Tk1 01-12-2012 09:58
надо поддерживать, и очень серьезно, начальное профессиональное. Рабочие, которые везде не хватает, именно после начального получаеются. а среднее должны получать (проучившись еще год) только те, кто хорошо освоил начальное.
Ну а стипендии - конечно должны быть выше и в среднем, и в начальном образовании. В Вузе можно уже подрабатывают, а в техникуме только на практике, да и то как повезет с местом практики.
Lyke 01-12-2012 11:04
quote:
Lyke, у нас сейчас сколько базовая стипендия?
1300 примерно. У курсов, которые идут по новому стандарту так же, но у них какой-то цирк с конями, в результате чего с социалкой может и 6 получиться. Представитель профкома мне пытался объяснить, но из нее объясняльщик не очень, или я как-то не понял.
АркАнгел 01-12-2012 11:15
Lyke, вот мне тоже пытались что-то про 6к объяснить, ничего не понял. Понял только, что у многих первокурсников такая тема.
Lyke 01-12-2012 11:17
Сессий на 1 курсе нет, стипендии как у врача зарплата, а то и поболее-офигеть жизнь! Только все равно плохо быть ими.
KILLaRAMA 01-12-2012 13:48
quote:
да и не учился почти
А оно и видно, че.
Slavek 01-12-2012 14:29
Студент должен учиться, получать знания, проводить время за научной работой, а не думать как и где заработать на еду и проезд, отодвигая учебный процесс на задний план. Для этого и нужна достойная стипендия по сути...
Tk1 01-12-2012 14:42
если студент подрабатывает по специальности, то это только на пользу ему пойдет. Но согласна - стипендия должна давать возможность жить, просто не умереть с голоду, не покупая одежду, не платя за жилье. В принципе те 40р. такие условия жизни и обеспечивали - на еду хватало.
alx-krv 01-12-2012 16:26
14 лет назад в механе 209 р. Отличные деньги. На один поход в кабак
)) однушку снимать можно было за 1500 р в мес )).Glas 01-12-2012 17:16
quote:
Originally posted by Tk1:
надо поддерживать, и очень серьезно, начальное профессиональное. Рабочие, которые везде не хватает, именно после начального получаеются. а среднее должны получать (проучившись еще год) только те, кто хорошо освоил начальное.
Ну а стипендии - конечно должны быть выше и в среднем, и в начальном образовании. В Вузе можно уже подрабатывают, а в техникуме только на практике, да и то как повезет с местом практики.
Нельзя совмещать учебу и работу, даже по специальности, потому что за двумя зайцами, как говорится. Практические навыки должны быть заложены в программу, и очень основательно продуманы, а не подобие существующих "практик".
otec demokratii 01-12-2012 17:31
genasel
новый posted 29-11-2012 08:09 PM
Все просто: стипендии зависли на уровне 10-летней давности.
на 25 лет отстали правильнее будет...........В армии нам платили по 100р..в мес..помню вот думаешь иной раз, что эти гениралы дибилы полные столько людям платить.... если дибилы тогда надо в отставку их или в дурку..........
quote:
Нельзя совмещать учебу и работу
учился в УдГУ на заочке и работал...как тока препод грит что автоматом поставит первым бежал с зачёткой т.к. на работу быстрее торопился и один раз пожалел через 5 минут как я вышел по информатике он автоматом 4 ки поставил подлец, а ежели сам сдавал то на 4-5!!! Диплом защитил на 5 госы здал на 5....можно было попытаться на красный диплом идти однако блин
Glas 01-12-2012 18:01
quote:
Originally posted by otec demokratii:
учился в УдГУ на заочке и работал...как тока препод грит что автоматом поставит первым бежал с зачёткой т.к. на работу быстрее торопился и один раз пожалел через 5 минут как я вышел по информатике он автоматом 4 ки поставил подлец, а ежели сам сдавал то на 4-5!!! Диплом защитил на 5 госы здал на 5....можно было попытаться на красный диплом идти однако блин
Совмещение работы с заочкой можно даже не обсуждать.
Tk1 01-12-2012 18:30
quote:
потому что за двумя зайцами,
я говорю о тех, кто работает в основном ради знаний, ради опыта, а не только ради денег. И тогда их уровень намного выше, чем у тех, кто только учился. Во всяком случае последние лет 20 в вузе только с помощью учебы хорошим специалистом стать очень сложно. И естественно, такой человек, который работает ради опыта и знаний, учиться тоже должен хорошо. Т.е. 3 - это вообще не должна считаться оценкой.
