quote:
Originally posted by U-la-la!:
если по простому для обычного человека
козерожка не обычный человек
она не понимаеттрубки не берут. интересно, сколько человек прозвонилось?
quote:
Originally posted by polykarp:
трубки не берут
+1
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ
УДМУРТСКОЙ РЕСПУБЛИКИ
426008, г. Ижевск, ул. Красная, д. 144.
Факс: (8-341-2) 51-38-39, 51-39-29, 51-25-65, 51-44-11, 51-39-61.
E-mail: info@minzdrav.udmlink.ru
Министр Музлов Владимир
Михайлович 51-37-70
Первый заместитель Гаврилов Владимир
министра Александрович 51-41-10
Заместитель министра Демина Татьяна
Юрьевна 51-38-11
Заместитель министра Митрошин Павел
Вячеславович 51-37-87
Заместитель министра Гузнищева Людмила
Александровна 51-38-81
Заместитель министра Овчинникова Валентина
Владимировна 45-39-33
я сегодня напишу и отправлю письмо в Минздрав РФ, думаю из Москвы оно быстрее, чем из Ижа дойдет. Ещё может к Рошалю обратиться? Как думаете?
quote:
Originally posted by polykarp:
скажите, а НГ-каникулы - это время дежурств? или как?
Думаю "или как".
Имхо есть график работы, при этом по законодательству работы в ночную смену оплачиваются по повышенной ставке. Сверхурочные так же.
Скорее всего речь идет о не желании руководства доплачивать ночные и сверхурочные в должном объеме.
Приказом по министерству так же должны быть выделены праздничные дни с повышенной оплатой.
а в администрации Волкова есть адекватные люди? может с ними связаться?
quote:
Originally posted by ls:
Думаю "или как".
Имхо есть график работы, при этом по законодательству работы в ночную смену оплачиваются по повышенной ставке. Сверхурочные так же.
Скорее всего речь идет о не желании руководства доплачивать ночные и сверхурочные в должном объеме.
а мне почему-то кажется, что это как раз дежурства. они же не работают в эти дни как в обычные будни полным составом. Доктора, развейте наши сомнения. с 1 по 9 вообще никого не будет в хирургии или только с 16 до 8?
повторю тут:
Уполномоченный по правам ребенка в Удмуртской республике
Авдеева Ольга Леонидовна
Адрес:Удмуртская Республика
Телефон: 8 (3412) 791-019, 791-015.
Факс:8 (3412) 497-018
Сайт:http://udmur.rfdeti.ru
E-mail:udmur@rfdeti.ru
Информация о приеме:
Адрес: 426056, Удмуртская Республика, г.Ижевск, ул. Ломоносова, 5
Порядок приема:
Среда, Пятница с 13:00- 16:00
Запись по телефону : 791-023
Комиссия Госсовета по здравоохранению, демографической и семейной политике:
Первый заместитель Председателя Государственного Совета Удмуртской Республики - председатель постоянной комиссии
Кривилёва Светлана Петровна
Рабочий адрес: 426074, г. Ижевск, пл. 50 лет Октября, 15, тел 
3412) 91-31-07,
e-mail: zdrav@gossovet.udm.ru
Члены постоянной комиссии:
Блинов Андрей Михайлович
Бородулин Николай Анатольевич
Зверев Алексей Владимирович
Михайлова Надежда Александровна
Мухамедзянов Наиль Раисович
Прасолов Алексей Михайлович
Смердягин Леонид Геннадьевич
Смирнов Андрей Леонидович
Сороколет Сергей Викторович
Степнова Зоя Ивановна
Сторожева Нина Николаевна
Чуршин Алексей Дмитриевич
КРИВИЛЁВА Светлана Петровна
тел
3412) 91-31-07Цитата из Трудового кодекса по поводу сверхурочной работы:
"Работодатель имеет право в порядке, установленном настоящим Кодексом, привлекать работника к работе за пределами продолжительности рабочего времени, установленной для данного работника в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором (далее - установленная для работника продолжительность рабочего времени):
для сверхурочной работы (статья 99 настоящего Кодекса);
если работник работает на условиях ненормированного рабочего дня (статья 101 настоящего Кодекса).
Статья 99. Сверхурочная работа
Сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены), а при суммированном учете рабочего времени - сверх нормального числа рабочих часов за учетный период.
Привлечение работодателем работника к сверхурочной работе допускается с его письменного согласия в следующих случаях:
1) при необходимости выполнить (закончить) начатую работу, которая вследствие непредвиденной задержки по техническим условиям производства не могла быть выполнена (закончена) в течение установленной для работника продолжительности рабочего времени, если невыполнение (незавершение) этой работы может повлечь за собой порчу или гибель имущества работодателя (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), государственного или муниципального имущества либо создать угрозу жизни и здоровью людей;
2) при производстве временных работ по ремонту и восстановлению механизмов или сооружений в тех случаях, когда их неисправность может стать причиной прекращения работы для значительного числа работников;
3) для продолжения работы при неявке сменяющего работника, если работа не допускает перерыва. В этих случаях работодатель обязан немедленно принять меры по замене сменщика другим работником.
