quote:
Originally posted by dr.NIg:
интересно, что за резервы такие, аки молочные реки с кисельными берегами порядка 1 млн рублей в месяц?
хороший вопрос
кстати! а мед сестрам тоже повышают???
И вторая проверка касается всего отделения хирургического в количестве 20 человек. Это и медсёстры, врачи и санитарки. Там у нас вопрос другой - содержание трудовых договоров и оформление трудовых отношений, как начислялись и как выплачивались сверхурочная работа, работа в выходные и праздничные дни>, - отметил главный государственный инспектор труда в Удмуртии.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
мед сестрам тоже повышают?
доп.соглашения на руки ещё не получены.. но заверения администрации и минздрава положительно отвечают на заданный вами вопрос..
quote:
И вторая проверка касается всего отделения хирургического в количестве 20 человек. Это и медсёстры, врачи и санитарки. Там у нас вопрос другой - содержание трудовых договоров и оформление трудовых отношений, как начислялись и как выплачивались сверхурочная работа, работа в выходные и праздничные дни>, - отметил главный государственный инспектор труда в Удмуртии.
отлично!
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
всего отделения хирургического в количестве 20 человек. Это и медсёстры, врачи и санитарки
по самым беглым подсчётам, не менее 40..
господа, а в детской травматологии же остались врачи, которые увольняющихся не поддерживают, типа хотят себе большую зп? или там корпоративная солидарность?
quote:
доп.соглашения на руки ещё не получены.. но заверения администрации и минздрава положительно отвечают на заданный вами вопрос..
quote:
как начислялись и как выплачивались сверхурочная работа, работа в выходные и праздничные дни
у меня вот тут опять вопрос возник. по поводу доп.соглашений.
кто знает, как именно в них оплата этих самых дежурств по совместительству прописывается? в смысле: определенной суммой или написано, допустим: двойная ставка...
и еще: сие (как именно будет прописано) как-то оговорено законом там, актами каким-нибудь или на усмотрение администрации?
*что-то нагородила, надеюсь, кто-нибудь, кто имеет отношение к кадрам и может ответить на вопросы, поймет, что я имела а виду)))
попробую пояснить на примере. я просто к бюджету давно отношение имела и у меня склероз)) а в коммерческой организации: первым допом прописывался "оклад", вторым - "бонус" (согласно положения о премировании, где не было четких цифр и была привязка с окладу). а у бюджетников - как?
P.S. работа в праздники у нас в двойном размере оплачивалась. как таковых сверхурочных и\или работы в выхи не было, т.к. по графику (сводился квартал), ночных тоже не было
Девушка, а вот честно, вам не пофиг, как у них будет что прописано?
Имхо, важен результат, а вы в дебри себя загоняете и на форуме мусорите...
quote:
Originally posted by ls:
Девушка, а вот честно, вам не пофиг, как у них будет что прописано?
нет. не по фиг. потому, что если пропишут, допустим, фиксированно (беру с потолка) 100р.\час без привязки к окладу, то в случае повышения основных зп (как обещает типа наше правительство,) люди потеряют в деньгах. разве это не очевидно?
еще раз: по ТК РФ в рамках основной работы (если речь идет не о работе по графику) работа в праздники и выхи оплачивается в двойном размере, сверхурочная в любом случае - тоже. а как это распространяется на случаи совместительства и как прописывается в доп. соглашении - я не в курсе. хочу понять.
*не удивлюсь, если и сами медицинские работники могут этого не знать
quote:так как это - не мусор. Для моей головы - точно.
Девушка/Юноша/Мужчина/Женщина ls, а вот честно, не пофиг
Если для Вас это сложно - не вникайте, пропускайте мимо.
Без обид, но не Вам решать кого и что интересует
Полощите кишки, пока нет допника-разговор ни о чем...
quote:
Originally posted by ls:
пока нет допника-разговор ни о чем...
нет. ВАЖНО! чтобы допник сразу был оформлен как дОлжно. и его на радостях не подмахнули бы не глядя
одно хорошо - труд.инспекция там бдит уже вроде как
[QUOTE]Originally posted by sifon22:
иии?? кто то не родился?? покажите мамашу,которая уже 15 месяцев беременной ходит?? 
[/QUOTE
Нет беременной не ходят, но ребенка вот одна потеряла... потому что врачу нужно было отлучиться к другой роженице которую привезли с кровотечением и она сделала выбор - либо эта которая уже со схватками на кресле, либо она спасате женщину
прописывается размер ставки (в рублях). количество ставки (например 0,5). и, возможно, количество часов на эту ставку (не помню. надо договор найти и посмотреть)
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
прописывается размер ставки (в рублях). количество ставки (например 0,5). и, возможно, количество часов на эту ставку (не помню. надо договор найти и посмотреть)
попробуйте найти, когда будет возможность))) правда очень любопытно. вы поняли, что именно меня интересует и почему?
0,5 ставки это примерно 70 часов в месяц (или 4-5 дежурств).
тут есть еще нюанс. все надбавки (ночные, стажевые и т.д.) идут только на эти 0,5 ставки. если врач дежурит больше 70-ти часов в месяц (доходит до 10 дежурств), то оплата уже идет за фактически отработанное время, т.е. без надбавок. стоимость дежурства ЗНАЧИТЕЛЬНО снижается.
блин, было бы не плохо работникам рдкб проконсультироваться на сей счет с кем-то из труд.инспекции. или просто с тем, кто в курсе, как бюджетная кухня работает. очень надеюсь, что здесь кто-то сведующий отпишется.
quote:
прописывается размер ставки (в рублях). количество ставки (например 0,5)
а если в течении года размер ставки (в рублях) меняется, все допы переписываются?
