quote:
Originally posted by irkaleb:
аххх, прикиньте, а я в плохих врачей не верю - есть в нас что то похожее - идеализм
ну так маршрут указали)
жалоба в Роструд, копия в прокуратуру, заявление в суд на незаконность действий трудовой инспекции) всё проверят, экспертизу назначат, всё разъяснят)))
quote:
Originally posted by U-la-la!:
в уголовном судопроизводстве в кач-ве потерпевших больше.
quote:
Originally posted by мне смешно:
а занижение платы за сверхурочные и есть невыплата) является преступлением, предусмотренным УК РФ.
я думала, это только административная. не? чесна, уголовка?
в любом случае:
quote:
по этом факту тож интересна была бы реакция прокуратуры.
+1
очень интересная мысль была высказана в эфире. оказывается за переработанные часы оплата идет сначала в 1,5 раза больше, а потом в 2 раза больше.
как поступает наше начальство (одна из городских больниц города): в начале каждого года все врачи пишут заявление на то, чтобы разрешили рабоыту сверх нормативных часов. и ключевая фраза в заявлении "С ОПЛАТОЙ ЗА ФАКТИЧЕСКИ ОТРАБОТАННОЕ ВРЕМЯ". вот пи...сы.
quote:
в начале каждого года все врачи пишут заявление на
рабство
на 2013 я уже писать не стал
quote:
на 2013 я уже писать не стал
а мы вот на прошлой неделе уже написали...
quote:
я бы на месте мамаш написал запрос в прокуратуру
quote:
надо писать заявление в прокуратуру\следственный комитет России.
ИМХО, врачам самим надо писать. ибо одно дело, когда мы за судьбы детей своих переживали в период новогодних праздников и на уши всех ставили... а другое дело тут, мы ж вроде как ни одним местом
quote:
Originally posted by Pe_Na:
ИМХО, врачам самим надо писать. ибо одно дело, когда мы за судьбы детей своих переживали в период новогодних праздников и на уши всех ставили... а другое дело тут, мы ж вроде как ни одним местом
если врачи такое напишут, тем более по одному, то явно администрация сделает все возможное чтобы их уволить, т.к. тут вопрос уже уголовной ответственности вполне конкретных людей, допустивших такие вещи(или вполне ясно и конкретно на них идущих), а не абстрактных денег из бюджета больницы.
quote:
Originally posted by мне смешно:
то явно администрация сделает все возможное чтобы их уволить
а работать-то кто будет? итак кадров не хватает
Возможно, что ответ на волнующий многих вопрос о разнице между зарплатами разных врачей (а такое ведь не только в здравоохранении) знает министр труда Удмуртии Сергей Фефилов:
"прописанное на уровне Российской Федерации ограничение, которое предполагает, что оклад руководителя не может превышать оклад сотрудников более чем в пять раз, не всегда работает, потому как "к нему можно приписать много различных выплат, и зарплата будет по сути дела неконтролируемой" http://www.udm-info.ru/news/udm/26-12-2012/azp.html
Представитель Гострудиспекции Троянский признался, что он не экономист и его организация проверяет только то, что им предоставили в финансовых документах, т.е. косвенно подтверждая слова министра труда, контролировать зарплату они не могут. Троянский сказал, что, несмотря на суммы в расчётках протестующих хирургов порядка 20 т.р. (с максимально возможными доплатами), он лично видел копии документов, по которым у некоторых врачей больницы (а там не только хирурги) есть зарплаты 40-50-80 тысяч.
Как мне это видится: поскольку доп. выплаты непрозрачны и сам Троянский сказал, что МинТруда УР их разработало так, что толком не разобраться, то, к примеру, главврач по своему усмотрению или по договорённости с некоторыми лояльными врачами-фаворитами (не обязательно хирургами) выписывает им солидные дополнительные прибавки и не исключено, что часть от этих выплат они отдают ей в виде отката. Но это лишь мои предположения, ибо к делу подключится ещё и прокуратура, как сказали журналисты КП.
quote:
Роструд, копия в прокуратуру, заявление в суд на незаконность действий трудовой инспекции) всё проверят, экспертизу назначат, всё разъяснят
, ндаааа - я более реалистка, чем вы- мадамquote:
Originally posted by valkiria:
ибо к делу подключится ещё и прокуратура, как сказали журналисты КП.