Привлечение работодателем работника к сверхурочной работе без его согласия допускается в следующих случаях:
1) при производстве работ, необходимых для предотвращения катастрофы, производственной аварии либо устранения последствий катастрофы, производственной аварии или стихийного бедствия;
2) при производстве общественно необходимых работ по устранению непредвиденных обстоятельств, нарушающих нормальное функционирование систем водоснабжения, газоснабжения, отопления, освещения, канализации, транспорта, связи;
3) при производстве работ, необходимость которых обусловлена введением чрезвычайного или военного положения, а также неотложных работ в условиях чрезвычайных обстоятельств, то есть в случае бедствия или угрозы бедствия (пожары, наводнения, голод, землетрясения, эпидемии или эпизоотии) и в иных случаях, ставящих под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия всего населения или его части.
В других случаях привлечение к сверхурочной работе допускается с письменного согласия работника и с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации.
...
Продолжительность сверхурочной работы не должна превышать для каждого работника 4 часов в течение двух дней подряд и 120 часов в год.
Работодатель обязан обеспечить точный учет продолжительности сверхурочной работы каждого работника."
Наверное, для медиков это все же не сверхурочная работа...
А оплата труда в ночное время по законодательству выше на 40%.
В определенных ситуациях взрослые хирурги могуи оперировать детей. например несколько месяцев назад в 1РКБ оприровали ребенка с автодорожкой. Но ситуация была вроде максимально экстренная - повреждение внутренних органов с массивным кровотечением.
А так ситуевина смахивает на утку. Если чо со смертельным исходом прокуратура пройдется по всем, как катком, хрен кто чо докажет. все будут виноваты.
я позвонила Авдеевой Ольге Леонидовне. Она была не в курсе. Сказала, свяжется с зам министра. Позвонить ближе к вечеру.
В министерстве либо никто трубку не берет, либо отвечают люди, которым дела нет.
цитата -Сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены).
Рабочий день врача с 8 до 16.00 в среднем(+\-), все нормально он работает на ставку.Но причем здесь дежурства?они уже как и сверх основной работы идут или 24 часа на работе вместо положеных 8 ,это не сверх?(а если задуматься то в реальности и 32 выходит).
Вот если он чисто дежурант и только дежурит, тогда это ни разу не сверх, но кто так работает?
quote:
Originally posted by lsdkoks:
все будут виноваты.
в руководстве больницы и в минздраве - да. а доктора все сделали законно. они имеют право не работать сверхурочно.
quote:
Уполномоченный по правам ребенка в Удмуртской республике
Авдеева Ольга Леонидовна
сюда дозвонилась, сказали, что в курсе ситуации, будут решать, как и что - "решать" не пояснили
в мз ур дозвонилась по одному из телефонов, отправили сюда:
Отдел охраны материнства и детства
8(3412)51-37-61
8(3412) 51-14-34
8(3412) 51-19-18
они работают с 9.00 до 12.00 и с 14.00 до 16.00. (какооооооой напряженный график, однако!) сейчас - трапезничать изволят. после 14:00 еще попытаюсь
quote:
Originally posted by Pe_Na:
сказали, что в курсе ситуации, будут решать
это немного радует
quote:
Originally posted by Pe_Na:
они работают с 9.00 до 12.00 и с 14.00 до 16.00. (какооооооой напряженный график, однако!)
с 12 до 14 грудью материнство и детство охраняют, однозначно
quote:
Originally posted by gm666:
В министерстве либо никто трубку не берет, либо отвечают люди, которым дела нет.
поверьте, в министерствах вообще все на всё по... футбол - вот профессия этих людей.
по Авдеевой отпишитесь потом.
Я думаю стоит обратить внимание не только на ТК, но и трудовой договор и какие-нибудь минздравовские приказы и распоряжения, которые врачи подписывали. собака порылась где то там. работа уж больно специфично отличается от офисного планктона к примеру...
quote:
Originally posted by ls:
работа уж больно специфично отличается от офисного планктона к примеру...
ес-но. если они работают смену с 8 до 16, потом дежурство с 16 до 8, потом опять смена 8-16, т.е. 32 часа подряд на работе . и это обычная практика. и поспать ночью не всегда удается.
То есть миндзрав взял и распорядился -"работаете .... солнце еще высоко"
.Есть ТК и ни какой приказ МЗ не может быть выше его.Работа есть работа и закон к ней применяется один.quote:
Originally posted by polykarp:
это немного радует
рано радуешься! мне только что позвонила лично Авдеева Ольга Леонидовна. повторилась, что в курсе проблемы, что завтра в мз ур будет совещание на эту тему, что в прошлый раз варианты решения "проблемы" были найдены и в этот раз будут найдены тоже
*меня похвалили за активную гражданскую позицию. так приятно - так приятно
(далее почти дословно)
- эти, с позволения сказать, хирурги - не порядочные люди. у нас все так работают и НИКТО двойной оплаты не просит!..