или, получается, можно переписать первый доп (по основной работе по одному договору с допами), а второй (по совместительству, с отдельным договором и допам) - профуфлить и оставить без изменений?
а по закону врач не имеет право работать более чем на 1,5 ставки! хотя в реальности количество часов может зашкаливать за 2 ставки
quote:
а если в течении года размер ставки (в рублях) меняется, все допы переписываются?
или, получается, можно переписать первый доп (по основной работе по одному договору с допами), а второй (по совместительству, с отдельным договором и допам) - профуфлить и оставить без изменений?
если меняется- то переписывется. по основному месту работы вообще не будут трогать догорвор. будет исправлен только договоро по внутреннему совместительству
quote:
все надбавки (ночные, стажевые и т.д.) идут только на эти 0,5 ставки. если врач дежурит больше 70-ти часов в месяц (доходит до 10 дежурств), то оплата уже идет за фактически отработанное время, т.е. без надбавок. стоимость дежурства ЗНАЧИТЕЛЬНО снижается
quote:
а по закону врач не имеет право работать более чем на 1,5 ставки! хотя в реальности количество часов может зашкаливать за 2 ставки
ппц
ужас какой у нас в медицине творится, прошу прощения за лирикуquote:
Originally posted by Pe_Na:
ппц ужас какой у нас в медицине творится, прошу прощения за лирику
Принцип такой, как бы платить, лишь бы не платить
quote:
по основному месту работы вообще не будут трогать договор.
я вашу кухню не знаю. у нас - допник к договору каждый раз переподписывался при повышении оклада
quote:
будет исправлен только договоро по внутреннему совместительству
обязательно будет исправлен? или "на усмотрение"?
quote:
обязательно будет исправлен? или "на усмотрение"?
весь сыр-бор из-за этого. значит обязательно. но нужно будет еще смотреть, чтобы были конкретно прописаны дополнительные выплаты.
quote:
весь сыр-бор из-за этого.
ага. сейчас-то - вообще никаких двойных выплат не прописано, хоть и обещали летом, а сделали на "честном слове"
quote:
Принцип такой, как бы платить, лишь бы не платить
quote:
сейчас-то - вообще никаких двойных выплат не прописано,
они прописаны, скорее всего. должно быть написано как "выплаты стимулирующего характера". без конкретного указания суммы или процентов. до этого момента глав врач только себя и свиту стимулировала))
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
они прописаны, скорее всего. должно быть написано как "выплаты стимулирующего характера"
нет, до 31 декабря 2012 года в существующем трудовом договоре прописано следющее.. "работнику не устанавлявается повышающая надбавка.."
в допах требовали.. "устанавливается повышающая надбавка в размере 100 процентов.."
quote:
нет, до 31 декабря 2012 года в существующем трудовом договоре прописано следющее.. "работнику не устанавлявается повышающая надбавка.."
в допах требовали.. "устанавливается повышающая надбавка в размере 100 процентов.."
допники на подпись так и не получили еще?
По сути, создается впечатление о полном бесправии и абсолютной зависимости медперсонал от администрации ЛПУ. Чётко прописанных прав нет. Минздраву - пох, если главный врач удерживает ситуацию в стойле, то как он там деньги распределяет никого не волнует. Если пошла буза - первый и проверенный способ запустить мулю про зажравшихся врачей-рвачей и напустить на них люмпенов. Любимое занятие администрации сталкивать лбами врачей и население.
Но в этот раз кажись не прокатило!
ДА
quote:
врач не имеет право работать более чем на 1,5 ставки!
В особых обстоятельствах, по договору с администрацией-на две.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Чётко прописанных прав нет.
есть. прописаны в ТК РФ. (да, не забывайте, что я в розовых очках).
собственно, то, что тут обзывают "забастовкой", за рамки ТК РФ не выходит
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Минздраву - пох,
ога.
больше того, щас смотрите все как удобно для него повернулось - на данном этапе и в данной ситуации практически вся ответственность легла на главных врачей. а оно вроде как ни при чем. наблюдатели, блин. а стабильности-то без их участия не будет никогда.
а пока, к сожалению, вообще не могу представить такую ситуацию в медицине:
quote:
Originally posted by Утро туманное:
"Полунищая Фемида
Первым делом судьи подняли вопрос о зарплате. Отдельно на эту тему на заседании высказался председатель Архангельского областного суда Михаил Аверин. Он сравнил зарплату российских судей с игрушкой китайского производства, с которой можно один раз поиграть и выбросить за ненадобностью. <Денежное содержание работников аппаратов судов хватает ровно на один поход в магазин>, - отметил, в частности, Аверин, и напомнил, что в царской России зарплата служителей Фемиды была в разы больше, как, впрочем, и во времена Советского Союза. <Ни один работник, проработавший более 25 лет, не имеет достойной пенсии, а в среднем они получают такую же пенсию, как и человек, неоднократно побывавший в местах лишения свободы>, - резюмировал архангельский судья. В продолжение дискуссии судьи также посетовали на большую загруженность по работе - на сегодняшний день в среднем на каждого судью общей юрисдикции приходится 76 дел в месяц, а на каждого арбитражного судью - до 50 дел."
(с)
quote:
Originally posted by Soledad:
и в данной ситуации практически вся ответственность легла на главных врачей.
какая, блин, ответственность???? приказ же был по рдкб
просто работников чуть-чуть не оповестилиquote:
Originally posted by Soledad:
наблюдатели, блин. а стабильности-то без их участия не будет никогда.
