quote:
Originally posted by U-la-la!:
а правда что там 40к кто-то получил?
на мой взгляд хз. если весь файл битый какой-то
quote:
Originally posted by polykarp:
почему в хирургии и урологии по одному врачу?
потому что... ну не получились бы тогда заявленные 40 в среднем.
а почему в травме и члх по 6? в травме работают 4, в члх - 3.
и еще по поводу "всего начислено". в травме (едиственное отделение) есть доплаты за работу по стандартам
пишите прокурору о том, что руководством больнице при проверке предоставлены поддельные документы в трудовую инспекцию с указанием сколько реально работников там-то и сколько показывает администрация, какие зарплаты и скока рисует администрация и т.п. и т.д......
quote:
Originally posted by Pe_Na:
ну и подождем, что скажет мегасведущая в бухгалтерских вопросах козерога
эта справка не является бухгалтерским документом) никто эти цифры при проверке в расчёт не брал) для чего администрация эту справку предоставляла - не понятно)
ещё раз повторяю, зарплата проверяется по бухгалтерской ПЕРВИЧКЕ
и зам Украинского перечислил по радио какие именно документы были предоставлены, всё в полном объёме и как нужно)
quote:
Originally posted by Утро туманное:
эта справка не является бухгалтерским документом) никто эти цифры при проверке в расчёт не брал) для чего администрация эту справку предоставляла - не понятно)
интеррресно девки пляшут
quote:
Originally posted by polykarp:
эксель попался контрафактный...
сумлемаюсь, что оне знают чО это за эксель такой.
это сводный экономический документ)) экономисты подобное в статистику предоставляют по просьбе или в фнс)
quote:
Originally posted by Uroman:
бы тогда заявленные 40 в среднем.
дык оно и так не получается:
по моим подсчетам/по подсчетам из указанных рдкб сумм
540908,40* 661080,84
28468,86* 34793,73
quote:
Originally posted by Утро туманное:
экономисты подобное в статистику предоставляют по просьбе или в фнс)
ваше личное мнение по поводу ээээээ странностей в цифрах тогда озвучьте)))
quote:
Originally posted by Утро туманное:
это сводный экономический документ)) экономисты подобное в статистику предоставляют по просьбе или в фнс)
ах вот почему статистика такая статистика))))))))
quote:
Originally posted by Утро туманное:
для чего администрация эту справку предоставляла - не понятно)
дык по запросу, я думаю.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
никто эти цифры при проверке в расчёт не брал)
откуда вы знаете?)
quote:
Originally posted by Утро туманное:
зарплата проверяется по бухгалтерской ПЕРВИЧКЕ
бухгалтерами/аудиторами. а гит заявил, что они не то что не бухгалтера, а и не экономисты даже)
quote:
Originally posted by Утро туманное:
никто эти цифры при проверке в расчёт не брал)
откуда такая уверенность?
quote:
Originally posted by Утро туманное:
для чего администрация эту справку предоставляла - не понятно)
как раз очень понятно.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
всё в полном объёме и как нужно)
кому?
quote:
Originally posted by Утро туманное:
эта справка не является бухгалтерским документом) никто эти цифры при проверке в расчёт не брал) для чего администрация эту справку предоставляла - не понятно)
ещё раз повторяю, зарплата проверяется по бухгалтерской ПЕРВИЧКЕ
и зам Украинского перечислил по радио какие именно документы были предоставлены, всё в полном объёме и как нужно)
только козерожка такая дура, что не знает что перед распечаткой инфы 1с в карточках любые цифры проставляются? первичка.... такая первичка....
quote:
Originally posted by Утро туманное:
это сводный экономический документ))
ну козерооожка...
опять вы за свое))
неужели сводный экономический документ не предполагает соблюдение простых арифметических правил?
quote:
Originally posted by мне смешно:
только козерожка такая дура
как вы смеете!!! где др.Адем???
quote:
откуда вы знаете?)
да потому-что знаю как проверяется зарплата))ну хочется народу поперетирать - попережевывать, что поделать)))
если кто-то действительно сомневается, то ещё -дцать страниц назад было рекомендовано написать в прокуратуру) так мол и так, ознакомился с материалами проверки, там подлог))
quote:
Originally posted by Утро туманное:
да потому-что знаю как проверяется зарплата))ну хочется народу поперетирать - попережевывать, что поделать)))
если кто-то действительно сомневается, то ещё -дцать страниц назад было рекомендовано написать в прокуратуру) так мол и так, ознакомился с материалами проверки, там подлог))
а чо так быстро сливаемся? это не в вашем амплуа
quote:
Originally posted by Soledad:
ну козерооожка...
опять вы за свое))
неужели сводный экономический документ не предполагает соблюдение простых арифметических правил?
так я по роду деятельности привыкла верить не слухам, а фактам)
я не знаю что это за документ, не знаю где его взяли, не знаю для чего он составлялся и кем) и составлялся ли вообще)
quote:
а чо так быстро сливаемся? это не в вашем амплуа
а что, у вас ещё какие то вопросы есть?))
quote:
Originally posted by Утро туманное:
я не знаю что это за документ, не знаю где его взяли, не знаю для чего он составлялся и кем) и составлялся ли вообще)
а заголовок и подписи документа слабо прочитать?
quote:
Originally posted by Утро туманное:
а что, у вас ещё какие то вопросы есть?))