специалист после учебы - это фантастика. И он обязательно должен придти туда, где его будут опекать первое время. А много ли таких мест осталось? Поэтому и надо проходить период "опеки" во время учебы.
практика никогда не давала полного опыта. Разве что у тех, кто работает только руками, да и то - отношение другое, ответственность другая.
Cfif 59 01-12-2012 18:40
quote:
Originally posted by Slavek:
Студент должен учиться, получать знания, проводить время за научной работой, а не думать как и где заработать на еду и проезд, отодвигая учебный процесс на задний план. Для этого и нужна достойная стипендия по сути...
а самое главное, должен еще и развлекаться. жизнь коротка.
Glas 01-12-2012 18:41
quote:
Originally posted by Tk1:
я говорю о тех, кто работает в основном ради знаний, ради опыта, а не только ради денег. И тогда их уровень намного выше, чем у тех, кто только учился. Во всяком случае последние лет 20 в вузе только с помощью учебы хорошим специалистом стать очень сложно. И естественно, такой человек, который работает ради опыта и знаний, учиться тоже должен хорошо. Т.е. 3 - это вообще не должна считаться оценкой.
Вы идеалист я смотрю. Имея в среднем примерно 6 пар в день с 8-30 до 18-00, умудряться еще работать и выполнять самостоятельные работы, надо быть либо гением, либо роботом и желательно больше 24х часов в сутках.
Мы взяли с Европы долбаный ЕГЭ и тупую систему бакалавр-магистр. Вместо того, чтобы выделить один год из учебной программы под практику по специальности, это было бы в разы эффективнее, чем пытаться и учиться и работать.
Tk1 01-12-2012 18:55
quote:
Вы идеалист я смотрю.
я говорю и про тех, у кого не было еще этого бакалавриата-магистратуры, и про современных студентов. Я знаю очень много людей, которые именно так и учились или учатся сейчас. причем хорошо учились, т.е. у достаточно большой части этих людей - красный диплом. Значит программа вуза нормально освоена?
Это современная реальность. Программа сейчас такая, что на старших курсах часто полезнее работать и заниматься самообразованием (не забывая о вузе конечно, выполняя задания), чем сидеть на лекциях. Кстати в ИжГТУ давно уже от преподавателей требуют эл. учебники. может как раз для того, чтобы люди могли у работать и учиться?
Год практики - это ни о чем. Это ни работа, ни учеба, ни выполнение диплома.
И откуда 6 пар в день? Вы про какой вуз говорите? 3-4 пары в день. 36 часов в неделю (ну может 40, не уверена, возможно цифру изменили), Больше не бывает, любая проверка зарубит.
eldiz 01-12-2012 19:26
Из личного.После 11-го класса(средний балл 4,5 все прочили мне институты) пошёл в ПТУ (обучение 10 мес. специальность - электрик + права ВС). Все шли именно из-за водительских категорий, и я в том числе (с детства мечтал быть не космонавтом, а шофёром). И вдруг я понял, что электрика мне нравится))). Поступил в институт на электрофак, успешно закончил. Но одно большое НО. Я не узнал, по большому счёту, ничего нового по сравнению с ПТУ.Те азы, что давали в училище, с лихвой покрыли 3 курса, я всё уже знал. То, что дальше преподают, это уже надо или заниматься научной деятельностью или.... просто для общего развития (психология, философия и т.д. и т.п.).
Может как-то сумбурно,но как-то так. ИМХО вышка нужна для занятия руководящих должностей на предприятии, хотя птушники больше знают руками.
Lyusya 01-12-2012 19:40
А я вот... вообще возмущена! Взяли утрамбовали 5 лет учебы в 4, обозвали это бакалавриатом, превратили это в НИЧТО, в магистратуре преподают то же самое, что на бакалавриате... плюсом только кандидатский минимум...