а пока, к сожалению, вообще не могу представить такую ситуацию в медицине
+1
quote:
Originally posted by Pe_Na:
какая, блин, ответственность????
перед лицом общественности)).
я не только о главном враче рдкб говорю - я имею в виду намечающуюся тенденцию вообще.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
приказ же был по рдкб
приказ был составлен только на период с 1 по 31 января.. эт раз..
зачитали этот приказ перед коллективом только 17.12.12 - эт два, хотя в сми говорят о 12.12.12..
при этом отказали в личном ознакомлении с приказом - эт три,
сложилось впечатление, что зачитывали рыбу будущего приказа без подписей и печатей..
quote:
Originally posted by Soledad:
перед лицом общественности))
обожи, о чем ты
нет таково вида ответственности) особенно когда совесть не выдавалсьquote:
Originally posted by Soledad:
я имею в виду намечающуюся тенденцию вообще.
а вот это - ДААААААААААА. отличная тенденция вообще. мне нравится.
quote:
Originally posted by dr.NIg:
приказ был составлен только на период с 1 по 31 января.. эт раз..
зачитали этот приказ перед коллективом только 17.12.12 - эт два, хотя в сми говорят о 12.12.12..
при этом отказали в личном ознакомлении с приказом - эт три,
сложилось впечатление, что зачитывали рыбу будущего приказа без подписей и печатей..
даже не буду сейчас спрашивать, как дела в датском королевстве на текущий момент
quote:
Originally posted by Pe_Na:
как дела
исход всей ситуации зависит от администрации..
а так, пока в окопах, с карамультуками наперевес, слушаем звуки природы..
quote:
приказ был составлен только на период с 1 по 31 января.. эт раз..
зачитали этот приказ перед коллективом только 17.12.12 - эт два, хотя в сми говорят о 12.12.12..
при этом отказали в личном ознакомлении с приказом - эт три,
сложилось впечатление, что зачитывали рыбу будущего приказа без подписей и печатей..
(просто к сведению)
ТК РФ не содержит нормы, регламентирующей порядок проведения ознакомления с приказами. Предполагается, что порядок действий по ознакомлению с приказами должен быть закреплен в ведомственной инструкции по кадровому делопроизводству.
Исходя из того, что ТК не определяет каким образом работодатель должен ознакомить работника с приказом, допускается уведомление работника различными способами, в том числе с использованием средств связи, о необходимости явиться в определенные время и место для ознакомления с приказом под роспись либо находиться с этой целью на рабочем месте.
Без документального подтверждения ни одна из сторон не сможет доказать имело ли место ознакомление с приказом. или отказ от ознакомления. Вообще, ответственные работники обязаны предпринять все возможные меры для ознакомления сотрудников с приказом, например, самим прибыть к Вам на рабочее место в установленные сроки и, в случае отказа в ознакомлении, зафиксировать его в присутствии работников Вашего структурного подразделения. (с)
*короче, пока там нет ваших подписей, это не приказ, а бумажка, могут ею ээээээээ попу подтереть и в мз ур потрясти
quote:
Originally posted by dr.NIg:
а так, пока в окопах, с карамультуками наперевес, слушаем звуки природы..
а эти, которые из мз ур и\или из труд.инспекции не наведывались? ну так, пообщацца
сюда с поста Карена перенесу, пожалуй
Проанализировал я последние эффективные способы борьбы врачей за свои права. Масштаб пока невелик - Ярославль, Самара, Ижевск, Орск. Выделяются две формы - массовое увольнение и отказ от совместительства и выполнения дополнительной неоплачиваемой работы. Что могу сказать. Пример заразителен. Дальше эпидемия итальянских забостовок врачей будет расползаться. И мне совершенно наплевать, кто от этого пострадает. Пока общество и государство не начнет достойно платить за врачебный труд, доктора не ослабят хватки на горле. Ну, а если не начнут, то хлебать обществу придется полной ложкой. Кадровый коллапс неминуемо развалит здравоохранение.
(с)samoshkin_alex http://samoshkin-alex.livejournal.com/1222784.html
А заявления об увольнении отозваны в таком случае и больница нормально работает в праздники?
Кстати, а как наши дорогие доктора прокомментируют ситуацию. Время 11.40, 3х летний ребёнок с температурой под 39 3й час в ожидании приема, а дохтурам пофиг они идут на обед. Стоит ли им платить большую з/п за такие дела ?
quote:
3х летний ребёнок с температурой под 39 3й час в ожидании приема
Вообще, при такой ситуации я бы малыша по больницам не таскал, а вызвал бы педиатра на дом. Или, если все это появилось внезапно-скорую. Ибо и взрослому в таком состоянии не айс.
quote:
дохтурам пофиг они идут на обед.
А теперь представьте себе-все больные сидят. Многие приходят совсем не по записи. В том числе и я в крайне редкие посещения поликлиник этим грешу. Если принимать каждого следующего страждущего-на обед не уйдешь никогда. И домой скорее всего тоже.
quote:
Стоит ли им платить большую з/п за такие дела ?
Уважаемый, Вы сначала эту зарплату выдайте, большую-то. А не если бы да кабы. А потом с праведным гневом вопрошайте.
сюжет в местных новостях за вчера про детскую травматологию
http://izhevsk.rfn.ru/video.html?id=19590&type=r
Комитет по труду начал проверку учреждения.
quote:
при такой ситуации я бы малыша по больницам не таскал, а вызвал бы педиатра на дом
как Вам это? http://medpro.ru/news/pediatry...y_vracha_na_dom
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
Кстати, а как наши дорогие доктора прокомментируют ситуацию. Время 11.40, 3х летний ребёнок с температурой под 39 3й час в ожидании приема, а дохтурам пофиг они идут на обед. Стоит ли им платить большую з/п за такие дела ?