у меня к вам очень много вопросов, но я оставлю их при себе
quote:
Originally posted by Утро туманное:
я не знаю что это за документ, не знаю где его взяли, не знаю для чего он составлялся и кем) и составлялся ли вообще)
вот. именно такого ответа я и ждала с самого начала
quote:
Originally posted by Утро туманное:
экономисты подобное в статистику предоставляют
"ложь, наглая ложь, и статистика" (с)
quote:
Originally posted by polykarp:
где др.Адем???
сублимирует...
quote:
Originally posted by U-la-la!:
а заголовок и подписи документа слабо прочитать?
подлог в заголовках и подписях. а цифры - это вообще какие-нить очки в викторине)))))
quote:
а заголовок и подписи документа слабо прочитать?
читала) и сказала, что такое обычно статистам предоставляют для их никому не нужных отчётов) ифнс иногда ещё просят)
quote:
Originally posted by Утро туманное:
для их никому не нужных отчётов)
чойта никому не нужных?????? а как же тогда все эти заявления а-ля "нужно натянуть зп до средней по экономике. а не, не нужно, и так залепись всё"
quote:
Originally posted by Утро туманное:
да потому-что знаю как проверяется зарплата))
вот прям конкретно как она проверяется трудовой инспекцией?
ну нет же)
мне тоже кажется невероятным, что не смотрели штатное расписание, но утверждать так категорично и снисходительно, как это делаете вы, я не могу.
и знаете, по моим обрывкам воспоминаний, справки такого вида - вполне обычное для бюджета явление). насчет гит - не знаю, а вот в вышестоящие органы - вполне-вполне.
quote:
вот прям конкретно как она проверяется трудовой инспекцией?
ну нет же)
она всеми проверяется одинаково)
и мы, например, тот же самый перечень документов запрашиваем, что и зам Украинского по радио перечислил, я слушала эфир)
quote:
но утверждать так категорично и снисходительно, как это делаете вы, я не могу.
ну я тоже оставляю 1 % на фальсификацию) поэтому вместо пустого трёпа заявитель после ознакомления с материалами проверки может написать в прокуратуру) а там уже будет независимый бухгалтер-эксперт работать, если тут все трудовой так не доверяют
quote:
Originally posted by Утро туманное:
она всеми проверяется одинаково)
да прям?
пенсионка, соцстрах, налоговая - одинаково?)))))
я тоже приводила слова зама украинского - и что? и ничего)
ну огласил он этот перечень документов, так же сам украинский до этого что-то нес про зарплаты в 25 тыр. руб. у только что выпустившегося врача.
слишком много противоречий в информации от самой трудовой инспекции.
а так-то даа, без бутылки и прокуратуры не разберешься до конца.
но начать это делать врачам и нам (ну ладно - мне) никто помешать не может)
замечательно, что это делается прилюдно - так остается гораздо меньше шансов для подтасовок, разночтений, давления на врачей и прочих подобных неприятных вещей. а уж из пустотреплющихся тут только адем и был замечен).
quote:
Originally posted by Утро туманное:
ещё раз повторяю, зарплата проверяется по бухгалтерской ПЕРВИЧКЕ
плюсану
Еще и с данными по страховым взносам и НДФЛНо т.к. все равно вы бухам не поверите , позвала в тему девушку, раньше работавшую в труд. инспекции и занимавшуюся подобными проверками
quote:
Originally posted by Soledad:
а уж из пустотреплющихся тут только адем и был замечен).
ааа, ну вот - и ирма еще))
кроме того, что мастерски жалуется модератору, еще и замечательно плюсует и "конечно"-ет))
quote:
Originally posted by Irma:
все равно вы бухам не поверите
обоженькимои, да кто им не верит-то?
просто ну слишком уж бросаются в глаза противоречия - сначала не верьте трудовой инспекции, потом верьте, сначала 25000,потом - 2,5.
а заявления типа "этого не может быть, потому что этого просто не может быть" являются ...нууу...недалекими чтоле))
quote:
Но т.к. все равно вы бухам не поверите
дык чо им какие-то бухи))
тут следствие ведут колобки
))в приведенной таблице в последних 2 столбцах не указан период, для последнего (расчета средней) это особо важно.
quote:
Originally posted by Soledad:
кроме того, что мастерски жалуется модератору, еще и замечательно плюсует
оставлю без комментариев, и даже модератору жаловаться не буду
quote:
Originally posted by Утро туманное:
тут следствие ведут колобки )
да пусть ведут, если на работе особо не заняты))))
quote:
Originally posted by Irma:
в приведенной таблице в последних 2 столбцах не указан период, для последнего (расчета средней) это особо важно.
этой фразы я тоже дожидалась. очевидно, в приведенном мной примере с травой славный врач-травматолог-ортопед получил в течение года транш в размере, превышающем свою зп в 10 раз
quote:
Originally posted by Pe_Na:
получил в течение года транш в размере, превышающем свою зп в 10 раз
нет, мог просто быть в отпуске, на больничном по уходу за ребенком, еще масса других вариантов. И вероятность этого выше, чем поступление "транша"))))
quote:
Originally posted by Irma:
мог просто быть в отпуске
отпускные или больничный в 10 раз превышают зп???? даладна!
quote:
масса других вариантов
например?
quote:
Originally posted by Pe_Na:
отпускные или больничный в 10 раз превышают зп???? даладна!