А во всем мире бакалавриат - это очень престижно, зато у нас как будто неполное высшее получается...
eldiz 01-12-2012 19:51
А можно объяснить,чем отличается бакалавриат от магистратуры?(пилят, я даже с первого раза эти слова без ошибки не смог написать)
З.Ы. Закончил вышку в 97-м
Cfif 59 01-12-2012 19:56
quote:
Originally posted by eldiz:
ИМХО вышка нужна для занятия руководящих должностей на предприятии, хотя птушники больше знают руками.
случай из жизни. пришел на стройку прорабом молодой человек, директорский сынок. надменный и хамовитый. решили его рабочие проучить. возвели 10 этажей вместо 9 проектных, а он и не заметил.
Lyke 01-12-2012 19:58
quote:
А я вот... вообще возмущена! Взяли утрамбовали 5 лет учебы в 4, обозвали это бакалавриатом, превратили это в НИЧТО, в магистратуре преподают то же самое, что на бакалавриате... плюсом только кандидатский минимум...
Это Вы, видимо, еще не слышали, что с медобразованием сотворено.
Lyke 01-12-2012 19:58
quote:
возвели 10 этажей вместо 9 проектных
Как-то уж слишком сурово.
Tk1 01-12-2012 19:59
ПТУ - учат делать, техникум - немного учат делать руками+ немного пониманию почему так, ВУЗ - совсем не учат ничего делать руками (кроме ИТ конечно), но объясняют почему так должно быть.
Бакалавриат - в программе (насколько видела) почти нет различий между разными специальностями факультета. Ведут разные кафедры спец. предметы, т.е. в реалии различия конечно есть. Но все равно - недоделанный инженер. На некоторых специальностях бакалавриата нет (М, защита информации ИВТ).
Т.е. сломали то, что работало, и сейчас пытаются на самом деле за 4 года дать то, что надо бы давать за 5.
Если по уму, то для инженера надо ПТУ+1 год = техникум + 3 года = инженер. Тогда это будет на самом деле Специалист.
Cfif 59 01-12-2012 20:09
quote:
Originally posted by Lyke:
сурово.
зато прораб очеловечился, ну и квартир новоселам поболее
а что с медобразованием?eldiz 01-12-2012 20:12
Кстати, на счёт медиков.По словам преподов в курилке.Отличники ещё на стадии учёбы получают приглашения из-за границы и сваливают. Хорошисты валят в нерезиновую. Отходы остаются здесь и работают в наших больницах.Думаем и боимся,идти ли нам к нашим рвачам?
eldiz 01-12-2012 20:16
quote:
а он и не заметил.
Если бы меньше построили - поверю. Но за счёт кого лишний этаж?
otec demokratii 01-12-2012 20:22
quote:
вообще возмущена! Взяли утрамбовали 5 лет учебы в 4, обозвали это бакалавриатом
quote:
Если бы меньше построили - поверю. Но за счёт кого лишний этаж?
quote:
Если бы меньше построили - поверю. Но за счёт кого лишний этаж?
quote:
Отличники ещё на стадии учёбы получают приглашения
ИМХО, Тэма про низкие стипендии и как учиться не работая на такие деньги....опять развели балаган
Cfif 59 01-12-2012 20:22
quote:
Originally posted by eldiz:
Если бы меньше построили - поверю. Но за счёт кого лишний этаж?
заказчика.
eldiz 01-12-2012 20:40
quote:
.опять развели балаган
Выше Людмила приводила цифры. Ей повезло, она училась в советские времена.Была стабильность))). Я учился в 90-е и я не помню какая была стипендия на 1-м и на 5-м курсе. Разница наверно раз в тыщу. Пусть не все, но выжили. Но ещё надо было после на работу устроиться, желательно без задержки зарплаты на год.
Rashid 01-12-2012 20:42
их бесплатно учат и им же еще что-то дожны. Подрабатывать не пробовали? Я со второго курса работал по полдня, на 5ом курсе стал полный день работать. Хочешь жить, умей вертеться. Когда-то должно придти понимание что никто тебе не должен и дальше крутись сам ...
Lyke 01-12-2012 20:52
quote:
Кстати, на счёт медиков.По словам преподов в курилке.Отличники ещё на стадии учёбы получают приглашения из-за границы и сваливают.
Отличники едут в деревни и стают никудышными терапевтами. Приглашения? Вут? Не слышали. Умные люди таки да, ездят за бугор еще во время обучения и налаживают связи там, после чего подтверждают диплом и уезжают. Либо находят теплые места и здесь. Троечники идут куда придется/лежит душа/есть возможность и, что характерно, порой становятся неплохими спецами. Тупые идут в косметологию и иже с ней.
quote:
а что с медобразованием?
