quote:
Originally posted by Утро туманное:
всё равно будет предусмотрена какая то схема оказания экстренной помощи, никто из сильных мира сего не дурак голову на плаху складывать, все понимают меру своей ответственности
ну вот я и спрашиваю:
quote:
а как летом выходили из ситуации? ну когда, как писали в "детях", один человек (вроде как стачколом) дежурил. или два. и ни одного "ответственного"... если и правда - вдруг, не дай Бог, что, допустим, ДТП и ребенок в тяжелом состоянии... как поступали? вызванивали кого-то из боевых? а там один: я у любимой бабушки в саратове, второй: у меня днюха у друга и я в дупель, у третьего телефон недоступен, etc.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
вспомните как гремел случай из сибири с 10-месячным малышом на всю страну, а там всего лишь непрофильное отделение отфутболило скорую на другой конец города...
никто не понес ответственности..... т.к. все было правомерно и взрослые врачи ребенку помочь ничем не могли.
Так что включайте мозг для начала и думайте, а не несите бред что вам стоматолог должен операцию на сердце экстренную проводить.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
ну вот я и спрашиваю:
начмед дежурил.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
будут дети ждать наступления рабочей смены.
я так думаю, что во избежание обвинений в срыве оказания экстренной помощи детям, руководство больницы всеж-таки попытается кем-то (пять хирургов на четыре отделения, так?) ночные дежурства закрыть.
возможно, некоторое время им даже удастся оказывать квалифицированную помощь. недели две. максимум.
к слову о перенаправлении потоков - ну вот в нашей больнице, например, хирурги делают детям операции. но сертификатов детских хирургов у них нет. порезы на лице они зашьют. без проблем. а вот все, что внутри - за ними не раз переделывали на наговицына.
quote:
Originally posted by Soledad:
но сертификатов детских хирургов у них нет.
не сертификатов, а соответствующего образования.
quote:
Originally posted by Soledad:
я так думаю, что во избежание обвинений в срыве оказания экстренной помощи детям, руководство больницы всеж-таки попытается кем-то (пять хирургов на четыре отделения, так?) ночные дежурства закрыть.
наверняка, но детям от этого лучше не станет явно.
quote:
я так думаю, что во избежание обвинений в срыве оказания экстренной помощи детям, руководство больницы всеж-таки попытается кем-то (пять хирургов на четыре отделения, так?) ночные дежурства закрыть.
возможно, некоторое время им даже удастся оказывать квалифицированную помощь. недели две. максимум
а медсестры то как?) они то в полном составе от ночей отказались) или эти 5 хирургов в 5-ти отделениях ещё и сестринскую работу делать будут?)))
quote:
Originally posted by Soledad:
ну вот в нашей больнице, например, хирурги делают детям операции. но сертификатов детских хирургов у них нет. порезы на лице они зашьют. без проблем. а вот все, что внутри - за ними не раз переделывали на наговицына.
ладно бы только то, что внутри((( я почему про панариций-то написала: мы как раз летом на наговицина с ребенкиным съездили. ночью с воскресенья на понедельник. вроде хотела подождать до утра и в поликлинику к хирургу, но ребенок просто воем выл, собрались и поехали. там вскрыли, дренаж поставили и даже снимок сделали. зато несколько позже я узнала от знакомой, что у них такая же (казалось бы) фигня приключилась, лечились как раз у нашего поликлинического хирурга амбулаторно. в результате "лечения" все равно попали в рдкб. операция. "чистили" кость(((
*сорри за многабукаф не совсем в тему
Я тут нашел кадры для РДКБ
http://procrf.ru/news/52535-v-...y-bolnitse.html
выдержки:
В республиканской детской больнице нарушалось законодательство при оказании медицинской помощи детям
Прокуратурой Удмуртской Республики в ходе проверки исполнения законодательства об охране здоровья детей в БУЗ <Республиканская детская клиническая больница> Министерства здравоохранения Удмуртской Республики установлено, что медучреждение не в полной мере соблюдает права детей на охрану здоровья.
Несовершеннолетним оказывалась медицинская помощь сотрудниками кафедры хирургических болезней детского возраста ГБОУ ВПО <Ижевская государственная медицинская академия> Минздравсоцразвития Российской Федерации, которые в трудовых отношениях с больницей не состоят и на ином законном основании для проведения операций медучреждением не привлекались.
В целях их устранения прокуратурой Удмуртской Республики внесены представления главному врачу БУЗ <Республиканская детская клиническая больница> Министерства здравоохранения Удмуртской Республики и ректору ГБОУ ВПО <Ижевская государственная медицинская академия> Минздравсоцразвития Российской Федерации. По результатам рассмотрения 8 должностных лиц, в том числе 4 заместителя главного врача детской больницы, привлечены к дисциплинарной ответственности.
