Октябрьский районный суд столицы Удмуртии удовлетворил иск к администрации Ижевска о компенсации морального вреда. Как сообщает пресс-служба суда, в январе 2012 женщина-истец подверглась нападению бродячих собак, одна из которых укусила ее в правую ногу. В результате укуса образовалась рваная рана, причинила легкий вред здоровью с кратковременным его расстройством.
В связи с полученной травмой женщина две недели находилась на больничном.
Как сообщается, <в результате нападения собак истица испытала физические и нравственные страдания, обусловленные причиненной ей травмой и страхом заразиться бешенством, по+скольку собаки являлись безнадзорными и возможными носителями вируса данного заболевания. После заживления на местах укуса остались глубокие рубцы, для устранения которых потребуется косметологическое хирургическое вмешательство>.
В судебном заседании представитель администрации города исковые требования не признал, полагая, что иск предъявлен к ненадлежащему ответчику.
Изучив материалы дела, представленные доказательства суд вынес решение о частичном удовлетворении исковых требований заявителя, взыскав с администрации г. Ижевска в пользу истца 30 тыс. руб. в счет компенсации морального вреда.
видимо поэтому в срочном порядке и решили всех собак за город вывезти)))
Комаров за укус тоже привлечь
quote:
взыскав с администрации г. Ижевска в пользу истца 30 тыс. руб. в счет компенсации морального вреда.
Наконец-то. Может, хоть что-то предпринимать начнут. А то порой страшно с ребенком во двор выйти - у Радиозавода, например, стаями ходят бродячие собаки, однажды 8 штук насчитала. Правда, с наступлением холодов куда-то подевались, может
quote:
в срочном порядке и решили всех собак за город вывезти)))
Я, конечно, не живодер, но если выбирать между здоровьем своим/своего ребенка и бродячей собакой - последняя проигрывает. К тому же до сих пор еще в памяти живо, как уколы в живот ставили после укуса бродячей собаки.
quote:
Originally posted by Вивьен Ли:
Я, конечно, не живодер, но если выбирать между здоровьем своим/своего ребенка и бродячей собакой - последняя проигрывает. К тому же до сих пор еще в памяти живо, как уколы в живот ставили после укуса бродячей собаки.
Вам в соседнюю ветку, где жалеют бедных собачек. Обратите свой праведный гнев против этих зоофилов.
quote:
Комаров за укус тоже привлечь
лопата.
Автор, источник? когда было вынесено решение?
может еще и опротестуют данное решение.
Летом ночью шла пешком от площади вниз, мимо Вавилона, тоже напали(( это реально страшно, когда их много, они злые, кусаются, а рядом никого нет и у тебя ни баллончика ни палки.
quote:
Originally posted by partyzan:
В судебном заседании представитель администрации города исковые требования не признал, полагая, что иск предъявлен к ненадлежащему ответчику.
правильно!
иск надо было подавать к собакену который и укусил, а остальные члены стаи-банды пойдут как соучастники
но это уже практически вооружённое нападение совершённое группой лиц
quote:
Originally posted by Нюшидзе:
(( это реально страшно,
+ много. и ОПАСНО для жизни!!!
В том году был очень сильно поражен огромным количеством бродячих собак в городе, ходил в мед сервис и реально сыкотно было идти пока дошел до здания насчитал 3-4 стаи по 5-6 голов. Собак я люблю, но домашних, а бродячие стаи это уже хищники и их нужно уничтожать. Конечно это должен быть гуманный способ, но решение здесь может быть только одно, или они, или мы. Вариантов мирного сосуществования нет.
ща придут любители животных и скажут что вы сами виноваты,что собаки на вас нападают.
однажды в той ветке описала ситуацию,когда два волкодава грызли маму с ребенком.в итоге волкодавы оказались святые,а мама сама дура,что оказалась у них на пути.
Кстати, шапок этих потом конфисковали у хозяина и пристрелили
Нужно защитников прав животных свести с защитниками прав человека и посмотреть что будет =)
На меня как то тоже собаки нападали в металлурге, отбился рюкзаком. А нападения собак когда на велике катаешься я уже даже и считать перестал.
Недавно была тема с псиносрачем.
quote:
Конечно это должен быть гуманный способ, но решение здесь может быть только одно, или они, или мы. Вариантов мирного сосуществования нет.
+ооочень много.
quote:
любители животных и скажут что вы сами виноваты,что собаки на вас нападают
Я полгода боролась с соседкой - она запускала в подъезд бродячую собаку ростом с пони, которая уже года 1,5 живет на улице, вся облезлая и х.з. что от нее ожидать, кормила ее там, подстилки меняла. Так вот та стабильно по утрам и вечерам спала прямо возле ступенек на 1-ый этаж и чтоб войти/выйти нужно было через нее переступать. В подъезде как правило темно, наступишь на такую, она с испуга и покусать может. А я с ребенком маленьким. Страшно - жуть просто. Ругались уже ни на жизнь. И по хорошему пытались разговаривать, я ей газету даже приносла, где было описано, как две домашние (!) собаки малыша загрызли насмерть - ответ был один - вы живодеры, животных не любите, и все в этом духе. А еще однажды сказала, что проблема у меня в голове и что я своего ребенка с детства ненавистником животных сделаю. Слава Богу, сейчас собака куда-то делась - наверное, нашлись люди, позвонили куда надо.
quote:
Originally posted by Вивьен Ли:
Слава Богу, сейчас собака куда-то делась
так дворовые собаки долго не живут.у нас каждый год по беременной суке весной оказывается,на следующую весну ее и щенков уже нет.естественный отбор.
Хотя последняя продержалась больше года,но тоже не стало ее
Про собачников вы наверное зря, думается мне, что владельцам собак (особенно мелких) эти стаи еще больше простых пешеходов досаждают...
Кстати про бродячих кошек никто не выступает? Они конечно никого не съедят, но так же и гадят и болезни разносят или я не прав? У нас во дворе 1 пенсионерка 2 раза в день обходит точки прикорма и исправно разносит им еду, видел как они сидят ждут ее...
quote:
Originally posted by Вивьен Ли:
А сами звонить не пробовали? И по поводу стай, и по поводу собаки в подъезде? Или лень?
quote:
Originally posted by ls:
Кстати про бродячих кошек никто не выступает? Они конечно никого не съедят, но так же и гадят и болезни разносят или я не прав?
Верно, гадят и болезни разносят. Правда, в стаи не сбиваются и агрессию по отношению к человеку не проявляют. В общем, до первого случая бешеной кошки.
quote:
Originally posted by ls:
Они конечно никого не съедят, но так же и гадят и болезни разносят или я не прав?
ну если в подъезде не гадят,а исключительно в подвалах,то мне по фиг.из песочника гоняю,на фиг они там нужны,ровно как и собаки
quote:
Originally posted by Lyke:
Недавно была тема с псиносрачем.
Дык это никогда не устанет доставлять. Лично мне всегда приятно потроллить зоофила.
quote:
Originally posted by toher:
Верно, гадят и болезни разносят. Правда, в стаи не сбиваются и агрессию по отношению к человеку не проявляют. В общем, до первого случая бешеной кошки.
Тут и случаи бешенства не нужны....дети, не каждый ребенок полезет к бродячей собаке, но очень многие погладят кошку...
quote:
А сами звонить не пробовали? И по поводу стай, и по поводу собаки в подъезде? Или лень?
Это сейчас телефоны на всех столбах висят, увидела собаку - звони, когда я боролась с соседкой, нужно было этот вопрос через домоуправление решать. А ему глубоко фиолетово было.
По поводу бродячих кошек - они хотя бы никого не кусают, не нападают, не пугают. Хотя решать вопрос тоже, конечно, надо.
quote:
Originally posted by ls:
что владельцам собак (особенно мелких) эти стаи еще больше простых пешеходов досаждают...
у нас как то мирно сосуществуют домашние мелкие собаки и дворовые.
quote:
Originally posted by Светга:
ну если в подъезде не гадят,а исключительно в подвалах,то мне по фиг.из песочника гоняю,на фиг они там нужны,ровно как и собаки
Правда в песочнике они уже успели и без вас нагадить, а потом туда идет играться с песочком ваш ребенок...
quote:
Originally posted by Светга:
у нас как то мирно сосуществуют домашние мелкие собаки и дворовые.
Летом видел как к тетке с мелкой собаченкой пристала стая собак...тетка убегала с собачкой на руках...
quote:
Originally posted by partyzan:
Изучив материалы дела, представленные доказательства, суд вынес решение
ну, какба Октябрьский районный суд - не конечная инстанция, так что, думаю, продолжение следует.
quote:
Originally posted by ls:
Тут и случаи бешенства не нужны....дети, не каждый ребенок полезет к бродячей собаке, но очень многие погладят кошку...
Дык я ведь не спорю. Своего ребенка приучил не трогать безнадзорных животных, в том числе и кошек.
Просто собачья стая - и заметнее, и опаснее, чем одиноко ныкающиеся по подвалам кошки.
Кстати, заметив собачью стаю, как правило, наблюдаю за ней пару дней, чтобы выяснить, на какой территории она ошивается. Потом не звоню, а пишу заявление через сайт Администрации города. Так гораздо эффективней. Срок исполнения - где-то 2-3 недели. Ответ на электронку шлют обязательно. Если стая крупная, с первого раза полностью уничтожить не получается, ее разбивают. После этого стая или распадается, или собирается вновь через пару месяцев, в гораздо меньшем количестве особей, как правило. Тогда пишу повторное заявление - проблема решается.
quote:
Originally posted by ls:
а потом туда идет играться с песочком ваш ребенок...
ну а какая альтернатива?
quote:
Originally posted by ls:
Правда в песочнике они уже успели и без вас нагадить, а потом туда идет играться с песочком ваш ребенок...
они- это гопники, которые там где курят, так и окурки, бутылки вечно от пива на детской площадке, ладно бы просто бутылки, убрал и все, так они об качели бьют ! и везде острые осколки! и парни в туалет на качели ходят и как сейчас модно снимают на видео, вот радость то...
ума палата..
давно пора детский площадки сделать закрытыми с сеткой , а ключ чтобы был только у жильцов дома.
пока мамаши трендят, на детей смотришь - качели облизывают! вот ужас, думаю, а мамаше и дела нет, что после гопоты ее ребенок качелю облизал... сколько раз на таких мамашек натыкалась, поболтать во двор выходят только, а на безопасность малыша - 0 эмоций
quote:
Originally posted by Светга:
ну а какая альтернатива?
Дача, берег реки. С соблюдением, разумеется. мер профилактики зоонозных инфекций 
quote:
Originally posted by Светга:
ну а какая альтернатива?
смотреть за детьми надо, а на поболтать во двор выходить. вот такая альтернатива
ребенок и осколок схватит, руку порежет, да неизвестно инфекцию какую занесет, шприцов валяется немеренно, малыши хватают ради интереса без перчаточек даже, окурки подбирают, пару раз видела даже делают вид что курят, и это все дошкольники 
а потом болеют... а мамашки не смотрят и потом удивляются, почему это малыш болеет? ума не приложат
quote:
Originally posted by K Natali:малыши хватают ради интереса без перчаточек даже, окурки подбирают,
Проблема решается просто - с детства приучать ребенка к тому, что вокруг дохрена опасных вещей, и надо четко разбираться, что хватать с ходу, а к чему сначала присмотреться, подумать, стоит ли оно того 
quote:
Originally posted by toher:
Верно, гадят и болезни разносят. Правда, в стаи не сбиваются и агрессию по отношению к человеку не проявляют. В общем, до первого случая бешеной кошки.
был случай с коллегой укусила кошка бездомная. лечился две недели. температура после укуса поднялась сразу до 38.
quote:
был случай с коллегой укусила кошка бездомная. лечился две недели. температура после укуса поднялась сразу до 38.
А у меня был пациент с флегмоной голени. После укуса домашнего кота. Так, вспомнилось.
quote:
Originally posted by toher:Проблема решается просто - с детства приучать ребенка к тому, что вокруг дохрена опасных вещей, и надо четко разбираться, что хватать с ходу, а к чему сначала присмотреться, подумать, стоит ли оно того
не воспитывают так детей многие... не приучают, не разговаривают, не объясняют "Для чего" и "почему"..это же время надо тратить!
это вопрос воспитания, кому-то только лиж бы потрендеть во дворе с подружкой, а на ребенка времени нет
даже просто не смотрят в сторону ребенка на площадке, что с ним случится то может, думают?
про заражение крови видимо не слыхали
а так машина не собьет - ну да ладно, значит в безопасности...
quote:
Originally posted by Cfif 59:
был случай с коллегой укусила кошка бездомная. лечился две недели. температура после укуса поднялась сразу до 38.
То есть взрослый мужик решил приласкать бездомную кошечку? Или она сама на него напала?
quote:
Originally posted by Cfif 59:
был случай с коллегой укусила кошка бездомная. лечился две недели. температура после укуса поднялась сразу до 38.
от страха что ли?
коллега мужчина, а у мужчин температура 36,8 равняется 38 
так что он вам нарассказывал
Я никогда не забуду, как года 4 назад зимой решили отдохнуть в лесочке за санаторием Металлург. Культурно, с дитями, без спиртного, с костерком. Пошел я за дровами, а под корнями разлапистой ели метрах в 50 от бивака - ниша, а оттуда выползают 2 щенка, крупных, а перед норой все объедками и костями устлано. Не обгадился только потому, что щенячьей мамы рядом не оказалось, а в руках топор был. Полноценные дикие звери! Не одичавшие, не брошенные, а именно дикие, образующие абсолютно независимую от людей популяцию и успешно размножающиеся в природе!
люди так-то не меньше гадят и инфекции могут распространять почище собачьих!! может,займетесь выслеживанием групп гадящих и заявления начнете писать куда надо? отследить потом не забудьте!
quote:
Originally posted by toher:То есть взрослый мужик решил приласкать бездомную кошечку? Или она сама на него напала?
нет. шел мимо мусорных баков. набросилась сама. мы тоже были очень удивлены. но лечился мужик реально.
бродячие собаки - зло, потому что иногда становятся тупо агрессивны и опасны (например, когда за сучкой с течкой бегают).
Однажды коллегу на работе такая стая покусала - тут фигня еще в том, что потом укольчики надо ставить, да и еще много чего.
Да, я сам люблю животных, но бродячим собакам в мегаполисе не место, и ничем их существование в городе это не оправдать.
Скажу больше - очень раздражает также выгуливание ребенком большой бойцовской собаки, которую не каждый взрослый удержит.
Таких бы первым же патрулем забирал, и оформлял - а после повторного нарушения изымал бы животное.
Мое мнение - каждое животное требует адекватного ухода. Если не умеешь ухаживать - нечего и заводить.
quote:
Originally posted by Motorhead:
Мое мнение - каждое животное требует адекватного ухода. Если не умеешь ухаживать - нечего и заводить.
"Золотые слова, Юрий Венедиктович" (с)
только те, кто заводит, об этом не думают.
вообще это бесконечный процесс: бесконтрольное заведение животных, добрая половина которых оказывается в итоге на улицах, после этого одичание животных на улице, затем - их отстрел. ну, и по новой.
и чо-та ни одного дельного решения ни зоозащитники, ни зоопротивники не предложили еще.
quote:
чо-та ни одного дельного решения ни зоозащитники, ни зоопротивники не предложили еще.
Лицензия на заведение же. Было предложено сто раз.
Я вот котлетки на зиму думаю приготовить для песиков бездомных(?) На Ст.Разина шарахается банда псин с ошейниками, дербанят котят (тупо убивают), на меня бросаются, когда я на велике проезжаю (мне то пофег, я велик в руки и с криками матершинными на них), а вот когда мой ребенок будет ездить на велике, я этих тварей вообще наблюдать нехочу.
quote:
Originally posted by тепленький:
Я вот котлетки на зиму думаю приготовить для песиков бездомных(?) На Ст.Разина шарахается банда псин с ошейниками, дербанят котят (тупо убивают), на меня бросаются, когда я на велике проезжаю (мне то пофег, я велик в руки и с криками матершинными на них), а вот когда мой ребенок будет ездить на велике, я этих тварей вообще наблюдать нехочу.
А если эту котлетку ребенок подберет чей-нибудь?
quote:
А если эту котлетку ребенок подберет чей-нибудь?
Естественный отбор. Главное, чтоб родители еще ее поели. У нормального хозяина даже пес еду с земли не подберет.
quote:
А если эту котлетку ребенок подберет чей-нибудь?
Не не не! Стопики! Кормление только лично в зубы. Только с добрыми намерениями
Да и даже если человек скушает, то ничего страшного Для людей в них ничего опасного нет!http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B7%D0%B8%D0%B4
кагбе еще противорвотное и все окейна!
quote:
Originally posted by тепленький:
Не не не! Стопики! Кормление только лично в зубы. Только с добрыми намерениями
А для собак что там? По моему собаки живучее людей...
quote:
А для собак что там? По моему собаки живучее людей...
Крайне спорное утверждение. Изониазид туберкулезники заместо еды хомячат, и ничего. А для собаки-смерть в мучениях.
quote:
Originally posted by ls:
А если эту котлетку ребенок подберет чей-нибудь?
Что вообще за бред? Lyke правильно по этому поводу заметил. Город должен бороться со стаями, но средства должны быть гуманными. Живодерские методы я не в коем случае не поддерживаю.
Тут писали что полно способов мирного сосуществования, так вот приведите хотя бы один, но так что бы это был долгосрочный проект хотя бы на 2-5 лет, а не на неделю.
quote:
Originally posted by Lyke:
Лицензия на заведение же. Было предложено сто раз.
хороший вариант. действительно предлагалось? пропустила что ли...
тогда придется либо создавать отдельное ведомство под это дело либо в пару раз увеличить гуп ветеринарии. и как следить за бабуськами, которые летом пачками на садах-огородах животных заводят, а по окончании сезона просто забывают о них?
quote:
Originally posted by тепленький:
а вот когда мой ребенок будет ездить на велике, я этих тварей вообще наблюдать нехочу
избежать этого сложно, лучше ребенку объяснить, как Вы с сами ними справляетесь (я про велик в руки и матерно на них). если собака видит Ваше преимущество (я не говорю о бешеных), она нападать не будет.
