непорядок однако так с врачами поступать.
Полное название: БЮДЖЕТНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ УДМУРТСКОЙ РЕСПУБЛИКИ "РЕСПУБЛИКАНСКАЯ ДЕТСКАЯ КЛИНИЧЕСКАЯ БОЛЬНИЦА МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ УДМУРТСКОЙ РЕСПУБЛИКИ"
Краткое название: БУЗ УР "РДКБ МЗ УР"
ОКОПФ: 72
Почтовый индекс: 426009
Адрес: Удмуртская Республика, г.Ижевск, ул.Ленина, 79
Руководитель: КРАСНОВА НАДЕЖДА АРКАДЬЕВНА
Телефон: (8-3412) 68-36-36
Факс: (8-3412) 68-38-58
quote:
предлагаю объединиться и звонить массово.
quote:
Originally posted by SwK:
предлагаю объединиться и звонить массово.
лучше в прокуратуру.
звонить красновой и жаловаться на краснову? забавно, однако
ага, по приколу))
алеее, краснова у вас там какая-то краснова фулиганит. так вы ее в угол поставьте.
Когда Краснова узнает, что вся республика на ушах стоит - деваться то некуда будет, начнет шевелиться немного. Есть информация, что она получив заявления от всего коллектива, даже не удосужилась приехать к ним на разговор...
У них там и начмед под ее дудку пляшет
quote:
Originally posted by SwK:
У них там и начмед под ее дудку пляшет
все можно тему закрывать, будет хирургия работать 1го января, не ссыте, найдётся в партизанском лагере пара партизан за банку варенья и пачку печенья 
от главврача.
А может сначала достоверную информацию получить, а потом звонить? А то что говорить то будете, когда позвоните? Как бы не получилось как обычно: "Мы вот тут на форуме прочитали, что с нового года ленинский эвакуируют, так вот мы против!". Грубо говоря нужны факты, а потом уже звонить!
quote:https://izhevsk.ru/forummessage/73/2897495.html
Originally posted by WXW:
А может сначала достоверную информацию получить, а потом звонить? А то что говорить то будете, когда позвоните? Как бы не получилось как обычно: "Мы вот тут на форуме прочитали, что с нового года ленинский эвакуируют, так вот мы против!". Грубо говоря нужны факты, а потом уже звонить!
-1
По итогам летнего отказа от дежурств уже умер 1 ребенок. Доктора меня поправят, но кажется это была сбитая мотоциклистом девочка.
То есть дежурный штрейкбрехер не смог вытащить ребенка, которого можно было спасти. А не смог потому как квалификация страдала да и затрахан был на тот момент почти месячным безвылазным дежурством.
quote:
Originally posted by anna-litv:
в критической ситуации - заплатить готовы, а кому? Дежурному лифтеру?
Я про то, что наши родители боролись за "жить как в америке". Расплачиваться будут наши дети, видимо......
ЗЫ. В данной дежурке бываем регулярно......
повторюсь примерный текст заявления:
quote:
Originally posted by мне смешно:
написать жалобу в прокуратуру примерно такого содержания:
www.udmproc.ruИз информации на форуме
https://izhevsk.ru/forummessage/50/3357531.html мне стало известно
о том, что с 1.01.2013г. в г.Ижевске дети остаются без экстренной хирургической медицинской помощи вопреки требованиям ст.41 Конституции РФ и ст.19 фз 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации". Данные действия стали следствием отказа выходить на дежурства персонала хирургических отделений РДКБ. Прошу провести проверку по вышеуказанным фактам и внести в адрес руководства РДКБ предостережение о недопустимости нарушения закона в части неоказания экстренной медицинской помощи детям.
чем больше заявлений - тем скорее будет какая-либо реакция.
ну и куда бежать в час Х? Куда везти ребенка, если что? А скорая, что будет делать в таких случаях?
quote:
Originally posted by аноним:
ну и куда бежать в час Х? Куда везти ребенка, если что? А скорая, что будет делать в таких случаях?
привезут в РДКБ и молиться родителям чтобы ребенок до начала рабочего дня хирургов дожил.
quote:
отказа выходить на дежурства персонала
Это не отказ. Это увольнение с совместительства по собственному желанию. Человек волен увольняться с места работы. А вот массовое увольнение говорит, о несогласии с теми условиями, которые предоставляет работодатель.
quote:
По итогам летнего отказа от дежурств уже умер 1 ребенок. Доктора меня поправят, но кажется это была сбитая мотоциклистом девочка.