Так что оперировать всегда готовы не хирурги, а преподаватели 
Как там говорится? не умеешь работать - иди преподавай.
quote:
Originally posted by мне смешно:
Так что оперировать всегда готовы не хирурги, а преподаватели
Как там говорится? не умеешь работать - иди преподавай.
эту "новость" уже обсудили здесь: https://izhevsk.ru/forummessage/73/2897495.html
все страницы не осилила. Короче,имеет смысл писать жалобу в прокуратуру,как говорили на 1 странице? в предупреждающих целях?
хирурги детям нужны.И достойной оплаты за их труд они тоже заслуживают.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
не сертификатов, а соответствующего образования.
одно какбэ другое подразумевает, нет?)
quote:
Originally posted by Утро туманное:
а медсестры то как?)
а вот с этим - засада, видимо. кто мне недавно рассказывал, что заведущая отделением выполняет работу медсестер за все отделение, не вспомню сейчас - но как вариант. ну такой, из области фантастики, конечно, в нашем случае.
я так думаю (что-то я слишком много в последнее время думаю),что будут привлекать знакомых, сколько смогут. но и тут ресурс довольно ограничен.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
что у них такая же (казалось бы) фигня приключилась, лечились как раз у нашего поликлинического хирурга амбулаторно. в результате "лечения" все равно попали в рдкб. операция.
вот сейчас что может получиться - формально всё будет сделано верно, экстренная помощь типа оказана (ну до первой проверки инспекции по труду), а реально - срок в две недели я указала с боооольшим таким запасом. говорили, уже во вторую подряд дежурную ночь идет потеря качества.
quote:
Originally posted by Soledad:
одно какбэ другое подразумевает, нет?)
люди не понимают что такое сертификат.
образование сказать проще и понятнее
скажите, а НГ-каникулы - это время дежурств? или как?
quote:
Originally posted by Soledad:
говорили, уже во вторую подряд дежурную ночь идет потеря качества.
это понятно. НО хорошо бы оно было, это качество. у тех, кто на дежурства всё же согласятся по всем отделениям. мы ведь не знаем их квалификацию. ну, пресловутый панариций, допустим, облечат как надо. а как быть с ДТП? (снова вроде как вопрошаю)
quote:
а как быть с ДТП?
так вроде ещё в летней теме пояснили, что ДТП детские 1 РКБ всегда принимает
quote:
Originally posted by Утро туманное:
так вроде ещё в летней теме пояснили, что ДТП детские 1 РКБ всегда принимает
quote:
Originally posted by polykarp:
там есть детские отделения? взрослые хирурги имеют право оперировать детей?
quote:
Originally posted by U-la-la!:
нет
quote:
з.ы. есть такая штука сертификат...при мне врач хирург челюстно-лицевой, когда привезли ребенка покусанного собакой ,даже не подошел к нему(грит не имею права оказывать помощь детям, бумажки нет), дежурный нейрохирург был в операционной ,а ребенок кричал...
quote:
Originally posted by U-la-la!:
люди не понимают что такое сертификат.
образование сказать проще и понятнее
я так понимаю, что можно
- иметь соответствующее образование, но не иметь сертификата
- иметь образование и сертификат, но не иметь эээээээ полномасштабного опыта
- иметь образование, сертификат и опыт, но не на тот вид деятельности (например, взрослая и детская хирургия)
так?
если по простому для обычного человека - детская и взрослая хирургия это разные специализации(образование).
т.е. сначала получаешь общее образование, потом специализированное, в дальнейшем обязательны курсы повышения квалификации.
прально U-la-la говорит, детское и взрослое - это совершенное разное образование. Есть нюансы и очень большие при лечении одного человека в разном возрасте, поэтому собственно и разделены кафедры в институтах.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
если по простому для обычного человека
козерожка не обычный человек
она не понимаеттрубки не берут. интересно, сколько человек прозвонилось?
quote:
Originally posted by polykarp:
трубки не берут
+1
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ
УДМУРТСКОЙ РЕСПУБЛИКИ
426008, г. Ижевск, ул. Красная, д. 144.
Факс: (8-341-2) 51-38-39, 51-39-29, 51-25-65, 51-44-11, 51-39-61.
E-mail: info@minzdrav.udmlink.ru
Министр Музлов Владимир
Михайлович 51-37-70
Первый заместитель Гаврилов Владимир
министра Александрович 51-41-10
Заместитель министра Демина Татьяна
Юрьевна 51-38-11
Заместитель министра Митрошин Павел
Вячеславович 51-37-87
Заместитель министра Гузнищева Людмила
Александровна 51-38-81
Заместитель министра Овчинникова Валентина
Владимировна 45-39-33
я сегодня напишу и отправлю письмо в Минздрав РФ, думаю из Москвы оно быстрее, чем из Ижа дойдет. Ещё может к Рошалю обратиться? Как думаете?
quote:
Originally posted by polykarp:
скажите, а НГ-каникулы - это время дежурств? или как?
