quote:
Originally posted by Savannah_ct:
а. инвалиды допускаются к работе (с ограничениями) = они социально полезны, но ограниченно
б. существует аборт по медицинским показаниям (на последних сроках) - при олигофрении у одного из родителей. по сути - то же убийство.
щас сводку почитала МВД за сутки. инвалид 2 группы с синдромом дауна изнасиловал ребенка 2011 года рождения. что с ним делать и как решать эти вопросы?
а. Это смотря какие инвалиды. И ограниченность их оооооочень существенная, практически равная 90%, смотрите правде в глаза.
б. Аборт - это убийство. По медицинским показаниям - убийство во спасение. Необходимость.
Умственно неполноценных, несущих общественную опасность, необходимо своевременно изолировать от общества. Это задача государства. Родителей, оставивших годовалого ребенка с умственно неполноценным человеком, пожизненно лишить родительских прав и дать реальный тюремный срок.
quote:
Originally posted by toher:
В Сарапуле дог-хантеров нет. В Питере - скорее всего, даже если предположить, что это дог-хантеры, хозяин не смотрел за своей собакой, и она кому-то мешала.
еще раз почитайте мой пост. собаки содержались во дворах (к чему им тогда самовыгул?). и еще на заметку - породистую (=дорогую) собаку на самовыгул обычно не отправляют.
https://izhevsk.ru/forummessage/45/3190442.html - ознакомьтесь при наличии времени
quote:
Originally posted by toher:
Собака без намордника в городе (способная взять еду с земли)вне специальной площадки - это нарушение общепринятых правил выгула (пусть и в Ижевске не оформленных юридически).
они и в наморднике отлично с земли слизывают. впрочем, выгул в наморднике не мешало бы закрепить юридически, в этом согласна.
quote:
Originally posted by toher:
любители животных, которые предпочитают действия визгам и срачу.
большинство из них - активные форумчане. кстати.
в целом и общем - каждый остается при своем мнении. засим прощаюсь.
quote:
Originally posted by Savannah_ct:
https://izhevsk.ru/forummessage/45/3190442.html - ознакомьтесь при наличии времени
За закидывание отравы во двор (при условии соблюдения хозяином всех требований содержания собак) - руки оторвать. А потом - в суд на возмещение ущерба за порчу имущества.
quote:
Originally posted by Savannah_ct:
они и в наморднике отлично с земли слизывают.
Проблемы хозяина.
quote:
Originally posted by Savannah_ct:
большинство из них - активные форумчане. кстати.
А это к чему?
[QUOTE]Originally posted by toher:
Бомжи - люди. Не нужно равнять людей и собак, это очень глубокое заблуждение. И главная ошибка зоофилов-фанатиков.
Вы так часто употребляете слово "Зоофилы", от большого ума, наверное 
quote:
Originally posted by Elchik:
[QUOTE]Originally posted by toher:
[B]Вы так часто употребляете слово "Зоофилы", от большого ума, наверное
Измеряли мой IQ? Конкретно та категория любителей животных, в отношении которых я употребляю этот термин, полностью соответствует ему по сути и содержанию. Вещи надо называть своими именами. Почему-то адекватных любителей животных это выражение не задевает, т.е. они не примеряют на себя этот термин. Вас задело. В переводе в английского это явление называется попоболь. Заметьте, в этой теме НИКТО, кроме Вас, не заострил на этом внимания. Значит, у Вас есть повод покопаться в себе 
quote:
Originally posted by Savannah_ct:
а так всегда говорят, когда до дела доходит. Вы же написали, что им нужно помогать. государство не помогает. таки вперед, я считаю, на помощь.
они, кстати, существуют на Ваши налоги. Вы знаете об этом?
До какого интересно дела - я нигде не говорила что должна помогать людям, попавшим в сложные жизненные обстоятельства, повторяю - это не моя социальная задача.
И да - я плачу налоги. То есть все-таки помогаю.
quote:
Originally posted by Savannah_ct:
не Бог. но для меня (подчеркиваю - для меня!) бомж - не человек.
Ваше право, ваша точка зрения, может жизнь научит, может при своих останетесь.
А вообще - радует то, что адекватность любителей животных год от года растет. Я полагал, что тема скатится в срач на второй странице - ан нет, все относительно культурно
Глядишь - и придем к конструктиву лет так через 5. Если власти помогут и апокалипсис не стукнет Наоффтопили, конечно много, но просьба к модераторам и ТС, не прикрывайте пока эту тему. Интересно, до чего в итоге дойдет.
quote:
Originally posted by toher:Конкретно та категория любителей животных, в отношении которых я употребляю этот термин, полностью соответствует ему по сути и содержанию. Вещи надо называть своими именами. Почему-то адекватных любителей животных это выражение не задевает, т.е. они не примеряют на себя этот термин. Вас задело. В переводе в английского это явление называется попоболь. Заметьте, в этой теме НИКТО, кроме Вас, не заострил на этом внимания. Значит, у Вас есть повод покопаться в себе
Вот и называйте вещи своими именами.
http://bit.lу/dZTGcp ссылочка для вас, чтобы вы в курсе были
quote:
Originally posted by Elchik:
Вот и называйте вещи своими именами.
http://bit.lу/dZTGcp ссылочка для вас, чтобы вы в курсе были
Ссылка или битая, или меня прокси не пускает. Вы мне зоопорнуху никак хотите подсунуть? Неужто смотрите такие ужасные вещи на досуге?
Не, не буду смотреть, не любитель
А вот Вам ссылочка: http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BB%D0%B8%D1%8F
Так что прав все-таки я
quote:
Originally posted by toher:Ссылка или битая, или меня прокси не пускает. Вы мне зоопорнуху никак хотите подсунуть?