вот комментарий один из ЖЖ по теме:
"Мне кажется, что искать поддержки у пациентов может быть бесперспективным. Если существующие врачи будут работать по вменяемому графику, это будет обозначать, что половина пациентов окажется без помощи уже сейчас, а врачей вдруг в два раза больше не станет. Повышение выплат за сверхнагрузки проблемы не решит: врачи будут получать несколько больше, но качество помощи останется прежним, как было 3 минуты на прием и 14-часовой рабочий день с работой на пределе возможностей - так и останется. Ситуация для общества патовая. Необходимо признать, что точка невозврата пройдена и безболезненно решить проблемы здравоохранения уже нельзя.
Тем не менее, не вижу совершенно никаких причин врачам жертвовать собой, чтобы угодить всем - а самим угодить в гроб." (с)
P.S. то есть они еще мало требуют. Надо в 2 раза больше, что бы вернулись недостающие врачи
quote:
Originally posted by Lyke:
Уважаемый, Вы сначала эту зарплату выдайте, большую-то.
Исходя из Ваших слов, дайте Вам большую з/п и вы будете работать О_о.
Во всем мире, включая Россию сначала хорошо работают, потом получают большую зп.
з.ы. я не говорю, что именно Вы или кто-то другой плохо работает, но факты они есть.
quote:
Время 11.40, 3х летний ребёнок с температурой под 39 3й час в ожидании приема
так идите в платную больницу. там
quote:
хорошо работают, потом получают большую зп.
очень странно, несколько раз такое было, слава Богу не с моими детьми. но очередь всегда пропускает без разговоров, а педиатр после осмотра сама скорую вызывала.
допускаю, что все люди разные, но 3 часа с тем-ой 39!! в очереди? ...языка нет? или звери в окружении? в конце концов, нужно сразу скорую вызывать, а не на прием нести ребенка. это уже маразм родителей(имхо)
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
так идите в платную больницу. там
вот, оно лицо нашей "бесплатной" медицины
не хотим работать, хотим много бабла и респектов.quote:
Originally posted by drkaren:
как Вам это? http://medpro.ru/news/pediatry...y_vracha_na_dom
она с другой планеты? где у нас в кабинетах врачей тест-полоски, специальные приборы, позволяющие отделить вирусную инфекцию от бактериальной?
quote:
Нет ни тест-полосок, ни специальных приборов, позволяющих отделить вирусную инфекцию от бактериальной прямо у постели больного
Вот так менингиты и про*бывают. Раньше, когда не было лабораторий и прочих прелестей жизни, врачи такое выглядывали, выслушивали и выстукивали-читаешь, как фантастический роман.
quote:
Исходя из Ваших слов, дайте Вам большую з/п и вы будете работать О_о.
Во всем мире, включая Россию сначала хорошо работают, потом получают большую зп.
Ну вообще, выходя из ВУЗа, уже знают, что получать будут неплохо. Ну и вообще, главный посыл моего поста в том, что врач тоже хочет вовремя поесть, прийти домой и все такое. Иначе бдеть на работе сутками придется. Ну и Ваш упрек "за что платить большие зарплаты" в условиях зарплат небольших как-то так себе.
quote:
Originally posted by tutunia:
очень странно, несколько раз такое было, слава Богу не с моими детьми. но очередь всегда пропускает без разговоров, а педиатр после осмотра сама скорую вызывала.
допускаю, что все люди разные, но 3 часа с тем-ой 39!! в очереди? ...языка нет? или звери в окружении? в конце концов, нужно сразу скорую вызывать, а не на прием нести ребенка. это уже маразм родителей(имхо)
+100
quote:
Originally posted by tutunia:
она с другой планеты? где у нас в кабинетах врачей тест-полоски, специальные приборы, позволяющие отделить вирусную инфекцию от бактериальной?
+100
у меня вообще ощущение, что наша не в курсе подобных чудес
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
Кстати, а как наши дорогие доктора прокомментируют ситуацию. Время 11.40, 3х летний ребёнок с температурой под 39 3й час в ожидании приема, а дохтурам пофиг они идут на обед. Стоит ли им платить большую з/п за такие дела ?
настучать в ЮЮ надо на таких родителей) это ж какими идиотами надо быть, чтобы тащить малявочку с темпой в поликлинику в общую очередь?
ясно что при большой температуре нечего в больницу ребенка тащить. Есть вызов врача, есть скорая, если совсем плохо.
А насчет отмены вызовов - при ветрянке тоже в больницу ребенка вести? А при кори и скарлатине, при других подобных болезнях - тоже, чтобы уж эпидемию на весь город устраивать?
Дурость, и ничего более.quote:
http://medportal.ru/mednovosti/news/2012/12/20/izhevsk/ Сегодня медики отозвали свои заявления и теперь ждут подписания обещанных чиновниками документов.
Более поздняя по времени статья из "КП в Удмуртии" (ссылки на КП на марковском форуме копируются некорректно, поэтому копипаст):
Детским хирургам Ижевска, массово подавшим заявления на увольнение, обещали двойные выплаты за дежурства
Ольга САМИГУЛОВА (17:33)
На следующий день после беседы на радио <КП> к врачам пришли из Минздрава и вышло руководство больницы
Врачи и весь медперсонал хирургического отделения республиканской детской больницы массово подали заявления на увольнения. Таким образом они выразили недовольство своими зарплатами. Из-за возникших неопределенностей они потребовали, чтобы руководство в трудовые договоры внесло пункт, где бы четко была прописана оплата за дежурные смены, то есть за сверхурочную работу. Поскольку руководство больницы отказывалось оплачивать эти смены в повышенном размере.