Думаю "или как".
Имхо есть график работы, при этом по законодательству работы в ночную смену оплачиваются по повышенной ставке. Сверхурочные так же.
Скорее всего речь идет о не желании руководства доплачивать ночные и сверхурочные в должном объеме.
Приказом по министерству так же должны быть выделены праздничные дни с повышенной оплатой.
а в администрации Волкова есть адекватные люди? может с ними связаться?
quote:
Originally posted by ls:
Думаю "или как".
Имхо есть график работы, при этом по законодательству работы в ночную смену оплачиваются по повышенной ставке. Сверхурочные так же.
Скорее всего речь идет о не желании руководства доплачивать ночные и сверхурочные в должном объеме.
а мне почему-то кажется, что это как раз дежурства. они же не работают в эти дни как в обычные будни полным составом. Доктора, развейте наши сомнения. с 1 по 9 вообще никого не будет в хирургии или только с 16 до 8?
повторю тут:
Уполномоченный по правам ребенка в Удмуртской республике
Авдеева Ольга Леонидовна
Адрес:Удмуртская Республика
Телефон: 8 (3412) 791-019, 791-015.
Факс:8 (3412) 497-018
Сайт:http://udmur.rfdeti.ru
E-mail:udmur@rfdeti.ru
Информация о приеме:
Адрес: 426056, Удмуртская Республика, г.Ижевск, ул. Ломоносова, 5
Порядок приема:
Среда, Пятница с 13:00- 16:00
Запись по телефону : 791-023
Комиссия Госсовета по здравоохранению, демографической и семейной политике:
Первый заместитель Председателя Государственного Совета Удмуртской Республики - председатель постоянной комиссии
Кривилёва Светлана Петровна
Рабочий адрес: 426074, г. Ижевск, пл. 50 лет Октября, 15, тел 
3412) 91-31-07,
e-mail: zdrav@gossovet.udm.ru
Члены постоянной комиссии:
Блинов Андрей Михайлович
Бородулин Николай Анатольевич
Зверев Алексей Владимирович
Михайлова Надежда Александровна
Мухамедзянов Наиль Раисович
Прасолов Алексей Михайлович
Смердягин Леонид Геннадьевич
Смирнов Андрей Леонидович
Сороколет Сергей Викторович
Степнова Зоя Ивановна
Сторожева Нина Николаевна
Чуршин Алексей Дмитриевич
КРИВИЛЁВА Светлана Петровна
тел
3412) 91-31-07Цитата из Трудового кодекса по поводу сверхурочной работы:
"Работодатель имеет право в порядке, установленном настоящим Кодексом, привлекать работника к работе за пределами продолжительности рабочего времени, установленной для данного работника в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором (далее - установленная для работника продолжительность рабочего времени):
для сверхурочной работы (статья 99 настоящего Кодекса);
если работник работает на условиях ненормированного рабочего дня (статья 101 настоящего Кодекса).
Статья 99. Сверхурочная работа
Сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены), а при суммированном учете рабочего времени - сверх нормального числа рабочих часов за учетный период.
Привлечение работодателем работника к сверхурочной работе допускается с его письменного согласия в следующих случаях:
1) при необходимости выполнить (закончить) начатую работу, которая вследствие непредвиденной задержки по техническим условиям производства не могла быть выполнена (закончена) в течение установленной для работника продолжительности рабочего времени, если невыполнение (незавершение) этой работы может повлечь за собой порчу или гибель имущества работодателя (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), государственного или муниципального имущества либо создать угрозу жизни и здоровью людей;
2) при производстве временных работ по ремонту и восстановлению механизмов или сооружений в тех случаях, когда их неисправность может стать причиной прекращения работы для значительного числа работников;
3) для продолжения работы при неявке сменяющего работника, если работа не допускает перерыва. В этих случаях работодатель обязан немедленно принять меры по замене сменщика другим работником.
Привлечение работодателем работника к сверхурочной работе без его согласия допускается в следующих случаях:
1) при производстве работ, необходимых для предотвращения катастрофы, производственной аварии либо устранения последствий катастрофы, производственной аварии или стихийного бедствия;
2) при производстве общественно необходимых работ по устранению непредвиденных обстоятельств, нарушающих нормальное функционирование систем водоснабжения, газоснабжения, отопления, освещения, канализации, транспорта, связи;
3) при производстве работ, необходимость которых обусловлена введением чрезвычайного или военного положения, а также неотложных работ в условиях чрезвычайных обстоятельств, то есть в случае бедствия или угрозы бедствия (пожары, наводнения, голод, землетрясения, эпидемии или эпизоотии) и в иных случаях, ставящих под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия всего населения или его части.