вот кстати СМИ могут обратиться в прокуратуру
quote:
ндаааа - я более реалистка, чем вы- мадам
а других вариантов всё равно нет)
если имеет место подделка, или фавориты с откатами ( что реальнее), то выявить можно только таким путём)
опьять я всё пропустила)
quote:
Originally posted by мне смешно:
1. Вопрос в том откуда и какие цифры предоставили ГИТ.
я бы на месте мамаш написал запрос в прокуратуру с просьбой проверить откуда взялись цифры, озвученные главой ГИТ с приложением расчеток из статьи комсомолки.
мамаши-то тут вообще никаким боком.
а насчет действий по одиночке - вам не кажется, что они (врачи) и так уже практически грудью на амбразуры? в смысле - хуже не будет уже.
а в общем и целом - все правильно.
прокуратура начала проверку, не думаю, что она откажется от лишней информации для размышления.
я уверена - есть они - те, у которых 80.
quote:
смысле - хуже не будет уже
а у их обратного пути нет
quote:
Originally posted by valkiria:
Троянский сказал, что, несмотря на суммы в расчётках протестующих хирургов порядка 20 т.р. (с максимально возможными доплатами), он лично видел копии документов, по которым у некоторых врачей больницы (а там не только хирурги) есть зарплаты 40-50-80 тысяч.главврач по своему усмотрению или по договорённости с некоторыми лояльными врачами-фаворитами (не обязательно хирургами) выписывает им солидные дополнительные прибавки и не исключено, что часть от этих выплат они отдают ей в виде отката.
мне тоже сие именно так представляется))) отсюда и средняя температура по больнице
quote:
а у их обратного пути нет
одно дело трудовой спор решать, а совсем другое лезть в чужие махинации) и за меньшее мозги на стене оставались)
quote:
хуже не будет уже.
ситуации всегда есть куда ухудшаться, к сожалению. даже между вариантами увольнения в т.ч. с основного места работы и
quote:
мозгами на стене
есть куча других возможностей
надо на самом деле понимать, в какой стране мы живемесли брать общие итоги, то врачи добились многого, я считаю. новый кол.договор, допники, где все выплаты членораздельно прописаны, так ведь? письмо они коллективное музлову или как там его написали по поводу обещанной федеральной надбавки в 10 т.р.
плюс еще чисто моральное удовлетворение, ибо сама по себе любая проверка способна капитально вынести мозг любой администрации... один журнал входящей документации бидняшки поди и правда всю ночь высунув языки перерисовывали, аж прошнуровать забыли... денег вот не увидели, на которые рассчитывали, когда решили не платить сотрудникам своим... гв поди на ковры разные скока раз бегала... в штраф еще вляпалась, мелкий, конечно, по сравнению с доходами, а все равно не приятно...
*кстати, красновой выговор будет какой-нить, а? кто знает?
quote:
Originally posted by valkiria:
"прописанное на уровне Российской Федерации ограничение, которое предполагает, что оклад руководителя не может превышать оклад сотрудников более чем в пять раз, не всегда работает, потому как "к нему можно приписать много различных выплат, и зарплата будет по сути дела неконтролируемой"
вот тут у меня вопросы опять.
обычно сравнивают не оклад - а зарплату целиком.
коэффициенты там есть, превышение которых - хана котенку.
ааа, средняя-то по больнице большая выходит...
quote:
и за меньшее мозги на стене оставались)
оу, натали, чозамимоза - отголосок 90-х? или личный опыт?
quote:
Originally posted by drkaren:
как ловко бухгалтерия обвела ГИТ вокруг пальца)
quote:
Originally posted by Soledad:
ааа, средняя-то по больнице большая выходит...
именно
все продумано же. и даже рассчитывать не на что, получается, в связи с обещаниями путиков всяких. ну о приведении зп бюджетников до среднестатистического уровня или как там это называется. в рдкб - чики-пуки, один пашет на 2 ставки, чтобы концы с концами свести, семеро руками машут и получают в 4 раза больше. и средняя температура по больнице чудненько вписывается в прокрустово ложе статистикиquote:
Originally posted by Утро туманное:
одно дело трудовой спор решать, а совсем другое лезть в чужие махинации)
и в каком, интересно, месте трудовой спор перерастет в криминальные разборки?
вы намекаете на то, что главного врача кто-то крышует?