я про последние 3 месяцаquote:
Originally posted by Irma:
я про последние 3 месяца
штоу? три зп по 2,3 тыр. средняя (ладно, хз за какой период) - 23 тыр. как бух объясните мне, КАК?
quote:
Originally posted by Pe_Na:
три зп по 2,3 тыр. средняя (ладно, хз за какой период) - 23 тыр. как бух объясните мне, КАК?
могу даже посчитать среднюю за год, если будут все данные за остальные периоды года
Ну, например, если за остальные 9 месяцев года зп в месяц была 30 тысяч с копейками
quote:
Originally posted by Irma:
могу даже посчитать среднюю за год, если будут все данные за остальные периоды года
давычо?
quote:
Originally posted by Irma:
Ну, например, если за остальные 9 месяцев года зп в месяц была 30 тысяч с копейками
давычо?
а в последние три месяца этого врача на хлеб и воду за плохое поведение посадили, агаquote:
Originally posted by Pe_Na:
давычо?
да-да))))
quote:
Originally posted by Pe_Na:
а в последние три месяца этого врача на хлеб и воду за плохое поведение посадили
а сколько часов этот врач в последние 3 месяца отработал?
Не знаете? Ну так и выводы тогда делать не спешите)))quote:
Originally posted by Irma:
Ну так и выводы тогда делать не спешите)))
латттно. допустим, соглашусь.
едем дальше. смотрим медсестер приемного покоя: две со средней зп в 7 тыр. одна с зп 25 тыр. и еще одна с зп 39 тыр. офигительный разброс ИМХО. это стажевые такие + живут две последние тётки в больнице? и есть еще медсестра палатная со средней зп 76 тыр. ваще гений сестринского дела!
quote:
Originally posted by Irma:
а сколько часов этот врач в последние 3 месяца отработал?
столько же, сколько за предыдущие 9.
quote:
Originally posted by Irma:
Не знаете? Ну так и выводы тогда делать не спешите)))
quote:
Originally posted by Uroman:
столько же, сколько за предыдущие 9.
это был Уроман
quote:
Originally posted by Irma:
могу даже посчитать среднюю за год, если будут все данные за остальные периоды года
мадам, вы, как выражаются бухи, не вкурили тему.
надбавка за экстренность была введена в августе. так что за первые 7 месяцев ежемесячные суммы можете смело уменьшать на 30-35% от показанных за последние 3 месяца. и счтайте...
quote:
Originally posted by Irma:
мог просто быть в отпуске
3 месяца?
quote:
Originally posted by Irma:
на больничном
за какой период расчитывается зарплата для выплаты по больничному?
quote:
Originally posted by polykarp:
это был Уроман
травматолог?
но знаю о ком речь
quote:
Originally posted by Uroman:
травматолог?
Уроман-травматолог, ай-яй-яй!!!
quote:
Originally posted by Uroman:
столько же, сколько за предыдущие 9.
какая переменная тогда изменилась? при условии, что
quote:
надбавка за экстренность была введена в августе
quote:
3 месяца?
почему нет?
(я не имею в виду только очередной отпуск)quote:
Originally posted by Uroman:
за какой период расчитывается зарплата для выплаты по больничному?
сейчас берутся выплаты за 2 предыдущих года
С результатами проверки-то заявитель ознакомился? Документы посмотрел?
quote:
Originally posted by Irma:
а сколько часов этот врач в последние 3 месяца отработал? Не знаете? Ну так и выводы тогда делать не спешите)))
с вами, извините, какахи кушать хорошо - торопитесь.. этот доктор только дежурит, и только 1-2 раза в месяц..
quote:
Pe_Na
почему?
Вкратце-допустим, женюсь я. Допустим, захотим мы ребенка. Допустим, заведем. Так для нас эти 300к (или сколько там сейчас) будут вообще сбоку. То есть неплохо, что они будут, но это ни разу не фактор, определяющий решение. В то же время бичи руководствуются именно этим. А потом ребенок с каким-то заболеванием и вшами вдобавок лежит в больнице, и родителям на них плевать.
quote:
Originally posted by Lyke:
Вкратце-допустим, женюсь я. Допустим, захотим мы ребенка. Допустим, заведем. Так для нас эти 300к (или сколько там сейчас) будут вообще сбоку.
и далее допустим, вам их не дадут. а вот когда вы, допустим, решите родить ВТОРОГО ребенка (все-таки я настаиваю на родить, заводят дом.животных), допустим родите, то через 3!!! года вам дадут в этом году 418 тыщ. на: 1. пенсию маме (сомнительная перспективка), 2. образование детей (норм. на пару лет вуза хватит), 3. на улучшение жил.условий (в Ижевске реально можно улучшить)
Ну не надо к словам цепляться. Так как я все же мужчина, то от слова "родить" применительно ко мне самому мне как-то не по себе. Ну будь по Вашему. Второй ребенок подразумевался, я представляю условия получения денег. Ну и
quote:
неплохо, что они будут, но это ни разу не фактор, определяющий решение.
