать не должно. Выходит тогда, что и скидку 5% дадут, и ещё спасибки начислят
(в текущей акции по 15 мая +5.5%
http://spasibosb.ru/actions/gastronomaction5/ )
quote:
Какого?
quote:
Скидка будет начислена на основе данных, записанных на чип карты
). Скидку будет обеспечивать отдельное скидочное приложение, так же как поездку в автобусе - транспортное. У каждого свои задачи, так изначально и задумывалось.Хотя хз, теоретически может местные умельцы извратились как раз через номер карты, тогда это будет очень коряво и неправильно. Но в новости написано именно "появилось дисконтное приложение"!
В случае со штрихкодом программа получает дисконтный номер номер через сканер.
Если "на магнитке вроде" - то считывает с магнитной полосы через "прокатку" карты в POS-терминале.
Для чиповой карты (в данном случае с УЭК) надо вставить карту в щель POS-терминала для считывания данных с чипа.
Терминалы, да ещё и понимающие чипы, а не только полосу, уже наверняка в крупных сетях везде есть (исключая мелкие "Магниты"-универсамы), так что всё упирается только в программу, которая должна научиться искать скидку на чипе.
(может потому "вкусный дом" и тормозит до июня, что умеет только но цифрам номера карты скидки начислять, а сейчас надо тамошним программерам с чипом разбираться)
С чипом конечно это дольше будет, чем за секунду штрихкод сосканить, но тут уж ничего не поделаешь, надежда на ловкость и скорострельность рук кассиров. Зато не будет таких проблем:
https://izhevsk.ru/forummessage....html#m25240759
Без перепрошивки - может и в самом деле на номере скидку завязали...
Но что тогда ещё "будет сделано автоматически", если номер и так уже есть, какие ещё действия нужны? То ли журналисты лишнее приписали, то ли зам лишнее сказал, чтоб народ успокоить, то ли что %-(
и
2) "При этом, министерство намерено расширить список магазинов, включив в него не только региональные, но и федеральные сети."
-----
http://ricudm.ru/uek/news_uek.php?ELEMENT_ID=85
http://ricudm.ru/uek/discont.php
"возможность получения дисконта ПРИ ОПЛАТЕ товара с помощью универсальной электронной карты"
Означает ли это, что только как дисконтную её использовать не получится, скажут только те, кто уже её имеет и проводил эксперимент.
В списке тут ещё есть
Сеть АЗС <Газпром>
2%
с 1 мая 2013 года
quote:
Скидку будет обеспечивать отдельное скидочное приложение, так же как поездку в автобусе - транспортное. У каждого свои задачи, так изначально и задумывалось.

Вот, я и говорю, что при оплате..
В общем, я поняла.. У меня в трейдинге раньше (а может и сейчас) скидка делается при покупке по сберовской карте. Поскольку банковское приложение у УЭК сберовское, то это та же самая фигня. И это дудки, что человек может не заводить банковское приложение на УЭК - оно по умолчанию там открывается. Вот не пользоваться - это можно, конечно)
quote:Хм, а для ИТ скидка будет зависеть от суммы покупки или в любом случае 3%?
Кроме того, с 1 июня дисконтное приложение будет доступно при покупках в сетях аптек <Фармакон> (от 1 до 4% в зависимости от суммы покупки) и <Клюква> (1%).
С 1 июня можно будет получить скидки в торговых сетях <Ижтрейдинг>, <Три банана>, <Миндаль>, <Экстра>, сумма скидки составляет 3%.
Активно идёт работа с другими крупными торговыми сетями, причём как местными, так и федеральными.
http://izvestiaur.ru/economics/7254201.html

3. когда транспортники прикрутят возможность оплачивать с неё проезд? они вообще в принципе собираются это делать?
4. в больницах и других госучереждениях пока никаких плюшек по УЭК нет?
quote:
Originally posted by Mouserus:
апну тему
Собираюсь получить УЭК "чтобы было", интересует опыт первопроходцев
В итоге на текущий момент и в ближайшей перспективе какое применение есть у УЭК в Ижевск?
1. скидочная карта - % маленькие, но хоть что-то
2. банковская карта - нужно при получении указать такую необходимость. Пополнять через банкоматы только Сбера или ещё где можно (Уралсиб)? Безналом пополнять переводом по межбанку с %? Если карту оформлять в Уралсибе, будет ли работать в банкоматах Сбера?3. когда транспортники прикрутят возможность оплачивать с неё проезд? они вообще в принципе собираются это делать?
4. в больницах и других госучереждениях пока никаких плюшек по УЭК нет?
1. Смысла нету, по некоторым картам % скидки значительно больше.
2. Нафиг 10 карт ?
3. Боже упаси, вряд-ли.
4. Госсуслуги типа.
может, даже и раньше, конечно. только вопрос, кому это надо? записывать туда тариф "проездной" не будут 100%. Разве что для льготников социальный проездной. ну и для остальных - Электронный кошелек.quote:Так тяжко установить один ПИН на все карты?
Originally posted by THE HEDGEHOG:и так уже 5 карт есть тяжко пины вспоминать при совершении каких-либо операций
quote:
Originally posted by larissa:
http://vk.com/club42898952
подумайте сто раз прежде чем брать !!!
ЧИПИЗАЦИЯ ДЕТЕЙ К 2018 ГОДУ; ФОРСАЙТ-ПРОЕКТ 'ДЕТСТВО-2030' - Яндекс.Видео
Ссылка video.yandex.ru ЧИПИЗАЦИЯ ДЕТЕЙ К 2018 ГОДУ; ФОРСАЙТ-ПРОЕКТ 'Д..
так же кричали про инн и подобное.
покричали пару лет все равно все пошли и получили. ибо хоть завыделывайся, если без инн не принимают
quote:
Originally posted by Mackutos:
А на завод по такой карте УЭК можно попасть? Как замена паспорта для получения временного пропуска?
quote:аукнеться нам при выдаче паспортов нового поколения, которые будут базироваться полностью на текущей инфраструктуре УЭК. Вот тогда, даже если
Originally posted by Blover:
очередная программа отмыва)
quote:
Originally posted by Blover:
Обычным обывателям он не нужен
quote:
Originally posted by vladmarg:
а на работе всех обязали получить.
цитата:
Изначально написано vladmarg:
а на работе всех обязали получить