Nekrasov 08-01-2013 18:06
quote:
Originally posted by Absurd:
но пусть в Воткинске где-нить что-нить переименуют в его честь, например
например сам Воткинск в Чайковск
а чо - нормуль будет
Anbur1976 08-01-2013 18:10
quote:
Originally posted by Nekrasov:
а чо - нормуль будет
а че, замечательно, на правобережье Камшур Чайковск, на левобережье Камшур Чайковский, один в Удмурт Элькуне, другой, в Перым улосе. За-ме-ча-тель-но))))
cousin 08-01-2013 18:37
Город имени Чайковского уже есть )))
Anbur1976 08-01-2013 18:42
quote:
Originally posted by cousin:
Город имени Чайковского уже есть )))
Чайковск и Чайковский, пардон, но это разные названия, к тому же мы можем потребовать от Перми (при бюджете то в 6 ярдов), чтобы они вернули историческое название Чайковскому, чем Сайгатка им не угодила?
mc 08-01-2013 18:46
пффф, площадь имени ахтунга????
давайте уж площадь имени Сталина.
sles 08-01-2013 18:49
quote:
Originally posted by mc:
имени Сталина.
я считаю что более верно было бы имени Председателя Мао, ибо дело его живет в отличие от ;-)
vitaly zm99 08-01-2013 18:50
(переименуем Ладу в Кадиллак, асфальт будем называть иначе, в итоге, ямы рассосутся сами!) "(с)"
проблем больше в ВолкоУрдии нет кроме как площади переименовывать!
я против!
votyak 08-01-2013 18:57
надо переименовать её сразу в Лобное Место и там казнить ААВ и всех его холуёв
-mp- 08-01-2013 19:05
Из лыж Кулаковой сделать виселицу?
Кулебякин 08-01-2013 19:12
Пыжика тоже по случаю переименуют?
votyak 08-01-2013 19:14
с лыж кулаковой лучше сбрасывать их сверху. а в качестве виселицы сойдут голубые ели ))
Nekrasov 08-01-2013 19:17
quote:
Originally posted by Anbur1976:
чем Сайгатка им не угодила?
внатуре - Ижевск-Сайгатка даже поезд есть!
-mp- 08-01-2013 19:18
Боюсь обосрутся с проведением мероприятия и Ижевск в Ижопск переименуют.
Sim 08-01-2013 19:21
quote:
Originally posted by -mp-:
Оставить как есть,6 миллиардов раздать ижевским,объявить выходной и бухать неделю всей республикой
6 000 000 000 рублей - это примерно по 10 000 рублей на каждого ижевца, включая младенцев)) Круть)
mc 08-01-2013 19:40
quote:
Originally posted by Sim:6 000 000 000 рублей - это примерно по 10 000 рублей на каждого ижевца, включая младенцев)) Круть)
ага, скинемся еще по рублю и поставим установку для французского обрезания 
радистка кэт 08-01-2013 19:47
quote:
Originally posted by Sim:
6 000 000 000 рублей - это примерно по 10 000 рублей на каждого ижевца, включая младенцев
Думаю, не только я предпочту наличными взять
Рома118 08-01-2013 20:10
вот кто предложил переименовать пусть для начала свою фамилию на его поменяет, а потом уже на Центральную площадь замахивается.
bomg 08-01-2013 20:40
Для сомневающихся есть возможность и так проголосовать
Anbur1976 08-01-2013 20:44
чем больше человек этой голосовалкой воспользуются - тем больше вероятность переименования "по просьбам трудящихся"...с шулерами в карты не играют
-mp- 08-01-2013 20:54
Вся шайка за 6 миллиардов днем и ночью голосовать должна.
bomg 08-01-2013 20:56
Переименовать думаю стоит, будет причина выделить из 6 000 000 000 копейку и на её реконструкцию.
bomg 08-01-2013 20:58
quote:
6 миллиардов
Тратить будут на все что связано с именем "Чайковский"
Anbur1976 08-01-2013 21:03
quote:
Originally posted by bomg:
Тратить будут на все что связано с именем "Чайковский"
за такие бабки, я думаю, начнут со всего, что начинается на "Чай..."