То есть дежурный штрейкбрехер не смог вытащить ребенка, которого можно было спасти. А не смог потому как квалификация страдала да и затрахан был на тот момент почти месячным безвылазным дежурством.
Т.е. на разборе прям вот была доказана вина врача?
Там был такой страшный удар, вряд ли травмы были совместимы с жизнью...
ЗЫ такое ощущение, что тут народ уже с ума посходил, давайте обойдёмся без плясок на костях..
Отказывать в помощи врачи не имеют права. А вот уволиться в праве. Ведь это такая же работа как у всех - только самая благородная и наверное неблагодарная...
quote:
Originally posted by мне смешно:
Данные действия стали следствием отказа выходить на дежурства персонала
не отказа, а увольнения..
Нашли время бастовать. В самые травмоопасные дни останемся без помощи.
quote:
Originally posted by аноним:
Нашли время бастовать.
нашли время травмироваться..
quote:так писали же выше, что петардой случайно прилетит, аппендицит.
нашли время травмироваться..
А по сми разослать хотя бы ссылку на эту тему?
quote:
По итогам летнего отказа от дежурств уже умер 1 ребенок. Доктора меня поправят, но кажется это была сбитая мотоциклистом девочка.
То есть дежурный штрейкбрехер не смог вытащить ребенка, которого можно было спасти. А не смог потому как квалификация страдала да и затрахан был на тот момент почти месячным безвылазным дежурством.
ту девочку в 1 ркб увезли. а про которую вы говорите- падение с высоты
quote:
Originally posted by WXW:
Грубо говоря нужны факты, а потом уже звонить!
фактов всегда достаточно - не хватает фантазии. (с)
еще раз: на дворе 17.12.12, с 01.01.2013 дежурить после своего основного времени работы в РДКБ будут (я так поняла) только отдельные индивидуумы, которые не хотят бороться за свои законные (!) права на оплату своего же труда. что еще нипанятнава?????
оооо... соблюдение инструкций на все 100% Да... сдохнешь в очереди, пока на прием попадешь.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
молиться родителям чтобы ребенок до начала рабочего дня хирургов дожил
меня это не устраивает
Я так поняла, никаких альтернатив нет, даже за деньги quote:
Originally posted by аноним:
Я так поняла, никаких альтернатив нет, даже за деньги
в этом-то и ужас
тогда, господа доктора, подскажите, пожалуйста, в каком ближайшем населенном пункте УР или близлежащих республик ребенку смогут оказать должную квалифицированную хирургическую помощь,если не дай Бог, че случится.Чтоб мы знали, что делать и куда бежать.
ЗЫ.:как-то котэ в праздники потребовался хирург.Хирург легко нашелся за сумму 2500 руб. Детям не так везет, видимо.
quote:
тогда, господа доктора, подскажите, пожалуйста, в каком ближайшем населенном пункте УР или близлежащих республик ребенку смогут оказать должную квалифицированную хирургическую помощь,если не дай Бог, че случится.Чтоб мы знали, что делать и куда бежать.
челны- 200 км
пермь- 350 км
киров- хз сколько км
уфа еще есть
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
челны- 200 км
пермь- 350 км
киров- хз сколько км
уфа еще есть
т.е. речь не только об Ижевске, а о всей Удмуртии?
quote:
челны- 200 км
пермь- 350 км
киров- хз сколько км
уфа еще есть
челны- 3 часа езы
пермь-6 часов
киров-не знай,сколько времени
уфа-через чайковский 10-12 часов, через Нефтекамск ок 6-8 часов
а в Удмуртии что совсем никого нет, в Сарапуле или Воткинске. Я не врач,но думаю,что с некоторыми болячками есть вероятность не довезти...
quote:
а в Удмуртии что совсем никого нет, в Сарапуле или Воткинске. Я не врач,но думаю,что с некоторыми болячками есть вероятность не довезти...
снова пытаетесь избежать проблемы... ну-ну...
до дома правительства 30 мин на общественном транспорте из любого конца города.
Как это всё печально....куда катимся...
quote:Вы-таки верите, что все эти письмишки-обращения-звонки-жалобы помогут...Скажут:примем меры или ответное письмишко пришлют с таким же текстом. Боюсь, что тем,кто в правительстве начхать, как на детей, так и на хирургов
до дома правительства 30 мин на общественном транспорте из любого конца города.
quote:
в Сарапуле или Воткинске.
в Сарапуле точно делать нечего, была как-то тема про тамошних детских хирургов... в Воткинске и взрослых то всего 2 нормальных на весь город..
quote:
челны- 3 часа езы
вот в Челнах всё неплохо, впрочем, как и везде в Татарстане...