На эфире радио <Комсомольская правда> двое врачей-хирургов рассказали, что в случае, если администрация больницы не пойдет им навстречу, они с 1 января не выйдут на дежурства, и экстренных маленьких пациентов просто будет некому оперировать.
- Мы вынуждены пойти на такую крайнюю меру, потому что все врачи уже на грани. В месяц врач, работая на полторы ставки, получает 16 тысяч рублей. При этом мне приходится подрабатывать сторожем, - заявил детский хирург на эфире.
На следующий день после открытого заявления врачей в прямом эфире радио <Комсомольская правда> руководство все же вышло к сотрудникам.
- Перед нами выступили заместитель министра здравоохранения Удмуртии Людмила Гузнищева и главный врач больницы Надежда Краснова. Они пообещали, что через пару дней будут готовы дополнительные соглашения, где будет прописано, что за дежурства врачи и медсестры будут получать доплату в повышенном размере, то есть не 800 рублей, как было до первой нашей волны возмущения, а 1600 рублей за смену. Они пояснили нам, что мы поспешили с нашим решением об увольнении, мол, документы уже готовились - надо было лишь чуть подождать, - рассказал один из детских хирургов.
Но уже раз обманутые руководством врачи не очень верят им на слово. Они говорят, что, пока документы не увидят и им их не подпишут, заявления не заберут.
- А по поводу региональных надбавок врачам редких специальностей вопрос остается открытым. Еще летом при встрече с нами Людмила Александровна Гузнищева заявила, что с января 2013 года мы будем получать 10 тысяч рублей к нашей зарплате из регионального бюджета. Но по этому поводу нам сказали, что ничего пока подтвердить не могут точно - вопрос решается. Обнадежили только информацией, что около 3 миллионов рублей выделено на командировки для повышения квалификации врачей. До этого ездили мы всегда за свой счет, - сказал Руслан, врач-хирург.
Администрация больницы пока не готова пойти на общение с журналистами. В Минздраве же только пояснили, что конфликт улажен, и вообще было-то всего 20 заявлений на увольнение от врачей.
- Конечно, документально их не было, поскольку в отделе кадров и в приемной их отказались регистрировать, - говорят доктора.
Тем временем по этому факту - по отказу регистрации заявлений - госинспекция по труду уже начала проверку. В поле зрения попадут трудовые договоры, оплата труда, и, соответственно, будут выяснять - были ли заявления об увольнении и почему их не зарегистрировали.
- Сроки проверки - с 17 декабря 2012 года по 1 января 2013 года. В случае если нарушения будут, согласно Административному кодексу, должностному лицу грозит до 5 тысяч рублей штрафа, юридическому - от 30 до 50 тысяч рублей, - рассказала Елена Блинова, пресс-секретарь Государственной инспекции труда в УР.
Она пояснила, что в течение 2 недель сотрудники больницы, подавшие заявления на увольнение, вправе отозвать их, но если за это время они это не сделают - их обязаны уволить.
А В ЭТО ВРЕМЯ
Педиатры Ижевска грозятся выйти на митинг
Недовольны своими зарплатами и условиями труда и педиатры детской городской больницы N 8. Они возмущены тем, что им приходится обслуживать населения больше, чем положено. И при этом им никто не платит за переработку. Педиатры хотят, чтобы в два раза был увеличен их базовый оклад - с 3 до 6 тысяч. Требуют доплату за дополнительные нагрузки, снять с них множество письменной отчетной работы, обеспечить их канцелярскими товарами и снизить количество закрепленных на участках детей.
Педиатры со своими требованиями намерены выйти на митинг. И если до 1 февраля ничего решено не будет, они грозятся обслуживать своих пациентов согласно существующим нормативам: на каждого ребенка уделять 15 минут времени и еще 10 минут потратить на заполнение документов. И уходить, как только смена закончилась. То есть больше 8 пациентов в день они принять не успеют. При том, что в обычную смену им приходится осматривать от 30 детей.
Противоречивые выводы:
1. Мед Новости (medportal.ru): Сегодня медики отозвали свои заявления и теперь ждут подписания обещанных чиновниками документов.
2. КП в Удмуртии: Но уже раз обманутые руководством врачи не очень верят им на слово. Они говорят, что пока документы не увидят и им их не подпишут, заявления не заберут.
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
Кстати, а как наши дорогие доктора прокомментируют ситуацию. Время 11.40, 3х летний ребёнок с температурой под 39 3й час в ожидании приема, а дохтурам пофиг они идут на обед. Стоит ли им платить большую з/п за такие дела ?
Решили доказать, жертвуя ребенком, что врачи плохие?
А спасателей на скорость не пробовали проверять? Если например в прорубь, то за скока доедут? Может они вообще зря зарплату получают!?
Детей-то много еще в наличии?
ПС. Люди, ходящие на обед, в принципе не достойны высоких зарплат!!!
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
я не говорю, что именно Вы или кто-то другой плохо работает, но факты они есть.
какое отношение имеет приведённый вами пример к врачам хирургического профиля республиканской детской?
quote:
Originally posted by dr.NIg:
какое отношение имеет приведённый вами пример к врачам хирургического профиля республиканской детской?
выжврачи все
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Решили доказать, жертвуя ребенком, что врачи плохие?
да вряд ли.