...
- но согласитесь, что оплата часа работы хирурга от 30 до 38 руб. - это НЕ НОРМАЛЬНО! давайте так: я вообще не хочу касаться этической и финансовой стороны этого вопроса. меня как мать прежде всего интересует вопрос оказания экстренной медицинской помощи моему ребенку после 01.01.2013. всё.
- дадада, мы обязательно все решим, не волнуйтесь. еще раз спасибо за звонок
**(от себя лично) что и требовалось доказать: все чиновники - инопланетяне!
quote:
Originally posted by Утро туманное:
так вроде ещё в летней теме пояснили, что ДТП детские 1 РКБ всегда принимает
только если сочетается с тяжёлой нейротравмой, и то не всегда..
quote:
Originally posted by Pe_Na:
- эти с позволения сказать, хирурги - не порядочные люди. у нас все так работают и НИКТО двойной оплаты не просит!..
она ЛИЧНО тоже за такие деньги работает? с 9 до 12 и с 14 до 16? 5*22*30=3300 руб. в месяц.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
мне только что позвонила лично Авдеева Ольга Леонидовна. повторилась, что в курсе проблемы, что завтра в мз ур будет совещание на эту тему
вот мне интересно - уполномоченный по правам ребенка УР в курсе проблемы, а в МЗ УР нет
Кстати ,а все остальные и работают (дежурят) и молчат, стоимость часа работы врача 24-30 рублей и это для МЗ нормально
.quote:
Originally posted by Yu-Rock:
а все остальные и работают (дежурят) и молчат, стоимость часа работы врача 24-30 рублей и это для МЗ нормально .
и вы считаете это нормальным? я была шокирована такими цифрами.
quote:
Originally posted by Yu-Rock:
Кстати ,а все остальные и работают (дежурят) и молчат, стоимость часа работы врача 24-30 рублей и это для МЗ нормально
ну вот и я о том же
работают, не жужжат и хорошо.хз кто там сейчас снова "средства" изыщут, а воз там и останется.
обещают врачам зп поднять, ага. когда-то там... только никто что-то в супермаркете в кредит пока продукты отпускать не спешит.
quote:
Originally posted by Lyke:
А хирурги молодцы, однако. Подпишусь.
я, конечно, бесчеловечная, - пока эти люди монополисты - пусть борются!
Кривилевой будем звонить?
эх, в командировке.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
у нас все так работают и НИКТО двойной оплаты не просит!..
возвращаемся к посту Uncle Tola N 183. пока все будут сидеть на ж...пе ровно и довольствоваться малым, в непонятном страхе, что и этого лишат, ничего не изменится. и активная гражданская позиция отдельно взятых индивидуумов значения иметь ни для кого не будет.
quote:
Originally posted by Savannah_ct:
активная гражданская позиция отдельно взятых индивидуумов значения иметь ни для кого не будет.
я надеюсь, что я не одна такая. вернее, я точно знаю, что не одна
quote:
Originally posted by Savannah_ct:
пока все будут сидеть на ж...пе ровно и довольствоваться малым, в непонятном страхе, что и этого лишат, ничего не изменится.
ну вот же, начали вроде как. всей отдельно взятой рдкб. лиха беда начало
Чунаева ещё есть.
quote:
Originally posted by Yu-Rock:
То есть миндзрав взял и распорядился -"работаете .... солнце еще высоко"
Что вы удивляетесь?
ТК он и в африке ТК, но, пишется какой-нить приказ, делается допсоглашение к трудовому договору, вы как работник подписываете что согласны и вперед с песнями...
Если отказываетесь подписывать - то вскоре скорее всего там уже не работаете.
Вы как вчера родились честное слово)
quote:
Originally posted by U-la-la!:
Чунаева ещё есть.
это еще кто????? еще одна инопланетянка?
*я так-то поняла уже примерно направление хода мысли для решения "проблемы"
quote:
Originally posted by ls:
Если отказываетесь подписывать - то вскоре скорее всего там уже не работаете.
не всё так просто. рдкб - все-таки государственное учреждение.
*даже если и будут давить - да увольняйтесь вообще к хренам, кто ж вас держит. хирургов такого уровня отнюдь не на дюжину двенадцать
quote:
Originally posted by Pe_Na:
я надеюсь, что я не одна такая. вернее, я точно знаю, что не одна. ну вот же, начали вроде как. всей отдельно взятой рдкб
Вы не одна, это точно. главное - чтобы остальные не отсиживались в стороне. нужно "завести" и активизировать большинство. и взяться за бухгалтерию, о которой говорилось. и профсоюз (юридическая помощь не помешает никогда).
и быть готовыми к тому, что будет трудно.
короче, сил и терпения!
quote:
Originally posted by Yu-Rock:
Есть ТК и ни какой приказ МЗ не может быть выше его.Работа есть работа и закон к ней применяется один.