Только вы вот серьёзно рассуждаете, что в случае чего не дай бог сядете в машинку и поедете по городам? всё равно же в 03 звонить будете.
quote:
вот в Челнах всё неплохо, впрочем, как и везде в Татарстане...
в челнах в детской хирургии тоже некому работать. все разошлись по поликлиникам.
quote:
Вы-таки верите, что все эти письмишки-обращения-звонки-жалобы помогут...
По крайней мере , мне кажется, в кабинетах чиновников, может быть, начнут остатками могзгов шевелить
Есть надежда
quote:
в челнах в детской хирургии тоже некому работать. все разошлись по поликлиникам
а в Нижнекамске? там тоже хорошее детское хирургическое отделение..
мдааа,почитал Ваш маразм,у нас чё война??к чему хоть все готовитесь то? травма,1РКБ,3 городская,везде есть хирурги...вы чё все здесь сложные операции(не дай бог) собрались своим малышам делать?? бля,на ровном месте какую-то хню развели....
а откуда вообще такая информация, что хирурги не будут работать? Разве они не врачи и бросят больных детей? не верю, врачам никогда много не платили
я верю, что если ничего в ситуации до НГ не изменится, мы увидим естественный отбор в действии
а что врач не человек
и не хочет кушать и не имеет права уволться...маразм.Только надо было всем ,к примеру тем же деж. хирургам, что работают за такие же копейки (25-30руб. час.),написать бумажки и усе..."отбор пошел"
з.ы. есть такая штука сертификат...при мне врач хирург челюстно-лицевой, когда привезли ребенка покусанного собакой ,даже не подошел к нему(грит не имею права оказывать помощь детям, бумажки нет), дежурный нейрохирург был в операционной ,а ребенок кричал...
quote:обнадежил
Originally posted by sifon22:
1РКБ,3 городская,везде есть хирурги...
quote:
Originally posted by Xperia2012:
а откуда вообще такая информация, что хирурги не будут работать? Разве они не врачи и бросят больных детей? не верю, врачам никогда много не платили
некоторые здесь отписавшиеся и есть эти хирурги
quote:
Originally posted by Xperia2012:
Разве они не врачи
тыжврач!
проще форумчанам скинуться на оплату дежурств хирургам,чем дождаться пока в минздраве примут меры
quote:
Originally posted by Xperia2012:
врачам никогда много не платили
Считаете это нормой?
quote:
Originally posted by Yu-Rock:
а что врач не человек и не хочет кушать и не имеет права уволться...маразм.
Только надо было всем ,к примеру тем же деж. хирургам, что работают за такие же копейки (25-30руб. час.),написать бумажки и усе..."отбор пошел"
блин. с основного места работы не увольняются. пока. я правильно понимаю?
отказываются подрабатывать/совмещать/дежурить на основном месте работы.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
я правильно понимаю?
ответ в вопросе..
quote:
Originally posted by Yu-Rock:
Только надо было всем ,к примеру тем же деж. хирургам, что работают за такие же копейки (25-30руб. час.),написать бумажки и усе...
quote:
Originally posted by Tyrk:
С 1 января 2013 года врачи и медицинские сестры клиники детской хирургии (больница на Наговицына, 10) не дежурят по экстренной хирургии, травматологии, челюстно-лицевой хирургии, ЛОР.
Весь медицинский персонал написал заявления об увольнении по собственному желанию. Отказ дежурить по экстренной службе вызван нежеланием администрации больницы в лице главного врача Красновой Н.А. заключать трудовой договор с работниками, в котором четко будет прописана существующая оплата труда за дежурства.
Это фактически означает, что с 1 января экстренную хирургическую помощь детям оказывать будет некому. Так же под вопросом остается уход за больными находящимися в отделениях, потому что отработав основное время (до 16-00) весь медицинский персонал уходит домой, в больнице остается лишь лифтер. А оперированные дети остаются предоставлены сами себе.
quote:
Originally posted by аноним:
обнадежил
там есть детские отделения? взрослые хирурги имеют право оперировать детей?
quote:
Originally posted by polykarp:
взрослые хирурги имеют право оперировать детей?
нет
quote:
Originally posted by polykarp:
там есть детские отделения?
нет
quote:
Originally posted by polykarp:
взрослые хирурги имеют право оперировать детей?
нет.. да и не думаю, что горят непреодолимым желанием.. им своей работы по гланды хватает..
quote:
Originally posted by U-la-la!:
нет
что и следовало доказать
кушать то всем хочется, но здоровым быть важнее, разве нет? разве врач - это не тот кто спасает жизнь, а тот кто зарабатывает? а что им вообще не платят за дежурства?
quote:
Originally posted by Xperia2012:
а что им вообще не платят за дежурства?