Бинго 08-01-2013 21:05
Проголосовал за "Центральную"
Cruelty398 08-01-2013 21:07
Нет. Нужно переименовать площадь в Тамбовскую. А Лихвинцева в Брянскую. А это у..ище, построенное рядом с Арсеналом - в Wolfshanze, Можно еще и игрушек по мотивам выпустит на эту тему, благо движок освоен давно)
Anbur1976 08-01-2013 21:07
quote:
Originally posted by Бинго:
Проголосовал за "Центральную"
поздравляю, ты внес свой вклад в исчезновение этого топонима
Cruelty398 08-01-2013 21:12
Неправильно ты, дядько, слово произносишь! Правильно будет "топ-то-топоним-галочка-ставим-бумага-суватим-водка-получатим-п...ды от начальника -не получатим.
-mp- 08-01-2013 21:15
Если примут решение переименовать то воры,участвующие в разделе общака,просто обязаны будут научиться играть на пианино и сочинять(в это раз уже не сказки) а музыку.
Cruelty398 08-01-2013 21:26
РЭП? Типа: "Мы тут решили, что вы уже зажрались. поэтому чиста решили, йоу! Что вам, в самом деле, давно пора плодиться, а то нам Онищенка йоу-йоу! А вот в самом деле, чего вам не нравится, набережная красивая у нас, йоу-йоу. А особенно у нас в Липовой рошк, там ваще,уау!" И все это под бумц-бумц-бумц копров, забивающих сваи под строительство очередного торгового центра
Moleg 08-01-2013 21:26
Переименовать имеющееся- дело нехитрое.Ижевск нуждается в новых бульварах,скверах,площадях.А на деле самые выигрышные места города (напротив Горсовета,рядом с Дворцом пионеров) собираются тупо застроить коммерческим жильем.Хотя раньше планировалось создать площадь между Пушкинской и К.Маркса(там где возводится ЖК Парус),построить там концертный зал.Если бы этот проект был реализован имя Чайковского было бы там очень уместным. А Центральную площадь трогать не надо-это уже историческое название.
Cruelty398 08-01-2013 21:37
Вместо Болота - Бульвар Ушакова. Рядом с Дворцом Пионеров - Бар им. Аркадия Гайдара. Рядом с Горсоветом - Марисов-сквеар. И Хохряки переименовать в Волковское. А что, очень даже символично, сколько он знаменитых людей, там лежащих, в могилу-то свел. Надо же заслуги отметить.
-mp- 08-01-2013 22:04
Крематорий им...
bomg 08-01-2013 22:07
В честь празднования 175-летия со дня рождения П.И. Чайковского
Удмуртии будут выделены деньги, их надо осваивать и не только в г Воткинске, что плохого в том что площадь улучшат? Между вами, они по определению поделить их не смогут.
bomg 08-01-2013 22:11
Согласен, что Волкову сидеть бы надо не в президентах, но не пойман не вор, а у кого есть факты срочно в суд!
Anbur1976 08-01-2013 22:12
quote:
Originally posted by bomg:
что плохого в том что площадь улучшат?
куда уж улучшать то, пусть для начала покажут какой она в реале должна быть с фонтанами, а не с огромными мусорками
bomg 08-01-2013 22:15
quote:
Лучше бы где сквер сделали, имени Чайковского.дак могли и просто памятник поставить возле театра оперы и балета, обычный человеческий памятник (не монумент), но разве кто "заметит" Чайковского в бронзе в человеческий рост? да и бабала, поди, списать больше хотят
Можно еще и так.
Передай просьбу через депутата, или напрямую письмом президенту.
bomg 08-01-2013 22:21
quote:
поди, списать больше хотят
"ПОДИ", наверняка, все чиновники воруют и не только в России. Козлы, xyli,
(что не делятся с правильными пасанами)
, так уличить надобно, да в Сибирь.pushtunchik 08-01-2013 22:28
quote:
Originally posted by bomg:
Можно еще и так.
Передай просьбу через депутата, или напрямую письмом президенту.