сама на уколы ездила 2 года назад - пёсец цапнул, когда на велике каталась. но тут я сама виновата - надо было ему по морде сразу заехать, а я укатить от него пыталась.
quote:
Originally posted by WXW:
но так что бы это был долгосрочный проект хотя бы на 2-5 лет, а не на неделю.
не приходит на ум.
писали уже про стерилизацию бездомных животных, но здесь тысячи "но". как минимум - им нужна будет вакцинация (хотя бы от бешенства). а перед этим - за 10 дней глистогонить (желательно дважды), иначе от вакцины толку не будет. потом вакцинация требуется ежегодно. как вести учет, если их вагон и тележка?
Брошенных животных очень жалко, мы даже как то подбирали такого щенка, когда я маленьким был. Я его очень любил. Лицензия может и не решит вопрос с брошенными животными, но наверняка уменьшит их количество, что бы безответственные граждане не могли купить себе собаку, но тогда нужны органы которые бы следили за теми, кто подбирает животных, потому что таких тоже много. И еще нужно отличать брошенного от стайного, все таки они разные.
Есть у нас в краях одна бабуся, которая подкармливает эту стайку, я ее поймал как-то и говорю "какова банана, бабуся дорогая? забирай песиков!", а она "дык немогу, но кормить вот так буду!", а я " тогда шмякну твоих тузиков, не обижайся!", а она "грех ведь!жалка зверушек". рукалицо
quote:
Originally posted by WXW:
И еще нужно отличать брошенного от стайного, все таки они разные.
ко сожалению, они сначала становятся брошенными, а потом сбиваются в стаи. кушать хочется оченама, а в одиночку еду искать сложно.
quote:
Лицензия может и не решит вопрос с брошенными животными, но наверняка уменьшит их количество
Так особо большего и не требуется. Выбрасывать не будут, существующих одичалых отстрелят-уже не будет больших стай. Лицензию, думаю, был бы вариант выдавать по типу оружейной, но с меньшими условиями. К примеру-прохождение "Школы домашнего питомца". Тут ветслужбам, которые следить будут, и доход за лишний геморрой.
"Ах, у меня на это нет времени и денег!"-без собаки/кошки проживешь. Не стало того питомца, на который была лицензия-штраф, и немалый. За кошку меньше, за собаку больше. Либо справку с ветеринарки о гибели. Сыро, конечно, но как-то так.
quote:
Originally posted by тепленький:
Я вот котлетки на зиму думаю приготовить для песиков бездомных(?)
и мне котлетков,пожалуйста,лучше из коровы
quote:
Originally posted by тепленький:
На Ст.Разина шарахается банда псин с ошейниками
чтот давно не видела,хотя я на лисапеде не езжу,ножками топаю до остановки
quote:
Originally posted by Lyke:
Так особо большего и не требуется. Выбрасывать не будут, существующих одичалых отстрелят-уже не будет больших стай. Лицензию, думаю, был бы вариант выдавать по типу оружейной, но с меньшими условиями. К примеру-прохождение "Школы домашнего питомца". Тут ветслужбам, которые следить будут, и доход за лишний геморрой.
"Ах, у меня на это нет времени и денег!"-без собаки/кошки проживешь. Не стало того питомца, на который была лицензия-штраф, и немалый. За кошку меньше, за собаку больше. Либо справку с ветеринарки о гибели. Сыро, конечно, но как-то так.
толково вообщем-то.
quote:
Originally posted by Lyke:
выдавать по типу оружейной, но с меньшими условиями
наверное, справку о психическом здоровье все-таки тоже нужно сделать обязательной.
quote:
наверное, справку о психическом здоровье все-таки тоже нужно сделать обязательной.
для того, чтобы завести кошку???? Остановитесь уж в своих рассуждениях
quote:
Originally posted by Savannah_ct:
наверное, справку о психическом здоровье все-таки тоже нужно сделать обязательной.
А завтра будут требовать 10 справок, для того, чтобы зайти в магазин - это тоже будет нормальным?
quote:
Originally posted by ls:
А завтра будут требовать 10 справок, для того, чтобы зайти в магазин
ну если без собаки и кошки, то и не надо справки
)quote:
для того, чтобы завести кошку????
Бродячие кошки тоже имеют место быть. Один раз пройти для того, чтоб держать кота/собаку/хоть кого-лично мне не влом. На права же все проходят без особых усилий. Хотя это, я считаю, уже для собак бойцовских.
quote:
Один раз пройти для того, чтоб держать кота/собаку/хоть кого-лично мне не влом. На права же все проходят без особых усилий.
однобоко мыслите...
quote:
Originally posted by Gypsus:
для того, чтобы завести кошку????
был у меня один знакомый, бультерьера держал дома. дружбан его с таким же бультерьером жил в соседнем подъезде. раз в неделю они выходили гулять в одно время, чтобы собачьи драчки устраивать. я была рада, что живу в другом районе, хотя и в моем доме могут поселиться такие шизоиды.
кстати, кошки тоже разных размеров бывают.
quote:
Originally posted by Lyke:
Хотя это, я считаю, уже для собак бойцовских.
таких любителей много.
более того, есть некоторые кадры, которые по неведению пытаются собак злее воспитывать, типа так охранять они лучше будут. беседы, пояснения и предложения почитать умные книжки бесполезны.
quote:
Originally posted by Gypsus:
однобоко мыслите...
Зато вы широко мыслите. Либо все будут подчиняться, либо никто. Кошка тоже животное, которому нужно ставить прививки.
quote:
однобоко мыслите...
А как иначе? Сделаешь продуманно, со всеми пунктами на каждую животинку-собачники взвоют об ущемлении прав. Инфа 100. Так что лучше уж одну-на всех. В чем не согласны?
Да. Широко. А что?
Вот типа таких узких максималистов у нас тупые "заградительные" законы часто и принимают. Не задумываясь о последствиях.
quote:
Кошка тоже животное, которому нужно ставить прививки.
Психически неполноценный, но неопасный для общества - тоже человек. У какой-нить одинокой бабульки может завести котенка - единственная радость и живая душа рядом..
Так понятнее?
quote:
Originally posted by Gypsus:
Психически неполноценный, но неопасный для общества - тоже человек. У какой-нить одинокой бабульки может завести котенка - единственная радость и живая душа рядом..Так понятнее?
Ой да ладно, в России живем никому не будет дела до бабуськи с котенком. А вот психически неполноценный со стафардом это уже как то пендец сыкотно.
quote:
Originally posted by Gypsus:
У какой-нить одинокой бабульки может завести котенка - единственная радость и живая душа рядом.
бабульки обычно выпускают своих животинок "на погулять", откуда они могут принести бешенство, глистов и прочие прелести. более того, они же "для здоровья" этих животинок "покобелиться" отпускают, в смысле, на самопроизвольные вязки. а от этого котята рождаются, кстати.
ой всё. Тема превратилась в ниобчемную неинтересную фигню по новому кругу. Откланиваюсь.
Всем удачных выходных
quote:
Originally posted by ls:А если эту котлетку ребенок подберет чей-нибудь?
конечно подбирают .. дети все подбирают
забота о ребенке - выбор родителей
не по теме уже пошли
quote:
Originally posted by loregu:
люди так-то не меньше гадят и инфекции могут распространять почище собачьих!! может,займетесь выслеживанием групп гадящих и заявления начнете писать куда надо? отследить потом не забудьте!
Чет даже троллить тебя лениво, настолько серенький высер!
quote:
Originally posted by K Natali:
не по теме уже пошли
Дык это обычное дело.
quote:
Originally posted by Cfif 59:нет. шел мимо мусорных баков. набросилась сама. мы тоже были очень удивлены. но лечился мужик реально.
Бешеная поди была.
quote:
Originally posted by loregu:
люди так-то не меньше гадят и инфекции могут распространять почище собачьих!! может,займетесь выслеживанием групп гадящих и заявления начнете писать куда надо? отследить потом не забудьте!
+ 1000
да, только лень всем заниматься этим
да и от таких групп по физиономии не плохо получить можно
quote:
Originally posted by K Natali:
+ 1000
да, только лень всем заниматься этим
да и от таких групп по физиономии не плохо получить можно
Кому лень, кому нет... Да и по физиономии не каждый безропотно получать будет... Только вот тема-то посвящена не тому, как Ижевск ответит рублем за пьяное гадящее человекобыдло.
Кстати, если уж на то пошло, компания из трех бешеных гопников куда безопаснее аналогичной компании бешеных собак
ну отстреляют большинство собак, граждане новых навыкидывают. так и будет по кругу без конца( однозначно надо пресекать штрафами выбрасывание дом.животных. сделать допустим обязательное чипирование каждого животного. на улице ловят и проверяют, кто хозяин. штраф немаленький вкатят, мигом в мозгах прояснится, дома держать будут, без самовыгула. ну и не плодили чтоб в таких количествах как сейчас, это соседи могут подсказать проверяющим. тут за каждого мелкого штраф, чтоб не повадно было.
и все, пополняться не будут, имеющихся гуманно усыпить. опасные породы либо запретить (как в некоторых странах), либо лицензию ввести. при первом же случае агрессии собака усыпляется.
quote:
Originally posted by toher:
Кстати, если уж на то пошло, компания из трех бешеных гопников куда безопаснее аналогичной компании бешеных собак
не соглашусь точно
бензин сливают, машины портят, ломают кнопки в лифте, гадят, окурки, бутылки, ломают поручни, изрисовывают стены, такой урон приносят, посчитать если все в рублях так такая сумма набегает, не горюй. а еще пьяные за руль садятся, сами живы остаются чаще всего, а в дтп невинные страдают
избивают вот скольких, и правительству дела никакого нет
никто кстати не слышал, чем там дело закончилось с оспариванием этих новых правил по вывозу бездомных за черту города? отстрел только разрешили или как?
quote:
Originally posted by Assel:
ну отстреляют большинство собак, граждане новых навыкидывают. так и будет по кругу без конца( однозначно надо пресекать штрафами выбрасывание дом.животных. сделать допустим обязательное чипирование каждого животного. на улице ловят и проверяют, кто хозяин. штраф немаленький вкатят, мигом в мозгах прояснится, дома держать будут, без самовыгула. ну и не плодили чтоб в таких количествах как сейчас, это соседи могут подсказать проверяющим. тут за каждого мелкого штраф, чтоб не повадно было.
и все, пополняться не будут, имеющихся гуманно усыпить. опасные породы либо запретить (как в некоторых странах), либо лицензию ввести. при первом же случае агрессии собака усыпляется.
Совершенно справедливые слова.
quote:
Originally posted by Assel:
ну отстреляют большинство собак, граждане новых навыкидывают. так и будет по кругу без конца( однозначно надо пресекать штрафами выбрасывание дом.животных. сделать допустим обязательное чипирование каждого животного. на улице ловят и проверяют, кто хозяин. штраф немаленький вкатят, мигом в мозгах прояснится
+ 100
от Безответственности много! не думают когда берут собаку, ай, да, особенно терпеть не могу "Да мы ребенку взяли", вот результат. 2 недели поигрался, до 2-х месяцев как вариант и все, собаку на улицу, гулять никто не хочет, убирать и готовить тем более, пристраивать лень
так собака и оказалась на улице.
случаев таких масса
quote:
Originally posted by K Natali:
не соглашусь точно
бензин сливают, машины портят, ломают кнопки в лифте, гадят, окурки, бутылки, ломают поручни, изрисовывают стены, такой урон приносят, посчитать если все в рублях так такая сумма набегает, не горюй. а еще пьяные за руль садятся, сами живы остаются чаще всего, а в дтп невинные страдают
избивают вот скольких, и правительству дела никакого нет
А речь не о материальном ущербе, а об ущербе для здоровья, жизни и ощущению безопасности. Я мужик крупный, гопники до меня, как правило, не докапываются, а если докапываются - отпор дать могу. Пропущенный удар мне не повредит особо. А пропущенный укус бешеного животного - вполне может. А пьяные за рулем - если поштудировать ветку ДТП тут же, на мраке, самые жесткие ДТП провоцируют не пьяные гопники, а блондинки, мажорчики и власть имущие
quote:
Originally posted by toher:А речь не о материальном ущербе, а об ущербе для здоровья, жизни и ощущению безопасности. Я мужик крупный, гопники до меня, как правило, не докапываются, а если докапываются - отпор дать могу. Пропущенный удар мне не повредит особо. А пропущенный укус бешеного животного - вполне может.
от собаки? да что там говорить, в травматологии все делают, знаю о чем говорю, не дорого лечение выходит
кудахтают мамашки что собак боятся, так у плохой мамашки и собаки виноваты будут, и воспитательница в саду, все, но только не она. смотреть за детьми надо, и разговаривать и объяснять, и проблем не будет, а то такой шоу бывает смотришь, идет - пакетом машет, руками, всем чем можно машет или убегать начинает, хотя собака вообще траву нюхала, вот тут смех такой пробирает, или ребенку еще кричит Беги, ржач сдержать просто не могу
алкашей и бомжей не боятся, заразы столько, а собаки так помешали..
у плохого танцора ....
последний месяц показывает, что Смертельные дтп провоцируют дебилы, Заснувшие за рулем после "суток", а последние лет 10,что пьяные. самые крупные дтп всегда у мужчин были... и лечить после такого дтп бывает уже нечего, а после собаки еще можно лечить и все лечится
у блондинок крупных дтп не бывает, только "поцарапала", "ой в забор въехала" и все.
quote:
Originally posted by K Natali:
от собаки? да что там говорить, в травматологии все делают
после собаки еще можно лечить и все лечится
Вы в курсе, что гидрофобия характеризуется 100% летальностью, и даже вовремя введенная антирабическая сыворотка не дает гарантии?
quote:
Originally posted by K Natali:
кудахтают мамашки что собак боятся, так у плохой мамашки и собаки виноваты будут, и воспитательница в саду, все, но только не она. смотреть за детьми надо, и разговаривать и объяснять, и проблем не будет
Верно, воспитывать надо детей правильно и самому знать особенности поведения собак и простейшие приемы самозащиты. Только - вот хоть убейте - все равно для ребенка безопаснее будет, если рядом никаких нах бродячих собак.
quote:
Originally posted by K Natali:
алкашей и бомжей не боятся
А чо их бояться-то? Они не кусаются
quote:
Originally posted by K Natali:
у блондинок крупных дтп не бывает, только "поцарапала", "ой в забор въехала" и все.
Ога? А как же недавнее ДТП в мск с участием "такой трогательной, пухлогубой, в г**нище бухой гламурной кисой" (с), в результате которого мотоциклисту оторвало стопу? а беременная сотрудница органов, влетевшая на пешеходку?
quote:
Originally posted by K Natali:
у плохого танцора ....
Ну? Договаривайте!
quote:
Originally posted by K Natali:
а после собаки еще можно лечить и все лечится
какое ИЗЯЩНОЕ подтверждение кусачести собак
)quote:
Originally posted by Cfif 59:
какое ИЗЯЩНОЕ подтверждение кусачести собак
Быгыгы!
quote:
Originally posted by K Natali:
от собаки? да что там говорить, в травматологии все делают, знаю о чем говорю, не дорого лечение выходит
кудахтают мамашки что собак боятся, так у плохой мамашки и собаки виноваты будут, и воспитательница в саду, все, но только не она. смотреть за детьми надо
слушайте, у вас какие-то проблемы с детьми или вас бесят все молодые мамы? ведь в каждом посте написали, что чуть ни все мамаши - дуры. тема слегка не об этом. ну представьте, что не на ребенка собака напала и покусала, а на вас
quote:
ну представьте, что не на ребенка собака напала и покусала, а на вас
тогда в суд и денежки получить с администрации) так же на досуге неплохо почитать, как обороняться от собак.
так же говорят неплохо помогает перцовый баллончик или электрошокер. кстати, и от бандитов может помочь
quote:
Originally posted by Assel:
так же говорят неплохо помогает перцовый баллончик или электрошокер. кстати, и от бандитов может помочь
Девушкам вполне "Удар" еще можно использовать. Правда, к нему привыкнуть надо, пристреляться
предлагаю единственный выход:
За покусание собаками должен отвечать город. Еще конкретнее - особое ведомство, которое будет нанимать звероловов (можно частную фирму), которая будет гуманно ловить и усыплять собак.
Пока никто за это не отвечает, будет бардак.
Собаки будут регулярно возникать на улицах - их надо будет регулярно ликвидировать.
Далее, всем любителям собачечек и прочим ути-пуси, можно регулярно устраивать встречи с жертвами покусания.
Можно прямо во время процедуры уколов от бешенства- там будет возможность доказать и убедить, что покусанный сам был виноват, а собачки хорошие.
Также, я уже писал, что патрульным надо добавить пункт изымания собак бойцовской породы, если с ними гуляет ребенок или лицо, которое не сможет предотвратить агрессию собаки.
Первый раз разъяснение и штраф, второе раз - суд, штраф, и ликвидация собаки.
Еще по теме - несколько дней назад видел, как с немецкой овчаркой гулял подросток лет 14-ти - овчарка была молодая, без намордника, но уже выросшая. Собачка бесилась, играла, и прямо передо мною напрыгнула и гавкнула на маму с ребенком - вернее, на ребенка лет 3-х (эдакий мелкий ходячий комбинезон). Ребенок даже не заревел - он просто замер, мама его утащила за руку.
Парень, конечно, лупил овчарку - в конце даже схватил за поводок и просто тащил за собой.
Фактически, ничего страшного не произошло - но почему-то в таких случаях хочется из травматики положить в ухо собачку, а хозяину надавать тумаков.
quote:
Originally posted by Motorhead:
предлагаю единственный выход:За покусание собаками должен отвечать город. Еще конкретнее - особое ведомство, которое будет нанимать звероловов (можно частную фирму), которая будет гуманно ловить и усыплять собак.