в предыдущей теме озвучивали цифру 30р - час. это достойная оплата труда хирурга? а медсестры наверное вообще в копейках получают
quote:
цифру 30р
даже промоутеры от 100 р за час работают...
а тут
quote:
врач, который спасает жизнь.
Наверно, врачам слегка обидно.
quote:
Originally posted by Xperia2012:
кушать то всем хочется, но здоровым быть важнее, разве нет? разве врач - это не тот кто спасает жизнь, а тот кто зарабатывает? а что им вообще не платят за дежурства?
То есть можно платить и 5-10р в час и это будет нормально, но вот если уже совсем не заплотют тут уже что то не то
АУ!!!очнитесь врач- это профессия и врач работает прежде всего чтобы накормить себя и своих близких,как и все остальные инженеры ,менеджеры, рабочие, продавцы,директора, а поотом уже идет всякое там удовльствие от работы.(гуглим слова -Пирамида потребностей по Маслоу)Хирург , к примеру ,отработав 8 часов положенных днем, скорей всего сидит и мечтает "скорей бы дежурство еще б поработать, ночку ,другую не поспать"?.А ,отработав ночное дежурство(16 часов) ,наступает день и, что же думает доктор(по вашей логике
- "еще поработать"(а уже идет 25-32 час его неприрывной рабты,привет КЗОТУ).quote:
Originally posted by Xperia2012:
разве врач - это не тот кто спасает жизнь, а тот кто зарабатывает?
Простите, а зарабатывать(получать достойную оплату своего труда и знаний) спасая?
А спасать, не чувствуя себя дерьмом?
quote:
Originally posted by аноним:
Наверно, врачам слегка обидно.
наверное, у них тоже есть семьи, дети, которые хотят кушать и не только.
quote:
Originally posted by аноним:
тогда, господа доктора, подскажите, пожалуйста, в каком ближайшем населенном пункте УР или близлежащих республик ребенку смогут оказать должную квалифицированную хирургическую помощь,если не дай Бог, че случится.Чтоб мы знали, что делать и куда бежать.ЗЫ.:как-то котэ в праздники потребовался хирург.Хирург легко нашелся за сумму 2500 руб. Детям не так везет, видимо.
Где-то я это уже видел:
https://izhevsk.ru/forummessage/48/187307.html
какая-то реакция от главврача Красновой на такое увольнение последовала?
* и ещё, сколько врачей и сколько мл.мед.персонала написали заявления, чтобы цифрами минздрав ошарашить? желательно в виде "8 из 10" (например)
Выглядит как утка, погуглил и не 1 совпадения или хоть отдалённо похожей новости, а такую новость грех не раскрутить, так что сомнительно.
quote:
Выглядит как утка
так-то в этой теме участвуют детские хирурги РДКБ, инфа из первых уст. Или они это придумали, гнусный заговор?
quote:
Originally posted by Formul:
Выглядит как утка, погуглил и не 1 совпадения или хоть отдалённо похожей новости, а такую новость грех не раскрутить, так что сомнительно.
Видимо, врачи и Краснова, как только заявления были положены на стол, должны были в гугл, твиттер и фейсбук отписаться
они же не медведки Ну, трудовую книжку некто не показывал, как и коллективное заявление об уходе, а то что новость больше негде нет странно...
Новости в сеть могут по разному попадать, не исключая и твитер конечно ))) у нас можно найти новость чуть ли не про каждое дтп в городе, а о током молчок.
quote:
Originally posted by Formul:
Ну, трудовую книжку некто не показывал, как и коллективное заявление об уходе, а то что новость больше негде нет странно...
чью трудовую? многие мамочки (особенно из ветки ДЕТИ) лично сталкивались в хирургии РДКБ с отписавшимися здесь докторами.
в СМИ информация ещё не успела попасть
Красновой не нужно об этом распространяться, если вышестоящие узнают, по головке не погладят.
quote:
Originally posted by Formul:
а такую новость грех не раскрутить, так что сомнительно.
что то предыдущую, "летнюю" новость никто из сми, блоггеров и т.п. вообще не раскручивал. не кричали на каждом углу, мол "как так? остался дежурить один хирург!"
Балаган.
Пустая болтовня. Не думаю, что минздрав оставит город без хирургов.
quote:
Originally posted by Formul:
а то что новость больше негде нет странно...
Да Вы о многом можете не знать...