сказочник вы, батенька..... )))))
Anbur1976 08-01-2013 22:28
quote:
Originally posted by bomg:
уличить надобно, да в Сибирь
Так та Пугачев и Ко никого не уличал и в Сибирь на курорты не отправлял, взял просто и перевешал все городское, пардон, заводское начальство
Cruelty398 08-01-2013 22:33
quote:
Originally posted by Anbur1976:
куда уж улучшать то, пусть для начала покажут какой она в реале должна быть с фонтанами, а не с огромными мусорками
В Реале? Или все-таки в Магните? Или Айкаем с Ижтрейдингом ограничимся?
partyzan 08-01-2013 22:35
я против, центральная - она и есть центральная, если уж надо бабло освоить к юбилею Чайковского, то пусть его именем назовут одну из улиц, имеющую сейчас название совершенно не касающееся Ижевска - Маркса, Либкнехта или Ленина - и бабло спишут и для города полезно
а так как волков предлагает, никто никогда центральную площадь называть не будет - пустая затея
Cruelty398 08-01-2013 22:41
Почему? Там Дом Правительства. Так и надо назвать - площадь Пи.... И проводить всемирные гей-парады, в пику всяким там Масськвам!
-mp- 08-01-2013 22:45
"центральная" можно не убирать.
-mp- 08-01-2013 22:54
Кстати,кто не в курсе,Чайковский таковым и являлся.По крайне мере в интернете об этом много написано.
RiVal 08-01-2013 23:15
пусть будет гостиница "чайковская". переименование - за счет самой гостиницы.
а на бабки - построить четырехполосную магистраль от ижа до воткинска, да еще с разделителями.
Cruelty398 08-01-2013 23:16
Упс.... А мы-то не грамотные... А мы-то не знаем, что Чайковский был великолепным композитором, сосланным в Вятскую губернию "за противоестественную тягость к вьюношам". И что? От этого егомузыка стала хуже? Но г. Ижевск НИКОГДА не был местом ссылки Чайковского. Да, тут у нас, в бытность еговеликим борцом с апартеидом, бывал и Нельсон Мандела. Давайте площадь Мандельной назовем? А что, даже врать не придется, все по-факту! )))
Игорь_888 08-01-2013 23:22
quote:
Originally posted by Cruelty398:
Упс.... А мы-то не грамотные... А мы-то не знаем, что Чайковский был великолепным композитором, сосланным в Вятскую губернию "за противоестественную тягость к вьюношам". И что? От этого егомузыка стала хуже? Но г. Ижевск НИКОГДА не был местом ссылки Чайковского. Да, тут у нас, в бытность еговеликим борцом с апартеидом, бывал и Нельсон Мандела. Давайте площадь Мандельной назовем? А что, даже врать не придется, все по-факту! )))
Вот за его "противоестественную тягость к вьюношам" проголосовал против...... Ужс нафиг, еще и 6 милиардов, лучше бы на дороги их дали и борьбу с пробками в Иже
Slide 08-01-2013 23:22
давайте назовем площадь депардье
-mp- 08-01-2013 23:23
Пуси риот были?кули тоже не хило прославились.
Cruelty398 08-01-2013 23:25
quote:
Originally posted by Игорь_888:Вот за его "противоестественную тягость к вьюношам" проголосовал против...... Ужс нафиг, еще и 6 милиардов, лучше бы на дороги их дали и борьбу с пробками в Иже
Правильно! Бульдозерами их, бульдозерами, пробки эти! А тех, кто будет против - в Госсовет! И называть их теми же словами!)
pensil 08-01-2013 23:40
А как здесь голосовалку сделать? думаю нагляднее будет.
Cruelty398 09-01-2013 12:10
А зачем? Ну вот вы в прошлом году проголосовали, и что?
-mp- 09-01-2013 12:29
На ижлайфе высвечиваются результаты своего голосования пока
135-да
606-нет
-mp- 09-01-2013 12:32
Сделают в любом случае по свойму.
Cruelty398 09-01-2013 12:36
Значит будет имени Штыштаковича
-mp- 09-01-2013 01:34
Делать всем нех.праздники однако.Вот и устраивают голосовалки.
Следущей будет как назвать пруды в городах:прежние оставить или назвать мертвым морем.Далее города:где Содом,а где Гомора.
зэе 09-01-2013 07:43
Пример "ВСЕУДМУРТСКОГО" голосования уже был и не так уж давно. Как его -каток то новый который как здесь обсуждался построенный на костях . Главное не как голосовать а кто будет принимать решение.
IzhStyle 09-01-2013 09:03
я за площадь Дарта Вейдера!)))
Host 09-01-2013 09:11
Площадь Калашникова! .....и полный пипец!)