В других случаях привлечение к сверхурочной работе допускается с письменного согласия работника и с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации.
...
Продолжительность сверхурочной работы не должна превышать для каждого работника 4 часов в течение двух дней подряд и 120 часов в год.
Работодатель обязан обеспечить точный учет продолжительности сверхурочной работы каждого работника."
Наверное, для медиков это все же не сверхурочная работа...
А оплата труда в ночное время по законодательству выше на 40%.
В определенных ситуациях взрослые хирурги могуи оперировать детей. например несколько месяцев назад в 1РКБ оприровали ребенка с автодорожкой. Но ситуация была вроде максимально экстренная - повреждение внутренних органов с массивным кровотечением.
А так ситуевина смахивает на утку. Если чо со смертельным исходом прокуратура пройдется по всем, как катком, хрен кто чо докажет. все будут виноваты.
я позвонила Авдеевой Ольге Леонидовне. Она была не в курсе. Сказала, свяжется с зам министра. Позвонить ближе к вечеру.
В министерстве либо никто трубку не берет, либо отвечают люди, которым дела нет.
цитата -Сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены).
Рабочий день врача с 8 до 16.00 в среднем(+\-), все нормально он работает на ставку.Но причем здесь дежурства?они уже как и сверх основной работы идут или 24 часа на работе вместо положеных 8 ,это не сверх?(а если задуматься то в реальности и 32 выходит).
Вот если он чисто дежурант и только дежурит, тогда это ни разу не сверх, но кто так работает?
quote:
Originally posted by lsdkoks:
все будут виноваты.
в руководстве больницы и в минздраве - да. а доктора все сделали законно. они имеют право не работать сверхурочно.
quote:
Уполномоченный по правам ребенка в Удмуртской республике
Авдеева Ольга Леонидовна
сюда дозвонилась, сказали, что в курсе ситуации, будут решать, как и что - "решать" не пояснили
в мз ур дозвонилась по одному из телефонов, отправили сюда:
Отдел охраны материнства и детства
8(3412)51-37-61
8(3412) 51-14-34
8(3412) 51-19-18
они работают с 9.00 до 12.00 и с 14.00 до 16.00. (какооооооой напряженный график, однако!) сейчас - трапезничать изволят. после 14:00 еще попытаюсь
quote:
Originally posted by Pe_Na:
сказали, что в курсе ситуации, будут решать
это немного радует
quote:
Originally posted by Pe_Na:
они работают с 9.00 до 12.00 и с 14.00 до 16.00. (какооооооой напряженный график, однако!)
с 12 до 14 грудью материнство и детство охраняют, однозначно
quote:
Originally posted by gm666:
В министерстве либо никто трубку не берет, либо отвечают люди, которым дела нет.
поверьте, в министерствах вообще все на всё по... футбол - вот профессия этих людей.
по Авдеевой отпишитесь потом.
Я думаю стоит обратить внимание не только на ТК, но и трудовой договор и какие-нибудь минздравовские приказы и распоряжения, которые врачи подписывали. собака порылась где то там. работа уж больно специфично отличается от офисного планктона к примеру...
quote:
Originally posted by ls:
работа уж больно специфично отличается от офисного планктона к примеру...
ес-но. если они работают смену с 8 до 16, потом дежурство с 16 до 8, потом опять смена 8-16, т.е. 32 часа подряд на работе . и это обычная практика. и поспать ночью не всегда удается.
То есть миндзрав взял и распорядился -"работаете .... солнце еще высоко"
.Есть ТК и ни какой приказ МЗ не может быть выше его.Работа есть работа и закон к ней применяется один.quote:
Originally posted by polykarp:
это немного радует
рано радуешься! мне только что позвонила лично Авдеева Ольга Леонидовна. повторилась, что в курсе проблемы, что завтра в мз ур будет совещание на эту тему, что в прошлый раз варианты решения "проблемы" были найдены и в этот раз будут найдены тоже
*меня похвалили за активную гражданскую позицию. так приятно - так приятно
(далее почти дословно)
- эти, с позволения сказать, хирурги - не порядочные люди. у нас все так работают и НИКТО двойной оплаты не просит!..
...
- но согласитесь, что оплата часа работы хирурга от 30 до 38 руб. - это НЕ НОРМАЛЬНО! давайте так: я вообще не хочу касаться этической и финансовой стороны этого вопроса. меня как мать прежде всего интересует вопрос оказания экстренной медицинской помощи моему ребенку после 01.01.2013. всё.