Например:
Кривилева: только 8 % детей в Удмуртии признаны здоровыми
http://aifudm.net/news/news88147.html
Запретить врачам совмещение работы в бюджетном учреждении с частной практикой предлагает виц-спикер Госсовета Удмуртской республики.
http://aifudm.net/news/news93960.html
Нет телика - нет новостей?
quote:Ну вот, а мы тут переживали...
Originally posted by Dr. ADem:
Балаган.
Пустая болтовня. Не думаю, что минздрав оставит город без хирургов.
Можно спать спокойно пока Dr. ADem на страже...
quote:
Originally posted by oma:что то предыдущую, "летнюю" новость никто из сми, блоггеров и т.п. вообще не раскручивал. не кричали на каждом углу, мол "как так? остался дежурить один хирург!"
https://izhevsk.ru/forummessage/73/2897495-14.html
как не пытались? пытались..
quote:
Originally posted by anhen:
Вот интересные вы люди... ну разместите в другом разделе? Для чего? Сама в РМ предлагала врачам сделать репортаж на эту тему, еще когда день Х не наступил. Что-то никто из врачей не согласился говорить. а если хирурги молчат, то что тут думать?
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Не думаю, что минздрав оставит город без хирургов.
уверены, что они в курсе?
quote:
Балаган.
Пустая болтовня. Не думаю, что минздрав оставит город без хирургов.
+1
quote:
Не думаю, что минздрав оставит город без хирургов.
Музлов быстренько получит серитфикат детского хирурга на пару с гузнищевой и начнут дежурить в РДКБ
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Запретить врачам совмещение работы в бюджетном учреждении с частной практикой предлагает виц-спикер Госсовета Удмуртской республики.
как интерееееееесно: такая мера поможет в значительной степени улучшить положение медперсонала и остановить переток кадров в частные клиники. Подобная рекомендация есть в федеральном законе об основах охраны здоровья граждан. (с)
ох, не зря мой муж говорит, что все чиновники - инопланетяне. причем, я уверена, что они сначала - запретят, а потом, если не забудут конечно, будут "уравнивать"
quote:
Originally posted by Утро туманное:
Не думаю, что минздрав оставит город без хирургов.
ну конечно не оставит, о чем вы).
и в прошлый раз не оставили - неделю (или сколько там?) дежурил один и тот же врач, ага? уролог, насколько я знаю.
я видела девочек после одного ночного дежурства, отработавших потом еще день.
они даже выглядят...эээ... плохо. слабачки).
Очнитесь: оперирующих детских хирургов в Ижевске 12 человек. Из них 9 написали заявление об увольнении. Детских травматологов 4 - 4 написали заяву, оперирующих челюстно лицевых 4- из них 3 написали заяву, оперирующие урологи так же. Медсестры отделений 100% написали заяву.
quote:
Originally posted by Tyrk:
Очнитесь: оперирующих детских хирургов в Ижевске 12 человек. Из них 9 написали заявление об увольнении. Детских травматологов 4 - 4 написали заяву, оперирующих челюстно лицевых 4- из них 3 написали заяву, оперирующие урологи так же. Медсестры отделений 100% написали заяву.
отлично! это то, что завтра по телефону будем транслировать. спасибо!
quote:
Originally posted by polykarp:
, что завтра по телефону будем транслировать.
записать разовор сможешь?
quote:
Originally posted by Soledad:
записать разовор сможешь?
не знаю, надо у детей спросить.
quote:
и в прошлый раз не оставили - неделю (или сколько там?) дежурил один и тот же врач, ага?
ну и в этот раз дожмут администрацию и всё)
жаль, из-за этой кривилевой у меня такая красивая концепция пропала.
ну для этих, которые привыкли, что любой каприз за их деньги...типа, они тааааакие (бьют себя в грудь ээээ кошельком):
- да мы! да мы вас! любых херургов, если нада, купим, если понадобится! хоть щас, а особенно - если понадобится. да хоть и в три часа. ночи. 2 января... как это, нет???!!! нет? совсем - нет? ААААААААААААА, тыжврач!!!!!!!!! ты клятву гиппопотама давал! совести у тебя нет!
а так-то пока жареный петух не клюнет, этот, с кошельком, с большим удовольствием пойдет к этому же самому хирургу на амбулаторный прием в какую-нибудь медицею или д+ после 16:00
quote:
Originally posted by Коломацкий2:Запретить врачам совмещение работы в бюджетном учреждении с частной практикой предлагает виц-спикер Госсовета Удмуртской республики.
http://aifudm.net/news/news93960.html
Это в то время, как медпредки хвастаются друг перед другом, что чиновники МЗ не прочь подбухнуть на халяву именно с кем то из них? Мило, очень мило
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Балаган.Пустая болтовня. Не думаю, что минздрав оставит город без хирургов.