оффтопите, демоны..
quote:
Originally posted by dr.NIg:
оффтопите,
ещё чуть-чуть, раз уж про наркоз не объясняете
ес-но, что только недалекие люди считают, что детей рожают ради пособий и мат.капитала.
quote:
Originally posted by polykarp:
ес-но, что только недалекие люди считают, что детей рожают ради пособий и мат.капитала.
да ладно) так-то он в правильном направлении думает, просто молод)
на самом деле проблема с бичами есть скорее по поводу единовременных пособий, которых выдают на руки. я лично помню два случая в то время, когда только резко увеличили их размер - детей просто выбросил в снег сразу после получения денег. а с маткапиталом и ввели все эти трудности с обналичиванием и ограничением целей использования.
в наших широтах эти деньги точно не бесполезны - я знаю очень много семей, которые с помощью него стали жить в своей квартире.
а насчет - повод/не повод... рождаемость в 82,83,84 гг, а также в наше время, начиная с 2007 года, однозначно показывает, что повод.
и подумалось мне сегодня - а чего бы врачам не сходить и не взять справку 2 ндфл в бухгалтерии?
quote:
Originally posted by dr.NIg:
оффтопите, демоны..
ууу, прям новость-новость, что мы это можем...
quote:
а с маткапиталом и ввели все эти трудности с обналичиванием и ограничением целей использования.
голь на выдумки хитра
у меня в деревне в 100 км от Ижевска с помощью "помощи в обналичивании мат капитала" уже не один дом купили такие вот эээ семьи, домику цена 50 тыщ,а оформляют сделку на хз какие деньги,разница пропивается,а ребенку ваточку со спиртом в рот,"чтоб не орал"
quote:
Originally posted by ЧеГеваровна:
голь на выдумки хитра
дакда))
прикрывают же периодически эти конторы...
помню, тетки у меня на работе возмущались - почему эти деньги на руки не дают, какой от них прок-то ваще. я говорю - сдурели чтоли, алкаши пропьют сразу, а так хоть - заморочки еще какие-то с обналичиванием есть. обиделись тетки, насупились - чего, гвоорят, не видно чтоли кому можно давать, а кому нет (ну мы про их детей говорили, да). ой, наииивные, даром, что на пенсии уже...
а домики такие, кстати, и простые люди покупают, тот же маткапитал обналичивая...
quote:
этот доктор только дежурит, и только 1-2 раза в месяц
ну тогда, возможно, средняя считалась с учётом нормочасов
если на пальцах: надежурил он в месяц 24 часа и получил 2000, а ставка, к примеру, 160 часов
24-2000
160-х,
где х- зарплата нормативная
и так считают каждый из 3 мес) потом среднюю арифметическую)
эта справка явно для ФСГС предназначалась, именно так они и просят считать, отслеживая среднюю по отрасли) а гти среднюю ещё и по своей инструкции посчитали, на основе бух. док-в
Уважаемые доктора, найдите грамотного юриста, желательно имеющего опыт решения подобных вопросов и организовывайте прокурорскую проверку. Закон вам этого не запрещает. А дилентантизм не пройдет.
quote:
Originally posted by Uroman:
сублимирует...
даже и не думал
quote:
Originally posted by Утро туманное:
24-2000160-х, где х- зарплата нормативная и так считают каждый из 3 мес) потом среднюю арифметическую)эта справка явно для ФСГС предназначалась,
ПЕНДЕЦ! вот где собака порылась!
градации лжи: ложь - наглая ложь - статистика.
к одной тетке мужики ходят, к другой нет. а по статистике, в среднем, - обе бляди...
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
даже и не думал
ваши появления в паре с объектом вашей сублимации заставляют вам не поверить
quote:
прикрывают же периодически эти конторы...
Точно так же, как игровые автоматы. Идешь, посмотришь на столбы-2 объявления ростовщиков, 1 про обналичку материнского.
quote:
только недалекие люди считают, что детей рожают ради пособий и мат.капитала.
Ни одну такую семейку не видали, м? Везет. [/оффтоп]
quote:
Originally posted by Lyke:
Везет.
видимо, да. или я верю в людей))) ну и про меня тоже много чего говорили, ради каких корыстных целей я детей рожаю
Lyke и polykarp не спорьте оффтопно, тем более, что вы оба правы
P.S. я знаю людей, которые рожали только ради мат.капитала, тех, кому на мат.капитал вообще наплевать и тех, для кого мат. каитал стал бОльшим или мЕньшим стимулом, чтобы решиться на второго\третьего ребенка. последних знаю оооочень много)))
quote:
Originally posted by dr.NIg:
оффтопите, демоны..
ага.
но я б тоже на эту тему (про мат.капитал) подискутировала, только лучше
-не в этой теме
-не в этой ветке
*лучше отдельную тему создать, вопрос в том, хде?
quote:
ПЕНДЕЦ! вот где собака порылась!
ну да, статистика она гибче математики
в простые арифметические действия её не загнать
)quote:
Originally posted by Pe_Na:
*лучше отдельную тему создать, вопрос в том, хде?
в детях есть. но там больше о том, как получить и потратить)))))
quote:
Originally posted by Утро туманное:
эта справка явно для ФСГС предназначалась,
а как вы можете объяснить период, и то, что как раз федеральная служба государственной статистики принимает отчеты по унифицированным формам?