Так даже трудовой кодекс допускает вариации оформления трудовых отношений с работником. И в бюджетной организации (особенно в здравоохранении) очень многое в размере оплаты труда зависит от позиции руководства. Об этом как-то в медицине писала, ух Уроман там спорил и ругался, что невозможно всё это
А врачи РДКБ сейчас пошли именно таким путём, т.е. требуют именно выгодных для себя поправок в трудовые договора ( всё в рамках КЗОТ надо заметить). И если у них это получится, а у них получится, я уверена, то за ними и все остальные потянутся)
quote:
Originally posted by Pe_Na:
не всё так просто. рдкб - все-таки государственное учреждение.
*даже если и будут давить - да увольняйтесь вообще к хренам, кто ж вас держит. хирургов такого уровня отнюдь не на дюжину двенадцать
вот именно в государственных и больше проблем, ибо там любое распоряжение берут под козырек и выполнять. У врачей опять же специфика, квалификацию постоянно нужно повышать да подтверждать, пару лет не по специализации и адью.
quote:
Originally posted by polykarp:
и вы считаете это нормальным? я была шокирована такими цифрами.
Считается просто(бухгалтерией,МЗ), допустим оклад 5000 ,на ставку в месяц 170 часов,делим.. 29-30 руб\час ,это даже многовато выходит.И так в большинстве больниц.
quote:
Originally posted by Savannah_ct:
и быть готовыми к тому, что будет трудно.
трудно - пахать за копейки без сна и отдыха!
а уж сколько советчиков-то даже тут на форуме всегда врачам было, мол, стонете всё, увольняйтесь, уезжайте, кто ж вас держит-то... тьфу
всем, кто в рдкб не побоялся бороться за свои права
quote:
сил и терпения!
нам, мамам и детям, дай Бог, чтобы в это время без эксцессов
Мне только интересно насколько решительно настроены врачи РДКБ. К примеру готовы ли они к такому повороту событий, что 1.01 у них на руках окажутся трудовые книжки и копия приказа об увольнении по собственному желанию? Если дадут задний ход - врятли когда еще соберутся подняться против.
quote:
Originally posted by ls:
К примеру готовы ли они к такому повороту событий, что 1.01 у них на руках окажутся трудовые книжки и копия приказа об увольнении по собственному желанию?
КАК именно администрация это сделает в рамках действующего законодательства? и, если можно, с подробностями
quote:
Originally posted by Pe_Na:
КАК именно администрация это сделает в рамках действующего законодательства? и, если можно, с подробностями
Не тупите, в шапке темы написано:
"С 1 января 2013 года врачи и медицинские сестры клиники детской хирургии (больница на Наговицына, 10) не дежурят по экстренной хирургии, травматологии, челюстно-лицевой хирургии, ЛОР.
Весь медицинский персонал написал заявления об увольнении по собственному желанию."
Вопросы как и почему еще остались?
quote:
Originally posted by ls:
Вопросы как и почему еще остались?
это вы НЕ ТУПИТЕ. еще раз: с основного места работы никто не увольняется.
quote:
отказываются подрабатывать/совмещать/дежурить на основном месте работы.
quote:
Вопросы как и почему еще остались?
вы не поняли. все врачи и мед сестры работают на 1,5 ставки. где 1 ставка- это работа с 8 до 16-00. а остальные 0,5 ставки- это и есть дежурства. по другому- внутренне совместительство. в заявлении был написан отказ от этих 0,5 ставок.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
вы не поняли. все врачи и мед сестры работают на 1,5 ставки. где 1 ставка- это работа с 8 до 16-00. а остальные 0,5 ставки- это и есть дежурства. по другому- внутренне совместительство. в заявлении был написан отказ от этих 0,5 ставок.
уже на каждой странице об этом пишут для "особо талантливых"
надо бы ТС первый пост подкорректировать
а то многовато что-то ээээээээ недопонимания
quote:
Originally posted by Yu-Rock:
цитата -Сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены).
вы несколько путаете.. хирурги по экстренной хирургии совмещают..
Для отказа на 0.5 ставки не требуется заявления об увольнении по собственному желанию. Это делается просто внутренним приказом.
И сразу напрашивается вопрос, а нельзя ли посмотреть скан хоть 1 такого заявления? Не удивлюсь если на основании его можно тупо уволить.
И еще врачебному персоналу, пока не поздно, было бы неплохо проконсультироваться с юристом, желательно знакомым с местной кухней, а то потом окажется, что они все на подписывали кучу бумаг ранее и будут потом отвечать в суде. Для сомневающихся скажу - легко!
quote:
Для отказа на 0.5 ставки не требуется заявления об увольнении по собственному желанию. Это делается просто внутренним приказом.
И сразу напрашивается вопрос, а нельзя ли посмотреть скан хоть 1 такого заявления? Не удивлюсь если на основании его можно тупо уволить.
ошибаетесь. заключается 2 отдельных трудовых договора. на основную работу и на совмещение. заявление об отказе на совмещение требуется.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
ошибаетесь. заключается 2 отдельных трудовых договора. на основную работу и на совмещение. заявление об отказе на совмещение требуется.