Сделали что-то вроде американской системы. Теперь 5 лет вместо 6, к пациентам формально студент не подойдет. После чего сколько-то лет в общей практике, только потом и скорее всего за деньги-специализация. Но я точно не знаю-хвала богам, отучился по прежнему стандарту.
eldiz 01-12-2012 20:55
Ну и хер ли ты выучил? Просто получил диплом и всё. Явно не по специальности в дипломе работаешь.
Cfif 59 01-12-2012 21:11
quote:
Originally posted by Rashid:
[B] Я со второго курса работал по полдня, на 5ом курсе стал полный день работать. /B]
похвально. а развлекаться получалось?
Rashid 01-12-2012 21:13
quote:
Originally posted by Cfif 59:
похвально. а развлекаться получалось?
конечно! а для чего деньги еще нужны были - ни семьи, ни обязательств. Спали по 4 часа и гугляли от души )))
pbrs 01-12-2012 21:18
quote:
Originally posted by eldiz:
Кстати, на счёт медиков.
После того, как я окончил медицинский, я стал бояться врачей, особенно однокурсников.
eldiz 01-12-2012 21:22
quote:
После того, как я окончил медицинский, я стал бояться врачей, особенно однокурсников.
Блин, вам-то хорошо.Ошибся и жаловаться некому)))
Cfif 59 01-12-2012 21:25
quote:
Originally posted by Rashid:Спали по 4 часа и гугляли от души )))
вот оно наше общее, студенческое, и тогда и сейчас
eldiz 01-12-2012 21:37
А всё таки, студенты "Империи зла" ответьте ТС. Сейчас Вы учите(платите)своих детей, Когда студенты были королями, (золотую молодёжь в расчёт не берём)?
З.Ы. Голосовалку делать не умею.
1. СССР-лучшая в мире система образования
2.Фурсенко -мудак
3. ну там чё нибудь ещё)))
pbrs 01-12-2012 21:47
1. СССР-лучшая в мире система образования
Это было общепризнано. Вспомните хотя бы ликбез, в то время 80% населения было безграмотным. А к 50 годам страна была уже ведущей научной державой.
Glas 01-12-2012 21:48
quote:
Originally posted by Tk1:
И откуда 6 пар в день? Вы про какой вуз говорите? 3-4 пары в день. 36 часов в неделю (ну может 40, не уверена, возможно цифру изменили), Больше не бывает, любая проверка зарубит.
Не знаю как у обычных студентов, но на двухдипломном образовании почти каждый день по 6
quote:
Originally posted by Lyusya:
А во всем мире бакалавриат - это очень престижно, зато у нас как будто неполное высшее получается..
Во всем мире бакалавриат = ПТУ, не льстите миру. У нас сейчас это хуже ПТУ, потому что теория.
Tk1 01-12-2012 21:56
у меня родственница закончила бакалавриат за рубежом, это у них на самом деле хорошее образование, сейчас у нее хорошая работа там. Так что не надо сравнивать ПТУ и Вуз - ничто из них не хуже, не лучше, это просто разные учебные учреждения. В ПТУ учат работать руками, в Вузе - головой. В итоге и там и там образование одностороннее. Чтобы оно было хорошим, надо в Вузе ввести немного от ПТУ. не зря студенты после техникума (и после ПТУ) обычно на голову выше студентов после школы.
eldiz 01-12-2012 22:11
ВУЗ как бы готовит, скажем так, начальников.Людей которые РУКОводят. Он ДОЛЖЕН и УМЕЕТ делать то, что делают его подчинённые + организаторские способности. Иначе он нах не нужен. Хотя по жизни всё ни так(((
Tk1 01-12-2012 22:12
Да, ВУЗ должен готовить людей, которые умеют и руками работать, и знает как и почему делать. Реально первого он никогда не делал. Именно поэтому люди из техникума всегда были на голову выше студентов после школы.
lew23 01-12-2012 22:16
quote:
не зря студенты после техникума (и после ПТУ) обычно на голову выше студентов после школы.
На 100% согласен.