я что-то пропустил опять?
quote:
я что-то пропустил опять?
видимо, как всегда
quote:
Originally posted by Soledad:
я уверена - есть они - те, у которых 80.
зам. главного врача по хирургии, кстати, тоже хирург..
Ну - 80 тысч как то средне, я типа клуша, сплетен пособирала - у мадам красновой - 150, нет?
quote:
Originally posted by polykarp:
а работать-то кто будет? итак кадров не хватает
В начале темки я уже писал это, повторюсь: готовы ли Вы, врачи детские хирурги, сегодня принять на работу 1-2 молодых врачей специалистов?
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
В начале темки я уже писал это, повторюсь: готовы ли Вы, врачи детские хирурги, сегодня принять на работу 1-2 молодых врачей специалистов?
так вам же уже ответили - нет желающих.ой не надо ля-ля
dr.NIg, ваше мнение?
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
готовы ли Вы, врачи детские хирурги, сегодня принять на работу 1-2 молодых врачей специалистов?
если бы вы сдобились хотя б ознакомиться с азами кзота для детского сада, то наверняка б усвоили, что, в данном конкретном случае, приём на работу ведёт работодатель(главврач), а не работники(хирурги)..
а так-то да - вон, ставка хирурга-неонатолога(оперирующего) появилась-вперёд, молодые специалисты, дерзайте.. др.АДем, может - вы?
ну специализацию надо за счет лпу желательно
quote:
Originally posted by dr.NIg:
приём на работу ведёт работодатель(главврач)
а ей что, плевать?
странная она, как будто у самой детей нет.
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
а ей что, плевать?
вы такие вопросы задаете! по-моему, её поступки ясно выражают отношение к происходящему.
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
ну специализацию надо за счет лпу желательно
да за-ради Бога.. месяц лекций в питере, и домой-к станку, оперировать, выхаживать.. и нести ответственность..
прикупите сразу пару десятков гектаров земли..
Я озадачен, надо позвонить ей
quote:
Originally posted by dr.NIg:
прикупите сразу пару десятков гектаров земли..
так то не стоит сразу так.
quote:
Originally posted by dr.NIg:
месяц лекций в питере
сколько примерно стоит? Бюджет лпу потянет единовременно это выплатить?
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
сколько примерно стоит?
это уже флуд и оффтоп..
какой оффтоп. инет глюканул
Просто интересно стало, как дорого обходится это обучение. А вам удачи в профессиональной деятельности, поменьше больных и С Наступающим!
спокойной ночи.
quote:
это уже флуд и оффтоп..
quote:
сколько примерно стоит? Бюджет лпу потянет единовременно это выплатить?
прикольно
quote:
Originally posted by irkaleb:
прикольно
и нигавари.
вообще с этого товарища угораю).
quote:
Dr. ADem
Я озадачен, надо позвонить ей
Кем, чем, кому, куда, цель?
quote:
Originally posted by valkiria:
Троянский сказал, что, несмотря на суммы в расчётках протестующих хирургов порядка 20 т.р. (с максимально возможными доплатами), он лично видел копии документов, по которым у некоторых врачей больницы (а там не только хирурги) есть зарплаты 40-50-80 тысяч.
ну вот и все!!! умеющий читать поймет разницу между "протестующих хирургов" и "НЕКОТОРЫХ врачей больницы" - вернее было бы "а там В ОСНОВНОМ не хирурги". (главврач и его замы - тоже "врачи больницы")
эти "некоторые" реально существуют, и хорошо известны. вот только отношения к ХИРУРГИЧЕСКОМУ ОТДЕЛЕНИЮ они никакого не имеют. но даже у них эти суммы НЕ НА ОДНУ ставку.
инспекторам подсунули несколько расчеток, сказали "вот это хирурги", инспекторы сразу поверили и пошли кофИЙ трескать.
вот только непонятно, почему инспектора сразу не сказали про "некоторых" врачей БОЛЬНИЦЫ, а сформулировали: ХИРУРГИ (типа все) не хило получают. это глупость или нечто другое?
пы.сы. РЕАЛЬНАЯ зарплата хирурга НА ОДНУ ставку 11-12 тр.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
и за меньшее мозги на стене оставались)
а чО, опять из личного опыта?
quote:
Originally posted by Soledad:
обычно сравнивают не оклад - а зарплату целиком.