Пока никто за это не отвечает, будет бардак.
Собаки будут регулярно возникать на улицах - их надо будет регулярно ликвидировать.
Далее, всем любителям собачечек и прочим ути-пуси, можно регулярно устраивать встречи с жертвами покусания.
Можно прямо во время процедуры уколов от бешенства- там будет возможность доказать и убедить, что покусанный сам был виноват, а собачки хорошие.
Также, я уже писал, что патрульным надо добавить пункт изымания собак бойцовской породы, если с ними гуляет ребенок или лицо, которое не сможет предотвратить агрессию собаки.
Первый раз разъяснение и штраф, второе раз - суд, штраф, и ликвидация собаки.Еще по теме - несколько дней назад видел, как с немецкой овчаркой гулял подросток лет 14-ти - овчарка была молодая, без намордника, но уже выросшая. Собачка бесилась, играла, и прямо передо мною напрыгнула и гавкнула на маму с ребенком - вернее, на ребенка лет 3-х (эдакий мелкийя ходячий комбинезон). Ребенок даже не заревел - он просто замер, мама его утащила за руку.
Парень, конечно, лупил овчарку - в конце даже схватил за поводок и просто тащил за собой.Фактически, ничего страшного не произошло - но почему-то в таких случаях хочется из травматики положить в ухо собачку, а хозяину надавать тумаков.
Солидарен!
Все-таки приятно осознавать, что здравомыслящих людей больше, чем зоофилов-неадекватов...
quote:
Originally posted by toher:
Все-таки приятно осознавать, что здравомыслящих людей больше, чем зоофилов-неадекватов...
наш человек
)Бродячих собак ровно столько, сколько может их прокормить кормовая база. Городские власти обязаны вывозить мусор, не допускать свалок и т.д. Ну и гражданам неплохо было бы не устраивать свалки где попало. Количество бродячих собак уменьшиться.
Конечно, вопрос ответственного отношения к содержанию хозяйских собак, особенно крупных пород, служебного и охранно-караульного назначения. В городе достаточно дрессировочных площадок и клубов. Ответственные владельцы занимаются с собакой. К сожалению, таких меньшинство. Сама система обязательной дрессировки разрушена. Бабло победило зло... Отсюда и много выброшенных собак.
Держу двух крупных собак и ненавижу бродячьи стаи.
quote:
Originally posted by BilboBaggins:
Бродячих собак ровно столько, сколько может их прокормить кормовая база. Городские власти обязаны вывозить мусор, не допускать свалок и т.д. Ну и гражданам неплохо было бы не устраивать свалки где попало. Количество бродячих собак уменьшиться.
Как быть с сердобольными старушками, которые ходят и собак подкармливают?
quote:
Originally posted by BilboBaggins:
Бродячих собак ровно столько, сколько может их прокормить кормовая база. Городские власти обязаны вывозить мусор, не допускать свалок и т.д. Ну и гражданам неплохо было бы не устраивать свалки где попало. Количество бродячих собак уменьшиться.
Конечно, вопрос ответственного отношения к содержанию хозяйских собак, особенно крупных пород, служебного и охранно-караульного назначения. В городе достаточно дрессировочных площадок и клубов. Ответственные владельцы занимаются с собакой. К сожалению, таких меньшинство. Сама система обязательной дрессировки разрушена. Бабло победило зло... Отсюда и много выброшенных собак.
Держу двух крупных собак и ненавижу бродячьи стаи.
Численность бродячих собак определяется отнюдь не только кормовой базой (хотя и этим тоже, не спорю). Емкость среды (комплексный экологический показатель) мегаполиса, даже такого небольшого, как Иж, позволяет существовать достаточно крупной популяции (популяциям) бродячих животных. При этом важно отметить, что бродячие собаки - это отнюдь не несчастные брошенки, а полноценные дикие животные в энном поколении, успешно размножающиеся в условиях города. Это уже научно доказано. Брошенки (тех, кого приняли в стаю, а не разорвали) - это не более 15 процентов животных. Численность таких популяций необходимо регулировать физически - без этого проблему не решить.
ЗЫ: Рад, что, судя по Вашему посту, человек Вы адекватный
quote:
При этом важно отметить, что бродячие собаки - это отнюдь не несчастные брошенки, а полноценные дикие животные в энном поколении, успешно размножающиеся в условиях города. Это уже научно доказано.
хм, с учетом сколько лет уже ведется отстрел, родившиеся на улице долго не живут. постоянных стай, таких чтоб 2-3 года и больше жили в одном месте не знаю. да и большинство собак на улице на диких не похожи, людей не боятся, лезешь в сумку дк даже хвостом виляют, видимо угощения ждут
quote:
Originally posted by Assel:
хм, с учетом сколько лет уже ведется отстрел, родившиеся на улице долго не живут. постоянных стай, таких чтоб 2-3 года и больше жили в одном месте не знаю. да и большинство собак на улице на диких не похожи, людей не боятся, лезешь в сумку дк даже хвостом виляют, видимо угощения ждут
А вот сейчас Вы бред написали. Долго не живут как раз брошенки, "родившиеся на улице" прошли жесткий многолетний отбор и вполне приспособлены для выживания на улице.
2-3 года в одном месте стая не живет по многим причинам (в основном потому, что людям надоедает, и стаю разбивают/уничтожают), но это не означает, что дикой популяции собак в Иже не существует. Поизучайте основы урбаноэкологии, почитайте современные научные статьи о бродячих животных.
Насчет того, что на диких не похожи... Вы когда-нибудь волка видели? Он тоже не похож на кровожадного хищника.
К людям бродячие собаки относятся с настороженностью. Виляют хвостом, когда думают, что им пожрать перепадет. Тут же может укусить, когда спиной повернешься. Были известны случаи, когда стая разрывала незадачливого зоофила, прикормившего собак, а в один прекрасный день пришедшего без жрачки, просто, чтобы поласкать своих питомцев. Разбегаются, когда видят в руке опасный предмет и понимают, что человек щас их будет мочить... Хитрые, подлые, трусливые и крайне опасные твари. Ничего общего с образом собаки-преданного друга. Такая собака, даже отмытая в приюте и нашедшая хозяина, никогда не станет надежным другом, хорошим сторожем, помощником охотника. Это те же гопники, только с зубами.
Кстати, всем любителям бродячих псин рекомендую погулять осенним/зимним вечерком в лесочке от Воткинского шоссе до 1 РКБ. Предпочтительнее - вдоль теплотрассы, поближе к гаражам или огородам.
В общем, всё правильно. У истинно бродячих собак ведется естественный отбор по признаку независимости от человека. Человек им, как социальный партнер, не нужен. Стаи этим опасны, особенно если есть вожак, который понял, что человек слаб. Они не приручаются.
Все породы собак выводились по определенным признакам и главное, что их объединяет, это необходимость контакта с человеком. У кого-то больше, у кого-то меньше. Особенно это развито у служебников. Со всеми пользовательскими породами необходимо заниматься.
quote:
Долго не живут как раз брошенки, "родившиеся на улице" прошли жесткий многолетний отбор и вполне приспособлены для выживания на улице.
имею ввиду не навыки выживания, понятно что у изначально бездомных они лучше, а именно попадание под отстрел. рано или поздно тех, кто по городу шастает убивают. живут они обычно в определенном районе. либо местные жители позвонят в службу, либо сами отраву раскидают.
quote:
Вы когда-нибудь волка видели? Он тоже не похож на кровожадного хищника.
ну он и не будет по городским улицам белым днем бегать, максимум к окраинам выйдет ночью по мусоркам пошарить. в моем понимании дикие собаки - это как раз-таки прячущиеся от людей особи, такой ни за что близко не подойдет, убежит. если уж совсем в угол зажать, тогда кусаться будет. видела как-то подобную стаю на окраине, их никто не кормил, дк они и друг друга ели, вобщем жили по диким законам выживания. к людям и близко не подходили, отбегали сразу. потом с соседней базы сторожа их перестреляли большую часть.
quote:
Originally posted by Assel:
Вам уже все разъяснили выше.
Кстати, насчет волков. Известен случай, когда на окраине мск в логу обосновалась стая волков. Причем, они успели наскрещиваться с дикими бродячими собаками. Волков уничтожили, но гены свои они в популяцию собак передали.
ну а я не согласна, что на улицах у нас дикие собаки бегают в энном поколении. большинство все же выброшенных. часть отстреляют, люди еще навыкидывают. бесконечный процесс...
quote:
Originally posted by toher:
Кстати, всем любителям бродячих псин рекомендую погулять осенним/зимним вечерком в лесочке от Воткинского шоссе до 1 РКБ. Предпочтительнее - вдоль теплотрассы, поближе к гаражам или огородам.
как обычно доставляют такие кометы, все от человека зависит вчера видел как идет толпа людей и добродушный пес вдруг начал лаять на одного из всей кучи, для собакафобов есть отличная тема "покопаться" в себе и понять почему и как ; )
ну и всем кто орет расстрелять, сжеч, увезти, вся живность в городе служит частью эко-системы кто не верит google расскажет поэтому реальный метод лишь стерилизация.
И да лает не значит укусит.
quote:
Originally posted by AnheL:... кто не верит google расскажет...
гугл лишь говорит что цобачки давят кошек, что ведёт к увеличению численности грызунов. но при этот сами на грызунов не обращают внимания.
quote:
Originally posted by AnheL:
поэтому реальный метод лишь стерилизация.
таки цобачки кусают или насилуют? O.o
quote:
Originally posted by AnheL:
как обычно доставляют такие кометы, все от человека зависит вчера видел как идет толпа людей и добродушный пес вдруг начал лаять на одного из всей кучи, для собакафобов есть отличная тема "покопаться" в себе и понять почему и как ; )
а мне вот такие коменты доставляют.
Неужели собачники всеръез считают, что если собака облаивает прохожего, то он должен задуматься и начать в себе копаться. Даже если собака не кусает - когда она лает это уже неприятно, а если уж стая - просто страшно.
Человек имеет право на собственное отношение к животным, он не обязан любить ни собак ни кошек, он обязан воздерживаться от ненужной жестокости.
да, может отстрел\вывоз\уничтожение не лучший вариант, но тут маразм даже не то что собаки носятся стаями по столице республики как в Средневековье, а то, что людям предлагается, передвигаясь по городу, ориентироваться на впечатления собак.
Любите собак - постройте питомники, возьмите в дом, долбите инстанции законотворческими предложениями - делайте что хотите, только не навязывайте свои пристрастия окружающим.
quote:
Originally posted by burzhui:
таки цобачки кусают или насилуют? O.o
))))))
quote:
Originally posted by Н@тти:а мне вот такие коменты доставляют.
Неужели собачники всеръез считают, что если собака облаивает прохожего, то он должен задуматься и начать в себе копаться. Даже если собака не кусает - когда она лает это уже неприятно, а если уж стая - просто страшно.Человек имеет право на собственное отношение к животным, он не обязан любить ни собак ни кошек, он обязан воздерживаться от ненужной жестокости.
да, может отстрел\вывоз\уничтожение не лучший вариант, но тут маразм даже не то что собаки носятся стаями по столице республики как в Средневековье, а то, что людям предлагается, передвигаясь по городу, ориентироваться на впечатления собак.
Любите собак - постройте питомники, возьмите в дом, долбите инстанции законотворческими предложениями - делайте что хотите, только не навязывайте свои пристрастия окружающим.
+ много. БРАВО!!!!
quote:
Originally posted by Н@тти:а мне вот такие коменты доставляют.
Неужели собачники всеръез считают, что если собака облаивает прохожего, то он должен задуматься и начать в себе копаться. Даже если собака не кусает - когда она лает это уже неприятно, а если уж стая - просто страшно.Человек имеет право на собственное отношение к животным, он не обязан любить ни собак ни кошек, он обязан воздерживаться от ненужной жестокости.
да, может отстрел\вывоз\уничтожение не лучший вариант, но тут маразм даже не то что собаки носятся стаями по столице республики как в Средневековье, а то, что людям предлагается, передвигаясь по городу, ориентироваться на впечатления собак.
Любите собак - постройте питомники, возьмите в дом, долбите инстанции законотворческими предложениями - делайте что хотите, только не навязывайте свои пристрастия окружающим.
поддерживаю.
quote:
Originally posted by AnheL:как обычно доставляют такие кометы, все от человека зависит вчера видел как идет толпа людей и добродушный пес вдруг начал лаять на одного из всей кучи, для собакафобов есть отличная тема "покопаться" в себе и понять почему и как ; )
ну и всем кто орет расстрелять, сжеч, увезти, вся живность в городе служит частью эко-системы кто не верит google расскажет поэтому реальный метод лишь стерилизация.
И да лает не значит укусит.
Бугога! Какие потрясающие познания в этологии, зоопсихологии и урбаноэкологии! Это где у нас так хреново учат естественным и гуманитарным наукам, если не секрет?
Давай эксперимент проведем. Ты все-таки прогуляешься там, где я указывал выше, вечерком, когда стемнеет. А потом отпишешься, как все прошло. Если стаю не встретишь, будем считать, что эксперимент не удался, и повторим его до того момента, когда стая тебе все-таки попадется. А потом расскажешь, как там они лают, но не кусают
quote:
Originally posted by Assel:
ну а я не согласна, что на улицах у нас дикие собаки бегают в энном поколении. большинство все же выброшенных. часть отстреляют, люди еще навыкидывают. бесконечный процесс...
Дык аргументируйте С пруфлинками желательно. Пруфлинки моих доводов могу в личку скинуть. Правда, не все, часть в бумажном варианте. Так что пруфлинки и библиографический список
quote:
Originally posted by Н@тти:а мне вот такие коменты доставляют.
Неужели собачники всеръез считают, что если собака облаивает прохожего, то он должен задуматься и начать в себе копаться. Даже если собака не кусает - когда она лает это уже неприятно, а если уж стая - просто страшно.Человек имеет право на собственное отношение к животным, он не обязан любить ни собак ни кошек, он обязан воздерживаться от ненужной жестокости.
да, может отстрел\вывоз\уничтожение не лучший вариант, но тут маразм даже не то что собаки носятся стаями по столице республики как в Средневековье, а то, что людям предлагается, передвигаясь по городу, ориентироваться на впечатления собак.
Любите собак - постройте питомники, возьмите в дом, долбите инстанции законотворческими предложениями - делайте что хотите, только не навязывайте свои пристрастия окружающим.
Как хорошо сказано!
quote:
Originally posted by burzhui:
таки цобачки кусают или насилуют? O.o
Видимо, у некоторых любителей и до последнего доходит. Поэтому и за стерилизацию ратуют, чтоб химер не плодить - в полном соответствии со средневековыми воззрениями.
Самое интересное, что российским чиновничеством эта идея активно подхвачена (или, вернее, внедрена в сознание зоофилов, а потом уже подхвачена из их уст) потому, что дает необозримые возможности для отмывания и пилежки бюджетного бабла. При том, что проблему бродячих собак не решает ни в коей мере. Идея ведь не нова. Так вот, на сегодняшний день провал ее официально признан в Индии, Чехии и еще ряде европейских и азиатских стран. Могу ссылкой поделиться, кому интересно.
Серьезные собачники считают, что собак должен сесть и заткнутся, когда идут прохожие и ждать указаний вышестоящего руководства. Уси-пуси, какой ты смелый и прочие попытки заявить о себе миру не котируются.
А так, по сути, правильно. Никто не обязан любить моих собак. Это моя прихоть и мои обязательства обеспечить безопасность людей и своих собак.
терпеть не могу когда пьяные приставать к собакам начинают,да что там к собакам,. даже к проходим просто
напились и всем мешать, надоедать, докучать начинают, смелые такие стают
протрезвеют - так,конечно, собака виновата. а что не надо окурками собаку тыкать или пинать и что многие САМИ начинают лезть, побить хотят, лапу стукнуть, а потом считают, что виновата собака, хотя она от дебила защищалась и пить алкашам меньше надо или хотя бы не мешать никому жить
смотреть противно, порой кирпич сразу беру если вижу такого алкаша пристающего или бутылку стеклянную, что вижу и что под руку попадется и учить его же методами...
на алкаша или неадеквата всегда найдется кто-то сильнее
quote:
Originally posted by BilboBaggins:
Серьезные собачники считают, что собак должен сесть и заткнутся, когда идут прохожие и ждать указаний вышестоящего руководства. Уси-пуси, какой ты смелый и прочие попытки заявить о себе миру не котируются.
А так, по сути, правильно. Никто не обязан любить моих собак. Это моя прихоть и мои обязательства обеспечить безопасность людей и своих собак.
Прекрасный пример адекватного и грамотного любителя собак. Все бы такие были - был бы рай. А пока позицию BilboBaggins и подобных заглушают кастратные визги зоофилов - конструктива не добиться. Так и будет бардак. Весь фанатизм из одной серии. Что религиозный, что зоофильский, что антиалкогольный. Вроде и вещи-то хорошие нести должен в жизнь людей - ан нет. Наоборот получается.
quote:
Originally posted by K Natali:
протрезвеют - так,конечно, собака виновата. а что не надо окурками собаку тыкать или пинать и что многие САМИ начинают лезть, побить хотят, лапу стукнуть, а потом считают, что виновата собака, хотя она от дебила защищалась и пить алкашам меньше надо или хотя бы не мешать никому жить
оригинальность зоо сообщества паражает - нечего сказать в тему бездомных цобак - приплетают домашних... в итоге виноваты сильные воры, отчаянные бандиты (c)
вообще когда идешь один, еще более менее не боишься бродячих собак.
Но когда идешь с ребенком, вообще не понятно как поступат. Я обычно обхожу на расстоянии. Считаю это совершенно ненормальным. Предлагаю отстреливать.
На счет брошенных собак - мол они большинство. Что то я не сильно много мопсов, далматинов и ротвеллеров на улицах. Все больше какие то дворняги, по которым даже не скажешь, что за породы были в оригинале. Так что это если и брошенне собаки, то в 3-4 поколении.
quote:
Originally posted by BilboBaggins:
Серьезные собачники считают, что собак должен сесть и заткнутся, когда идут прохожие и ждать указаний вышестоящего руководства. Уси-пуси, какой ты смелый и прочие попытки заявить о себе миру не котируются.