Вот поэтому и нужно перед получением бакалавра получить средне специальное, бакалавр, это по сути инженер, который может решать инженерные задачи как конструкторские так проектировочные. Магистр эти задачи ставит перед бакалавром, вот и все отличия если в двух словах. В болонский процесс вступили, а до конца его не довели. Вот смотрите если среднее специальное (техникум или ПТУ) будут обязательными, то получим неплохого специалиста (2 + 4 = 6 лет) или руководителя (2+4+2 = 8 лет), причем в магистратуре есть возможность работать по специальности имея при этом неплохую прибавку к зарплате. Магистратура не просто расширяет кругозор она дает необходимые теоретические знания для руководителя. Все что написал относится к техническим специальностям, т.к. работаю как в сфере образования так и на промышленном предприятии.
Cfif 59 01-12-2012 22:24
quote:
Originally posted by eldiz:
Он ДОЛЖЕН и УМЕЕТ делать то, что делают его подчинённые + организаторские способности.
ВУЗ - это обучение организаторским способностям?
lew23 01-12-2012 22:26
quote:
ВУЗ - это обучение организаторским способностям?
В том числе. У нас несколько предметов было этому посвященных.
Cfif 59 01-12-2012 22:33
quote:
Originally posted by lew23:
[B]несколько предметов /B]
любопытно
lew23 01-12-2012 22:44
quote:
да нифига ничего не дает магистратура кроме еще одного диплома. В магистратуре учился с 2010 по 2012, однако точно знаю, что с 12года
про программа очень сильно поменялась.
кому как. Кто диссер сам пишет тому дало. Кто нет тому нет. У нас хорошая кафедра, всем кто хочет знания дает достаточно глубокие и теоретические и практические, т.к. производство свое есть.
quote:
любопытно
Например: организация производства, про техническое перевооружение (предмет не помню как назывался), САПР. Это на вскидку, посерьезней подумать еще вспомню...
lew23 01-12-2012 22:48
quote:
производство свое есть.
Т.к. производство активно развивающееся, то задачи студентам даются, реальные и актуальные, а не по учебникам. Проблема в том что специалисты потом не нужны, т.к. производства в основном на боку лежат. Опять же знания даются тем кто хочет. Кто не хочет ерундой занимаются.
lew23 01-12-2012 22:50
quote:
а не по учебникам
Я имею в виду устаревшие.
quote:
какая кафедра?
КТПМП СТиА факультет.
Rashid 01-12-2012 23:01
quote:
Originally posted by Cfif 59:
ВУЗ - это обучение организаторским способностям?
ВУЗ - это школа жизни. Там учат:
1)учиться самостоятельно
2)выживать в осбатновках постоянного стресса
3)планировать свое время
4)понятию коррупции, как извлекать из нее свою выгоду.
и т.д.
никаких инженеров, специалистов или руководителей там не готовят. После окончания ВУЗа каждый идет по тропе своих способностей
lew23 01-12-2012 23:15
quote:
никаких инженеров, специалистов или руководителей там не готовят. После окончания ВУЗа каждый идет по тропе своих способностей
quote:
т.к. производства в основном на боку лежат
Lyusya 01-12-2012 23:29
quote:
Originally posted by Glas:
Во всем мире бакалавриат = ПТУ, не льстите миру. У нас сейчас это хуже ПТУ, потому что теория.
Не путайте два понятия... отучиться на бакалавриате и защитить бакалаврскую диссертацию в США - две большие разницы... Кстати, далеко не все защищают... 
eldiz 01-12-2012 23:39
Я школу заканчивал ещё при советской системе образования.Мои одноклассники ушедшие из школы после 9-го учились 3 года в ПТУ, я проучившись ещё 2 года в школе ещё год учился в этом же ПТУ, только по специальности.В итоге все имели среднее образование + пару специальностей.И это в 17-18 лет. А там уже на выбор: армия, вышка или просто работать(если не призвали или не закосил). Разница была лишь в престиже для наших родителей, пошёл ты в 10-й класс или ушёл в фазанку. Для нас не было, мы так же общались.