это когда глаза "людям" запорошить надо - о зарплате сотрудников - целиком
а когда про себя любимых - оклад.
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
единовременно
святая простота...
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
спокойной ночи.
"спи спокойно, дорогой товарищ" (с)
quote:
Originally posted by irkaleb:
Dr. ADem Я озадачен, надо позвонить ей
Кем, чем, кому, куда, цель?
quote:
Originally posted by polykarp:
так вам же уже ответили - нет желающих.
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
ой не надо ля-ля
quote:
Originally posted by Uroman:
РЕАЛЬНАЯ зарплата хирурга НА ОДНУ ставку 11-12 тр.
quote:
Originally posted by dr.NIg:
др.АДем, может - вы?
quote:
сколько примерно стоит? Бюджет лпу потянет единовременно это выплатить?
учебу сотрудников производят не из бюджета заработной платы. вопрос не в том потянет ли больница. вопрос в том, потянете ли вы? за жилье больница может выдать вам не более 550 руб за сутки. плюс 100 руб суточные. и плюс средняя месячная з/п (но так как вы там не работали, о последнем можете забыть). если вы найдете жилье в питере за 550 руб в сутки и сможе прокормить себя на 100 в день...
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
вопрос в том, потянете ли вы?
денежный вопрос в данном случае второстепенный.. хирургия новорождённых - это не примус починять, один из сложнейших разделов детской хирургии..
человека, с нулевыми знаниями и умениями в данной патологии, считающего, что месячный цикл лекций сделает из него неонатального хирурга, близко нельзя подпускать не то что к новорождённым, а вообще к детям..
мои учителя говорили, что хирургом врач становится через 10 лет постоянной работы у станка.. а потом можно задуматься и о новорождённых..
повторюсь, пожалуй
quote:
красновой выговор будет какой-нить, а? кто знает?
quote:
инспекторам подсунули несколько расчеток, сказали "вот это хирурги", инспекторы сразу поверили и пошли кофИЙ трескать.
ну вот чО тут скажешь?
зато я теперь понимаю, какими идиотами в глазах дохтуров выглядят обыватели, рассуждающие на медицинские темы в профильной ветке)))))
quote:
я теперь понимаю, какими идиотами в глазах дохтуров выглядит
козерожка)))
quote:
козерожка)))
а я на медицинские тоже вещала?))) правда что ль?))
ну тогда пойду убьюсь
дык а я вот согласная на идиотку. меня хлебом не корми, дай порассуждать
воздержитесь лучше от комментариев, дорогой уромам. Любого человека уже готовы за идиота выставить
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Любого человека уже готовы за идиота выставить
отнюдь не любого
Интересно, а почему не пытаются выставить дурой меня, ну вот самую что ни на есть тупую натуральную Блонди?
причины мне не ведомы. Скорее всего личные. Но ваша оценка ситуации отнюдь не объективна:-)
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Но ваша оценка ситуации отнюдь не объективна:-)
какая еще оценка? чья? какой ситуации? нипанятна
сама щас подписалась под дуру.
quote:
Интересно, а почему не пытаются выставить дурой меня
говорят, вы в гневе страшнЫ и ругаетесь матом. боимся мы))
ситуация в теме обозначена. Вы занимаетесь поддакиванием
quote:
сама щас подписалась под дуру.
эй, д"Артаньян, где ваши хваленые манеры?
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
сама щас подписалась под дуру
я ж от этого не страдаю. если меня будет умный человек за идиотку считать - тем более. вам же обидно (уж не знаю, за себя ли, за козерогу), что Uroman кого-то там за идиотов выставляет
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Но ваша оценка ситуации отнюдь не объективна:-)
а чья объективна? ваша?
вы работаете в этой же больнице и знаете ситуацию изнутри?
прощения прошу у вас за брань в моих устах такую, но к сожалению иное имя данной женщине не мог я подобрать
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
ситуация в теме обозначена. Вы занимаетесь поддакиванием
ДА
Dr. ADem, вас давно спрашивают, какое отношение вы к медицине имеете. хотя бы на один вопрос ответьте: к лечению ребенков имеете отношение? хоть какое-то?