Еще один балаганчик
http://udmurt.regiontrud.ru/ho...AxMCUwMTUwJTAx0
Требуется 20 врачей, я думаю, как минимум
По приказам, каким не помню, одна врачебная бригада скорой медицинской помощи организуется на 10000 человек
Получаем 200000 населения г. Ижевска лишены квалифицированной помощи
как медикам получать нормальную зарплату?
тут объясняют:
" :почему бы не сделать себе зарплату повыше на текущем месте работы?
Конечная зарплата по современному положению состоит из базового оклада, компенсационных выплаты и стимулирующих выплат. Причем базовый оклад платят при любом раскладе. А вот компенсационные и стимулирующие, - ими в широких пределах может маневрировать начальство. Меньшей частью этих денег распоряжается администрация больницы (или учебного заведения, это непринципиально), большая - у облздрава (ака минздравсоцразвития, но будем для простоты называть его по дедовски облздравом)
То есть администрация решает, кого поощрять за выдающийся труд, а кого нет. И как правило, удивительным образом оказывается, что самые невыносимые условия и самый самоотверженный труд демонстрирует главврач, экономист и зам по АХЧ, поэтому весь призовой фонд достается им. Но даже если гравврач нормальный, и компенсационные делит поровну, то все равно стимулирующие почти всегда остаются у облздрава. И я даже не знаю, можно ли их винить, потому что какой нормальный чиновник по доброй воле отдаст деньги, когда можно не отдавать?
Причем формально все это происходит с дружного согласия коллектива. Потому что сотрудники, - они не просто имеют право присматривать за деятельностью своего начальства, нет. Они обязаны это делать. Закон такой. Даже если не хотят, даже если они мечтают, чтобы руководство само рулило всеми финансами и не приставало к людям с этими дурацкими бумажками - все равно нельзя. То есть главный собирает людей и говорит зайки мои, чего вы хотите, - либо совет трудового коллектива, либо профсоюз, на выбор. Правильный ответ- совет трудового коллектива. Далее совет решает - оформлять коллективный договор или делегировать администрации право принимать локальные нормативные акты. Правильный ответ,- отдать право администрации. Так организовано в 99% медучереждений. В совет трудового коллектива входит все те же главный/главбух/АХЧ + для массовки санитарок с раздатки, прожарки и водитель. И они дружно сами себе все делегируют, что считают нужным. И в итоге мы имеем, что имеем. И если кто после этого недоволен зарплатой в 8 тыщ, когда у начальства только премиальных за сотню, то зайки мои, вы сами, все сами. Своими собственными лапками.
И можно возразить, что одно дело формальные правила, другое дело жестокая правда жизни, и что народные депутаты в общем то тоже не обязаны были тов.Сталина каждый раз переизбирать. Но эти возражения не канают, потому что вам в общем то никто и никак не сможет сделать больно.
В наследство от Советского Союза нам остался совершенно упоительный Трудовой Кодекс. Человека без его желания уволить практически невозможно. Разумеется, в частных фирмах не побыкуешь, но бюджетники, в первую очередь врачи и учителя, должны бы стать по идее колыбелью независимого профсоюзного движения. Однако это не происходит, и это длинная и печальная история- почему.
При этом активное отстаивание трудовыми коллективами своих интересов дает эффект быстрый и очень зримый. Перейду к конкретике, - лично у меня зарплата за год с небольшим выросла более чем в 2 раза, с 12 до 25-30 тысяч
Моя зарплата за тот же период, осень 2010, за который у другого был скан квитка (я свой сканировать не буду, так что поверьте на слово)
Ноябрь 26 884 руб; декабрь 22 188; январь 37 747. Это то что на руки белыми.
Ну вот ноябрь. 26 884 рубля. Из этих денег базовый оклад, то есть то, что мне должны платить обязательно (и чем в большинстве больниц дело и ограничивается), - это 10 676 (это с учетом, что у меня максимальные в отрасли надбавки за профвредность и стаж). Остальные 16к мне по доброй воле никто бы не отдал. И вам не дадут. И никому не дадут.
Я при этом совершенно обычный врач обычной больницы в обычном областном центре. Причем эти деньги не надо как-то отдельно выделять из бюджета, это все оплачивается страховыми по пролеченным случаям. То есть они уже есть. Причем конкретно в нашей области стандарт оплаты койкодня, от которого все скалируется, значительно занижен. То есть в среднем по стране з/п должны быть еще больше.