А так, по сути, правильно. Никто не обязан любить моих собак. Это моя прихоть и мои обязательства обеспечить безопасность людей и своих собак.
Почтенный хоббит абсолютно прав.
quote:
Originally posted by burzhui:
quote:Originally posted by K Natali:
протрезвеют - так,конечно, собака виновата. а что не надо окурками собаку тыкать или пинать и что многие САМИ начинают лезть, побить хотят, лапу стукнуть, а потом считают, что виновата собака, хотя она от дебила защищалась и пить алкашам меньше надо или хотя бы не мешать никому жить
оригинальность зоо сообщества паражает - нечего сказать в тему бездомных цобак - приплетают домашних... в итоге виноваты сильные воры, отчаянные бандиты (c)
... или каких-то пьяниц непонятных.
Казалось бы - причем тут пьяные))) организация выгула домашних питомцев в данной теме вообще не обсуждалась )))
В огороде бузина, в Киеве дядька
quote:
Originally posted by Geos:
вообще когда идешь один, еще более менее не боишься бродячих собак.
Но когда идешь с ребенком, вообще не понятно как поступат. Я обычно обхожу на расстоянии. Считаю это совершенно ненормальным. Предлагаю отстреливать.
вот именно. а по мнению зоолюбителей, это человек ведет себя неправильно - то им не нравится что дети бегают и кричат, то взрослые видите ли должны над собственной кармой призадуматься, т.к. "собака тока на одного лаяла, а остальные прошли спокойно - однозначно сам виноват".
Я имею право быть любой - доброй, злой, честной, нечестной и т.д., а мой ребенок имеет право на улице кричать и бегать, и даже пьяным человек имеет право гулять - и вот не собакам решать, может ли человек ходить по улице бухим, может ли ребенок кричать и бегать и какой я человек - хороший или плохой.
У большинства собачников, на мой взгляд, проблемы с адекватностью, они все время пытаются уравнять статус человека и собаки, все время сравнивают поведение человека и собаки, что в корне неправильно.
Если вы так привязаны к животным, то не навязывайте, пожалуйста, свои взгляды окружающим вас людям.
На мой взгляд бездомных собак не должно быть в принципе. За каждое животное должен отвечать человек. И если для этого требуется сократить количество животных - лично я "за". потому что сейчас ситуация ненормальная - собаки размножаются, сбиваются в стаи, нападают на людей и просто пугают их. Это неправильно.
Люблю собак, но бродячих вообще не должно быть (в идеале, конечно). Пусть жестоко: но проще их отлавливать и усыплять, чем стерилизовать, содержать, кормить, лечить. Как показывает практика, мало кто их из приютов потом забирает, все новеньких хотят купить, маленьких и породистых. Общество потребителей...
quote:
Originally posted by Н@тти:а мне вот такие коменты доставляют.
Неужели собачники всеръез считают, что если собака облаивает прохожего, то он должен задуматься и начать в себе копаться. Даже если собака не кусает - когда она лает это уже неприятно, а если уж стая - просто страшно.Человек имеет право на собственное отношение к животным, он не обязан любить ни собак ни кошек, он обязан воздерживаться от ненужной жестокости.
да, может отстрел\вывоз\уничтожение не лучший вариант, но тут маразм даже не то что собаки носятся стаями по столице республики как в Средневековье, а то, что людям предлагается, передвигаясь по городу, ориентироваться на впечатления собак.
Любите собак - постройте питомники, возьмите в дом, долбите инстанции законотворческими предложениями - делайте что хотите, только не навязывайте свои пристрастия окружающим.
ахах ну не он в крайней степени невиновен почему собака лает на него? рядом человек 20 не меньше,
собакен есть и нуждающихся прикармливаю ; )
quote:
Originally posted by toher:
Давай эксперимент проведем. Ты все-таки прогуляешься там, где я указывал выше, вечерком, когда стемнеет. А потом отпишешься, как все прошло. Если стаю не встретишь, будем считать, что эксперимент не удался, и повторим его до того момента, когда стая тебе все-таки попадется. А потом расскажешь, как там они лают, но не кусают
я получше место знаю ; ) там стая собак 15 каждый день там хожу все норм
quote:
Originally posted by AnheL:
ахах ну не он в крайней степени невиновен почему собака лает на него? рядом человек 20 не меньше,
собакен есть и нуждающихся прикармливаю ; )
а собака кто такая чтобы определять какую-то там "виновность" человека? Ну, допустим, что идет не очень хороший человек- и дальше что? ему из дома не выходить по вашей логике пока не исправится, что ли? Не хватало ещё выяснять причины, по которым собака проявляет немотивированную агрессию.
Извините, но ваша неадекватность - налицо.
quote:
Originally posted by Н@тти:а собака кто такая чтобы определять какую-то там "виновность" человека? Ну, допустим, что идет не очень хороший человек- и дальше что? ему из дома не выходить по вашей логике пока не исправится, что ли? Не хватало ещё выяснять причины, по которым собака проявляет немотивированную агрессию.
Извините, но ваша неадекватность - налицо.
адекватность моя не в вашей компетенции; ) я говорю про то что людям не мешало бы лишний раз подумать почему на него так животное реагирует, если что то происходит всегда виноваты все вокруг нас, лишь некоторые анализируют почему так и почему со мной )
quote:
Originally posted by AnheL:
адекватность моя не в вашей компетенции
а в чьей? в собачьей? собачьему мнению вы доверяете?
quote:
Originally posted by AnheL:
я говорю про то что людям не мешало бы лишний раз подумать почему на него так животное реагирует, если что то происходит всегда виноваты все вокруг нас, лишь некоторые анализируют почему так и почему со мной )
конечно не мешало бы. и думают, и пытаются защищаться. Однако однозначно не собачье это дело - определять личные качества людей и диктовать людям, можно ли им в собачьем присутствии бегать, прыгать, топать, хлопать и т.д.
Человек не должен жить с оглядкой на бездомных псов. Их в природе быть не должно.
quote:
Originally posted by AnheL:
я получше место знаю ; ) там стая собак 15 каждый день там хожу все норм
Дай Бог, чтоб не разорвали тебя, как ту известную старушку, когда забудешь котлетку прихватить. Или в пору собачьих свадеб на них нарвешься. Или просто - херак неожиданно, сделал гадость, упала карма - а собачки прочухали
А на Воткинское шоссе все-таки сходи. Проверь свою карму. если все в порядке, бояться нечего, так ведь
quote:
Originally posted by toher:Дай Бог, чтоб не разорвали тебя, как ту известную старушку, когда забудешь котлетку прихватить. Или в пору собачьих свадеб на них нарвешься. Или просто - херак неожиданно, сделал гадость, упала карма - а собачки прочухали
уровень кармы пока не определен, тестить не буду
quote:
Originally posted by Н@тти:конечно не мешало бы. и думают, и пытаются защищаться. Однако однозначно не собачье это дело - определять личные качества людей и диктовать людям, можно ли им в собачьем присутствии бегать, прыгать, топать, хлопать и т.д.
Человек не должен жить с оглядкой на бездомных псов. Их в природе быть не должно.
Дык у нас эзотериков-то развелось нынче - мама не горюй! Едва писать умеют на родном языке, определению понятию "наука" сформулировать не могут. Вычитали в псевдонаучном журнале пару статеек - и начинают толковать о биоэнергетике, чакрах, карме и судьбе.
Для собак со слабым типом ВНД характерно истеричное поведение. В мозгу формируется очаг возбуждения, замкнутый на себя. Адекватного ответа на раздражение не получается. Причем, привыкания к раздражителям не происходит в принципе, т.к. психика имеет органические повреждения. Это не лечится и почти не корректируется. В итоге получаем типичное злобно-трусливое поведение, когда от особи ждать можно чего угодно. Оно и покусать может запросто.
Недавно выгружала свою старушку послеповатую из машины во дворе дома, где по жизни темнота. Видать рядом был бездомный кабыздох. Оно так орало, я чуть не оглохла, а старушка весом под 70 кг пыталась разглядеть орущий предмет под лапами. Наверное, наша пара имеет карму не по чакре...
quote:
Originally posted by AnheL:
уровень кармы пока не определен, тестить не буду
пральна
пусть другие тестят
а вы просто будете диагнозы ставить - у кого какая карма
собака загавкала - с кармой нелады
quote:
Originally posted by BilboBaggins:
Для собак со слабым типом ВНД характерно истеричное поведение. Чем сильнее оно орет, тем сильнее напугалось. Причем, привыкания к раздражителям не происходит в принципе, т.к. психика имеет органические повреждения. Это не лечится и почти не корректируется.
Был случай. У бывшей тещи на огороде соседи держали карликового пинчера. Эта малявка облаививала все, что движется и не движется, но каким-то образом попадает в поле ее зрения. Я терпел до тех пор, пока эта тварюжка не стала облаивать меня на тещином участке и хватать за пятки родственников. Поговорил с соседями, толку - ноль. Выходишь с утра из домика, хочешь природой насладиться - а тут эта гавкалка. Ну и дал один раз кирзачом по морде - не сильно, без серьезных травм, но так, что шавка завизжала и свалила. Ровно три дня при моем виде она убегала, поджав хвост. Через три дня все началось заново.
Еще один аспект вредоносности бродячих собак - это провоцирование ДТП. Сломя голову, под колеса транспорта бросаются в основном брошенки. Диких фиг задавишь - пробовал (впрочем, не ставя себе целью действительно задавить, примета, говорят, плохая
), уворачиваются профессионально. Зато у них есть фишка - с лаем кидаться на проходящий транспорт. На скользкой дороге это может закончиться плачевно. Никогда не забуду, как одна собака укусила мой орбит за бампер А уж на мотоцикле когда едешь - тут бросаются все подряд, причем, лезут мордой в спицы. Понятно, что мотоцикл, как велосипед, в руки не возьмешь и матерно выражаясь, на собак не побежишь. Приходится отбиваться ногами, а это чревато падением. Но это ладно. Мне страшно подумать, что будет, если морда собаки действительно попадет в спицы. А у некоторых мотов цепь не защищена кожухами. Шкура, намотанная на цепь, будет иметь эффект морды в спицах.
toher э как тебя псины задели то)))
quote:
Originally posted by AnheL:
toher э как тебя псины задели то)))
Да не в псинах дело. Дело в тех, кто их защищает. В глупости человеческой.
А так - вполне нормальное для мужчины инстинктивное желание истребить хищников на своей территории Было бы позволено стрелять в городе - записался бы добровольцем. И даже патроны бы за свой счет покупал
quote:
Originally posted by AnheL:
я получше место знаю ; ) там стая собак 15 каждый день там хожу все норм
Слуш, может, скинешь координаты места? Я меры приму, чтоб стаи не стало, спокойно ходить будешь, не тестируя карму и не испытывая судьбу
quote:
Originally posted by toher:
Да не в псинах дело. Дело в тех, кто их защищает. В глупости человеческой.
+10
иногда послушаешь-почитаешь, и становится ясно, что у защитников напрочь стирается грань между человеком и собакой
Аргументы таких людей в принципе не воспринимаются
quote:
Originally posted by K Natali:
протрезвеют - так,конечно, собака виновата. а что не надо окурками собаку тыкать или пинать и что многие САМИ начинают лезть, побить хотят, лапу стукнуть, а потом считают, что виновата собака, хотя она от дебила защищалась и пить алкашам меньше надо или хотя бы не мешать никому житьсмотреть противно, порой кирпич сразу беру если вижу такого алкаша пристающего или бутылку стеклянную, что вижу и что под руку попадется и учить его же методами...
на алкаша или неадеквата всегда найдется кто-то сильнее
вменяемая женщина на улицах с алкашами кирпичами и бутылками сразу не дерется
quote:
я говорю про то что людям не мешало бы лишний раз подумать почему на него так животное реагирует, если что то происходит всегда виноваты все вокруг нас, лишь некоторые анализируют почему так и почему со мной
Сегодня утром привезла дите в сад, отстегиваю от детского кресла - и тут сзади мне чуть ниже поясницы сильный удар - разворачиваюсь и вижу перед собой огромного ротвеллера. Сказать, что я испугалась - не сказать ничего. Единственное, что успела сделать со страха - захлопнуть дверь машины, чтоб дочь обезопасить. Стою значит как вкопанная, дышать боюсь, скотина эта на меня смотрит и не отходит - тут тетка запыхавшаяся подбегает и говорить - не бойтесь, она у нас добрая, не кусается. И пытается ее за ошейник от меня оттащить. Собака бегает возле детсада без поводка и !!!!намордника. Вот скажите мне о чем думает дура, которая выгуливает ее? И ведь ниче не скажешь такой, вдруг эта добрая собачка защищать хозяйку броситься или сама хозяюшка попадется, которая
quote:
порой кирпич сразу беру если вижу такого алкаша пристающего или бутылку стеклянную, что вижу и что под руку попадется и учить его же методами...
на алкаша или неадеквата всегда найдется кто-то сильнее
вдруг она меня за неадеквата примет, ведь с чего то ее святая собачка на меня прыгнула? наверное, я человек плохой. Мне кажется что подобных собачколюбителей нужно опасаться не менее самих собак.
ЗЫ. Щас вот весь день думать буду, где ж я так накосячила то в жизни, что карму себе подпортила.
quote:
Originally posted by Вивьен Ли:
тетка запыхавшаяся подбегает и говорить - не бойтесь, она у нас добрая, не кусается. И пытается ее за ошейник от меня оттащить. Собака бегает возле детсада без поводка и !!!!намордника. Вот скажите мне о чем думает дура, которая выгуливает ее?
полагаю, дура думает что вы сами виноваты и вам надо решить вопрос - почему на улице полно народу, а её собака именно на вас (!!) так среагировала, не может быть что вы невиновны.
Примите меры - поправьте карму, работайте над собой. Дура точно знает, что собака "добрая, не кусается", поэтому то, что вы и ваш ребенок испытали стресс и могли пострадать, не имеет для дуры никакого значения, тем более такая ерунда - ну подумаешь собака на вас прыгнула, какие пустяки, даже не укусила, поэтому проблема тока в вашей карме.
п.с. у нас в садике кстати девочка была, ей долго и почти безуспешно лечили заикание - на неё неожиданно прыгнула собака.
quote:
Originally posted by toher:
Еще один аспект вредоносности бродячих собак - это провоцирование ДТП. Сломя голову, под колеса транспорта бросаются в основном брошенки. Диких фиг задавишь - пробовал (впрочем, не ставя себе целью действительно задавить, примета, говорят, плохая
А уж на мотоцикле когда едешь - тут бросаются все подряд, причем, лезут мордой в спицы. Понятно, что мотоцикл, как велосипед, в руки не возьмешь и матерно выражаясь, на собак не побежишь. Приходится отбиваться ногами, а это чревато падением. Но это ладно. Мне страшно подумать, что будет, если морда собаки действительно попадет в спицы. А у некоторых мотов цепь не защищена кожухами. Шкура, намотанная на цепь, будет иметь эффект морды в спицах.
Согласен с тобой! Сам был в ситуации, когда перед внезапно выпрыгнувшими шавками оттормаживаться пришлось так, что паровозика не получилось из столкнувшихся машин. Но сбивать собаку на авто оч плохая примета, как только могу всячески ее избегаю, лучше остановиться, выйти и из ствола завалить - и всем польза: не лает, не кусает, ДТП не провоцирует.
п.с. Люблю домашних собак, дисциплинированных, с хозяевами. Бродячих не люблю, так как был жертвой нападения целой стаи ночью у себя во дворе, чудом не покусали (сразу скажу был абсолютно трезвый).
quote:
Originally posted by Egor1986:п.с. Люблю домашних собак, дисциплинированных, с хозяевами.
с дисциплинированными хозяевами, выводящими своих ротвейлеров на поводке и с намордником.
quote:
Originally posted by Н@тти:вменяемая женщина на улицах с алкашами кирпичами и бутылками сразу не дерется
Кроме Лары Крофт и НикитЫ
quote:
Originally posted by Вивьен Ли:
Мой Вам совет - перцовый баллон большой емкости или "Удар". Просты в применении ("Удар" посложнее), не требуют лицензии, стоят относительно недорого и крайне эффективны против собак и одиночной пьяни.
Держать желательно поближе (в кармане), чтоб достать оперативно возможность была. Решите брызнуть собаке в морду - доставайте плавно, без паники и рывков.
quote:
Originally posted by Cfif 59:
с дисциплинированными хозяевами, выводящими своих ротвейлеров на поводке и с намордником.
Ну это, конечно, само собой
quote:
Originally posted by Egor1986:
Бродячих не люблю, так как был жертвой нападения целой стаи ночью у себя во дворе, чудом не покусали (сразу скажу был абсолютно трезвый).
А меня покусали у меня во дворе.
Причем вожаком у этой стаи была чья-то домашняя крупная псина.
Она и начала нападение.
Правда было это в 1990 году.
ЗЫ не пью.
При жесткой встрече со стаей движения должны быть плавными, уверенными, голос низкий. Категорически нельзя смотреть в глаза собаке. Если есть ребенок, то его за себя. Отходим медленно, плавно спиной. Можно плавно наклониться, делая вид, что подбираешь что-то с земли. Уверенность и контроль ситуации помогут разойтись мирно.
Вот, кстати, пища для размышлений: http://www.vesti.ru/videos?vid=433804
Отсюда вывод: любой, кто пищит о стерилизации, либо коррупционер, либо долб***б. Третьего не дано.
Голодная стая это страшно, с ней не договоришься(... их просто не должно быть на улицах... Я думаю, что все это понимают, спор идёт только о методах того как это сделать.
quote:
Originally posted by BilboBaggins:
При жесткой встрече со стаей движения должны быть плавными, уверенными, голос низкий. Категорически нельзя смотреть в глаза собаке. Если есть ребенок, то его за себя. Отходим медленно, плавно спиной. Можно плавно наклониться, делая вид, что подбираешь что-то с земли. Уверенность и контроль ситуации помогут разойтись мирно.