судя по категоричности вашего заявления, вас ни то, ни другое совершенно не смущает.
quote:
судя по категоричности вашего заявления, вас ни то, ни другое совершенно не смущает
ну по поводу категоричности я, как грится, не в ответе за то, как вы меня понимаете) вам итак слишком многое просто кажется
категорична я только в 2-х моментах:
что в ГТИ работают не идиоты, неумеющие считать и неразбирающиеся в документообороте)
ну и в бухгалтерии РДКБ тоже не идиоты в квадрате работают, чтобы заради проверки всего лишь трудовой инспекции чего-то там подтасовывать) это самый нестрашный из надзорных органов) придут, в предписании трудовой кодекс процитируют, пару тыр штрафа и всё)
quote:
а как вы можете объяснить период, и то, что как раз федеральная служба государственной статистики принимает отчеты по унифицированным формам?
унифицированные формы абсолютно не смущают) крупные структуры пачками получают персональные запросы от всех ведомств, только успевай отпинывайся)
ну а период, возможно, был запрос в связи с проверкой.. возможно, что-то другое) я диагнозы по инету тоже не ставлю, не обладая всей информацией и не видя документы в полном объёме)
всё забываю сказать: я тоже считаю, что прокурорская проверка по действиям администрации рдкб плачет
quote:
Originally posted by Утро туманное:
ну по поводу категоричности я, как грится, не в ответе за то, как вы меня понимаете) в
правда ведь, не очень со стороны смотрятся эти заявления по поводу стиля письма? при том, что я даже не начинала указывать, что и как вам следует писать...
quote:
Originally posted by Утро туманное:
вам итак слишком многое просто кажется
что, интересно, на ваш взгляд мне просто показалось?))
правда, мне ооочень интересно. мы же так ничего и не выяснили про тех двоих
а между тем, чем больше наблюдаю, тем больше убеждаюсь - я не ошиблась). с переводом на реал не все так гладко) его в реальности определять нет смысла, а вот для нее у меня целых две кандидатуры)а за эти две темы я не ошиблась ни в одном предположении и ни в одном выводе
quote:
Originally posted by Утро туманное:
ну а период, возможно, был запрос в связи с проверкой..
ога, от статистики))))
по вопросу, формы для которого унифицированнее всех остальных))
ладно, чего... больше-то пока, действительно ничего сказать нельзя.
надеюсь, врачи еще чем-нибудь с нами поделятся .
quote:
правда ведь, не очень со стороны смотрятся эти заявления по поводу стиля письма?
мне обычно всё равно)
я вот даже не заметила, что это было заявление по стилю письма))) я думала вы по делу спрашиваете
quote:
что, интересно, на ваш взгляд мне просто показалось?))
ага) я вам скажу, а вы перестанете меня веселить
)) ну если уж совсем невтерпеж, где спрашивать вы знаете)quote:
ога, от статистики))))
по вопросу, формы для которого унифицированнее всех остальных)
да много я чего получала и от них в период своего главвбухивания)
у них самая унифицированная форма - текстовый документик с табличкой, в которую формулы вбиты, каждый раз разные
quote:
Originally posted by Утро туманное:
что в ГТИ работают не идиоты, неумеющие считать и неразбирающиеся в документообороте)
это так, но они при этом сами признались, что "не экономисты и не счетоводы"
поэтому
quote:
Originally posted by Утро туманное:
трудовой кодекс процитируют, пару тыр штрафа и всё)
quote:
Originally posted by Утро туманное:
ну и в бухгалтерии РДКБ тоже не идиоты в квадрате работают,
и это так, поэтому и подсунули ГТИ не среднюю, а среднестатистическую зарплату.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
прокурорская проверка по действиям администрации рдкб плачет
есть большое сомнение, что среди юристов отыщутся "грамотные"
счетоводы и экономисты. придут, кодекс какой-нибудь процитируют... достаточно вспомнить одного ля-иста. кроме цитирования законов - никакого толка.
quote:
Originally posted by Soledad:
объяснить период, и то, что как раз федеральная служба государственной статистики принимает отчеты по унифицированным формам?
и тут все понятно.
период - понятен с самого начала, госстат конечно ничего не запрашивал, но по ЕГО форме провели расчеты и ПОКАЗАЛИ их ГТИ, не акцентировав внимание на разницу между понятиями "средняя" и "среднестатистическая". хотя, могу допустить, что, и в администрации больницы эту разницу понимают 1-2 - не более.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
статистика она гибче математики
лживие.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
главвбухивания
в медобщаге?quote:
что "не экономисты и не счетоводы"
так это в каком контексте то произнесено было и применительно к чему?)
у меня такое ощущение, что я внимательнее всех радио слушала, хотя и в машине
quote:
и это так, поэтому и подсунули ГТИ не среднюю, а среднестатистическую зарплату
Ну и что?) Они то всё равно по своему посчитали) Где-то выше давали же коммент комсомолке, что просто разделили ФОТ на численность)
quote:
есть большое сомнение, что среди юристов отыщутся "грамотные" счетоводы и экономисты
юристы сами счетоводить вряд ли будут) назначат судебно-бухгалтерскую экспертизу)
quote:
Originally posted by Утро туманное:
что просто разделили
чой тА? просто... вооот. а хотелось бы что б копнули поглубже. вот никто в этой стране не хочет нормально работать. всем бы попроще.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
разделили ФОТ на численность)
это чО за ботва? фот чей? всего учреждения? на численность кого? врачей? санитарок?