Не факт, совсем не факт. зависит все как оформлено.
Опять же цитата из шапки:
Весь медицинский персонал написал заявления об увольнении по собственному желанию. Отказ дежурить по экстренной службе вызван нежеланием администрации больницы в лице главного врача Красновой Н.А. заключать трудовой договор с работниками, в котором четко будет прописана существующая оплата труда за дежурства.
Обратите внимание на последнее предложение.
quote:
Originally posted by Утро туманное:очень многое в размере оплаты труда зависит от позиции руководства.
воооот. об этом я и говорю.
бюджет-не бюджет, какая к фигам разница.
quote:
Originally posted by ls:
К примеру готовы ли они к такому повороту событий, что 1.01 у них на руках окажутся трудовые книжки и копия приказа об увольнении по собственному желанию?
заявления написаны не на увольнение вообще, а на увольнение с ночных дежурств. а насчет всеобщего увольнения, позволю себе повторить - не нужно думать про руководство как про дебилов. никто никого не уволит.
quote:
Originally posted by ls:
Обратите внимание на последнее предложение.
а что с ним не так?
Тс дайте пояснение а лучше приведите шапку темы в вид не допускающий различных толкований...
quote:
Originally posted by dr.NIg:
вы несколько путаете.. хирурги по экстренной хирургии совмещают..
Совмещать они не могут , так как совмещение,расширение зоны обслуживания ,точнее сказать ,идет в тоже основное время.А тут работа за пределами основного времени, то есть 2 варианта или сверхурочные или совместительство.
quote:
Originally posted by Soledad:
а что с ним не так?
Т.е. ТД на совместительство существует, но в неудобном сотрудникам виде?
quote:
Originally posted by Soledad:
а насчет всеобщего увольнения, позволю себе повторить - не нужно думать про руководство как про дебилов. никто никого не уволит.
Массово возможно и не уволят...а не массово?
quote:
Originally posted by ls:
а не массово?
quote:
КАК именно администрация это сделает в рамках действующего законодательства? и, если можно, с подробностями
Можно подумать, что у администратора от бюджета мало возможностей?
Например создадут невыносимые условия...
quote:
Originally posted by Yu-Rock:
Совмещать они не могут , так как совмещение,расширение зоны обслуживания ,точнее сказать ,идет в тоже основное время.А тут работа за пределами основного времени, то есть 2 варианта или сверхурочные или совместительство.
еще раз, теперь уже я не поняла! снова перчитала: совмещать не могут, но есть 2 варианта: сверхурочные или совместительство
quote:
бюджет-не бюджет, какая к фигам разница
ну как это какая? во внебюджетных организациях чихать хотели на КЗОТ, как правило) там все ночные и сверхурочные вообще никто не оплачивает даже в одинарном размере, не то что в двойном)))
а в бюджете можно вполне себе всего потребовать)
quote:
Originally posted by ls:
Например создадут невыносимые условия...
например... смелее, смелее
quote:
например... смелее, смелее
да масса вариантов, что вы как в детском саду)
quote:
Originally posted by Pe_Na:
еще раз, теперь уже я не поняла! снова перчитала: совмещать не могут, но есть 2 варианта: сверхурочные или совместительство
Гуглим http://www.kadrovik-praktik.ru/MatKadr/Konsultacii/K6.php
http://www.kadrovik-praktik.ru/MatKadr/Konsultacii/K6.php
quote:
Originally posted by Утро туманное:
да масса вариантов, что вы как в детском саду)
ну дык расскажите, сделайте такую милость, мне вот интересно
quote:
Originally posted by Yu-Rock:
Гуглим
ага, спс, поняла
т.е., раз написали заявления об увольнении, речь идет о совместительстве, а не о совмещенииу меня просто путаница произошла с глаголами)) "совместительствуют" и "совмещают")))
quote:
ну дык расскажите, сделайте такую милость, мне вот интересно
а смысл засорять тему? никто не будет тут никого увольнять, если массовость акции сохранится)
а так каждый из своей трудовой биографии такие случаи вспомнит, и не один) любой руководитель подтвердит, что при желании избавиться от неугодного работника очень легко, не раз уже тема трепалась на просторах форума со всеми примерами
quote:
Originally posted by Утро туманное:
а так каждый из своей трудовой биографии такие случаи вспомнит, и не один)
ну так-то даааааа)) сама через это прошла) мне просто именно применительно к рдкб интересно стало, ну о каких "трудностях" может идти речь, если люди и так работают не спамши, не жрамши и за такую зп! но смысла засорять тему нет, вы правы.
quote:
Originally posted by ls:
Тс дайте пояснение
здесь уже дали необходимые пояснения непосредственные участники всего действа.
quote:
Originally posted by ls:
неудобном сотрудникам виде
в связи с этим мне интересно, в каком виде были оформлены "летние поправки". допсоглашения к договору? которое заканчивает действие 31.12.2012?
quote:
Originally posted by ls:
а не массово?