А еще лучше - травмат в кармане. По опыту могу сказать, что обычно хватает простой демонстрации. Команда вожака - и стая уходит. Был только один случай, когда вожак не понял, что предмет в моей руке представляет серьезную угрозу. За что и поплатился.
Наблюдал один раз картину. Шли на огород к товарищу через лесок. Видимо, зашли на территорию дикой собачьей пары с выводком. Пара со щенками пристроились сбоку метрах в 10 и пошла нас сопровождать. В принципе, агрессии не проявляли. Я решил провести эксперимент: достал хороший такой туристический нож и отчетливо продемонстрировал его кобелю. Реакция кобеля поразила своей интеллектуальностью: он резко тормознул, а потом, подталкивая суку и щенков мордой, ретировался подальше от нас.
quote:
Udmurt
Дык, видимо, мы с вами плохие люди и нам есть о чем подумать - меня тоже в 15 лет овчарка домашняя покусала, а на след. день моего 10-летнего брата, дело на даче было, я на велосипеде ехала по улице, а брат просто по дороге шел (на чужую территорию никто не покушался). Уколы против бешенства вспоминаю с содраганием, с тех пор жуть как собак боюсь. Разумеется, хозяин сказал моему отцу тогда, что ваши дети сами собаку спровоцировали, видимо, не имели мы права из дома выходить, чтоб собачке жилось уютно. Следующей была их соседку по даче, которой утром взбрело в голову белье развешать - тоже спровоцировала. Вобщем собрались всем огородом и угрозами-скандалами заставили хозяина собаку убрать. Слышала потом от покусанной соседки, что собаку в итоге застрелили, видимо так и не успокоилась она на нас.
quote:
toher
Да, спасибо. Сегодня на работу ехала с этой мыслью, надо как-то себя обезапасить.
quote:
Originally posted by BilboBaggins:
При жесткой встрече со стаей движения должны быть плавными, уверенными, голос низкий. Категорически нельзя смотреть в глаза собаке. Если есть ребенок, то его за себя. Отходим медленно, плавно спиной. Можно плавно наклониться, делая вид, что подбираешь что-то с земли. Уверенность и контроль ситуации помогут разойтись мирно.
да это у ВАс прямо целое пособие Как выжить в военное время при встрече с неприятелем
)quote:
Originally posted by Cfif 59:
да это у ВАс прямо целое пособие Как выжить в военное время при встрече с неприятелем
Все правильно написано. Могу добавить, что если собак немного (1-2-3), хорошо действует активное, быстрое, уверенное движение в сторону неприятеля с максимальным оскалом зубов и рычанием (ну или громким матом, кому как больше нравится). Опробовано неоднократно, действует. Правда, может не подействовать на собак бойцовских пород или специально обученных сторожевых, но мы ведь дворняг тут обсуждаем
Если стая большая - главное, напугать или сделать больно вожаку. Добиться того, чтобы он побежал или завизжал от боли.
И еще. Собаки, как правило, не нападают на большие группы людей. Если есть необходимость идти там, где ошиваются крупные стаи, идти лучше группой.
quote:
Originally posted by Udmurt:
меня покусали у меня во дворе.
quote:
Originally posted by BilboBaggins:
При жесткой встрече со стаей движения должны быть плавными, уверенными, голос низкий. Категорически нельзя смотреть в глаза собаке. Если есть ребенок, то его за себя. Отходим медленно, плавно спиной. Можно плавно наклониться, делая вид, что подбираешь что-то с земли. Уверенность и контроль ситуации помогут разойтис
quote:
Originally posted by toher:
Все правильно написано. Могу добавить, что если собак немного (1-2-3), хорошо действует активное, быстрое, уверенное движение в сторону неприятеля с максимальным оскалом зубов и рычанием (ну или громким матом, кому как больше нравится).А еще лучше - травмат в кармане. По опыту могу сказать, что обычно хватает простой демонстрации. Команда вожака - и стая уходит. Был только один случай, когда вожак не понял, что предмет в моей руке представляет серьезную угрозу. За что и поплатился.
quote:
Originally posted by toher:
Если стая большая - главное, напугать или сделать больно вожаку.
quote:
Originally posted by toher:
Мой Вам совет - перцовый баллон большой емкости или "Удар".
дожили, блин.
21 век называется! Реально нужен курс выживания в одном городе с бесконтрольным количеством бесхозных собак!
И ведь не поспоришь - все так и есть, масса укушенных ещё и шум не поднимает, а сколько случаев, когда следствием встреч с собаками, пусть даже без укусов, становятся детские неврозы!
В общем, что бы городская администрация ни делала, чтобы собаки не носились стаями по городу - я "за".
Хоть какая-то реальная польза от мэрии будет.
quote:
Originally posted by Н@тти:В общем, что бы городская администрация ни делала, чтобы собаки не носились стаями по городу - я "за".
плюсую
Было дело, когда младший мой кобель был щенком, мы с ним попали под замес. Закончилось всё более-менее благополучно, не считая того, что порода обладает хорошей долговременной памятью. И сейчас, когда он вырос, с ним трудновато гулять в городе, сильно желание порвать всех бродяжек в городе. На его хотелки есть мои указания.
Администрация, конечно, хорошо, но не надо расширять кормовую базу, устраивая свалки.
quote:
Originally posted by BilboBaggins:
Администрация, конечно, хорошо, но не надо расширять кормовую базу, устраивая свалки.
Вы правы, хотя для вывоза мусора ведь есть специальные службы, часто даже на оборудованных площадках мусор вывозится несвоевременно, и образуется точка собачьего питания.
Но все-таки настоящая проблема это лже-добросердечные граждане, прикармливающие стаи собачек. Вот кто в основном расширяет кормовую базу.
quote:
Originally posted by Н@тти:Вы правы, хотя для вывоза мусора ведь есть специальные службы, часто даже на оборудованных площадках мусор вывозится несвоевременно, и образуется точка собачьего питания.
Но все-таки настоящая проблема это лже-добросердечные граждане, прикармливающие стаи собачек. Вот кто в основном расширяет кормовую базу.
Обычные контейнерные площадки и свалки ТБО в городе особой роли в кормовой базе не играют. Стаи кормятся в основном с отходов общепита, продуктовых магазинов, пищепрома и пищеблоков больниц и школ (да,да, как это ни прискорбно! еще и сотрудники пищеблока их специально подкармливают). В пригородных лесах охотятся на мелкую живность и мышкуют. Своевременный вывоз ТБО - это не мера. Надо обязывать точки, связанные с продуктовыми отходами, обеспечивать недоступность этих отходов для собак. И дератизацию в городских лесах регулярно проводить. Потому что лесные мыши, как бы парадоксально это ни звучало, существенный элемент кормовой базы диких Canidae в зимний период.
quote:
Да не в псинах дело. Дело в тех, кто их защищает. В глупости человеческой.
А так - вполне нормальное для мужчины инстинктивное желание истребить хищников на своей территории Было бы позволено стрелять в городе - записался бы добровольцем. И даже патроны бы за свой счет покупал
Возьмите в отряд
quote:
Originally posted by Dimoneg16:
Возьмите в отряд
Нет отряда, к сожалению. Дог-хантерство до Ижа еще не дошло.
хорошо что создан судебный прецедент и администрацию города обязали-таки выплатить пострадавшей деньги. Может быть, хоть это заставит решать проблему безнадзорных животных.
quote:
Originally posted by toher:
Дог-хантерство до Ижа еще не дошло.
это радует. к чему глупо крайние меры? может, бомжей тоже отстреливать? они туберкулезные в большинстве своём, кстати.
quote:
Originally posted by Savannah_ct:
это радует. к чему глупо крайние меры? может, бомжей тоже отстреливать? они туберкулезные в большинстве своём, кстати.
Бомжи - люди. Не нужно равнять людей и собак, это очень глубокое заблуждение. И главная ошибка зоофилов-фанатиков. Проблема бомжей решается улучшением социалки, кстати.
В России дог-хантеры делают работу властей. У дог-хантеров есть свой кодекс, и они не палят во все, что движется. Уничтожают они преимущественно дикие стаи и агрессивных животных. В цивилизованной Европе, кстати, этим занимается государство. Да, да, в цивилизованной Европе бродячих собак уничтожают физически, и это называется "изъятие животных из среды обитания". Интересно - могу ссылку дать.
Кстати, интересно. Знаете, кто сопротивляется и пытается всячески дискредитировать движение дог-хантеров? Думаете, фанатики-зоофилы? Нет, у них кишка тонка, они, кроме как визжать, ничего больше не могут, даже в отношении реальной помощи брошенкам. Этому движению сопротивляются коррумпированные бизнесмены и чиновники, кормящиеся на средствах приютов и мероприятий, направленных на помощь брошенкам и типа решение проблем бродячих животных. Почему "типа" - я уже отписывал выше на примере стерилизации.
Причем тут бизнесмены? А при том, что не будет бродячих собак - не будет кормушки для ушлых товарищей. К тому же, на происки дог-хантеров удобно валить свои косяки или разборки, как, например, это было с недавним пожаром в приюте в Подмосковье, если память не изменяет. Только вот дог-хантеры - охотники, а не пироманьяки, здравомыслящему человеку это очевидно. Вот так. Реальность - она всегда гораздо суровее, чем через розовые очки.
quote:
Originally posted by toher:
Бомжи - люди
только прочитала - уже смешно.
читаю дальше.
quote:
Originally posted by toher:
Проблема бомжей решается улучшением социалки, кстати.
еще смешнее
quote:
Originally posted by Savannah_ct:
только прочитала - уже смешно.
Дык смейтесь. Только вот от сумы и от тюрьмы, как говорится...
quote:
Originally posted by Savannah_ct:
читаю дальше.
еще смешнее
Смех без причины - признак понятно, кого. То есть Вы, в принципе, за отстрел бомжей, что ли? А вот прикиньте, не дай Бог, придется Вам лично оказаться на улице. Причины разные могут быть, не суть. Вы дадите согласие на Ваш отстрел?
Москва. 28 ноября. INTERFAX.RU - В Ижевске решается вопрос о возбуждении уголовного дела по статье 245 УК РФ ("Жестокое обращение с животными") в связи с обнаружением коробок с мертвыми собаками и кошками возле одной из городских школ, сообщают местные СМИ со ссылкой на УВД по Ижевску.
"Пять коробок с обезглавленными щенками и котятами были брошены в кустах возле ижевской школы N25. Ученики начальных классов обнаружили трупы животных перед началом уроков", - говорится в сообщении на сайте "АиФ-Удмуртия".
Всего в коробках находилось 30 убитых животных. Как отмечает издание, "живодеры, прежде чем отрубить котятам головы, безжалостно переломали им лапы".
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=277954
А как Вам такое? Нормально?
------------------
Рукопашный бой. Занятия бесплатно с 10-18 лет. 681-641 www.ufrb.ru
остальное читала в разных ветках неоднократно.
quote:
Originally posted by toher:
кормящиеся на средствах приютов и мероприятий, направленных на помощь брошенкам и типа решение проблем бродячих животных
прецеденты есть с нашим единственным приютом? ни одного не знаю. деньги выделялись из председательского и президентского рез.фонда, по муниципальным отчислениям ничего не слышала.
мероприятия - это вообще нечто мифическое. в основном так называемым Вами "брошенкам" помогают обычные физлица со своей обычной гражданской позиции.
з.ы. я не зоозащитник с маниакальным синдромом. просто реальный метод здесь уже был предложен юзером Lyke, а корректность работы дог-хантеров вызывает большие сомнения. в ести информации навалом.
quote:
Originally posted by cosoc:
Москва. 28 ноября. INTERFAX.RU - В Ижевске решается вопрос о возбуждении уголовного дела по статье 245 УК РФ ("Жестокое обращение с животными") в связи с обнаружением коробок с мертвыми собаками и кошками возле одной из городских школ, сообщают местные СМИ со ссылкой на УВД по Ижевску.
"Пять коробок с обезглавленными щенками и котятами были брошены в кустах возле ижевской школы N25. Ученики начальных классов обнаружили трупы животных перед началом уроков", - говорится в сообщении на сайте "АиФ-Удмуртия".
Всего в коробках находилось 30 убитых животных. Как отмечает издание, "живодеры, прежде чем отрубить котятам головы, безжалостно переломали им лапы".Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=277954
А как Вам такое? Нормально?
Конечно, не нормально. Умышленное истязание животных - уголовно наказуемое преступление. Все правильно, живодеры должны сидеть.
quote:
Originally posted by toher:
Бомжи - люди. Не нужно равнять людей и собак, это очень глубокое заблуждение. И главная ошибка зоофилов-фанатиков. Проблема бомжей решается улучшением социалки, кстати.
поддерживаю целиком и полностью, попавшим в беду людям нужно помогать.
После прочтения данной темы становится ясно, что половине зоозащитников нужна психокоррекция, если они не видят разницы между собой и бродячей собакой.
quote:
Originally posted by toher:
А вот прикиньте, не дай Бог, придется Вам лично оказаться на улице.
это я должна сама, лично, собственноручноподписанно подарить кому-то квартиру/дом/комнату и тэдэ.
Вы с бомжами давно общались "за жизнь"? они же люди. предложите им как-нибудь работу тысяч на 15 в месяц. ни один не пойдет, это же нужно РАБОТАТЬ! ну, и, конечно, они несчастные очень, жизнь побила и растерзала, родственники нае..., государство не заботится, никто ничего для этих бедных людей не делает. как жить?!
поэтому смех как раз с причиной
cosoc, это новый прецедент или случай двухмесячной давности? не понимаю по тексту.
а вообще тема отклонилась
quote:
Originally posted by Savannah_ct:
остальное читала в разных ветках неоднократно.
з.ы. я не зоозащитник с маниакальным синдромом. просто реальный метод здесь уже был предложен юзером Lyke, а корректность работы дог-хантеров вызывает большие сомнения. в ести информации навалом.
У кого вызывает, у кого - нет, дело не в этом. Я ведь не призываю организовывать отряд доблестных Ижевских дог-хантеров. Я говорю в целом о ситуации. Появление дог-хантеров связано с бездействием властей в России - это факт. Случаев убийства дог-хантерами воспитанной собаки, находящейся под просмотром адекватного хозяина, не знаю ни одного.
Дай Бог, чтобы проблему собак, как бродячих, так и находящихся в собственности, плотно начали решать власти. Тогда и дог-хантеры не нужны будут.
quote:
Originally posted by cosoc:
В Ижевске решается вопрос о возбуждении уголовного дела по статье 245 УК РФ ("Жестокое обращение с животными") в связи с обнаружением коробок с мертвыми собаками и кошками возле одной из городских школ, сообщают местные СМИ со ссылкой на УВД по Ижевску.
Ужасно.
Обращаю ваше внимание на то, что внешне люди, продающие котят и щенков, декларируют любовь к животным и всячески рекламируют свой товар.
Но этим уродливым убийством невозможно доказать или опровергнуть факт необходимости избавления от бродячих животных. Никто же тут не говорил, что, прежде чем ликвидировать бродяжек, надо переломать ей лапы!
И кстати, скорее всего после полуголодного\полухолодного существования бродячая собака уходит подобной нелегкой смертью. Просто мы этого не видим.
quote:
Originally posted by Savannah_ct:
Вы с бомжами давно общались "за жизнь"? они же люди. предложите им как-нибудь работу тысяч на 15 в месяц. ни один не пойдет, это же нужно РАБОТАТЬ! ну, и, конечно, они несчастные очень, жизнь побила и растерзала, родственники нае..., государство не заботится, никто ничего для этих бедных людей не делает. как жить?!
поэтому смех как раз с причиной
Согласен в Вами, это люди с совершенно другим мировоззрением, и отнюдь не бедные. Особенно московские. В 2009 г. по роду профессиональной деятельности с этой проблемой сталкивался. Но ключевое слово здесь - люди! Вы, лично Вы, сможете убить человека просто так, потому что он бомж? Или Вы вправе определять, кто человек, а кто - нет?
quote:
Originally posted by Н@тти:
Но этим уродливым убийством невозможно доказать или опровергнуть факт необходимости избавления от бродячих животных. Никто же тут не говорил, что, прежде чем ликвидировать бродяжек, надо переломать ей лапы!
И кстати, скорее всего после полуголодного\полухолодного существования бродячая собака уходит подобной нелегкой смертью. Просто мы этого не видим.
В точку, Н@тти!
quote:
Originally posted by Н@тти:
попавшим в беду людям нужно помогать.
начинайте. срочно отдайте вашу половину жилплощади и половину зарплаты. они будут счастливы.
quote:
Originally posted by Н@тти:
они не видят разницы между собой и бродячей собакой
не-не-не, милая, я не бомж, я законопорядочный гражданин с головой на плечах, жилплощадью, стабильной з/п и жаждой работы; чужого не беру, но и своего не отдам.
quote:
Originally posted by toher:
Случаев убийства дог-хантерами воспитанной собаки, находящейся под просмотром адекватного хозяина, не знаю ни одного.
тут в ветке о животных было - в сарапуле травили домашних собак (подбрасывали во двор или бросали отраву на дороге). в основном, породистых, но и просто домашних. в Питере такое было, причем там точно поработали дог-хантеры.
поэтому движение дог-хантерства по очистке города - это поверхностный повод, в основном. причина глубже, ее корни в психическом нездоровье. Вы бы сами взялись за оружие и выстрелили в собаку? она бездомная, но не проявляется к Вам агрессии. сидит и смотрит Вам в глаза. я бы не смогла (о бешеных не говорю).
quote:
Originally posted by toher:
это люди с совершенно другим мировоззрением
они в принципе социально бесполезны. если только как пример-антипод для воспитательной работы.
quote:
Originally posted by toher:
Вы, лично Вы, сможете убить человека просто так, потому что он бомж?