- дадада, мы обязательно все решим, не волнуйтесь. еще раз спасибо за звонок
**(от себя лично) что и требовалось доказать: все чиновники - инопланетяне!
quote:
Originally posted by Утро туманное:
так вроде ещё в летней теме пояснили, что ДТП детские 1 РКБ всегда принимает
только если сочетается с тяжёлой нейротравмой, и то не всегда..
quote:
Originally posted by Pe_Na:
- эти с позволения сказать, хирурги - не порядочные люди. у нас все так работают и НИКТО двойной оплаты не просит!..
она ЛИЧНО тоже за такие деньги работает? с 9 до 12 и с 14 до 16? 5*22*30=3300 руб. в месяц.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
мне только что позвонила лично Авдеева Ольга Леонидовна. повторилась, что в курсе проблемы, что завтра в мз ур будет совещание на эту тему
вот мне интересно - уполномоченный по правам ребенка УР в курсе проблемы, а в МЗ УР нет
Кстати ,а все остальные и работают (дежурят) и молчат, стоимость часа работы врача 24-30 рублей и это для МЗ нормально
.quote:
Originally posted by Yu-Rock:
а все остальные и работают (дежурят) и молчат, стоимость часа работы врача 24-30 рублей и это для МЗ нормально .
и вы считаете это нормальным? я была шокирована такими цифрами.
quote:
Originally posted by Yu-Rock:
Кстати ,а все остальные и работают (дежурят) и молчат, стоимость часа работы врача 24-30 рублей и это для МЗ нормально
ну вот и я о том же
работают, не жужжат и хорошо.хз кто там сейчас снова "средства" изыщут, а воз там и останется.
обещают врачам зп поднять, ага. когда-то там... только никто что-то в супермаркете в кредит пока продукты отпускать не спешит.
quote:
Originally posted by Lyke:
А хирурги молодцы, однако. Подпишусь.
я, конечно, бесчеловечная, - пока эти люди монополисты - пусть борются!
Кривилевой будем звонить?
эх, в командировке.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
у нас все так работают и НИКТО двойной оплаты не просит!..
возвращаемся к посту Uncle Tola N 183. пока все будут сидеть на ж...пе ровно и довольствоваться малым, в непонятном страхе, что и этого лишат, ничего не изменится. и активная гражданская позиция отдельно взятых индивидуумов значения иметь ни для кого не будет.
quote:
Originally posted by Savannah_ct:
активная гражданская позиция отдельно взятых индивидуумов значения иметь ни для кого не будет.
я надеюсь, что я не одна такая. вернее, я точно знаю, что не одна
quote:
Originally posted by Savannah_ct:
пока все будут сидеть на ж...пе ровно и довольствоваться малым, в непонятном страхе, что и этого лишат, ничего не изменится.
ну вот же, начали вроде как. всей отдельно взятой рдкб. лиха беда начало
Чунаева ещё есть.
quote:
Originally posted by Yu-Rock:
То есть миндзрав взял и распорядился -"работаете .... солнце еще высоко"
Что вы удивляетесь?
ТК он и в африке ТК, но, пишется какой-нить приказ, делается допсоглашение к трудовому договору, вы как работник подписываете что согласны и вперед с песнями...
Если отказываетесь подписывать - то вскоре скорее всего там уже не работаете.
Вы как вчера родились честное слово)
quote:
Originally posted by U-la-la!:
Чунаева ещё есть.
это еще кто????? еще одна инопланетянка?
*я так-то поняла уже примерно направление хода мысли для решения "проблемы"
quote:
Originally posted by ls:
Если отказываетесь подписывать - то вскоре скорее всего там уже не работаете.
не всё так просто. рдкб - все-таки государственное учреждение.
*даже если и будут давить - да увольняйтесь вообще к хренам, кто ж вас держит. хирургов такого уровня отнюдь не на дюжину двенадцать
quote:
Originally posted by Pe_Na:
я надеюсь, что я не одна такая. вернее, я точно знаю, что не одна. ну вот же, начали вроде как. всей отдельно взятой рдкб
Вы не одна, это точно. главное - чтобы остальные не отсиживались в стороне. нужно "завести" и активизировать большинство. и взяться за бухгалтерию, о которой говорилось. и профсоюз (юридическая помощь не помешает никогда).
и быть готовыми к тому, что будет трудно.
короче, сил и терпения!
quote:
Originally posted by Yu-Rock:
Есть ТК и ни какой приказ МЗ не может быть выше его.Работа есть работа и закон к ней применяется один.
Так даже трудовой кодекс допускает вариации оформления трудовых отношений с работником. И в бюджетной организации (особенно в здравоохранении) очень многое в размере оплаты труда зависит от позиции руководства. Об этом как-то в медицине писала, ух Уроман там спорил и ругался, что невозможно всё это
А врачи РДКБ сейчас пошли именно таким путём, т.е. требуют именно выгодных для себя поправок в трудовые договора ( всё в рамках КЗОТ надо заметить). И если у них это получится, а у них получится, я уверена, то за ними и все остальные потянутся)
quote:
Originally posted by Pe_Na:
не всё так просто. рдкб - все-таки государственное учреждение.