Olg@ 09-01-2013 09:51
Да, настройка голосования на сайте действительно странная. Допускает даже голосование "за" и "против" одновременно%)
Лично я против переименования. Надоели уже названия улиц и площадей имени кого-то. "Совком" отдает. Заняться что ли руководству РЕСПУБЛИКИ нечем, кроме как площади в Ижевске переименовывать.
Imperialist 09-01-2013 09:54
Это еще Дмитрий Анатольевич доказал, что если что-то переименовать, то сразу лучше будет. Вот милицию в полицию переименовали, и сразу стала полиция гораздо профессиональнее...
А наша администрация вместе с нашим президентом подтверждает, что это работает! Чего только стоит переименование ИЖГТУ в ИЖГТУ имени М.Т.Калашникова - немедленно уровень образования поднялся и вуз как-то по новому выглядит!
Т.е. можно предположить что более важных проблем в республике не осталось, вот решим во что лучше центральную площадь переименовать и все - площадь преобразится.
mc 09-01-2013 09:55
Площадь имени Сан Саныча владыки всея Мурлындии
steam_1 09-01-2013 09:57
В народе ходит предложение назвать площадь именем Трокая Борисова!
И это будет правильней, но Волков не поддержит эту идею - ибо гость он в нашей Республике....
-mp- 09-01-2013 10:09
Кто то тут Депардье хотел.Только что по телевизору показывали.Его,в уматину пьяного,поличейские Черногории поймали.Весело отмазывается-уксусу перепил.
DanilRu 09-01-2013 10:11
Хватит вспоминать про эти 6 млрд.Это деньги практически полностью должны влиться в Воткинск.Это не только мероприятия,но и вложения в инфраструктуры,дороги и т.п. Сейчас только так и могут рывками развиваться города-пролоббировать на федеральном уровне какое-нибудь мероприятие и выбить под это огромные деньги.Почему Казань такими темпами развивается-Универсиады,потом ЧМ по футболу и т.п.,а это огромные средства из бюджета.Выбили под Воткинск-хорошо же,радоваться надо,иначе эти деньги ушли бы на другие программы в других регионах.
votyak 09-01-2013 10:54
quote:
как назвать пруды в городах:прежние оставить или назвать мертвым морем
одно из них уже назвали Зелёным морем
Ash 09-01-2013 11:35
Что-то izh.ru в оффлайн ушел
pensil 09-01-2013 11:52
quote:
Originally posted by Ash:
Что-то izh.ru в оффлайн ушел
Это нормально - у них по понедельникам профилактика
Ash 09-01-2013 12:10
Один фиг, что среда?
-mp- 09-01-2013 12:32
Администрация президента тоже отдыхает
Savannah_ct 09-01-2013 14:05
quote:
Originally posted by -mp-:
Администрация президента тоже отдыхает
непрвда Ваша. чай пиют, в рабочий ритм вливаются, таксказать... а тут уж и обед пришел.
HuKuToC 09-01-2013 15:53
quote:
Originally posted by pensil:
Незадолго до НГ некий Волков А.А. предложил(=решил) переименовать Центральную площадь Ижевска в Площадь им. П.И. Чайковского в честь празднования 175-летия со дня его рождения.
На сайте Администрации вывесили голосовалку http://www.izh.ru/izh/info/45672.htmlКак Вы на это смотрите? Я вот проголовал "За". Мне кажется, что площадь с именем Великого композитора звучит поинтересней.
Все решено за нас!
назовут - Волчья Поляна - инфа 146%
Сеня Белоозерский 09-01-2013 17:01
плюсаны
быдлодетям совершенолетним в моск еще хоть какойто плюсик об чемто да о Чайковском
пришел и в Ижовск такой весь погулять абы по площади Чайковского... а кто это такой? ммммм... этош тот Чайковский! который в Воткинске жил до скольки то там юнешеского возраста (и в голове заиграет насыщенная мелодия про щелкунчика) мммм... а кто такой щелкунчик?
Tk1 09-01-2013 17:04
а вы знаете кто был Карл Маркс, и был это один человек, или это были муж и жена?
а кто такой Киров, другие деятели, именами которых названы улицы?
Все названия быстро теряют смысл, становятся просто словами.