Че Гевара 02-12-2012 01:46
97 году для примера студент Ярского пед училища тоесть я на тот момент получал стипендию 40 рублей, на эти деньги тогда можно было прикупить помоему 5-6 буханок хлеба, в 98 поступив в Удгу получал уже 200 рублей и то кстати была повышенная стипендия
Chatskiy 02-12-2012 14:09
в ижгту сейчас базовая стипендия на технических специальностях 1600 руб, хорошисты и отличники получают 2,5-3,5 в среднем за год
alx-krv 02-12-2012 15:34
quote:
Originally posted by Chatskiy:
в ижгту сейчас базовая стипендия на технических специальностях 1600 руб, хорошисты и отличники получают 2,5-3,5 в среднем за год
Ну если перевести в стоимость съема квартиры, то получается с 98г стипендия поднялась. Рад за студентов.
TONIK 0,7 04-12-2012 11:17
Работать идите студенты, думаю что образование в итоге вообще станет только платным и вообще тогда забудьте про степуху, радуйтесь что учат ещё бесплатно
Lyke 04-12-2012 13:22
quote:
думаю что образование в итоге вообще станет только платным
CССР годное образование дало, не хотим годного образования, хотим жрать г*о.
Konst@ntin 04-12-2012 15:22
В 96-98 году учился в училище, степендия была - целых 46 рублей! Все бы ничего, но коробок спичек стоил в то время 500рэ... Удивительно, но после деноминации рубля сумма степендии осталась неизменной.
Lyusya 04-12-2012 16:06
quote:
Originally posted by Konst@ntin:
В 96-98 году учился в училище, степендия была - целых 46 рублей! Все бы ничего, но коробок спичек стоил в то время 500рэ... Удивительно, но после деноминации рубля сумма степендии осталась неизменной.
чО "свистишь"-то??? 
у меня зарплата инженера-математика на жд была в 1998г 2500руб.!!!
Ты стипендию взял после деноминации, а стоимость коробка спичек до деноминации... Неувязочка выходит...
Aleksiel 04-12-2012 16:38
Год назад закончила УдГУ. Стипендия у нас была 1330 ру, и раз в семестр весь факультет получал "материальную помощь" от 500 ру до 6000 (в зависимости от успеваемости и активного участия во всяких внеучебных мероприятиях).
Когда на первом курсе училась, было увеличение почти в 2 раза. А потом да, так и поднимали на 50-100 ру, не больше
pbrs 04-12-2012 16:47
Я подписал указ о том, что с 2012 года будут выплачиваться именные стипендии в высших учебных заведениях, которые готовят кадры по пяти приоритетным направлениям модернизации нашей экономики. Студенты этих вузов будут получить по 7 тыс. рублей, а аспиранты - по 14 тыс. рублей. Кроме того, вводятся по моему поручению правительственные стипендии и для студентов, и для аспирантов в размере соответственно 5 тыс. рублей и 10 тыс. рублей.
Konst@ntin 04-12-2012 17:47
to Люся
Вот он парадокс, что до, что после (деноминации) сумма степендии не менялась! (не знаю как в других СПТУ, но у нас было так) .. Просто "после" она стала както заметна! И выдали сразу за 4 месяца...
...Lyusya 04-12-2012 19:09
quote:
Originally posted by Konst@ntin:
[b]to Люся
Вот он парадокс, что до, что после (деноминации) сумма степендии не менялась! (не знаю как в других СПТУ, но у нас было так) .. Просто "после" она стала както заметна! И выдали сразу за 4 месяца...
Весь номинал был разделен на 1000!!! Твои 46 руб должны были превратиться в 0,046руб, т е в 4,6 копеек... 
Или все-таки до деноминации это было 46000 руб???
Konst@ntin 04-12-2012 19:14
До деноминации степендию руководство училищя не давало, мотивирую тем, что "вам эти 46 рублей не нужны" (мы наивные верили)
А про то как были убраны 000 я вкурсе, помню...
Lyusya 04-12-2012 19:16
Кстати... спички в 1997 году стоили 100-200 руб, сигареты от 700р до 2500руб. Хорошо помню, так как к тому времени уже был солидный стаж курения у меня - 24 года...
Tk1 04-12-2012 19:29
До деноминации степендию руководство училищя не давало, мотивирую тем, что "вам эти 46 рублей не нужны" (мы наивные верили)
ерунду какую-то пишите. Эти деньги вообще руководство не может никак использовать, стипендиальный фонд можно только выдать студентам. Так что единственное, что могло быть - училищу эти деньги не давали, а потом выдали все враз. Такое бывает.