*даже если и будут давить - да увольняйтесь вообще к хренам, кто ж вас держит. хирургов такого уровня отнюдь не на дюжину двенадцать
вот именно в государственных и больше проблем, ибо там любое распоряжение берут под козырек и выполнять. У врачей опять же специфика, квалификацию постоянно нужно повышать да подтверждать, пару лет не по специализации и адью.
quote:
Originally posted by polykarp:
и вы считаете это нормальным? я была шокирована такими цифрами.
Считается просто(бухгалтерией,МЗ), допустим оклад 5000 ,на ставку в месяц 170 часов,делим.. 29-30 руб\час ,это даже многовато выходит.И так в большинстве больниц.
quote:
Originally posted by Savannah_ct:
и быть готовыми к тому, что будет трудно.
трудно - пахать за копейки без сна и отдыха!
а уж сколько советчиков-то даже тут на форуме всегда врачам было, мол, стонете всё, увольняйтесь, уезжайте, кто ж вас держит-то... тьфу
всем, кто в рдкб не побоялся бороться за свои права
quote:
сил и терпения!
нам, мамам и детям, дай Бог, чтобы в это время без эксцессов
Мне только интересно насколько решительно настроены врачи РДКБ. К примеру готовы ли они к такому повороту событий, что 1.01 у них на руках окажутся трудовые книжки и копия приказа об увольнении по собственному желанию? Если дадут задний ход - врятли когда еще соберутся подняться против.
quote:
Originally posted by ls:
К примеру готовы ли они к такому повороту событий, что 1.01 у них на руках окажутся трудовые книжки и копия приказа об увольнении по собственному желанию?
КАК именно администрация это сделает в рамках действующего законодательства? и, если можно, с подробностями
quote:
Originally posted by Pe_Na:
КАК именно администрация это сделает в рамках действующего законодательства? и, если можно, с подробностями
Не тупите, в шапке темы написано:
"С 1 января 2013 года врачи и медицинские сестры клиники детской хирургии (больница на Наговицына, 10) не дежурят по экстренной хирургии, травматологии, челюстно-лицевой хирургии, ЛОР.
Весь медицинский персонал написал заявления об увольнении по собственному желанию."
Вопросы как и почему еще остались?
quote:
Originally posted by ls:
Вопросы как и почему еще остались?
это вы НЕ ТУПИТЕ. еще раз: с основного места работы никто не увольняется.
quote:
отказываются подрабатывать/совмещать/дежурить на основном месте работы.
quote:
Вопросы как и почему еще остались?
вы не поняли. все врачи и мед сестры работают на 1,5 ставки. где 1 ставка- это работа с 8 до 16-00. а остальные 0,5 ставки- это и есть дежурства. по другому- внутренне совместительство. в заявлении был написан отказ от этих 0,5 ставок.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
вы не поняли. все врачи и мед сестры работают на 1,5 ставки. где 1 ставка- это работа с 8 до 16-00. а остальные 0,5 ставки- это и есть дежурства. по другому- внутренне совместительство. в заявлении был написан отказ от этих 0,5 ставок.
уже на каждой странице об этом пишут для "особо талантливых"
надо бы ТС первый пост подкорректировать
а то многовато что-то ээээээээ недопонимания
quote:
Originally posted by Yu-Rock:
цитата -Сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены).
вы несколько путаете.. хирурги по экстренной хирургии совмещают..
Для отказа на 0.5 ставки не требуется заявления об увольнении по собственному желанию. Это делается просто внутренним приказом.
И сразу напрашивается вопрос, а нельзя ли посмотреть скан хоть 1 такого заявления? Не удивлюсь если на основании его можно тупо уволить.
И еще врачебному персоналу, пока не поздно, было бы неплохо проконсультироваться с юристом, желательно знакомым с местной кухней, а то потом окажется, что они все на подписывали кучу бумаг ранее и будут потом отвечать в суде. Для сомневающихся скажу - легко!
quote:
Для отказа на 0.5 ставки не требуется заявления об увольнении по собственному желанию. Это делается просто внутренним приказом.
И сразу напрашивается вопрос, а нельзя ли посмотреть скан хоть 1 такого заявления? Не удивлюсь если на основании его можно тупо уволить.
ошибаетесь. заключается 2 отдельных трудовых договора. на основную работу и на совмещение. заявление об отказе на совмещение требуется.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
ошибаетесь. заключается 2 отдельных трудовых договора. на основную работу и на совмещение. заявление об отказе на совмещение требуется.
Не факт, совсем не факт. зависит все как оформлено.