"такой" метод расчета какая организация требует?
quote:
Originally posted by Утро туманное:
назначат судебно-бухгалтерскую экспертизу
бухгалтер - бухгалтеру глаз не выклюет
quote:
бухгалтер - бухгалтеру глаз не выклюет
а кто по вашему мнению должен проверить фин-хоз деятельность вашей больнички, чтобы гарантированно выклевал глаза всем экономистам и бухам?)))))
quote:
Originally posted by Утро туманное:
мне обычно всё равно)
так-то я ваши "наставления молодым" имела в виду quote:
Originally posted by Uroman:
что среди юристов отыщутся "грамотные"
а проверка разве не идет? прокурорская?
вроде тут где-то мелькало, что начиналась она.
quote:
Originally posted by Uroman:
но по ЕГО форме провели расчеты и ПОКАЗАЛИ их ГТИ,
quote:
Originally posted by Утро туманное:
что просто разделили ФОТ на численность)
так они по этой табличке и могли разделить) несмотря на упоминание плтежек, ведомостей и пр.
впрочем, мы начинаем повторяться...
quote:
Originally posted by Утро туманное:
назначат судебно-бухгалтерскую экспертизу)
а вот кто, интересно, проводит подобные экспертизы для прокуратуры?
я с этим никогда не сталкивалась...
например, у антимономольной службы есть "своя" аудиторская фирма, а в прокураторе как?
судебно-бухгалтерскую экспертизу может назначить только суд либо в рамках следственных действий - отсюда и название.
прокуратура имеет право привлекать экспертов. В данном случае это видимо трудовые\соцстрахи.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
прокуратура имеет право привлекать экспертов.
или начать следствие
quote:
Originally posted by Soledad:
а проверка разве не идет? прокурорская?вроде тут где-то мелькало, что начиналась она.
была... но по другому поводу.quote:
ваши "наставления молодым"
что за наставления такие?) дайте хоть почитать)
quote:
"своя" аудиторская фирма
не своя, а аттестованная
quote:
В данном случае это видимо трудовые\соцстрахи.
тут же в ходе предварительного форумского следствия на фальсификации отчётности настаивают и замене цифр перед распечаткой из 1С
поэтому аудитор-эксперт будет)))quote:
была... но по другому поводу.
прям какое-то криминальное место) бедные дети, где лечиться приходится)
quote:
Originally posted by Утро туманное:
не верьте вы статистике)))
quote:
Originally posted by Утро туманное:
бедные дети,
ну богатые по столицам да заграницам...
quote:
Originally posted by Утро туманное:
где лечиться приходится
ну что же вэлкам, как говорится, на вокзал...
Педиатры требуют плату за работу на чужих участках
В Ижевске первыми рискнули громко заявить о кадровой проблеме в медицинских учреждениях педиатры городских поликлиник. Они вышли на митинг и требовали: снять с них дополнительную нагрузку с приемом детей с чужих участков, где нет врача, либо платить за работу на другой ставке достойную зарплату, а не копейки в виде голого оклада. Иначе педиатры грозились устроить <итальянскую забастовку>, то есть работать по существующему стандарту: 15 минут на каждого маленького пациента и 10 минут на заполнение бумаг, а не пропускать их конвейером - по 3 минуты на каждого, приняв больше 30 человек за 4 часа приема.
Начать свою <забастовку> педиатры намерены в феврале. До этого времени они дают срок на выполнение всех их требований. Кроме вопросов денежных, они просят сократить число обслуживаемых врачами детей на участке - с 800 до 600. И еще - часто медикам самим приходится покупать канцтовары: клей, ручки, карандаши и другое. А в месяц их у врачей уходит не по одной штучке. По этому поводу все же Минздрав Удмуртии дал свои небольшие комментарии.
- В соответствии с приложением 2 приказа Министерства здравоохранения и социального развития России N 366н от 16.04.2012 года <Об утверждении порядка оказания педиатрической помощи> за одним участковым врачом-педиатром прикрепляется 800 детей, - сообщается на сайте Министерства здравоохранения Удмуртии.
Они отмечают, что и в приказе 2006 года была обозначена эта же цифра - 800 детей. Мол, ничего не прибавляли. А проблему с покупкой канцтоваров чиновники предлагают решать администрациям медучреждений. То есть при формировании тарифов на оплату медпомощи они должны предусмотреть и расходы на различные подобные нужды. В общем, Минздрав советует педиатрам за ручками ходить к заведующему.
Отделение детской хирургии нуждается в 9 врачах
Параллельно с педиатрами акцию протеста устроили и хирурги из детской республиканской больницы. В основном их требования тоже касаются кадровых проблем. Медсестры и врачи, чтобы получать нормальную зарплату в 18-20 тысяч рублей, вынуждены брать на себя дежурства. Но и эту работу им оплачивали как основную дневную - примерно по 800 рублей за смену. Все же они добились выплат за дежурства в двойном размере. И теперь продолжают работать в прежнем режиме: на своей основной ставке и совмещать пустующие вакансии.