почему-то некоторые родители думают, что если ребенок маленький и свой, то с ним можно делать вообще всё, что угодно. прибила бы, честна. три часа глядеть на ребенка с такой температурой и ничего не сделать.
quote:
Исходя из Ваших слов, дайте Вам большую з/п и вы будете работать О_о.
Во всем мире, включая Россию сначала хорошо работают, потом получают большую зп.
з.ы. я не говорю, что именно Вы или кто-то другой плохо работает, но факты они есть.
А давайте вам ЗП такую дадим, заставим вас так работать и замерим на ширину вашей улыбки при общении с пациентом месяца так через 3? А по поводу ребенка, это без комментариев просто жесть.
quote:
Решили доказать, жертвуя ребенком, что врачи плохие?
назло мамке обморожу уши (с)
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
Время 11.40, 3х летний ребёнок с температурой под 39 3й час в ожидании приема, а дохтурам пофиг они идут на обед.
так получилось, что буквально вчера в одной из тем в ветке "дети" я писала следующее:
quote:
ну и так, просто вспомнилось)))был у меня однажды случай, когда при высокой температуре у дитя мне по утреннему звонку в регистратуру отказали в вызове педиатра на дом (а-ля: вашему ребенку 3 года, у нас куча-куча вызовов, эпидемия ОРВИ, а 38С - не катастрофа, сами можете приползти на прием или вызывайте скорую). я прифигела, но честно с ребенком приехала на прием в поликлинику, обнаружила огроменную очередь, не долго думая, направилась прямиком к заведующей нашим отделением. описала ситуацию. без наездов совершенно. она при мне позвонила в регистратуру, отругала за самоуправство, после чего долго-долго извинялась, назвала телефон, по которому можно ей или завполиклиникой позвонить в случае повторения подобных вопиющих случаев и сама приняла дитё
так что на зеркало неча пенять, коли рожа крива
quote:
Originally posted by Надейка:
сюжет в местных новостях за вчера про детскую травматологию
http://izhevsk.rfn.ru/video.html?id=19590&type=r
Комитет по труду начал проверку учреждения.
у меня плагина какого-то не хватает
под "детской травматологией" вся рдкб имеется в виду?
*если да, то ппц народ у нас дремучий))) целую клиническую больницу к одной травме свести))
у наших соседей финнов вызвать врача на дом могут позволить не все, это очень дорого. там вообще ребенка до года наблюдает медсестра, прививки тоже она проводит(причем без всяких там родительских отказов) и только в случае подозрения на серьезное заболевание рекомендует пациенту обратиться к врачу. а уж зарплату медицинских работников даже не сравниваю...
quote:
под "детской травматологией" вся рдкб имеется в виду?
*если да, то ппц народ у нас дремучий))) целую клиническую больницу к одной травме свести))
Это вы лично Надейке адресуйте что ли. Это она клиническую больницу "травмой" обозвала. А в сюжете - черным по белому, белым по черному и т. д.
"В Детской республиканской больнице Удмуртии в ближайшее время пройдёт проверка. Инспекция труда заинтересовалась бухгалтерской деятельностью медучреждения, а именно, как выплачивалась зарплата персоналу.
Накануне стало известно, что большая часть коллектива врачей, медсестёр и санитарок подала заявления об увольнении. Медики грозились не выходить на ночные дежурства, если им не будут выплачиваться положенная по закону двойная плата за сверхурочную работу. Конфликт разгорелся после того, как главный врач не заключила с коллективом новый, удовлетворяющий все стороны, трудовой договор. Ни представители Минздрава, ни профсоюзные деятели не комментируют происходящее в детской республиканской больнице. Прояснил ситуацию государственный инспектор труда Удмуртии."
Ну и далее. полный текст приводить не буду.
Ух налетело-то воронья. Так все таки если не доходит до некоторых, разжую все.
Маленькая з/п так что-же вы работаете там, почему не свалили, не нашли работу в другой более высокооплачиваемой сфере, другом месте ? От сюда вижу только три объяснения либо идейные либо набираетесь опыта, либо ленивое никчёмное, постоянно ноющее и сидящее на филейной части ничтожество. Если идейные или набираетесь опыта то какого фига плакаться вы-же работаете за идею/опыт, если нет то выводы делайте сами. ИМХО.
з.ы. и не надо тут стрелки переводить, идите в РЖД работайте.
quote:
Маленькая з/п так что-же вы работаете там, почему не свалили, не нашли работу в другой более высокооплачиваемой сфере, другом месте ? От сюда вижу только три объяснения либо идейные либо набираетесь опыта, либо ленивое никчёмное, постоянно ноющее и сидящее на филейной части ничтожество.
видишь же- уже последовали твоему совету. так бы 3 часа не просидел, если бы все работали.
quote:
з.ы. и не надо тут стрелки переводить, идите в РЖД работайте.
а это тут при чем?
Вслед за детскими хирургами, которые массово написали заявления об увольнении, недовольство размером зарплат выразили и терапевты районных детских поликлиник Ижевска.
Дело в том, что сейчас оклад детского врача составляет порядка 4 тысяч рублей в месяц. Дополнительно <путинскую> надбавку в 10 тысяч рублей получают детские терапевты, медсестрам доплачивают по 5 тысяч рублей к окладу. Все, казалось бы, неплохо, но во многих больницах города не хватает специалистов и педиатры вынуждены работать сразу на несколько участков. За то, что врач помимо своих пациентов принимает еще и чужих, доплачивают лишь 2 тысячи рублей, то есть одну вторую оклада.
- Мы возмущены таким размером оплаты, - рассказала журналисту портала izhlife.ru одна из терапевтов детской больницы Ижевска. - Получается, что объем работы увеличивается чуть ли не в 2 раза, а платят за это копейки.