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
прощения прошу у вас за брань в моих устах такую, но к сожалению иное имя данной женщине не мог я подобрать
))))))))))). разрешите откланяться))))
especially for Dr. ADem:
(по поводу объективности в отношении ситуации и поддакиванию):
в самом начале темы я уже писала, что у меня шестилетний сын. и что он - постоянный, можно сказать, клиент различных отделений на наговицина,10. слахтиалахти, к уважаемым мной Докторам под никами dr.NIg и Uroman я не обращалась с сыном никогда и, дай-то Бог, чтобы не пришлось никогда обращаться... зато экстренно с какой-нибудь фигней - стабильно минимум раз в год. так почему бы мне не впрячься в ситуацию? не порассуждать по поводу, м?
и вот вы из какого места сюда залезли, аццкий доктор, со своими комментами - хочу я понять..
quote:
ак почему бы мне не впрячься в ситуацию? не порассуждать по поводу, м?
у вас слишком много эмоций и субъективности) и все рассуждения сводятся к истерии, панике и нагнетанию) а ещё всё время желаете отношения повыяснять
на лавочке c бабками это нормально, никто не заметит, а в Ижевских событиях такая манера общения очень глаз режет)
quote:
Originally posted by Утро туманное:ну тогда пойду убьюсь
булХаКтер, милый мой булХаКтер...
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
воздержитесь лучше от комментариев, дорогой уромам. Любого человека уже готовы за идиота выставить
похоже на ваше чистосердечное признание))
Приятно зреть, как он, упрямо
Склонив бодливые рога,
Невольно в зеркало глядится
И узнавать себя стыдится;
Приятней, если он, друзья,
Завоет сдуру: это я!
(с)
))))
имею право высказать точку зрения
quote:
Originally posted by Утро туманное:
а в Ижевских событиях такая манера общения очень глаз режет)
ой, даладна. думаете, эта первая тема в событиях, в которой я пишу? просто редко я тут бываю, раз в год
*вы ж пролистываете подобное все равно, чо вам там режет, нипанятна
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
дорогой уромам.
мам? я в @@@е...
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
имею право высказать точку зрения
никто не спорит. это форум.
на вопрос ответите?
quote:
какое отношение вы к медицине имеете. хотя бы на один вопрос ответьте: к лечению ребенков имеете отношение?
имею конечно
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
имею конечно
после вас потом детишек в стационаре на наговицина выхаживают, да?
и не претендую на право назваться великим. Непонятно почему тема еще активна? Вопрос же решен. И отстаньте от козероги, любезные
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
имею конечно
вы мне так по душевной организации одного врача напоминаете, который в поликлинике этой больницы работает.
наговицына не панацейю. Альтернативы нет. Монополия нах
чОй та я не понял. а чО у ВСЕХ ники синие, а у доктораадема - чОрный?
quote:
Originally posted by Dr. ADem:имею право высказать точку зрения
[/B]
а мню запрещал дискутировать
чО за @@@?quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Непонятно почему тема еще активна? Вопрос же решен.
это не вам решать и не нам. хотим - флудим. закрыть тему могут ТС или модератор.
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
И отстаньте от козероги, любезные
да кому она сдалась, козерога эта, кроме вас
она сама так пишет, что хошь-нехошь, а цепляешься, так, из спортивного интересу
давно тс не слышно.
черный-потому что смотрели вы моя страничку
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
наговицына не панацейю. Альтернативы нет. Монополия нах
это вы к чему сейчас сказали? что частные клиники ижевску нужны? где бы детишек оперировали?
вам лучше не дискутировать. Не очень получается
государственные нужны
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
панацейю.
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
моя
с телефона?
да. С него. Не дошла еще модернизация
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
вам лучше не дискутировать. Не очень получается
а где вы видите, что я дискутирую, я вопросы задаю.
мне, мамашке бедолашной, за ребенком не могущей присмотреть, швы накладывать ночером, блин, куда в случае чего обращаться? на наговицина. после лечения лориков да хЕрургов полУклинических куда? на наговицина. ну нет пока альтернативы. нету!
имел ввиду что нельзя Уронану
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
государственные нужны
ага нужны. только верится с трудом. есть одна рдкб с красновой. ну будет вторая, с зелёнкиной какой-нибудь, и чо?
quote:
Originally posted by Soledad:
с телефона?
короткие предложения, путаница с заглавными буквами.
точно, с телефона.
набор обычный, не Т9 и не кверти-клавиатура.
( понеслась душа в рай не повезло вам,Dr. ADem, что мы сегодня коллегу с днем рождения поздравлять с обеда начали)))