- У нас в отделении хирургии пустует 9,5 ставок. Мы их и совмещаем, то есть параллельно выполняем обязанности пустующей вакансии. Врачи и не против работать по совместительству. А точнее, вынуждены делать это - если они будут трудиться только на своей основной ставке - 5 дней в неделю с 8.00 до 16.00, их зарплата составит около 8-10 тысяч рублей. Это благодаря дежурствам у них зарплата выходит по 18-20 тысяч рублей, - рассказывает заведующий одного из отделений детской республиканской больницы.
И если перевести дежурства плюсом к обычным рабочим дням, получается, что врач трудится 30 дней в месяц. В реальности, может, и получается, что в выходные доктор отдыхает, но это лишь благодаря тому, что он два раза в неделю проводил на работе 32 часа.
- Совмещая несколько ставок, врачу некогда отдыхать и восстанавливаться, а это, особенно в хирургии и реанимации, ведет к уменьшению внимания и снижению качества оказания медицинской помощи. А самое главное, решая проблему <здравоохранения> уже в течение нескольких лет, наши чиновники совершенно забыли про кадры. Да, закупается новое
оборудование, ремонтируются больницы, но нет людей, которые умели бы работать на этом оборудовании. На обучение денег нет. Вот и стоит высокотехнологичная техника на складе, - возмущены хирурги.
Врачи детской республиканской, кроме того, жалуются, что им не хотят платить командировочные за проживание и дорогу.
- К примеру, осенью три врача должны были поехать на обучение. При этом администрация больницы знала об этом за год. Когда пришло время, вместо денег нам дали письмо, где главный врач написала, что она гарантирует оплату проживания врачей в гостинице. Я уверена, в отеле, где размещали участников этого мероприятия, увидев письмо, явно бы покрутили у висков, - говорит заведующая одного из отделений детской хирургии.
Две медсестры работают за десятерых
Немногим лучше ситуация и в других больницах города. После серии наших публикаций в <Комсомолку> посыпался шквал возмущений от врачей. К примеру, в отделении реанимации одной из больниц Ижевска трое докторов трудятся за шестерых. В случае трех операций одновременно одному анестезиологу придется разрываться. Хотя по всем правилам и требованиям такого быть не должно: один реаниматолог и анестезиолог у каждого операционного стола.
Не хватает не только врачей, но и медсестер. В отделении терапии 3-й городской больницы все лето не было ни одной медсестры. Замещали медсестры с других отделений. Когда никого не было, все работы: ставить капельницы, уколы, делать перевязки, разносить лекарства и другие обязанности медсестры - выполняла заведующая отделением.
- Ну, мало кто идет на зарплату в 5-7 тысяч рублей. Сейчас в отделении работают две медсестры и две студентки медакадемии. Но они учатся и могут дежурить только по ночам. Получают в зависимости от отработанных смен: 800 рублей за одно дежурство с 16.00 до 8.00. А медсестры в среднем получают 8 тысяч, если берут дежурства, - рассказали в отделении терапии городской больницы.
ОФИЦИАЛЬНО
Минздрав Удмуртии: к 2018 году врачи будут получать в два раза выше средней зарплаты по региону
В официальном пресс-релизе Минздрав Удмуртии по поводу зарплат врачей сообщает, что в соответствии с законом порядок оплаты труда врачей изменился. Теперь финансирование медучреждений будет одноканальное (судя по всему, только через ТФОМС). А зарплаты будет распределять главврач.
- Руководство учреждения здравоохранения имеет право устанавливать надбавку стимулирующего характера работникам, качественно выполняющим объемы медицинской помощи, - сообщает Минздрав Удмуртии.
То есть речь идет о премиях. Кроме того, чиновники отмечают, что по Трудовому кодексу по личному желанию медработника он может выполнять дополнительную работу. Конечно, за дополнительную плату. Соответственно границы обязанностей расширяются и объем работ увеличится. А размеры доплат устанавливаются по соглашению сторон в зависимости от обязанностей.
Чиновники также обещают, что к 2018 году все медработники будут получать в два раза выше среднемесячной зарплаты по региону. А оплата труда среднего медперсонала должна равняться средней по республике.
- Министерством здравоохранения Удмуртии 19 декабря 2012 года в Минздраве России были согласованы контрольные показатели роста общего фонда оплаты труда медицинских работников. Для реализации этой задачи Министерством финансов Удмуртской Республики уже ведется работа с Минфином России о выделении республике денежных средств и заключения соответствующего соглашения, - обещают медики-чиновники Удмуртии.
СТАТИСТИКА
По официальным статистическим данным, которые приведены в <Атласе здоровья>, выпускаемого под руководством кардиохирурга Лео Бокерия (данные за 2011 год):
- врачами скорой помощи Удмуртия обеспечена на 96%;
- врачей всех специальностей в республике - около 9 тысяч;
- среднего медперсонала - около 18 тысяч 500;
- на 10 тысяч жителей республики приходится - 53 врача, то есть на одного доктора - около 180 человек;
- среднего медперсонала на 10 тысяч человек - 122, получается, что одна медсестра обслуживает 82 пациента.