Да и на своих участках количество больных сильно завышено - вместо положенных 800 человек зарегистрировано на 100 или даже 200 детей больше.
- Врачей и медсестер не хватает, - жалуется другой врач. - Работать некому. В этом году к нам в поликлинику не пришел работать ни один выпускник медвуза. Многие из них уехали <на село>. Сейчас за это выплачивают по 1 миллиону рублей. А для тех, кто остается в городе, стимула никакого.
Главное, чего сейчас хотят добиться врачи - то, чтобы работу на чужом участке оплачивали не только из размера оклада в 4 тысячи, но и прибавили <путинскую> надбавку.
- Мы готовы продолжать работать так, как сейчас, но и оплачивать это должны соответствующе, - признаются детские педиатры. - За доплату в 2 тысячи работать не хочется.
И уже в субботу, 22 декабря, ровно в 12.00 медики выйдут на пикет перед Дворцом Президента Удмуртии, чтобы озвучить свои требования.
Будут ли они отказываться от вынужденной подработки - пока не известно. Возможно, что доведенные до крайности врачи попросту откажутся работать на <чужих> участках, а маленькие пациенты останутся без докторов.
- Пока пользуются нашей порядочностью, - вздыхают они. - Но и наше терпение подходит к концу. Мы понимаем, что детям нужна медицинская помощь, но и работать за копейки мы тоже не хотим.
http://izhlife.ru/events/28926...-na-miting.html
С педиатрами в детских больницах вообще ахтунг какой то.
Дочери два года, так в детской пол-ке нефтяников (мсч N5 вроде) на моей памяти у неё уже четвёртый педиатр.
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
Маленькая з/п так что-же вы работаете там, почему не свалили, не нашли работу в другой более высокооплачиваемой сфере, другом месте ? От сюда вижу только три объяснения либо идейные либо набираетесь опыта, либо ленивое никчёмное, постоянно ноющее и сидящее на филейной части ничтожество.
давным-давно ждала подобных песен. *мат*
знаете, бывают еще в наше время врачи, для которых слово призвание - не пустые слова. вот не мыслят люди себя без профессии! представляете, бывает такое! именно на них пока что все и держится. в ситуации с рдкб уже сказали: это единственная в удмуртии больница, где оперируют детей. куда хирургам идти прикажете? уезжать к нашим татарам или в пермскую волость? так ведь уедут, не приведи Господи... блин! новых вы откуда возьмете? на такую зарплату и при такой нагрузке?
ну и вообще, тут замкнутый круг получается: низкие зарплаты и нагрузка взаимосвязаны, так как именно из-за этого желающих пойти в медицину (а к ней я не отношу мед.пред-ство и т.п. хню) все меньше и меньше. зарплата маленькая и некому работать - приходится работать тем, кто есть. чтобы прокормить семью и чтобы тупо было кому вообще оказывать помощь детям после окончания основной смены. и еще такое отношение со стороны администрации и мз ур...
*такое ощущение, что я со стенкой разговариваю. не буду больше. постараюсь. надоело, ей богу
quote:Что Вы делайте в этой теме?)) ВсЁж верно, врачи следуя Вашей логике написали заявления и готовы уйти в РЖД. Многие уже ушли, потому и ждЁте по 3 часа для ребЁнка с 39. Или там по Вашему сидят - чаи гоняют? И будете и впредь ждать. Скоро будете ждать платного врача по 3 часа. Сейчас ещЁ пока платного не ждЁте, потому что бесплатные есть и большую часть работы берут на себя. ЕщЁ десяток лет и будете ждать платного, который будет приходить в порядке - кто больше заплатит. Молча будете ждать, а не стонать - "у ребЁнка 39".
Originally posted by THE HEDGEHOG:
..разжую все..
quote:
Originally posted by golova:
Что Вы делайте в этой теме?))
я так, мимо проходил, решил на огонёк заглянуть. А Вы ?
Да я тоже случайно проходил, вот увидел - вороньЁ на кого-то налетело.)) Пригляделся, а там индюк.
Вообще мягко говоря не дальновидные некоторые индивиды, пеняя на бесплатную медицину и хваля платную. Не догоняя, что убрав бесплатную платная приобретет многое плохое из бесплатной - очереди, нехватку мест, врачей и тд.
Что-то логики не уловила, если врачей так мало из-за оплаты (не идут в профессию, уезжают и т.п.), вполне логично предположить, что при достойной оплате в платных клиниках престиж профессии возрастет и врачи будут конкурировать за "место под солнцем". Ну а если это прибыльный бизнес - то почему бы не удовлетворить спрос..
Другое дело, что в сфере услуг - всегда была нехватка СПЕЦИАЛИСТОВ, с большой буквы...и к таким специалистам были, есть и будут очереди.
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
вполне логично предположить, что при достойной оплате в платных клиниках престиж профессии возрастет и врачи будут конкурировать за "место под солнцем". Ну а если это прибыльный бизнес - то почему бы не удовлетворить спрос..
я вот не уверена, что в платных клиниках достойная оплата. развейте мои сомнения, кто в курсе)) нуда, она выше, чем в государственных, но демпинг опять же со стороны государственных все равно будет. пока тут платят врачу, допустим, 30 руб.\час там - никто не будет платить 300
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
Другое дело, что в сфере услуг - всегда была нехватка СПЕЦИАЛИСТОВ
это вы сейчас МЕДИЦИНУ к сфере услуг отнесли??????????? ппц у меня опять слов нет!
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
вполне логично предположить
да, и еще раз: в удмуртии НЕТ частных детских клиник, где проводились бы операции. пока нет.