это как? 10% от существующего штата - ну, в качестве устрашения) 20%?
quote:
Originally posted by ls:
Например создадут невыносимые условия...
эта тема как раз об этом) о невыносимых условиях.quote:
Originally posted by Утро туманное:
а в бюджете можно вполне себе всего потребовать)
я не это имела в виду) я говорила, что представление о том, что финансирование бюджетной организации выделяется "сверху" и размер его непоколебим - ошибочно. все можно поколебать, правда иногда для этого надо много желания и усилий.
quote:
например... смелее, смелее
могут например врачей на график перевести? ни тебе оплаты за праздничные/выходные дни.. график и точка. стандартная почасовая оплата.
вот и паши за те же деньги, но уже и не по-бастуешь.
quote:
Originally posted by Soledad:
в каком виде были оформлены "летние поправки". допсоглашения к договору?
мне почему-то видится, что никак. на честном слове, как грится
quote:
Originally posted by tutunia:
могут например врачей на график перевести?
по основному месту работы? без согласия работников по ТК РФ - нет
quote:
Originally posted by Pe_Na:
ну так-то даааааа)) сама через это прошла) мне просто именно применительно к рдкб интересно стало, ну о каких "трудностях" может идти речь, если люди и так работают не спамши, не жрамши и за такую зп! но смысла засорять тему нет, вы правы.
Ну элементарные трудности, например найти повод понизить зарплату, или составить очень неудобный для работника график работ, или изменить обязанности работника... список можно долго продолжать, но не об этом идет речь в данной теме.
quote:
Originally posted by ls:
Ну элементарные трудности, например найти повод понизить зарплату, или составить очень неудобный для работника график работ, или изменить обязанности работника... список можно долго продолжать, но не об этом идет речь в данной теме.
видится мне, что тоже
quote:
без согласия работников по ТК РФ - нет
quote:
Originally posted by Pe_Na:
[B][/B]
Розовые очки снимите...
quote:
Originally posted by Pe_Na:
по основному месту работы? без согласия работников по ТК РФ - нет
например обоснуют не укомплектованностью штата, и вперед. арбайтен.
quote:
Originally posted by ls:
Розовые очки снимите...
еще раз: мы не о ИП Вася Бензобаков речь ведем, и даже не о крупной ОАО-шке, а о государственном учреждении здравоохранения.
я понимаю, что возможно все, но пока повременю розовые очки снимать. а время покажет
28 февраля (2012г.) Удмуртию посетил известный детский хирург, президент Национальной медицинской палатыРоссии Леонид Рошаль.
Для координации действий профессионалов здравоохранения и гражданского общества Леонид Рошаль предложил создать в регионе отделение Медицинской палаты.
http://www.izvestiaur.ru/news/view/5051101.html
Национальная Медицинская Палата рада Вам помочь в решении самых сложных проблем, связанных с медицинской деятельностью.
Общественная приёмная:
http://www.nacmedpalata.ru/index.php?action=show&id=6040
Ветку почитайте про уволенного врача в 3 городской...
https://izhevsk.ru/forummessage/50/3009963.html
А розовые очки еще никому не помогали)
quote:
Originally posted by ls:
Мне только интересно насколько решительно настроены врачи РДКБ. К примеру готовы ли они к такому повороту событий, что 1.01 у них на руках окажутся трудовые книжки и копия приказа об увольнении по собственному желанию? Если дадут задний ход - врятли когда еще соберутся подняться против.
во-первых, готовы..
во-вторых, врачи хирургического профиля рдкб написали заявления на увольнение с совместительства по экстренной службе, с плановой работы никто увольняться не собирается.. пока, во всяком случае..
про задний ход)) в курсе - ни шагу назад, позади вавож..
quote:
Originally posted by ls:
Ветку почитайте про уволенного врача в 3 городской...
вы бы лучше уволенного врача третьей городской в ветке медицина почитали...
quote:
Originally posted by Tyrk:
Очнитесь: оперирующих детских хирургов в Ижевске 12 человек. Из них 9 написали заявление об увольнении. Детских травматологов 4 - 4 написали заяву, оперирующих челюстно лицевых 4- из них 3 написали заяву, оперирующие урологи так же. Медсестры отделений 100% написали заяву.
Похоже на то, что эти 12 человек и 100% медсестер твердо уверены, что никто их с работы не уволит...
А что произойдет, если главная врач подпишет сей документ?
Или просто приказом по ЛПУ перестроит график работы. Например врачи будут работать как медсестры сутками и уходить домой с утра спать. Будет 2 дежурных хирурга каждый день+один плановый.
Неподчинение приказу основание к увольнению по статье. Кому это надо?
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
заключается 2 отдельных трудовых договора. на основную работу и на совмещение. заявление об отказе на совмещение требуется.
совершенно верно..
quote:
Originally posted by U-la-la!:
повезут в РДКБ и будут дети ждать наступления рабочей смены.
детская хирургия от взрослой отличается.