Сеня Белоозерский 09-01-2013 17:06
а в натуре это кто такие... надо яндекс посмотреть
хренобрень 09-01-2013 18:56
quote:
Originally posted by HuKuToC:
Все решено за нас!назовут - Волчья Поляна - инфа 146%
вооо! у таких не плюсанет) даже вопроса не возникнет, кто такой. привычно скажет: че за говно город! харкнет под ноги на эту площадь, разобьет выпитую тут же бутылку пива об асфальт и смачно рыгнет
хренобрень 09-01-2013 19:20
quote:
Originally posted by DanilRu:
Хватит вспоминать про эти 6 млрд.Это деньги практически полностью должны влиться в Воткинск.Это не только мероприятия,но и вложения в инфраструктуры,дороги и т.п. Сейчас только так и могут рывками развиваться города-пролоббировать на федеральном уровне какое-нибудь мероприятие и выбить под это огромные деньги.Почему Казань такими темпами развивается-Универсиады,потом ЧМ по футболу и т.п.,а это огромные средства из бюджета.Выбили под Воткинск-хорошо же,радоваться надо,иначе эти деньги ушли бы на другие программы в других регионах.
ну конечно! вот когда казани тут завидуют до потери сознания, никто не обкладывает матюгами их 1000 летие дутое или универсиаду никому не нужную! а тут смотри ка, фигню затеяли в родной Удмуртии
Sim 09-01-2013 19:33
quote:
Originally posted by DanilRu:
Хватит вспоминать про эти 6 млрд.Это деньги практически полностью должны влиться в Воткинск.Это не только мероприятия,но и вложения в инфраструктуры,дороги и т.п. Сейчас только так и могут рывками развиваться города-пролоббировать на федеральном уровне какое-нибудь мероприятие и выбить под это огромные деньги.Почему Казань такими темпами развивается-Универсиады,потом ЧМ по футболу и т.п.,а это огромные средства из бюджета.Выбили под Воткинск-хорошо же,радоваться надо,иначе эти деньги ушли бы на другие программы в других регионах.
Хорошо, что выбили.
Плохо, что приходится выбивать. Нормально и планомерно развиваться не можем? ((
зэе 09-01-2013 19:40
Ну началось. То панос то золотуха. Сейчас передали по местному о о просьбе ТРУДЯЩИХСЯ и Жителей о массовом переименований улиц в окрестностях Ижевска. В медедево ул. Медведевская переименуют а ул Блока (как то так). Вот будет радости то у жителей этих улиц!!!
хренобрень 09-01-2013 19:41
покажите мне регион кроме двух столиц и пары нефтяников где ести такое планомерное развитие без выбивания? система межбюджетных отношений в РФ построена так. и никуда не денешься.
Вадоргурт 09-01-2013 19:49
Бред, маразм, тупизм!
Это ж надо додуматься - назвать главную площадь Ижевска именем человека, не имеющего к городу НИКАКОГО отношения. Очень по-нашему! Хотя, почему "по-нашему"? Разве Сан Саныч - наш человек? Родился в Брянске, туда же скорее всего и уедет после своего позорного правления Удмуртией. А нам потом с этим нелепым названием жить!
У каждого ижевчанина с названием "Центральная площадь" столько воспоминаний связано... и это всё взять и перечеркнуть? Хоть эта площадь и достаточно молода, но за время её существования уже выросло не одно поколение ижевчан, а значит, и её название уже стало историческим, и нефиг его менять.
sles 09-01-2013 19:50
quote:
Originally posted by Tk1:
а вы знаете кто был Карл Маркс, и был это один человек, или это были муж и жена?
а кто такой Киров, другие деятели, именами которых названы улицы?
а Вы нет? странно...
Орк 09-01-2013 19:51
хренобрень 09-01-2013 19:54
quote:
Originally posted by зэе:
Ну началось. То панос то золотуха. Сейчас передали по местному о о просьбе ТРУДЯЩИХСЯ и Жителей о массовом переименований улиц в окрестностях Ижевска. В медедево ул. Медведевская переименуют а ул Блока (как то так). Вот будет радости то у жителей этих улиц!!!
насколько я знаю, речь только о новых улицах. никто и не планирует загружать людей сменой документов
Sim 09-01-2013 20:03
quote:
Originally posted by хренобрень:
покажите мне регион кроме двух столиц и пары нефтяников где ести такое планомерное развитие без выбивания? система межбюджетных отношений в РФ построена так. и никуда не денешься.