я - нет. но я и не призываю организовывать структуру, подобную дог-хантерам, что-то типа санитаров города. хотя заразы от них не меньше, чем от бродячих собак.
quote:
Originally posted by toher:
Или Вы вправе определять, кто человек, а кто - нет?
я не Бог. но для меня (подчеркиваю - для меня!) бомж - не человек.
quote:
Originally posted by Savannah_ct:
тут в ветке о животных было - в сарапуле травили домашних собак (подбрасывали во двор или бросали отраву на дороге). в основном, породистых, но и просто домашних. в Питере такое было, причем там точно поработали дог-хантеры.
поэтому движение дог-хантерства по очистке города - это поверхностный повод, в основном. причина глубже, ее корни в психическом нездоровье. Вы бы сами взялись за оружие и выстрелили в собаку? она бездомная, но не проявляется к Вам агрессии. сидит и смотрит Вам в глаза. я бы не смогла (о бешеных не говорю).
Собака на самовыгуле - это бродячая собака. Однозначно. Собака без намордника в городе (способная взять еду с земли)вне специальной площадки - это нарушение общепринятых правил выгула (пусть и в Ижевске не оформленных юридически). Откройте ГК РФ. Собака - это имущество. Что сделают с автомобилем, например, если хозяин припарковался, как ч(м)удак?
В Сарапуле дог-хантеров нет. В Питере - скорее всего, даже если предположить, что это дог-хантеры, хозяин не смотрел за своей собакой, и она кому-то мешала.
Берите пример с БильбоБэггинс - вот каким должен быть владелец собаки и его питомцы! И тогда все будут жить в мире и согласии.
В одинокую несчастную неагрессивную собаку - даже не знаю, смог бы выстрелить или нет. Скорее - нет. В стаю - без колебаний. Даже если агрессии не проявляют.
Кстати, одинокие несчастные собаки - это как раз недавние брошенки. Ими вполне успешно занимаются те любители животных, которые предпочитают действия визгам и срачу. Отстреливать таких собак, если они не проявляют агрессии, нет нужды.
quote:
Originally posted by Savannah_ct:
я не Бог. но для меня (подчеркиваю - для меня!) бомж - не человек.
Инвалиды тоже социально бесполезны. Дауны социально бесполезны. Вы не знаете, почему их не уничтожают?
quote:
Originally posted by Savannah_ct:
начинайте. срочно отдайте вашу половину жилплощади и половину зарплаты. они будут счастливы.
мимо. Они люди. Ключевое слово - люди. Такими же людьми созданы специально уполномоченные органы социальной защиты - это их функции. Не мои.
В данной теме полагаю неуместным обсуждать наравне с собаками асоциальные слои общества. Приплетать сюда гадящих подростков, наркоманов, бомжей и алкашей неуместно. Да, они тоже доставляют определенный дискомфорт, но это не предмет обсуждения данной темы.
quote:
Originally posted by toher:
Вы не знаете, почему их не уничтожают?
а. инвалиды допускаются к работе (с ограничениями) = они социально полезны, но ограниченно
б. существует аборт по медицинским показаниям (на последних сроках) - при олигофрении у одного из родителей. по сути - то же убийство.
щас сводку почитала МВД за сутки. инвалид 2 группы с синдромом дауна изнасиловал ребенка 2011 года рождения. что с ним делать и как решать эти вопросы?
quote:
Originally posted by Н@тти:
Такими же людьми созданы специально уполномоченные органы социальной защиты - это их функции. Не мои.
а так всегда говорят, когда до дела доходит. Вы же написали, что им нужно помогать. государство не помогает. таки вперед, я считаю, на помощь.
они, кстати, существуют на Ваши налоги. Вы знаете об этом?
quote:
Originally posted by Savannah_ct:
а. инвалиды допускаются к работе (с ограничениями) = они социально полезны, но ограниченно
б. существует аборт по медицинским показаниям (на последних сроках) - при олигофрении у одного из родителей. по сути - то же убийство.
щас сводку почитала МВД за сутки. инвалид 2 группы с синдромом дауна изнасиловал ребенка 2011 года рождения. что с ним делать и как решать эти вопросы?
а. Это смотря какие инвалиды. И ограниченность их оооооочень существенная, практически равная 90%, смотрите правде в глаза.
б. Аборт - это убийство. По медицинским показаниям - убийство во спасение. Необходимость.
Умственно неполноценных, несущих общественную опасность, необходимо своевременно изолировать от общества. Это задача государства. Родителей, оставивших годовалого ребенка с умственно неполноценным человеком, пожизненно лишить родительских прав и дать реальный тюремный срок.
quote:
Originally posted by toher:
В Сарапуле дог-хантеров нет. В Питере - скорее всего, даже если предположить, что это дог-хантеры, хозяин не смотрел за своей собакой, и она кому-то мешала.
еще раз почитайте мой пост. собаки содержались во дворах (к чему им тогда самовыгул?). и еще на заметку - породистую (=дорогую) собаку на самовыгул обычно не отправляют.
https://izhevsk.ru/forummessage/45/3190442.html - ознакомьтесь при наличии времени
quote:
Originally posted by toher:
Собака без намордника в городе (способная взять еду с земли)вне специальной площадки - это нарушение общепринятых правил выгула (пусть и в Ижевске не оформленных юридически).
они и в наморднике отлично с земли слизывают. впрочем, выгул в наморднике не мешало бы закрепить юридически, в этом согласна.
quote:
Originally posted by toher:
любители животных, которые предпочитают действия визгам и срачу.
большинство из них - активные форумчане. кстати.
в целом и общем - каждый остается при своем мнении. засим прощаюсь.
quote:
Originally posted by Savannah_ct:
https://izhevsk.ru/forummessage/45/3190442.html - ознакомьтесь при наличии времени
За закидывание отравы во двор (при условии соблюдения хозяином всех требований содержания собак) - руки оторвать. А потом - в суд на возмещение ущерба за порчу имущества.
quote:
Originally posted by Savannah_ct:
они и в наморднике отлично с земли слизывают.
Проблемы хозяина.
quote:
Originally posted by Savannah_ct:
большинство из них - активные форумчане. кстати.
А это к чему?
[QUOTE]Originally posted by toher:
Бомжи - люди. Не нужно равнять людей и собак, это очень глубокое заблуждение. И главная ошибка зоофилов-фанатиков.
Вы так часто употребляете слово "Зоофилы", от большого ума, наверное
quote:
Originally posted by Elchik:
[QUOTE]Originally posted by toher:
[B]Вы так часто употребляете слово "Зоофилы", от большого ума, наверное
Измеряли мой IQ? Конкретно та категория любителей животных, в отношении которых я употребляю этот термин, полностью соответствует ему по сути и содержанию. Вещи надо называть своими именами. Почему-то адекватных любителей животных это выражение не задевает, т.е. они не примеряют на себя этот термин. Вас задело. В переводе в английского это явление называется попоболь. Заметьте, в этой теме НИКТО, кроме Вас, не заострил на этом внимания. Значит, у Вас есть повод покопаться в себе
quote:
Originally posted by Savannah_ct:
а так всегда говорят, когда до дела доходит. Вы же написали, что им нужно помогать. государство не помогает. таки вперед, я считаю, на помощь.
они, кстати, существуют на Ваши налоги. Вы знаете об этом?
До какого интересно дела - я нигде не говорила что должна помогать людям, попавшим в сложные жизненные обстоятельства, повторяю - это не моя социальная задача.
И да - я плачу налоги. То есть все-таки помогаю.
quote:
Originally posted by Savannah_ct:
не Бог. но для меня (подчеркиваю - для меня!) бомж - не человек.
Ваше право, ваша точка зрения, может жизнь научит, может при своих останетесь.
А вообще - радует то, что адекватность любителей животных год от года растет. Я полагал, что тема скатится в срач на второй странице - ан нет, все относительно культурно
Глядишь - и придем к конструктиву лет так через 5. Если власти помогут и апокалипсис не стукнет Наоффтопили, конечно много, но просьба к модераторам и ТС, не прикрывайте пока эту тему. Интересно, до чего в итоге дойдет.
quote:
Originally posted by toher:Конкретно та категория любителей животных, в отношении которых я употребляю этот термин, полностью соответствует ему по сути и содержанию. Вещи надо называть своими именами. Почему-то адекватных любителей животных это выражение не задевает, т.е. они не примеряют на себя этот термин. Вас задело. В переводе в английского это явление называется попоболь. Заметьте, в этой теме НИКТО, кроме Вас, не заострил на этом внимания. Значит, у Вас есть повод покопаться в себе
Вот и называйте вещи своими именами.
http://bit.lу/dZTGcp ссылочка для вас, чтобы вы в курсе были
quote:
Originally posted by Elchik:
Вот и называйте вещи своими именами.
http://bit.lу/dZTGcp ссылочка для вас, чтобы вы в курсе были
Ссылка или битая, или меня прокси не пускает. Вы мне зоопорнуху никак хотите подсунуть? Неужто смотрите такие ужасные вещи на досуге?
Не, не буду смотреть, не любитель
А вот Вам ссылочка: http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BB%D0%B8%D1%8F
Так что прав все-таки я
quote:
Originally posted by toher:Ссылка или битая, или меня прокси не пускает. Вы мне зоопорнуху никак хотите подсунуть?
Не, не буду смотреть, не любитель
Тогда вам не дано узнать значение этого слова Хотя можете приложить чуть побольше усилий и самостоятельно узнать, что такое "зоофил"
quote:
Originally posted by Elchik:Тогда вам не дано узнать значения этого слова
А Вы пройдите по ссылочке: http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BB%D0%B8%D1%8F
Просвещайтесь. Следить надо за последними тенденциями в науке и технике, мадемуазель Надеюсь, такое обращение Вас не обидит?
quote:
Originally posted by toher:А Вы пройдите по ссылочке: http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BB%D0%B8%D1%8F
Просвещайтесь. Следить надо за последними тенденциями в науке и технике, мадемуазель
Хотите мне показать какой-то новый вид извращений? Спасибо, не нать мне такого, не буду просвещаться
quote:
Originally posted by Elchik:
вот Вам ссылочка
в том числе и по этой причине необходимо принятие мер по сокращению безнадзорных животных - чтобы не было самодеятельности пострадавших от собак людей.
не понять ни им ваших стремлений сохранить каждое безнадзорное животное, ни вам их страхов и желания защититься.
Я поэтому очень рада тому, что администрацию вынудили-таки платить за неисполнение своих прямых обязанностей.
Может быть примут все-таки пусть долгосрочную, но вменяемую программу по сокращению количества безнадзорных животных, введению ответственности владельцев, разработают правила выгула животных.
quote:
Originally posted by Н@тти:Может быть примут все-таки пусть долгосрочную, но вменяемую программу по сокращению количества безнадзорных животных, введению ответственности владельцев, разработают правила выгула животных.
Вот тут полностью согласна! Не хватает именно ВМЕНЯЕМОЙ программы. Многолетняя практика отстрела не дает эффективных результатов.
quote:
Originally posted by Elchik:Хотите мне показать какой-то новый вид извращений? Спасибо, не нать мне такого, не буду просвещаться
ООООО, мадемуазель знает толк в извращениях? (c)
quote:
Originally posted by Elchik:Вот тут полностью согласна! Не хватает именно ВМЕНЯЕМОЙ программы. Многолетняя практика отстрела не дает эффективных результатов.
Залог эффективности любых истребительных мероприятий - систематичность проведения и максимальный охват территории. В СССР это выполнялось - как в отношении бродячих собак, так и в отношении клещей и грызунов. Поэтому ситуация с паразитами среды обитания человека была куда лучше.
А программа нужна, это однозначно. Диких и агрессивных собак - уничтожать, брошенок - по приютам с дальнейшим пристраиванием, нерадивых хозяев - наказывать, и очень жестко.
quote:
Originally posted by Elchik:
Не хватает именно ВМЕНЯЕМОЙ программы.
а какую программу лично вы посчитали бы вменяемой?
quote:
Originally posted by Elchik:
Многолетняя практика отстрела не дает эффективных результатов.
Пусть пока нет эффективных. Пусть хоть какие-то. Все лучше, чем бесконтрольное размножение и стаи собак в центре.
quote:
Пусть хоть какие-то.
Зачем нам хоть какие-то, когда все начинается заново?
Стерилизация и кастрация - самый эффективный и самый гуманный метод уменьшения численности бездомных животных. Если бы каждый в своем дворе скинулся по 100-200 рублей и стерилизовал бездомных животных, тогда эффект был бы очевиден.
Мирные особи доживут свои дни, не давая потомства. Насчет агрессивных собак, то здесь только усыпление, но разрешенным препаратом, а не как у нас. Хрен знает, чем усыпляют, яд порабащает орган за органом, собаки умирают в диких мучениях. Отстрелы происходят в дневное время, дети это все тоже видят и это ненормально.
Понимаю, что скидываться мало, кто будет, но стоит попробовать. Лично у своего дома и близлежащих я стараюсь подбирать бездомных животных и относить их на стерилизацию. Всю сумму потянуть не могу, поэтому деньги собираем всем миром.
quote:
Originally posted by Н@тти:а какую программу лично вы посчитали бы вменяемой?
Как уже написала, это стерилизация и кастрация. Налоги для владельцев животных. Хочешь плодить щенков и котят - плати налог, если не хочешь платить, кастрируй животное. И никаких самовыгулов! Если берешь животное, то, будь добр, выгуливай его, а не отпускай гулять по всему городу, что у нас так любят делать жители частных домов.
Бездомные животные - это вина человека. Много плодильщиков, которым так хочется, чтобы их собачка или кошечка родила. В итоге, котята и щенки в подъездах, кто-то сдает их на рынок, думая, что снял с себя грех, не выкинув животное.
И надо понимать, что порода, на то и порода, чтобы получить из нее самое лучшее! К сожалению, у нас много любителей разводить околопороду: полубританцев и полустаффордов.
Toher я так понимаю ты отстрелом и занимаешься ?
quote:
Originally posted by AnheL:
Toher я так понимаю ты оттрелом и занимаешься ?
Неправильно понимаешь Не для того я 9 лет учился и много раз повышал квалификацию в ведущих вузах страны, чтоб зарабатывать на жизнь столь своеобразным ремеслом Стреляю, если их много и нападают, несмотря на предупреждение С одиночками справляюсь простой демонстрацией силы (оскал зубов, рычание, активное движение в сторону собаки) и подручными предметами, ибо патроны нынче дороги.
Ну и в первую очередь - стараюсь не провоцировать. Особенно если с ребенком иду.
Хреново у тебя телепатия прокачана Есть над чем работать.
quote:
Originally posted by Elchik:
Стерилизация и кастрация - самый эффективный и самый гуманный метод уменьшения численности бездомных животных.
то то что индия, что европа признали этот метод неэфективным...
quote:
Originally posted by Elchik:
Если бы каждый в своем дворе скинулся по 100-20 рублей и стерилизовал бездомных животных, тогда эффект был бы очевиден.
...на счетах тех кто делает эти операции.
quote:
Originally posted by Elchik:
Мирные особи доживут свои дни, не давая потомства.
только течка происходит как обычно - прогуляйтесь около собачьей свадьбы, проверьте карму...
quote:
Originally posted by Elchik:
Понимаю, что скидываться мало, кто будет, но стоит попробовать. Лично у своего дома и близлежащих я стараюсь подбирать бездомных животных и относить их на стерилизацию. Всю сумму потянуть не могу, поэтому деньги собираем всем миром.
посмотрел местный раздел касающийся животных. куча неоплаченных счетов, сбежавшие кураторы и тд... в итоге тянут единицы.
большинство же зоошизы любят громкие фразы о бабле от государства, желательно пропущенного через их руки... а как только чуствуют угрозу своей 5 точки становятся в первые ряды борьбы с бесхозными животными...
quote:
Originally posted by burzhui:
то то что индия, что европа признали этот метод неэфективным...
Читают мало люди, чоу То ли лень, то ли поколение, идущее на смену моему, думать не научили...
quote:
Originally posted by Elchik:
Зачем нам хоть какие-то, когда все начинается заново?
пока вообще ничего не начато. Только разговоры.
quote:
Originally posted by Elchik:
Если бы каждый в своем дворе скинулся по 100-20 рублей
это утопия, обсуждать которую не имеет смысла
quote:
Originally posted by Elchik:
И никаких самовыгулов! Если берешь животное, то, будь добр, выгуливай его
знаете, даже введения и реализации жесткого запрета на самовыгул животных будет достаточно для того, чтобы количество особей в стаях сократилось.
quote:
Originally posted by Elchik:
Мирные особи доживут свои дни, не давая потомства.
думается что на улицу выпнут сотни новых. Это дорогих собак контролируют, двортерьеры размножаются бесконтрольно.
quote:
Originally posted by Elchik:
Насчет агрессивных собак, то здесь только усыпление
а как определять, агрессивна собака или нет? кто это будет делать?
Поэтому без ликвидационных мер все-таки наверное не обойтись.
И если этим на займутся муниципальные власти, догхантеры все-ж-таки с большой долей вероятности появятся и в Иже, так как людей реально достал этот беспредел с бродячими собаками.
Так вот - на мой взгляд отстрел уполномоченными службами все же предпочтительнее, чем самодеятельность догхантеров.
quote:
то то что индия, что европа признали этот метод неэфективным...
Может отстрелы признаны эффективными?
quote:
только течка происходит как обычно - прогуляйтесь около собачьей свадьбы, проверьте карму...
У стерилизованных сук течка? Гугл вам в помощь, то ли лень, то ли некоторые особи старшего поколения слишком ограничены и не знают, что у суки без матки течки быть не может!
quote:
Это дорогих собак контролируют, двортерьеры размножаются бесконтрольно.
Я владелец 3 беспородных кошек и одной беспородной собаки. Две кошки стерильны, третья кошь и пес на подходе, т.к. они еще мелкие. Все живут в квартире, никто сам не гуляет. Никогда не отпускаю своего пса гулять одного, а кошки вообще не гуляют, дома сидят.
quote:
это утопия, обсуждать которую не имеет смысла
Это все реально, главное начать что-то делать.
quote:
Originally posted by Elchik:
Бездомные животные - это вина человека. Много плодильщиков, которым так хочется, чтобы их собачка или кошечка родила. В итоге, котята и щенки в подъездах, кто-то сдает их на рынок, думая, что снял с себя грех, не выкинув животное.