это вы думаете что мясо одно и одинаково кромсать, а в реальности не так.
с 01.01.13-07.01.13 нерабочие дни. Хирургов типа не будет.
Какие же вы врачи если вам на больных детей плевать!!!!!
quote:
Originally posted by Dr. ADem:Похоже на то, что эти 12 человек и 100% медсестер твердо уверены, что никто их с работы не уволит...
А что произойдет, если главная врач подпишет сей документ?
Или просто приказом по ЛПУ перестроит график работы. Например врачи будут работать как медсестры сутками и уходить домой с утра спать. Будет 2 дежурных хирурга каждый день+один плановый.
Неподчинение приказу основание к увольнению по статье. Кому это надо?
если будет подписан вышеозначенный вами документ, то, начиная с главврача и вверх люди могу спокойно начинать сушить сухари..
если перевести всех врачей(по тк, с согласия, кстати) на предложенный вами график, то плановая хирургическая помощь накроется медным тазом, ибо некому.. а это порядка 4 тысяч только операций в год, плюс обследования, реабилитация и прочая.. я думаю, исходы погребения плановой хирургической службы вам рассказывать не нужно..
Статья 103. Сменная работа
Путеводитель по кадровым вопросам. Сменная работа
- Сменная работа >>>
- Составление, утверждение, введение в действие графика сменности >>>
- Особенности составления графика сменности >>>
- Учет рабочего времени при сменной работе >>>
Сменная работа - работа в две, три или четыре смены - вводится в тех случаях, когда длительность производственного процесса превышает допустимую продолжительность ежедневной работы, а также в целях более эффективного использования оборудования, увеличения объема выпускаемой продукции или оказываемых услуг.
При сменной работе каждая группа работников должна производить работу в течение установленной продолжительности рабочего времени в соответствии с графиком сменности.
При составлении графиков сменности работодатель учитывает мнение представительного органа работников в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов. Графики сменности, как правило, являются приложением к коллективному договору.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Графики сменности доводятся до сведения работников не позднее чем за один месяц до введения их в действие.
Работа в течение двух смен подряд запрещается.
quote:
[B][/B]
давайте успокоимся. Кто-нибудь сможет получить завтра информацию о итогах совещания в минздраве?
А представители хирургов больницы будут в нем участвовать? Или только главныя врач?
А как насчет открытого письма на президента? Я так смотрю ситуация то совсем не утка и проблема самая реальная. Дежурные врачи просто необходимы! Мне самому в детстве дежурный врач лоб зашивал на Наговицына. Но зарплата которую им предлагают просто смешная((( И все таки врачи молодцы, за свои права нужно бороться!
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
давайте успокоимся.
вы сейчас к какой целевой аудитории обращаетесь?
к врачам? дык они и так как удавы, мне кажется.
к родителям?
ни один из нас не успокоится, пока его ребенок находится в потенциальной опасности. нет никаких оснований на это надеяться).
Где профсоюз?
Профорг больницы в курсе?
Сообщение с сайта КП-Ижевск:
"Так выйдут хирурги в праздники на работу
или нет? Почему медики возмущены и сколько получает обычный врач? И как ему даются его заработки? Об этом нам расскажут сами врачи-хирурги детской больницы сегодня, 18 декабря, с 18 до 19.00 в прямом эфире на радио <Комсомольская правда>. Ждем ваших звонков по тел 94-20-94. Слушайте нас на волне 107,6 FM"
quote:
Originally posted by Дарьюшка:
18 декабря, с 18 до 19.00 в прямом эфире на радио <Комсомольская правда>. Ждем ваших звонков по тел 94-20-94. Слушайте нас на волне 107,6 FM"
слушаете? не забудьте рассказать потом
Кто-нибудь слушает? Я так и не нашла.
quote:
Кто-нибудь слушает?
только на самое окончание передачи попала((что сказать,молодцы, врачи,что пришли и рассказали.
что удивляет меня,разговоры о смешных врачебных зарплатах идут давно на форуме и всегда начинали нападать на врачей,типа клятва гиппопотама...другие 'умные словв'.....что всполошились сейчас?потомучто лично Вас 'вдруг'зацепило?
Но надо было довести ситуацию до крайности, в идеале, подобные же заявления написать всем врачам ,дежурящим дополнительно;РДКБ же не одинока 25-30р час это норма в республике.
Врачи детской республиканской больницы Удмуртии массово написали заявления на увольнение
Они грозятся не выходить на дежурства, если им не будут платить <ночные> в двойном размере
Практически весь медперсонал хирургического отделения (ЛОР, челюстно-лицевая хирургия, травматология) бастует. Медсестры и врачи недовольны зарплатами, точнее, будущими зарплатами. Дело в том, что с февраля 2013 года они могут перестать получать надбавки за ночные дежурства. В протест они массово написали заявления об увольнении. И в случае, если администрация больницы не услышит их, они грозятся с 1 января не выходить на дежурства.