Абсолютно все врачи в стране могут запросто получать 25-30 тысяч и более. Официальной белоснежной зарплаты. За ту же самую работу, которую они и так выполняют. Вообще все до единого. Если смогут их добыть. Инструменты для добывания также давно созданы и вложены в руки. То есть все упирается в человеческий фактор. Я понимаю, что для Мск это не очень впечатляющие деньги, но для Калининграда, Пскова, Брянска, Ульяновска, Алтайского края далее везде,- это вполне пристойные зарплаты, мне кажется. Причем не надо за ними ходить митинговать, требовать новых справедливых законов или писать жалисные письма президенту. Все готово. Трудовой кодекс, нормативные акты, независимые профсоюзы, фонды ОМС, - все есть. Бери пользуйся. Воинственно настроенная отара овец, постигшая преимущества атаки сомкнутым строем, - все равно не имеет шансов против волчьей системы, но относительно легко справляется с любым отдельностоящим волком.
Разумеется, я понимаю, что легко сказать. Конечно, люди не хотят воевать, люди хотят спокойно себе работать и за это получать. Конечно, не во всяком коллективе найдутся люди одновременно достаточно сволочные, чтобы вязнуть в бесконечной смертельной грызне с начальством, и социально ответственные, чтобы одеяло только на себя не тянуть. А кровищи будет много, надо это дело любить, чтобы ввязываться. Настоящих буйных мало, на каждый трудовой коллектив по 2-3 Навального не напасешься. Да и вообще, кверулянты редко на стороне сил света воюют. Конечно, придется идти на открытый конфликт с верхами, и отношение к вам облздрава будет разной степени накала, но обязательно пламенное. Нам например повезло,- начальство на всех уровнях очень приличные люди. Но какие б они не были неплохие дядечки/тетечки,- что для меня удвоение зарплаты, то для них 2,5 миллиона недополученной выгоды ежемесячно. Поэтому к нам отношение- ровная спокойная сдержанная ненависть. Если в вашем регионе не такие милые душевные чиновники,- будет гораздо хуже. Я прекрасно осознаю все эти <конечно>. Но тут уж извиняйте,- или на елочку лезем или с попой неколотой
UPD Попросили рассказать технические подробности. Если кому интересно, следите за руками
Во первых надо делать профсоюз. Чтобы в нем состояло от 70% коллектива, это самый сложный момент. Если в нем состоит большая часть сотрудников, профсоюз имеет право принимать решения от имени трудового коллектива. Необязательно, но желательно, зарегистрировать его в ассоциации независимых профсоюзов. Профвзносы разумеется больше, чем в "формальных" профсоюзах (с меня снимают 450 руб), но за эти деньги вы получите бесплатно консультации юристов и экономистов, много ценной информации, документов и сопровождение в случае конфликтов. Скорее всего, у вас уже есть совет трудового коллектива. Его упразднить (согласия начальства не требуется, вы собираетесь протоколируете и передаете администрации для ознакомления). Коллективный договор,- если он есть, пересмотреть: если нет,- обязать администрацию составить . В колдоговоре должно быть прописано, что профсоюз представляет интересы коллектива, тогда вы сможете официально обращаться куда угодно от имени работников. Также в колдоговоре прописать такую штуку, как <совет по эффективности расходования средств>, и ввести туда людей, которым сотрудники доверяют. Это очень важный момент. Потому что вот этот то совет по эффективности и станет вашим главным оружием,- они будут распределять средства от стимулирующих. Администрация уже не сможет направлять деньги куда хочет, над частью средств вообще потеряет контроль, а те деньги, которыми сможет распоряжаться, - они будут обязаны отчитаться вам. То есть грубо говоря, главврач все так же сможет себя любимого премировать, но вы можете попросить обосновать, почему именно он у вас самый почетный труженик. Я бы на это посмотрел.
А еще облздрав скорее всего откажется выдавать больнице стимулирующие, мотивируя тем, что вы просто выполняете свою работу, и премировать вас не за что. И придется писать бумаги, что это ваши деньги и имеете право и вообще не им решать. В нашем случае,- облздрав рассудил, что один психованный коллектив они как-нибудь потерпят и не стали связываться, но вам вполне возможно придется судиться. То есть как видите, дело это небыстрое, сложное, но оно того стоит
А еще, когда все кончится, сразу же без перехода начнется война со страховыми компаниями. Потому что сейчас вы все равно этих денег не видите, и вам плевать, за что и как они там средства снимают, как начисляют и т.д. А вот как станет ваш доход напрямую зависеть от размеров и корректности начислений от фондодержателей, вы начнете за всем этим внимательно следить. Когда страховые увидят, сколько они на самом деле денег вам должны, они сильно затоскуют. Обычно по больницам проверяется 5% историй выборочно. У нас проверяют все до единой. И штрафуют за все что можно, включая <неразборчивый почерк>. Серьезно. За неразборчивый почерк. Врача. Это как шахтеру предъявлять, что он на рабочем месте с немытыми руками. Будет весело, гарантирую. Но это такое дело, что если во вкус вошел, уже за уши не оттащишь."