И надо понимать, что порода, на то и порода, чтобы получить из нее самое лучшее! К сожалению, у нас много любителей разводить околопороду: полубританцев и полустаффордов.
Небольшое уточнение. Бездомное животное - это вина КОНКРЕТНОГО человека. Вина того, кто создал условия для появления на свет и не дал ни крова, ни корма. Но ведь это не вина тех, кто становится жертвами собачьих стай!
quote:
Originally posted by Н@тти:Небольшое уточнение. Бездомное животное - это вина КОНКРЕТНОГО человека. Вина того, кто создал условия для появления на свет и не дал ни крова, ни корма. Но ведь это не вина тех, кто становится жертвами собачьих стай!
Согласна.
quote:
Originally posted by Elchik:
Это все реально, главное начать что-то делать.
Реально???? соберите хотя бы в своем, хорошо знакомом вам дворе с каждого 100-200 рублей! Даже если встанете посреди двора с шапкой, вряд ли скинется хотя бы пятеро.
что-то совсем не кажется, что "главное начать хоть что-то делать", смысл в действиях все же должен быть.
никогда не понимал, чем стерилизация эффективнее, чем отстрел. застреленное животное умрет сейчас, стерилизованное позже от старости, под колесами, от голода, от болезни и пр. Что изменится-то?
quote:
Originally posted by Н@тти:Реально???? соберите хотя бы в своем, хорошо знакомом вам дворе с каждого 100-200 рублей! Даже если встанете посреди двора с шапкой, вряд ли скинется хотя бы пятеро.
что-то совсем не кажется, что "главное начать хоть что-то делать", смысл в действиях все же должен быть.
С каждого однозначно не соберу, найдется не мало тех, кто скажет, что дешевле всех лопатами замочить. Но думаю найдется человек пять, которые меня поддержат.
А вообще, когда подбираю бездомных животных, вкладываю немало своих личных средств в процедуру кастрации и стерилизации.
quote:
Originally posted by Elchik:
С каждого однозначно не соберу, найдется не мало тех, кто скажет, что дешевле всех лопатами замочить. Но думаю найдется человек пять, которые меня поддержат.
А вообще, когда подбираю бездомных животных, вкладываю немало своих личных средств в процедуру кастрации и стерилизации.
лично и конкретно ВАШ вклад на мой взгляд может также заключаться в общении с теми, кто агрессивно навязывает свою псевдолюбовь к животным всем вокруг. Нас они не услышат. Возможно, прислушаются к вам.
quote:
Originally posted by Elchik:
У стерилизованных сук течка? Гугл вам в помощь, то ли лень, то ли некоторые особи старшего поколения слишком ограничены и не знают, что у суки без матки течки быть не может!
Стерилизация: нарушение проводимости половых путей с сохранением всех анат частей, то есть у самок перевязка яйцеводов, у самцов- спермоводов. То есть сохраняется гормональный статус организма, без возможности оплодотворения.
Кастрация: удаление половых желез (у самцов семенников, у самок-яичников часто вместе с маткой для предотвращения ее патол изменений).
Чтобы сука "текла" после кастрации, достаточно чтобы осталось буквально пара клеток от ее яичников, иногда это случается, также надо знать была удалена матка и насколько...Иногда матка удалена почти вся, но эти пара клеток от яичников приводят к тому, что набухает петля и бывают небольшие выделения...
таки ога. гуру поиска 80 лвл...
а также вырезание матки и оставление яичников. в медецине тоже всякое бывает.
quote:
Originally posted by Elchik:
Может отстрелы признаны эффективными?
Вы удивитесь, но это так, признаны эффективными. Главное - регулярность и максимальный охват территории. Вы мышей, переносящих геморрагичку, на своем дачном участке тоже стерилизуете, а потом отпускаете?
quote:
Originally posted by toher:Вы удивитесь, но это так, признаны эффективными. Главное - регулярность и максимальный охват территории. Вы мышей, переносящих геморрагичку, на своем дачном участке тоже стерилизуете, а потом отпускаете?
Если бы отстрелы были эффективны, у нас бы не появлялись с такой завидной частотой личности, заявляющие, что их чуть не сожрала стая собак.
А насчет мышей, так вы тут жопу с пальцем то не путайте Тема про собак и мои предложения конкретно по уменьшению их численности. Ну и бездомных кошек еще.
quote:
Originally posted by Elchik:Если бы отстрелы были эффективны, у нас бы не появлялись с такой завидной частотой личности, заявляющие, что их чуть не сожрала стая собак.
А насчет мышей, так вы тут жопу с пальцем то не путайте
Мадемуазель, Вы читать хорошо умеете? Отстреливать надо РЕГУЛЯРНО и НА МАКСИМАЛЬНО БОЛЬШОЙ ТЕРРИТОРИИ, как это делалось в СССР, а не по заявкам граждан и организаций! Тогда эффект будет, и отличный, как это было в СССР.
Жопа с пальцем у Вас в голове, простите. Динамика численности популяций всех млекопитающих, будь то мышь или собака, подчиняется одним и тем же объективным экологическим законам. Учите матчасть, а не оперируйте домыслами!
Простите, жестковато ответил, бесит, когда безапелляционно, самоуверенно несут откровенную чушь!
quote:
Простите, жестковато ответил, бесит, когда безапелляционно, самоуверенно несут откровенную чушь!
нормально ответили!
Идите дальше стучать на бездомных собачек, может, благодаря вам отстрелы будут quote:
РЕГУЛЯРНО и НА МАКСИМАЛЬНО БОЛЬШОЙ ТЕРРИТОРИИ, как это делалось в СССР.
quote:
Originally posted by Elchik:
нормально ответили! Идите дальше стучать на бездомных собачек, может, благодаря вам отстрелы будут РЕГУЛЯРНО и НА МАКСИМАЛЬНО БОЛЬШОЙ ТЕРРИТОРИИ, как это делалось в СССР
Пойду, и очень надеюсь, что хотя бы мои внуки будут жить в безопасном городе.
quote:
Originally posted by toher:Пойду, и очень надеюсь, что хотя бы мои внуки будут жить в безопасном городе.
Как во времена СССР
quote:
Originally posted by Elchik:
Как во времена СССР
без разницы с какими временами сравнивать... лишь бы меньше опасности
quote:
Originally posted by Elchik:Как во времена СССР
Именно! До 12 лет я жил в безопасном городе!
quote:
Originally posted by Н@тти:без разницы с какими временами сравнивать... лишь бы меньше опасности
Если брать вообще опасность, то стоит обратиться с жалобами, чтобы отстреляли всех педофилов, наркоманов и прочую нечисть.
Бомжей здесь не имею ввиду, ибо люди разные бывают и источник доходов никак влияет на человечность.
Те же бомжи держат собак и делят с ними кусок хлеба.
Меня в детстве тоже кусала собака и мне ставили уколы от бешенства, но мои родители адекватно отнеслись к этой ситуации и НЕ прировняли всех собак к категории "агрессивная".
quote:
Originally posted by Elchik:
стоит обратиться с жалобами, чтобы отстреляли всех педофилов, наркоманов и прочую нечисть.
вы в корне неправы.
опять пошли сопоставления "человек - собака"
Неважно какой человек и кто он, это - человек.
Это также нелепо, как приплести вред от ядерной бомбы или терактов
мухи отдельно - котлеты отдельно
преступниками худо-бедно, но государство занимается
собаками - тока либо догхантеры либо волонтеры
поэтому в каком бы виде ни подключилась власть - это насущная необходимость
quote:
Originally posted by Elchik:Если брать вообще опасность, то стоит обратиться с жалобами, чтобы отстреляли всех педофилов, наркоманов и прочую нечисть.
Бомжей здесь не имею ввиду, ибо люди разные бывают и источник доходов никак влияет на человечность.
Те же бомжи держат собак и делят с ними кусок хлеба.Меня в детстве тоже кусала собака и мне ставили уколы от бешенства, но мои родители адекватно отнеслись к этой ситуации и НЕ прировняли всех собак к категории "агрессивная".
Опять же вопиющее отсутствие логики! На педофилов, наркоманов и прочую нечисть и с жалобами обращаются, и даже, бывает, отстреливают. В чем проблема-то?
Здесь никто не приравнивает всех собак к категории "агрессивная", это опять Ваши домыслы.
Правьте логику. Хотя бы даже женскую, потому что женская логика намного понятнее Вашей.
Че-то переборщил я, по ходу, с ростом адекватности "любителей животных". Сглазил
quote:
Originally posted by Elchik:Те же бомжи держат собак и делят с ними кусок хлеба.
Ога, видел такого. На территории ГКБ N6, прямо напротив окон детского инфекционного отделения. С 2 собаками, которые кидались на посетителей, пришедших навестить больных детей. А упырь этот гадил на виду у детей. Застать его на месте не смог - оно, наверное, и к лучшему. Проблему решил звонок политсейским. Как говорится, двух (точнее, трех) зайцев одним выстрелом
toher зато у вас с логикой все в поряде!
чтобы в городе было безопасно жить, нужно отстрелять всех собак! Для вас, видимо, это высший предел опасности quote:
А упырь этот гадил на виду у детей.
А то, что собак убивают на глазах у детей и оставляют трупы - это нормально, по вашему? Вы бы вызвали полицейских, если бы увидели окровавленный труп собаки во дворе?
quote:
Originally posted by Elchik:
[b]toher зато у вас с логикой все в поряде![/B]
Правьте логику! Опять ваши бредовые домыслы: я НИГДЕ не писАл, что всех, и НИГДЕ не говорил, что это высший предел опасности. Доколе мне указывать на Ваши беспорядочные умозаключения?
quote:
Originally posted by Elchik:
А то, что собак убивают на глазах у детей и оставляют трупы - это нормально, по вашему? Вы бы вызвали полицейских, если бы увидели окровавленный труп собаки во дворе?
Правьте логику: где я писАл о том, что это нормально и делать нужно именно так? Нет, не нормально. Отстрел нужно производить в ночное и раннее утреннее время - пик активности собак. Учите матчасть: полиция этим не занимается, есть Спецавтохозяйство. Вот туда и направил бы заявку. В принципе, направлял уже, когда видел трупы сбитых транспортом животных. Убирали.
quote:
Originally posted by Elchik:
чтобы в городе было безопасно жить, нужно отстрелять всех собак!
не передергивайте. не БЕЗОПАСНО, а БЕЗОПАСНЕЕ. никто не говорит, что беспризорные собаки - вселенское зло и беды исключительно от них.
quote:
Originally posted by Elchik:
А то, что собак убивают на глазах у детей и оставляют трупы - это нормально, по вашему? Вы бы вызвали полицейских, если бы увидели окровавленный труп собаки во дворе?
это уже вопросы технического исполнения.
http://izhlife.ru/society/2804...o-ne-budut.html
По нашей теме новость. Цитирую часть: Согласно изменениям, вывозить бездомных собак и кошек за город или на границу с Завьяловским районом не будут. Отлавливать и усыплять будут тех животных, которые больны бешенством.
Т.е. остальные бродячие собаки будут продолжать бегать и пугать народ в свое удовольствие.
Комментарий к статье цитирую: тема Сегодня, 08:24Это всё ложь, никто даже изначально не планировал вывозить бездомных животных в приют, очередное отмывание денег чиновниками!!! эти черти просто раскидывают отравленные кусочки колбасы по городу чтобы животные сами умерли. У нас у горсовета бегала такая хорошая собачка, потом родила щенков, которых все любили и кормили, но вот не давно она и все щенки отравились, одного удалось спасти но он всё равно ещё лежит на реабилитации... Сейчас я сам свою собаку с поводка отпускать даже боюсь....
И таких вот сердобольных масса - вот и одна из главных причин такого колличества бродячих собак. Если вы такие сердечные, и вам так жалко несчастных собачек - возьмите себе и отвечайте за них, не фиг способствовать размножению бродячих стай.
quote:
Originally posted by Вивьен Ли:
Отлавливать и усыплять будут тех животных, которые больны бешенством.
а разве это всегда можно быстро определить по внешним признакам?
quote:
Originally posted by Вивьен Ли:
Сейчас я сам свою собаку с поводка отпускать даже боюсь....
эффект от разбрасывания колбасы налицо
жалко что хозяевам требуется, чтобы собаки начали умирать, иначе они не догадываются выгуливать собак на поводке
Бесят уже ваши сопли, защитнички животных, - ах как жалко бедных несчастных собачек, детей пожалейте, блин, которых ваши невинные волкодавы заиками оставляют, людей, которые остались инвалидами - случаев масса, если надо не поленюсь, найду ссылки и перечислю.
quote:
[B]Originally posted by Elchik:А то, что собак убивают на глазах у детей и оставляют трупы - это нормально, по вашему? B]
Здесь никто не призывает к живодерству,мы говорим о гуманных методах избавления от бродячих стай.
quote:
а разве это всегда можно быстро определить по внешним признакам?
И я о том же. Бред. Ну даже допустим, поймали собаку, проверили, не болеет - отпустили. Где гарантия того, что она не заразится через месяц-два?
quote:
эффект от разбрасывания колбасы налицо
Увы, получается, что иными способами заставить собаколюбителей надеть на своего пса намордник и поводок не получится.
quote:
Originally posted by Вивьен Ли:
Бесят уже ваши сопли, защитнички животных, - ах как жалко бедных несчастных собачек, детей пожалейте, блин, которых ваши невинные волкодавы заиками оставляют, людей, которые остались инвалидами - случаев масса, если надо не поленюсь, найду ссылки и перечислю.
Дык нет у них детей. Любить животных и при этом сохранять адекватность мышления - это одно. А полагать, что собаки важнее людей, могут лишь глубоко ущербные в психологическом плане люди, которых когда-то, видимо, обидели, а они, в силу слабости духа, не смогли простить и перенесли эту обиду на всех людей в мире. Ну или неудачники по жизни. Для собаки хозяин - Бог (концепция супердоминанта, интересная вещь). Иметь под боком существо, для которого ты Бог, гораздо проще и удобнее, чем налаживать контакт с человеком. И значительно проще, чем заботиться о собственном ребенке. Таким, как правило, сложно найти партнера для создания семьи. Вообще, любой фанатизм и максимализм характерен для людей слабых, с неустойчивой психикой. И крайне одиноких. Это психологами давно доказано.
Есть и исключения. Но детей ТАКИХ родителей мне просто жаль.
не смогла удержаться
quote:
Originally posted by toher:
Для собаки хозяин - Бог
небольшая ремарка - вожак и лидер. у собак нет понятия о теологии. так что концепция супердоминанта - это уже из области отношений "человек-человек".
дальше идет какая-то псевдопсихологическая софистика
quote:
Originally posted by toher:
Таким, как правило, сложно найти партнера для создания семьи.
Вы будете удивлены, но среди форумчан активистов-зоофилов (как Вы их называете) одиноких и/или бездетных людей - меньшинство. среди владельцев питомников - и тем паче меньшинство. скажу больше, сама живу с мужем, держим двух собак, одну кошь и намереваемся завести еще одно рыльце. муж категорически "за". поэтому будьте, пожалуйста, аккуратны в выводах о психологическом портрете среднестатистического зоофила, так как "средняя температура по больнице" - это крайне неточный показатель.
quote:
Originally posted by Savannah_ct:
небольшая ремарка - вожак и лидер. у собак нет понятия о теологии. так что концепция супердоминанта - это уже из области отношений "человек-человек".
quote:
Originally posted by Savannah_ct:
Вы будете удивлены, но среди форумчан активистов-зоофилов (как Вы их называете) одиноких и/или бездетных людей - меньшинство. среди владельцев питомников - и тем паче меньшинство. скажу больше, сама живу с мужем, держим двух собак, одну кошь и намереваемся завести еще одно рыльце. муж категорически "за". поэтому будьте, пожалуйста, аккуратны в выводах о психологическом портрете среднестатистического зоофила, так как "средняя температура по больнице" - это крайне неточный показатель.
Еще один человек, не умеющий читать и путающийся в логике. Причем здесь теология? Изучите сначала эту вполне научную концепцию, потом бред пишите.
По поводу второй части Вашего бреда - ничего, кроме баттхэрта, не вижу. """"Любить животных и при этом сохранять адекватность мышления - это одно. А полагать, что собаки важнее людей, могут лишь глубоко ущербные в психологическом плане люди"""" - вот с чего я начал. Это и есть ключевые слова. Следовательно, никакого "среднестатистического зоофила" я не выводил - напротив, четко разделил эти две категории. "Среднюю температуру по больнице - среднестатистического зоофила" как раз Вы выводите, равняя адекватных любителей животных и зоофилов-фанатиков.
Пугает степень расщепленности сознания отдельных личностей. Чего вы добиться-то хотите, каких подвижек в решении проблем горячо любимых животных, если ни читать не хотите, ни думать не умеете?
Тихий ужас. Одна большинство молодых мам порвать готова за то, что они не знают, как уберечь детей от собак (в принципе, и не должны знать в обязательном порядке), другая о людях судит по их социальному статусу (тема о бомжах) и на этой основе производит деление "человек-нечеловек". Девчонки, вы чего? Вдумайтесь в то, что вы говорите!
quote:
Originally posted by toher:
Девчонки, вы чего? Вдумайтесь в то, что вы говорите!
вы в их ветку зайдите - в темы о животных. склока на склоке.
quote:
Originally posted by toher:
Еще один человек, не умеющий читать и путающийся в логике.
что из всего, сказанного мной, было нелогично?
и кстати, в логике нельзя путаться. она либо есть, либо ее нет. третьего не дано. не бывает как рыбы второй свежести, так и полу-логичного суждения.
quote:
Originally posted by toher:
Причем здесь теология?