Сами врачи больницы, несмотря на такой отважный шаг, в отрытую общаться с прессой отказываются. Объясняют тем, что влияние руководства все же огромное: уволенные могут в последствии и не найти работу. Нам они вкратце рассказали о ситуации нам, в прямом эфире радио <КП>.
- Мы уже устраивали подобную забастовку летом: тогда да - нас услышали. И подняли ночные надбавки на 100%. То есть в два раза. Если раньше за дежурство нам платили 800 рублей, то сейчас 1600. И еще Минздрав обещал, что с января месяца врачи редких специальностей будут получать плюсом ко всем выплатам 10 тысяч рублей региональной надбавки. Обещали прилюдно. Но вот уже полгода прошло, и главный врач на коллективном собрании нам озвучила, что с 1 февраля за дежурства нам будут платить по старой схеме - то есть 800 рублей. То есть надбавка будет действовать не еще полгода, как обещали раньше, а всего 1 месяц, - рассказывает детский врач-хирург.
Замученные неопределенностью медики обратились к администрации с просьбой, чтобы в их трудовых договорах появилась строчка, где было четко прописана оплата сверхурочных дежурных часов. Но им пояснили, что это невозможно - поскольку со следующего года будут совершенно иная система оплаты их труда.
- Мы хотим, чтобы была ясность. Поскольку представители администрации сегодня говорят одно, а завтра другое. Мы хотим, чтоб все было закреплено в трудовом договоре. А то все зависит от желания главврача: хочу - плачу, а хочу - нет, - поясняют врачи.
В общем, если хирург высшей квалификации будет работать как белый человек: 5 дней неделю с утра и до вечера - он будет получать около 8 тысяч рублей (ставка хирурга высшей категории вообще - 6200).
- У нас 16-18 тысяч в месяц получается только благодаря ночным дежурствам. Для нормальной зарплаты нужно как минимум 6-7 таких смен отработать. А выходных при этом после ночного мы не получаем. К примеру, я уже больше суток нахожусь в больнице - вчера утром пришел на работу, после остался на дежурстве, сдал его в 8 утра и днем еще оперировал больных, - говорит доктор. - Когда нет дежурств, я работаю сторожем, чтобы прокормить семью.
А для медсестер, чтобы получать их кровные 12 тысяч, приходится и того больше смен дежурить.
Если врачи исполнят свою угрозу - дети могут остаться без хирургической помощи. Если привезут экстренного пациента, после 16.00 его некому будет оперировать, мало того - просто оказать медпомощь. И, между прочим, детских хирургов в Ижевске больше нигде нет.
- Нас существующих и то мало (всего 12 человек) - потому что молодежь работать за такую зарплату не хочет, - говорит доктор.
Чтобы как-то сдвинуть ситуацию с мертвой точки, врачи массово пошли с заявлениями к руководству. Но отдел кадров и секретарь отказались их регистрировать. В связи с этим медики написали жалобу в госинспекцию труда.
Как поясняет персонал, руководство давит на медиков и, видимо, надеется, что все тихонечко заберут свои заявления и все успокоятся.
К сожалению, свою позицию руководство детской республиканской <Комсомолке> так и не озвучило. Главный врач целый день была на совещаниях. Хотя, надо признать, руководство больницы обещало дать ответ и пояснение позже. Надеемся, что на призыв и протест врачей последует и реакция от министерства здравоохранения Удмуртии.
[URL=]http://izh.kр.ru/daily/26003/2929834/[/URL]
Слушала эфир КП от начала до конца. Юридически у врачей нет иного выхода кроме как подавать на увольнение (в данном случае отказ от дежурства). По закону бастовать им нельзя, только писать заявления.
Проблема такая же, как и многие проблемы в Удмуртии - развод со стороны ААВ и Правительства УР. Врачам здесь пообещали достойную зарплату (в том числе прибавку в 10 000 руб. независимо берут они вышеуказанные дежурства или нет), но обещанные деньги из бюджета УР врачам не выделяют. Разумеется, Волчаре они нужнее, чтобы удержаться в кресле и купить себе очередной президентский срок.
Редакция КП предпочитает не ругать власть, как они сами заявили, но понимает, что проблема именно в ней. Выразив некое абстрактное сочувствие врачам, они попрекнули их несознательностью, мол если кинете всех, то травмированных детей вести будет некуда. Врачи попросили не спекулировать на эти темы таким образом. За одни и те же услуги в Казани детским хирургам при поддержке местных властей выплачиваются зарплаты примерно в 80 000 руб., а здесь в Удмуртии это 8 000 руб., и плюс те самые дежурства (32 часа непрерывной работы), с которыми у врачей ВЫСШЕЙ категории в месяц выходит тысяч 12.
Редакция КП надеялась, что в течение эфира с ними выйдут на связь и прокомментят ситуацию администрация больницы или кто-нибудь из властей, но тщетно.
ну они заявили что попозже в эфир выйдут.... видимо без оппонентов в лице врачей и можно будет безнаказано помоями поливать и обвинять в чем угодно