Блин, да я за мир во всем мире, большие зарплаты и достойную жизнь. Выше сделала заметку о нелогичности фразы человека.
Да, медицина - это сфера услуг. Или, если напишешь большими буквами и добавишь кучу знаков - она таковой перестанет быть?? Вы каким классификатором пользуетесь?
Логика проста. Очереди и нехватка мест будут в любом случае так же как и в медицине в развитых странах. Почитайте про медицину в США например. Просто при этом вы будете ещЁ и платить в обязательном порядке. Стоять в очередях, ждать мест, но плюс к этому ещЁ и платить. Это сейчас платный пациент на привилегированных правах благодаря бесплатной медицине и бесплатным пациентам. А нехватка врачей будет в любом случае, тк входим в демографические последствия 90х. и профессиональный разрыв поколений. Конкурировать та не кому особо и это только начало...
quote:
я вот не уверена, что в платных клиниках достойная оплата. развейте мои сомнения, кто в курсе)
вот что говорит про зарплату директор одной из ижевских частных клиник) вполне для Ижевска высокие зарплаты, но и требования, судя по всему тоже.
quote:
Originally posted by lukinacrz:
врачи на полной ставке от 25 до 110руб вся белая
quote:
Originally posted by lukinacrz:
А меня удивляет когда приходит новая медсестра или врач и узнают что работать пртдется по 8 часов в день и бывают выходы бригады и в воскресенье и выезды по удмуртии и какие то доп. задания по формированию отетности, и говорит что ей очень тяжелооо. Ага денег хотим а трудится хотим как и раньше. Тк не бывает. Я сама на работе с утра до вечера даже сейчас. Поэтому и хочу видеть рядом с собой трудоголиков с хорошей з/зпл.
Отпуск 28 дней. Есть больничные и отпускные.
между прочим, в будущем планируется финансирование лпу через больного, т.е. По факту. Кто как качественно лечит, тот так и получать будет, т,к. Желающих больше будет. Платные хирургии вряд ли будут, рискованно, ибо ответственность
quote:
Originally posted by golova:
Да я тоже случайно проходил, вот увидел - вороньЁ на кого-то налетело.)) Пригляделся, а там индюк.
Ружье подарить ?
quote:
Очереди и нехватка мест будут в любом случае так же как и в медицине в развитых странах
Ну откуда они будут очереди то?
Вы в курсе какие зарплаты у большинства в городе? 10-15 тыр, 20 уже считается хорошо. Сколько визитов к врачу сможет себе позволить среднестатистический горожанин по ценам частных клиник? А пенсионеры ?
quote:
тк входим в демографические последствия 90х. и профессиональный разрыв поколений. Конкурировать та не кому особо и это только начало...
тоже соглашусь - сейчас пенсионеров работает ооочень много, но они тоже не вечные, наступит момент когда они валом будут отдыхать, а заменить их будет просто некому, т.к. рождаемость на тот момент очень упала. Есть плюс кто сейчас не работает будут улетать как жареные пирожки)
quote:
Originally posted by lukinacrz:
врачи на полной ставке от 25 до 110руб вся белая
Ага и стремиться надо вот к этому: http://www.usinfo.ru/medicina.htm
))quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
Да, медицина - это сфера услуг. Или, если напишешь большими буквами и добавишь кучу знаков - она таковой перестанет быть?? Вы каким классификатором пользуетесь?
у нас с вами разные классификаторы
для меня сфера услуг - это мой парикмахер и маникюрист, например а врач - меня и моего ребенка лечит, а не обслуживает. вас, видимо да, обслуживают они.
Медицина - область научной и практической деятельности по исследованию нормальных и патологических процессов в организме человека, различных заболеваний и патологических состояний, их лечению, сохранению и укреплению здоровья людей.
Слово "медицина" происходит от латинского словосочетания ars medicina ("лечебное искусство", "искусство исцеления") и имеет тот же корень, что и глагол medeor ("исцеляю") (с)
не всегда пенсионеры горят желанием покидать насиженные места. Молодых специалистов не везде рады видеть, а только там где вообще уже развал
quote:
Originally posted by Утро туманное:
Ну откуда они будут очереди то?
Вы в курсе какие зарплаты у большинства в городе? 10-15 тыр, 20 уже считается хорошо. Сколько визитов к врачу сможет себе позволить среднестатистический горожанин по ценам частных клиник? А пенсионеры ?
Ну я говорил об относительно доступных для населения ценах на платную медицину. А так да дилемма. Либо длиннее очередь к терапевту либо к патологоанатому.
вопрос: теоретически готова ли рдкб сегодня принять без вопросов 3-4 молодых доктора?
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
не всегда пенсионеры горят желанием покидать насиженные места.
(сразу сорри за оффтоп) вчера общалась с "учительницей первой моей". до сих пор работает, хоть ей уже давноооооооо за 60. а что делать - на ее пенсию не прожить. да и молодежь в школу не идет на копейки. нуивсёчо
quote:
Ну я говорил об относительно доступных для населения ценах на платную медицину
Ну вот для Ижевска какая доступная цена?
600 руб первичный приём + 3 тыр обследования-анализы + 300 вторичный приём. Т.е. 4 тыр минимум обходится лечение не самой сложной болячки. Для многих это уже непосильно, после пары визитов таких на хлебушек уже не останется. Для пенсионеров вообще нереально, при пенсии 6-7 тыр. А если снижать стоимость мед. услуг, то и зарплата у врачей в частных клиниках будет ещё ниже, чем сейчас в государственных. Замкнутый круг, однако.