Опять же цитата из шапки:
Весь медицинский персонал написал заявления об увольнении по собственному желанию. Отказ дежурить по экстренной службе вызван нежеланием администрации больницы в лице главного врача Красновой Н.А. заключать трудовой договор с работниками, в котором четко будет прописана существующая оплата труда за дежурства.
Обратите внимание на последнее предложение.
quote:
Originally posted by Утро туманное:очень многое в размере оплаты труда зависит от позиции руководства.
воооот. об этом я и говорю.
бюджет-не бюджет, какая к фигам разница.
quote:
Originally posted by ls:
К примеру готовы ли они к такому повороту событий, что 1.01 у них на руках окажутся трудовые книжки и копия приказа об увольнении по собственному желанию?
заявления написаны не на увольнение вообще, а на увольнение с ночных дежурств. а насчет всеобщего увольнения, позволю себе повторить - не нужно думать про руководство как про дебилов. никто никого не уволит.
quote:
Originally posted by ls:
Обратите внимание на последнее предложение.
а что с ним не так?
Тс дайте пояснение а лучше приведите шапку темы в вид не допускающий различных толкований...
quote:
Originally posted by dr.NIg:
вы несколько путаете.. хирурги по экстренной хирургии совмещают..
Совмещать они не могут , так как совмещение,расширение зоны обслуживания ,точнее сказать ,идет в тоже основное время.А тут работа за пределами основного времени, то есть 2 варианта или сверхурочные или совместительство.
quote:
Originally posted by Soledad:
а что с ним не так?
Т.е. ТД на совместительство существует, но в неудобном сотрудникам виде?
quote:
Originally posted by Soledad:
а насчет всеобщего увольнения, позволю себе повторить - не нужно думать про руководство как про дебилов. никто никого не уволит.
Массово возможно и не уволят...а не массово?
quote:
Originally posted by ls:
а не массово?
quote:
КАК именно администрация это сделает в рамках действующего законодательства? и, если можно, с подробностями
Можно подумать, что у администратора от бюджета мало возможностей?
Например создадут невыносимые условия...
quote:
Originally posted by Yu-Rock:
Совмещать они не могут , так как совмещение,расширение зоны обслуживания ,точнее сказать ,идет в тоже основное время.А тут работа за пределами основного времени, то есть 2 варианта или сверхурочные или совместительство.
еще раз, теперь уже я не поняла! снова перчитала: совмещать не могут, но есть 2 варианта: сверхурочные или совместительство
quote:
бюджет-не бюджет, какая к фигам разница
ну как это какая? во внебюджетных организациях чихать хотели на КЗОТ, как правило) там все ночные и сверхурочные вообще никто не оплачивает даже в одинарном размере, не то что в двойном)))
а в бюджете можно вполне себе всего потребовать)
quote:
Originally posted by ls:
Например создадут невыносимые условия...
например... смелее, смелее
quote:
например... смелее, смелее
да масса вариантов, что вы как в детском саду)
quote:
Originally posted by Pe_Na:
еще раз, теперь уже я не поняла! снова перчитала: совмещать не могут, но есть 2 варианта: сверхурочные или совместительство
Гуглим http://www.kadrovik-praktik.ru/MatKadr/Konsultacii/K6.php
http://www.kadrovik-praktik.ru/MatKadr/Konsultacii/K6.php
quote:
Originally posted by Утро туманное:
да масса вариантов, что вы как в детском саду)
ну дык расскажите, сделайте такую милость, мне вот интересно
quote:
Originally posted by Yu-Rock:
Гуглим
ага, спс, поняла
т.е., раз написали заявления об увольнении, речь идет о совместительстве, а не о совмещенииу меня просто путаница произошла с глаголами)) "совместительствуют" и "совмещают")))
quote:
ну дык расскажите, сделайте такую милость, мне вот интересно
а смысл засорять тему? никто не будет тут никого увольнять, если массовость акции сохранится)
а так каждый из своей трудовой биографии такие случаи вспомнит, и не один) любой руководитель подтвердит, что при желании избавиться от неугодного работника очень легко, не раз уже тема трепалась на просторах форума со всеми примерами
quote:
Originally posted by Утро туманное:
а так каждый из своей трудовой биографии такие случаи вспомнит, и не один)
ну так-то даааааа)) сама через это прошла) мне просто именно применительно к рдкб интересно стало, ну о каких "трудностях" может идти речь, если люди и так работают не спамши, не жрамши и за такую зп! но смысла засорять тему нет, вы правы.
quote:
Originally posted by ls:
Тс дайте пояснение
здесь уже дали необходимые пояснения непосредственные участники всего действа.
quote:
Originally posted by ls:
неудобном сотрудникам виде
в связи с этим мне интересно, в каком виде были оформлены "летние поправки". допсоглашения к договору? которое заканчивает действие 31.12.2012?
quote:
Originally posted by ls:
а не массово?