http://stelazin.livejournal.com/80523.html
quote:
Originally posted by Утро туманное:
ну и в этот раз дожмут администрацию и всё)
в прошлый раз они дожали именно главного врача, насколько я понимаю) чего-то где-то она изыскала, скорее всего, именно так как я говорила, из того, что уже было запланировано.
минздрав тут был ни при чем. (ну исправьте меня, если при чем))
а решать этот вопрос они (минздрав и главврач) все равно между собой должны, если решать его нормально, а не для показухи в очередной раз. ну я так вижу))
другое дело, что главврач, стесняющийся исполнить дающее право на надбавки решение суда, наверняка думает по другому).
я сначала первую летнюю тему в ветке "дети" осилила. теперь пост Дяди Толи осилила. мой мозг взорван
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
В Ижевске, семейка 3 ребёнка, 4й на подходе. Мужик в долгах, кредиты на кредитах, должен кому только можно (а работал и получал 25-30), зато баба, новый ноут за 30ку со скандалом требовала, квартиру только за год 2 раза поменяли, опять же по ее требованиям, ну, а то что у мужа бабло отчётное таскала так это мелочи (кстати здесь она тоже сидит, советы раздаёт как детей растить).
тымс-тымс-тымс... только я подумал: неужели???
quote:
(а работал и получал 25-30)
и вот на это они 2 раза квартиру поменяли? Живя впятером на зп мужа? Да еще и на ноут осталось?
НАУЧИТЕ МЕНЯ ЖИТЬ!
quote:
Originally posted by polykarp:
взрослые хирурги имеют право оперировать детей?
нет. по одному закону.
но отказать в помощи - права не имеют. по другому закону.
так что - окажут помощь - и под суд. ер - форева!
quote:
Originally posted by Pe_Na:типа, они тааааакие (бьют себя в грудь ээээ кошельком):
- да мы! да мы вас! любых херургов, если нада, купим, если понадобится! хоть щас, а особенно - если понадобится. да хоть и в три часа. ночи. 2 января... как это, нет???!!! нет? совсем - нет? ААААААААААААА,
публичная оферта, мля!!!
quote:
Originally posted by Утро туманное:
а в Нижнекамске? там тоже хорошее детское хирургическое отделение..
а еще в чикаго, буэнос-айрсе, обихиро...
quote:
Originally posted by Uroman:
а еще в чикаго
точно-точно. особенно доктор Даг Росс. ой, он вроде педиатр, а не хирург. и потом, он же вообще в Сиетл уехал. а кто тогда хирург? Питер Бентон? что-то я не помню разделения на детских и взрослых хирургов. вот блин. склероз
*сорри)))
А хирурги молодцы, однако. Подпишусь.
quote:
Originally posted by Блонди:
и вот на это они 2 раза квартиру поменяли? Живя впятером на зп мужа? Да еще и на ноут осталось?НАУЧИТЕ МЕНЯ ЖИТЬ!
http://yandex.ru/yandsearch?te...%B8%D1%8E&lr=44
вперёд, главное проворачивать все быстро, подробности если надо в пм.
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
вперёд, главное проворачивать все быстро
надеюсь, они таки невозвратные?
quote:
Originally posted by Uncle Tola:
тут объясняют:
всё верно сказано, конечно. только я реальных примеров не припомню ни в школах, ни в больницах. как юзали классные деньги классруки, так и продолжают, не возбухая против низких зарплат. так же проще.
quote:
минздрав оставит город без хирургов
Минздрав почти на пол-года оставил город без двух роддомов сразу и 2-й с 5-м "пахали" за весь город с огромной перегрузкой. А потом на московской проверке они сделали БОЛЬШИЕ КРУГЛЫЕ ГЛАЗА и очень удивлялись своему же приказу))))
quote:
Originally posted by Yanulya:
Минздрав почти на пол-года оставил город без двух роддомов сразу и 2-й с 5-м "пахали" за весь город с огромной перегрузкой
иии?? кто то не родился?? покажите мамашу,которая уже 15 месяцев беременной ходит?? 