В Ижевске педиатры отказываются от подработки на <чужих> участках
Фото: vashezdorovie.dp.uа
Напомним, 22 декабря 2012 года участковые педиатры вышли на пикет перед Резиденцией Президента республики. Врачей не устраивало то, что им приходится работать на участках, на которых попросту нет специалистов, за доплату, которая составляет половину оклада (оклад врача чуть больше 4 тысяч рублей в месяц - прим. авт.)
- Если бы не <путинская> доплата в 10 тысяч рублей, то вообще бы выходило чуть больше 8 тысяч, - жалуется одна из педиатров. - А я между прочим, уже больше 20 лет работаю.
В Минздраве Удмуртии пояснили, что <Порядок и условия труда медработников регулируются Положением, утвержденным постановлением Правительства Удмуртской Республики N 264 от 23 августа 2010 года>.
- Повышение оплаты труда работников бюджетной сферы осуществляется на основании действующего законодательства, - рассказал Владимир Гаврилов, первый заместитель министра здравоохранения Удмуртии. - С 2013 года предусматривается поэтапное повышение заработной платы работников здравоохранения в рамках Указа Президента России от 7 мая 2012 года N 597.
Кроме этого, первый заместитель министра сообщил, что в ряде детских амбулаторно-поликлинических учреждений проводятся проверки соблюдения трудового законодательства и оплаты труда сотрудников. С проверками вышли сотрудники Гострудинспекции и Прокуратуры Удмуртии.
Также Владимир Гаврилов сообщил, что нормы нагрузки на один детский участок - 800 человек. По словам самих детских педиатров это количество превышено на 100, а то и 200 детей.
Между тем, с 8 января детские поликлиники начали работать в штатном режиме. Но договоры на работу на <чужих> участках с медиками так и не заключили.
- В начале года с нами заключают договоры на выполнение работы на чужих участках, - рассказала одна из педиатров. - Как мы и заявляли 22 декабря на пикете, подписывать этот документ и работать за 2000 рублей мы не хотим. Например, я сразу сказала, что от подработки отказываюсь.
Между тем, как ояснила другой педиатр, некоторые врачи все-таки вышли работать на "чужие" участки.
- Руководство больницы <давит на совесть>, - сообщила она. - Правда нам пока никто не объяснил, как эта работа будет оплачиваться.
Как пояснили в Гострудинспекции Удмуртии, работнику может быть поручено выполнение дополнительной работы, но только с его письменного согласия.
- Согласно Трудовому кодексу работнику может быть поручено выполнение в течение установленной продолжительности рабочего дня наряду с работой, определенной трудовым договором, дополнительной работы по другой или такой же профессии за дополнительную оплату, - сообщает Госинспекция труда Удмуртии. - В соответствии со статьей 151 Трудового кодекса РФ размер доплаты устанавливается по соглашению сторон трудового договора с учетом содержания и (или) объема дополнительной работы.
http://izhlife.ru/society/2945...-uchastkah.html
Детские хирурги написали письмо министру здравоохранения УдмуртииКомментарии: 1
Они попросили разъяснить, будут ли выплачены обещанные выплаты врачам редких специальностей
Напомним, хирурги детской республиканской больницы путем акции протеста летом 2012 года смогли добиться, чтобы им за работу сверх нормы выплачивали, как и положено, по двойному тарифу.
- Тогда же заместитель министра Людмила Гузнищева нам обещала, что с 2013 года врачи редких специальностей будут получать региональную надбавку в размере 10-12 тысяч рублей и врачи стационара около 10 тысяч рублей, а также речь велась о повышении зарплат и медсестрам, - говорит Руслан, врач детской республиканской больницы.
Но к концу 2012 года все утихло, и никто о надбавках уже не говорил. Поэтому персонал детской республиканской больницы, собрав более 50 подписей, обратился к министру здравоохранения Удмуртии Владимиру Музлову с письмом: когда же будут обещанные надбавки. И будут ли.
вроде дежурит хирургия, что еще то нужно?
quote:
Dr. ADem
участник
posted 15-1-2013 06:51 PM
вроде дежурит хирургия, что еще то нужно?
Людьми наверное захотели стать :-)
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
вроде дежурит хирургия, что еще то нужно?
вы полагаете, тему пора закрывать? а как же быть тем, кто в силу обстоятельств не может дежурить?
quote:
Originally posted by dr.NIg:
вы полагаете, тему пора закрывать?
нет, не пора.
вы молодцы. восхищаюсь ващим коллективом.
ключевая фраза Президента "денег нет и решить пока невозможно"(((
21.01.13 г. пришли с ребенком на прием к педиатору в 3ю дет. пол.. Врач работает с 12:00 (пришли в 11:45). Народу море. В 14:25 только попали на прием. Родители стоящие в очереди ругаются между собой, кто лезет без очереди, у кого-то ребенок с температурой, у кого-то домашние проблемы и ему надо быстрей. Кошмар. Спросили у мед. персонала в чем причина этого бардака, сказали что на 15 участков 5 педиаторов. Похоже дальше хуже будет, "спаибо" ЕР за вашу заботу о детях.
а почему доктор после 12.00 вел прием?
quote:
Originally posted by Gorinich:
на 15 участков 5 педиаторов.
скупой платит дважды..