Я о том и говорю. И это плохо.
pushtunchik 09-01-2013 20:56
quote:
Originally posted by хренобрень:
покажите мне регион кроме двух столиц и пары нефтяников где ести такое планомерное развитие без выбивания? система межбюджетных отношений в РФ построена так. и никуда не денешься.
что это вы на систему межбюджетных отношений в РФ пеняете. эту систему выстроила Единая Россия, а Сан Саныч радостно поддакивал выстраиванию вертикали власти.
а вообще вся тема фактически свидетельствует о беспомощности республиканской и городской власти, которая максимум на что смогла разродиться - переименование Центральной площади. мелко все это, глупо и постыдно. хотя, глядя в эти бесстыжие глаза, которые уже 20 лет бдят за республикой не остается места удивлению... )))
plexiglas 09-01-2013 23:18
quote:
У каждого ижевчанина с названием "Центральная площадь" столько воспоминаний связано... и это всё взять и перечеркнуть?
Поскорей бы!
quote:
за время её существования уже выросло не одно поколение ижевчан
111-й - вот центр, при котором выросло не одно поколение ижевчан.
Valery5 10-01-2013 12:34
quote:
Originally posted by size_a4:
Интересно, это правда?http://v-mishakov.narod.ru/sokolov.html
А что плохого, если площадь будет называться именем гомосексуалиста? Музыку ведь он писал хорошую.
Вот детский музыкальный конкурс его именем называть - это провокация.
Блонди 10-01-2013 02:21
quote:
Вот детский музыкальный конкурс его именем называть - это провокация.
так Чайковский не педофил, в чем провокация?
А так - хоть как назови - все одно Центральная будет.
Natalya2890 10-01-2013 02:57
Переименуйте уж просто - ВОТСКАЯ ПЛОЩАДЬ !
Вадоргурт 10-01-2013 05:30
quote:
Originally posted by pushtunchik:
а вообще вся тема фактически свидетельствует о беспомощности республиканской и городской власти, которая максимум на что смогла разродиться - переименование Центральной площади. мелко все это, глупо и постыдно.
Вообще, что это за привычка переименовывать то, что не ты построил?
В Ижевске мало площадей. Зачем переименовывать существующие? Вот пусть г-н Волков и построит новую площадь и называет её как хочет. А-то переименовать много ума не надо!
Сеня Белоозерский 10-01-2013 08:59
вот не понимаю че на Волкова все выделываются)))) че он плохого лично каждому то сделал, че все такие умные чтоле
если денег нехватает надо идти работать все жеш просто
если внутренняя неудовлетворенность фалос в помощь
если геморой то на пробежку
Ганц 10-01-2013 09:09
Надо _Президентский дворец_ переименовать в "Чайковский дворец". А за одним и самого Волкова переименовать в Чайковского. Будет у нас хоть что-то интересное гостям города показывать: смотрите, мол, вон президент Чайковский идёт.
-mp- 10-01-2013 09:22
Дешевле на дворец табличку повесить "волчье логово"
sles 10-01-2013 09:39
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
если денег нехватает надо идти работать все жеш просто
Вы тут работаете или чиста душа болит? ;-)
Chuksss 10-01-2013 10:10
quote:
Originally posted by Anbur1976:
я против, лучше вернуть ему историческое название "поселок Ижевского завода"
слегка подкорректировав - "поселок бывших Ижевских заводов"
plexiglas 10-01-2013 10:24
Судя по всему, многие против переименования только по тому, что это предложил Волков. Смешно и грустно от недалёкости этих людей.
хренобрень 10-01-2013 10:27
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
вот не понимаю че на Волкова все выделываются)))) че он плохого лично каждому то сделал, че все такие умные чтоле
сеня! шо вы таки хотите от подобных интеллектуалов!?
quote:
Originally posted by -mp-:
Дешевле на дворец табличку повесить "волчье логово"
главное, что радует в дискуссии - массы дошли до обсуждения педофилов и пидарасов, значит все нормально))
-mp- 10-01-2013 10:42
Необходимо опрос устроить кто в первую очередь П.И.Чайковский
Композитор-музыкант или пид..с и пед..л.