это как? 10% от существующего штата - ну, в качестве устрашения) 20%?
quote:
Originally posted by ls:
Например создадут невыносимые условия...
эта тема как раз об этом) о невыносимых условиях.quote:
Originally posted by Утро туманное:
а в бюджете можно вполне себе всего потребовать)
я не это имела в виду) я говорила, что представление о том, что финансирование бюджетной организации выделяется "сверху" и размер его непоколебим - ошибочно. все можно поколебать, правда иногда для этого надо много желания и усилий.
quote:
например... смелее, смелее
могут например врачей на график перевести? ни тебе оплаты за праздничные/выходные дни.. график и точка. стандартная почасовая оплата.
вот и паши за те же деньги, но уже и не по-бастуешь.
quote:
Originally posted by Soledad:
в каком виде были оформлены "летние поправки". допсоглашения к договору?
мне почему-то видится, что никак. на честном слове, как грится
quote:
Originally posted by tutunia:
могут например врачей на график перевести?
по основному месту работы? без согласия работников по ТК РФ - нет
quote:
Originally posted by Pe_Na:
ну так-то даааааа)) сама через это прошла) мне просто именно применительно к рдкб интересно стало, ну о каких "трудностях" может идти речь, если люди и так работают не спамши, не жрамши и за такую зп! но смысла засорять тему нет, вы правы.
Ну элементарные трудности, например найти повод понизить зарплату, или составить очень неудобный для работника график работ, или изменить обязанности работника... список можно долго продолжать, но не об этом идет речь в данной теме.
quote:
Originally posted by ls:
Ну элементарные трудности, например найти повод понизить зарплату, или составить очень неудобный для работника график работ, или изменить обязанности работника... список можно долго продолжать, но не об этом идет речь в данной теме.
видится мне, что тоже
quote:
без согласия работников по ТК РФ - нет
quote:
Originally posted by Pe_Na:
[B][/B]
Розовые очки снимите...
quote:
Originally posted by Pe_Na:
по основному месту работы? без согласия работников по ТК РФ - нет
например обоснуют не укомплектованностью штата, и вперед. арбайтен.
quote:
Originally posted by ls:
Розовые очки снимите...
еще раз: мы не о ИП Вася Бензобаков речь ведем, и даже не о крупной ОАО-шке, а о государственном учреждении здравоохранения.
я понимаю, что возможно все, но пока повременю розовые очки снимать. а время покажет
28 февраля (2012г.) Удмуртию посетил известный детский хирург, президент Национальной медицинской палатыРоссии Леонид Рошаль.
Для координации действий профессионалов здравоохранения и гражданского общества Леонид Рошаль предложил создать в регионе отделение Медицинской палаты.
http://www.izvestiaur.ru/news/view/5051101.html
Национальная Медицинская Палата рада Вам помочь в решении самых сложных проблем, связанных с медицинской деятельностью.
Общественная приёмная:
http://www.nacmedpalata.ru/index.php?action=show&id=6040
Ветку почитайте про уволенного врача в 3 городской...
https://izhevsk.ru/forummessage/50/3009963.html
А розовые очки еще никому не помогали)
quote:
Originally posted by ls:
Мне только интересно насколько решительно настроены врачи РДКБ. К примеру готовы ли они к такому повороту событий, что 1.01 у них на руках окажутся трудовые книжки и копия приказа об увольнении по собственному желанию? Если дадут задний ход - врятли когда еще соберутся подняться против.
во-первых, готовы..
во-вторых, врачи хирургического профиля рдкб написали заявления на увольнение с совместительства по экстренной службе, с плановой работы никто увольняться не собирается.. пока, во всяком случае..
про задний ход)) в курсе - ни шагу назад, позади вавож..
quote:
Originally posted by ls:
Ветку почитайте про уволенного врача в 3 городской...
вы бы лучше уволенного врача третьей городской в ветке медицина почитали...
quote:
Originally posted by Tyrk:
Очнитесь: оперирующих детских хирургов в Ижевске 12 человек. Из них 9 написали заявление об увольнении. Детских травматологов 4 - 4 написали заяву, оперирующих челюстно лицевых 4- из них 3 написали заяву, оперирующие урологи так же. Медсестры отделений 100% написали заяву.
Похоже на то, что эти 12 человек и 100% медсестер твердо уверены, что никто их с работы не уволит...
А что произойдет, если главная врач подпишет сей документ?
Или просто приказом по ЛПУ перестроит график работы. Например врачи будут работать как медсестры сутками и уходить домой с утра спать. Будет 2 дежурных хирурга каждый день+один плановый.
Неподчинение приказу основание к увольнению по статье. Кому это надо?