учимся читать, ок? "Для собаки хозяин - Бог". учение о боге - не теология?
quote:
Originally posted by toher:
Изучите сначала эту вполне научную концепцию, потом бред пишите.
я не стану опускаться до уровня "ты дурак - нет, ты сам дурак". просто называть бредом утверждения, с которыми не согласен, - это, как минимум, говорит об узкости мышления и недалекости.
quote:
Originally posted by toher:
Пугает степень расщепленности сознания отдельных личностей.
расщепленности в чем? или Вам просто словосочетание нравится, потому что звучит красиво, как в анекдоте про колхоз им.Джавахарлала Неру?
quote:
Originally posted by toher:
если думать не умеете
из каких симптомов Вы составили такое мнение?
не переходите на личности, не зная личностей.
quote:
Originally posted by toher:
Среднюю температуру по больнице - среднестатистического зоофила" как раз Вы выводите, равняя адекватных любителей животных и зоофилов-фанатиков.
да нет. как раз Вы. заявляя, что все любители собак - одинокие психически ущербные мудаки и унылое говно.
обсуждение скатилось до заявлений "я прав", "нет, я правее!"
в Домашнем хозяйстве адекватнее.
quote:
Originally posted by Вивьен Ли:
получается, что иными способами заставить собаколюбителей надеть на своего пса намордник и поводок не получится.
нашла в ветке о животных тему о принятом законе про бродячих собак...
https://izhevsk.ru/forummessage/45/3139232.html
quote:
Originally posted by Та-ту:
А кто будет определять бездомная собака, потерялась или на самовыгуле, так всех пдряд убивать будут.
Представляю норма в день 15 душ вот ловцы ездят по улице и ищут, на глазах у детей запихивают обмягшее тельце в кузов пикапа... жееееееееееесть
читать противно. Какой самовыгул, какой????? Самовыгуливаются только бродячие собаки. что за сопли-слюни "об обмякшем тельце"?? Смотрите блин за своими собаками и выгуливайте их сами, не допуская случайного спаривания и агрессии в сторону прохожих - не будет вам "обмякшего тельца"!
и оп-па, логичный вывод:
quote:
Originally posted by Assel:
придется по улицам только на поводке водить. таких уж думаю не будут стрелять.
то есть это вы, уважаемые собачники, провоцируете на принятие таких мер! потому что это ВАМ надо, чтобы в собак начали стрелять - только тогда доходит что собака должна гулять на поводке!
quote:
Originally posted by Savannah_ct:
1. что из всего, сказанного мной, было нелогично?
и кстати, в логике нельзя путаться. она либо есть, либо ее нет. третьего не дано. не бывает как рыбы второй свежести, так и полу-логичного суждения.2. учимся читать, ок? "Для собаки хозяин - Бог". учение о боге - не теология?
3. я не стану опускаться до уровня "ты дурак - нет, ты сам дурак". просто называть бредом утверждения, с которыми не согласен, - это, как минимум, говорит об узкости мышления и недалекости.
4. расщепленности в чем? или Вам просто словосочетание нравится, потому что звучит красиво, как в анекдоте про колхоз им.Джавахарлала Неру?
5. из каких симптомов Вы составили такое мнение?
не переходите на личности, не зная личностей.6. да нет. как раз Вы. заявляя, что все любители собак - одинокие психически ущербные мудаки и унылое говно.
обсуждение скатилось до заявлений "я прав", "нет, я правее!"
в Домашнем хозяйстве адекватнее.
Ха-ха! теперь моя очередь смеяться! отвечу по пунктам:
1. Все! По-Вашему, в штанах нельзя путаться, штаны или есть, или нет
2. С чего Вы взяли, что я употребил термин "бог" в разрезе его теологического контекста?
3. Аргументируйте! Аргументов пока не вижу, одни эмоции.
4. Расщепленность сознания - это новый термин в социальных науках, вкратце - это патологическое свойство сознания, при котором наблюдается логическая разорванность утверждений, причинно-следственных связей, вызванная подменой истинных понятий ложными. Для того, чтобы манипулировать сознанием человека, достаточно расщепить его сознание.
5. Симптомы описаны в п. 4.
6. И еще раз симптомы Тут уже в чистом виде. Я утверждаю: """"Любить животных и при этом сохранять адекватность мышления - это одно. А полагать, что собаки важнее людей, могут лишь глубоко ущербные в психологическом плане люди.""""" Вы утверждаете: """"а нет. как раз Вы. заявляя, что все любители собак - одинокие психически ущербные мудаки и унылое говно."""" Из Вашего утверждения следует, что все любители собак - одинокие психически ущербные мудаки и унылое говно. Из моего следует, что глубоко ущербные в психологическом плане люди ТОЛЬКО ТЕ, которые считают собак важнее людей. А это, слава богу, далеко не все любители животных. Доступно разъяснил? Или все равно не понятно?
quote:
Originally posted by Н@тти:
потому что это ВАМ надо, чтобы в собак начали стрелять - только тогда доходит что собака должна гулять на поводке!
1 выстрел в ногу заменяет 3 часа воспитательной беседы (c)
quote:
Originally posted by Н@тти:вы в их ветку зайдите - в темы о животных. склока на склоке.
Заходил, читал. Действительно - о чем тут говорить, если они между собой договориться не могут? Редкие высказывания адекватных любителей животных тонут в бредятине и визгах.
У меня такое чувство, что кто-то собак пердупердил или они форум читают (OMG), что большое их количество перебралось в ПКиО им. Кирова ) Или их туда выпускают? )) Все же лес есть рядом )
quote:
Originally posted by Leo75:
У меня такое чувство, что кто-то собак пердупердил или они форум читают (OMG), что большое их количество перебралось в ПКиО им. Кирова ) Или их туда выпускают? )) Все же лес есть рядом )
В парке Кирова их всегда много было. Жрать есть, убежища есть. Тем более, к зиме в стаи сбиваются.
quote:
а разве это всегда можно быстро определить по внешним признакам?
может предполагается ловить, делать анализы. если есть бешенство усыплять, нет - шагай обратно на улицу. в самом деле, если через месяц эта собака заразится, то ее опять надо отловить и проверить.
как вариант - прикормить и возить на проверки одну и ту же стаю каждый день))) минимум затрат по поиску, отлову и вроде работа какая-то ведется. денежки получить можно. нда. хоть бы тогда прививали что ли здоровым и метку какую-нить в ухо делали - мол привитая и неопасная. если и покусает вас, уколы можете не ставить)
вольеров вот понастроят у себя и будут заниматься проверкой собачьего здоровья... глядишь когда-нить додумаются и стерилизовать, и привить, потом уже выпускать обратно. хоть щенков не будет в немеренном количестве. и лет так через 10-15 собаки бездомные сами собой вымрут. если конечно оперативно работать будут со свежевыброшенными на улицу хозяйскими животными, чтоб не успели расплодиться.
по поводу хозяйских давно пора уже какие-то правила ввести - чтоб и самовыгула не было, выкидывания на улицу, поводки с намордниками прописать и места выгула. в идеале еще и пакетики для уборки за собакой чтоб были в открытом доступе (прям как за границей) а то без правил понятно никакого порядка не будет. кто как хочет, так и гуляет
а так выйдете на улицу - и собаки стройными рядами на поводках шествуют к огороженной площадке для выгула, агрессивные в намордниках. пришли, побегали сколько надо, убрали за собой, и обратно домой таким же цивильным образом. красота) и теряться меньше будут при такой системе
Диагноз бешенство ставится только после вскрытия трупа животного. "На глаз" диагноз бешенство не ставится. А лечение покусанным будут все равно проводить, даже если покусала хозяйская собака с вет. паспортом и всеми положенными прививками. Бизнес, однако.
За границей, например, в Монако, отношение к собакам другое. При посещении ресторана с собакой, воду первой предложат собаке. Я много езжу в командировки и довольно часто с младшим кобелем, который 75 см в холке. Живем мы обычно в приличных гостиницах и еще ни разу на улице не остались. Всё чинно-важно-благопристойно-с улыбками.
quote:
Originally posted by BilboBaggins:
Диагноз бешенство ставится только после вскрытия трупа животного. "На глаз" диагноз бешенство не ставится. А лечение покусанным будут все равно проводить, даже если покусала хозяйская собака с вет. паспортом и всеми положенными прививками. Бизнес, однако.
За границей, например, в Монако, отношение к собакам другое. При посещении ресторана с собакой, воду первой предложат собаке. Я много езжу в командировки и довольно часто с младшим кобелем, который 75 см в холке. Живем мы обычно в приличных гостиницах и еще ни разу на улице не остались. Всё чинно-важно-благопристойно-с улыбками.
Совершенно верно, диагноз "бешенство" ставится лабораторно при исследовании тканей головного мозга животного. А обязательная профилактика покусанного - это необходимость, продиктованная коварностью заболевания. Гидрофобия у человека (как и бешенство у животных) 100% летальна. Период "окна", т.е. период, в течение которого болезнь не проявляется, хотя организм уже поражен, может составлять несколько лет (до 7, если память не изменяет). Так что здесь лучше перебдеть, чем недобдеть
А Европа - она такая Европа! Отношение там совсем другое к собакам "законопослушных граждан", которые соответствуют всем требованиям законодательства и общества. С бродячими же собаками в Европе не церемонятся. У них этот бум псевдогуманизма давно прошел. Стерилизация также признана неэффективной. Бродячих собак уничтожают, именуя это политкорректным "изъятие животных из среды обитания".
quote:
Originally posted by Assel:
если есть бешенство усыплять, нет - шагай обратно на улицу.
а какой в этом смысл? разве не-бешеная собака не может причинить вреда или в составе стаи носиться?
Беды ведь не только от бешеных - и от диких тоже, дичают они быстро.
quote:
Originally posted by Assel:
без правил понятно никакого порядка не будет. кто как хочет, так и гуляет
до правил ещё ой как далеко.
Так вот пока их нет, собачники сами могли бы сделать существенный вклад в мирное решение вопроса - прививать в своей среде культуру выгула, пока это не привело к практике отстрела.
Действительно, почитала темы животных и обомлела просто - БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ отписывается о "самовыгуле" как о норме, и ещё возмущаются, что придется на поводке водить!
quote:
Originally posted by Assel:
по поводу хозяйских давно пора уже какие-то правила ввести - чтоб и самовыгула не было, выкидывания на улицу, поводки с намордниками прописать и места выгула.
вот на местах для выгула правила и спотыкаются.
Где у нас можно определить места для выгула, например, в центральной части города?
Поэтому сами собачники все же должны думать не только о своем питомце и о правилах, которые они получаются что и не нарушают, а ещё и о том, что вследствие их безалаберности будут плодиться дворняги и гибнуть другие собаки. Если уж недостаточно аргумента о том, что могут пострадать люди - хоть сами о своих и чужих собаках подумайте.
quote:
Originally posted by Н@тти:вот на местах для выгула правила и спотыкаются.
Где у нас можно определить места для выгула, например, в центральной части города?
По местам выгула - вообще интересная история. В конце 90-х-начале нулевых в моем районе было как минимум 2 площадки для выгула:
1. Там, где сейчас возводят жилой комплекс "Италмас", вполне такая благоустроенная была площадка, с оградой и тренажерами.
2. Пустырь на перекрестке проспекта Калашникова и 40 лет Победы с табличкой "место выгула собак".
Думаете, там яблоку негде упасть было? Ничего подобного! На первой площадке изредка тренировались с породистыми собаками профессионалы типа BilboBaggins, а на второй - ну крайне редко появлялись наиболее адекватные рядовые владельцы собак. Подавляющее большинство так и выгуливало собак во дворах и в лесопосадках.
Места выгула определить можно, но для этого любителям животных нужно не визжать, а предпринимать конкретные действия. Теребить органы власти. Не мы же с Вами, в конце концов, должны этим заниматься! Это - обязанность владельцев собак. Но большинству из них проще прикрываться отсутствием мест выгула, чем что-то предпринимать.
quote:
Originally posted by toher:
Места выгула определить можно, но для этого любителям животных нужно не визжать, а предпринимать конкретные действия. Теребить органы власти. Не мы же с Вами, в конце концов, должны этим заниматься! Это - обязанность владельцев собак. Но большинству из них проще прикрываться отсутствием мест выгула, чем что-то предпринимать.
Это понятно - в любой среде, хоть автовладельцев, хоть собаководов найдется такой, кому плевать на всех. Я к тому, что именно для принятия правил требуется определить такие места. А так да, есть такие, кому пофигу, что их собака в детский песочник гадит.
Сейчас конечно удобно прикрываться отсутствием правил содержания и выгула собак и кудахтать "она добрая, не кусается, не бойтесь, карма у вас косая-кривая". Только тогда не нужно причитать по поводу насущно необходимых санитарных мероприятий.
Места выгула это, действительно, неоднозначный вопрос. Для нормального выгула крупной здоровой собаки нужен маршрут 6-10 км. В программу выгула входит как отправление естественных надобностей, так и дрессура и интенсивные физические нагрузки. На площадке 20 х 20 м, к примеру, можно вывести на попис и заняться дрессурой. Дать нормальную физическую нагрузку на такой площадке невозможно. Еще момент - места пописа и занятий должны быть разнесены в пространстве, так проще сформировать навыки. Еще вопрос - надо содержать место для пописа в чистоте, иначе рассадник инфекции обеспечен. Складывать пакетики с продуктами жизнедеятельности в мусорки запрещено, т.к. это биоотходы. Вопрос - а куда их девать? Если говорить об Европах, то там специальные мусорки расставлены довольно часто и пакетики к ним прилагаются.
Проблему выгула мы решили просто и незатейливо - живем за городом на очень большом участке, гуляем в полях. Бываем в городе "на людей-машины-трамваи посмотреть", чтобы иметь представление об окружающем мире. Бывает, живем в городе, тогда гуляем на поводочке по улицам в бодром темпе, наматывая положенные 6-10 км.
quote:
Originally posted by BilboBaggins:
Для нормального выгула крупной здоровой собаки нужен
но ведь не все собаки крупные, и не все собаковладельцы занимаются дрессурой? Мне кажется что таких меньшинство.
quote:
Originally posted by BilboBaggins:
Проблему выгула мы решили просто и незатейливо - живем за городом на очень большом участке, гуляем в полях. Бываем в городе "на людей-машины-трамваи посмотреть", чтобы иметь представление об окружающем мире.
вот были бы все владельцы собак такими же адекватными - темы бы для обсуждения не было.
В понятие "дрессура" входит формирование навыков послушания. Размер собаки значения не имеет. Если у хозяйской собаки отсутствует послушание, увы и ах... Имеем то, что имеем.
quote:
Originally posted by BilboBaggins:
Если у хозяйской собаки отсутствует послушание, увы и ах... Имеем то, что имеем.
у некоторых хозяев-то ни навыков, ни послушания нет а вы хотите чтобы они собак этому учили )))))
quote:
Originally posted by BilboBaggins:
В понятие "дрессура" входит формирование навыков послушания.
Культура хозяина часто чувствуется и по поведению его питомца. Я почти каждый день вижу как пожилой мужчина гуляет с ротвейлером. Дорога широкая, но если мимо них проходят люди, хозяин всегда придерживает собаку, если с детьми, то даже останавливаются - просто чтобы не доставлять людям психологического дискомфорта. Лично у меня вызывают большую симпатию оба.
Хочу, чтобы собак обучали послушанию. Поверьте, мелкие хозяйские шваркающиеся шавки, норовящие покончить жизнь суицидом, доставляют массу хлопот. Не хочу отвечать за их безвременную кончину.
quote:
Originally posted by BilboBaggins:
Поверьте, мелкие хозяйские шваркающиеся шавки, норовящие покончить жизнь суицидом, доставляют массу хлопот.
а нам-то сколько хлопот они доставляют!! какой породы ваша собака?
quote:
Originally posted by BilboBaggins:
Хочу, чтобы собак обучали послушанию.
Зато другие не хотят. Все упирается в полудетские прихоти: "Маааамммааа, собааааку хочуууу!". Из той же серии: "Пааапа, джииип хочу! Подари машину с правами!".
Собака появляется, а ответственности и умения работать с животным - нет. Вот и начинаются меряния кармой, "ой, она не кусается", самовыгул, а в итоге - пуля отстрельщика или котлетка с изониазидом. И ведь винят-то всех вокруг, кроме себя, любимого! Про обмякшие тельца толкуют!
quote:
Originally posted by Н@тти:
а какой в этом смысл? разве не-бешеная собака не может причинить вреда или в составе стаи носиться?
Беды ведь не только от бешеных - и от диких тоже, дичают они быстро.
Я уже предлагал им ловить мышей (переносчиков ГЛПС) на дачном участке, стерилизовать их и выпускать обратно Не хотят, говорят, что я жопу с пальцем путаю Крыс, наверное, тоже не захотят ловить и обследовать. А почему, интересно? Крыса - такое же млекопитающее, как собака, с интеллектом, ничуть не уступающим собачьему, и так же страдающее от действия яда или пули Рэт-хантера.
Порода русский черный терьер. Но я не хочу делать акцент на породе, дело в ответственности за свои действия или бездействия. Джип с правами, езда по встречке на красный свет, пьянство за рулем, швыряющиеся собаки, подбирающие всё подряд... Список длинный, но природа явления одна безответственность и пофигизм.
quote:
Originally posted by BilboBaggins:
не хочу делать акцент на породе, дело в ответственности за свои действия или бездействия. Джип с правами, езда по встречке на красный свет, пьянство за рулем, швыряющиеся собаки, подбирающие всё подряд... Список длинный, но природа явления одна безответственность и пофигизм.
+100000000000000000000
quote:
Originally posted by BilboBaggins:
Порода русский черный терьер. Но я не хочу делать акцент на породе, дело в ответственности за свои действия или бездействия. Джип с правами, езда по встречке на красный свет, пьянство за рулем, швыряющиеся собаки, подбирающие всё подряд... Список длинный, но природа явления одна безответственность и пофигизм.
+ много.
русский черный терьер. это "собака Сталина"?. Серьезная собака.