Не, не буду смотреть, не любитель
Тогда вам не дано узнать значение этого слова Хотя можете приложить чуть побольше усилий и самостоятельно узнать, что такое "зоофил"
quote:
Originally posted by Elchik:Тогда вам не дано узнать значения этого слова
А Вы пройдите по ссылочке: http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BB%D0%B8%D1%8F
Просвещайтесь. Следить надо за последними тенденциями в науке и технике, мадемуазель Надеюсь, такое обращение Вас не обидит?
quote:
Originally posted by toher:А Вы пройдите по ссылочке: http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BB%D0%B8%D1%8F
Просвещайтесь. Следить надо за последними тенденциями в науке и технике, мадемуазель
Хотите мне показать какой-то новый вид извращений? Спасибо, не нать мне такого, не буду просвещаться
quote:
Originally posted by Elchik:
вот Вам ссылочка
в том числе и по этой причине необходимо принятие мер по сокращению безнадзорных животных - чтобы не было самодеятельности пострадавших от собак людей.
не понять ни им ваших стремлений сохранить каждое безнадзорное животное, ни вам их страхов и желания защититься.
Я поэтому очень рада тому, что администрацию вынудили-таки платить за неисполнение своих прямых обязанностей.
Может быть примут все-таки пусть долгосрочную, но вменяемую программу по сокращению количества безнадзорных животных, введению ответственности владельцев, разработают правила выгула животных.
quote:
Originally posted by Н@тти:Может быть примут все-таки пусть долгосрочную, но вменяемую программу по сокращению количества безнадзорных животных, введению ответственности владельцев, разработают правила выгула животных.
Вот тут полностью согласна! Не хватает именно ВМЕНЯЕМОЙ программы. Многолетняя практика отстрела не дает эффективных результатов.
quote:
Originally posted by Elchik:Хотите мне показать какой-то новый вид извращений? Спасибо, не нать мне такого, не буду просвещаться
ООООО, мадемуазель знает толк в извращениях? (c)
quote:
Originally posted by Elchik:Вот тут полностью согласна! Не хватает именно ВМЕНЯЕМОЙ программы. Многолетняя практика отстрела не дает эффективных результатов.
Залог эффективности любых истребительных мероприятий - систематичность проведения и максимальный охват территории. В СССР это выполнялось - как в отношении бродячих собак, так и в отношении клещей и грызунов. Поэтому ситуация с паразитами среды обитания человека была куда лучше.
А программа нужна, это однозначно. Диких и агрессивных собак - уничтожать, брошенок - по приютам с дальнейшим пристраиванием, нерадивых хозяев - наказывать, и очень жестко.
quote:
Originally posted by Elchik:
Не хватает именно ВМЕНЯЕМОЙ программы.
а какую программу лично вы посчитали бы вменяемой?
quote:
Originally posted by Elchik:
Многолетняя практика отстрела не дает эффективных результатов.
Пусть пока нет эффективных. Пусть хоть какие-то. Все лучше, чем бесконтрольное размножение и стаи собак в центре.
quote:
Пусть хоть какие-то.
Зачем нам хоть какие-то, когда все начинается заново?
Стерилизация и кастрация - самый эффективный и самый гуманный метод уменьшения численности бездомных животных. Если бы каждый в своем дворе скинулся по 100-200 рублей и стерилизовал бездомных животных, тогда эффект был бы очевиден.
Мирные особи доживут свои дни, не давая потомства. Насчет агрессивных собак, то здесь только усыпление, но разрешенным препаратом, а не как у нас. Хрен знает, чем усыпляют, яд порабащает орган за органом, собаки умирают в диких мучениях. Отстрелы происходят в дневное время, дети это все тоже видят и это ненормально.
Понимаю, что скидываться мало, кто будет, но стоит попробовать. Лично у своего дома и близлежащих я стараюсь подбирать бездомных животных и относить их на стерилизацию. Всю сумму потянуть не могу, поэтому деньги собираем всем миром.
quote:
Originally posted by Н@тти:а какую программу лично вы посчитали бы вменяемой?
Как уже написала, это стерилизация и кастрация. Налоги для владельцев животных. Хочешь плодить щенков и котят - плати налог, если не хочешь платить, кастрируй животное. И никаких самовыгулов! Если берешь животное, то, будь добр, выгуливай его, а не отпускай гулять по всему городу, что у нас так любят делать жители частных домов.
Бездомные животные - это вина человека. Много плодильщиков, которым так хочется, чтобы их собачка или кошечка родила. В итоге, котята и щенки в подъездах, кто-то сдает их на рынок, думая, что снял с себя грех, не выкинув животное.
И надо понимать, что порода, на то и порода, чтобы получить из нее самое лучшее! К сожалению, у нас много любителей разводить околопороду: полубританцев и полустаффордов.
Toher я так понимаю ты отстрелом и занимаешься ?
quote:
Originally posted by AnheL:
Toher я так понимаю ты оттрелом и занимаешься ?
Неправильно понимаешь Не для того я 9 лет учился и много раз повышал квалификацию в ведущих вузах страны, чтоб зарабатывать на жизнь столь своеобразным ремеслом Стреляю, если их много и нападают, несмотря на предупреждение С одиночками справляюсь простой демонстрацией силы (оскал зубов, рычание, активное движение в сторону собаки) и подручными предметами, ибо патроны нынче дороги.
Ну и в первую очередь - стараюсь не провоцировать. Особенно если с ребенком иду.
Хреново у тебя телепатия прокачана Есть над чем работать.
quote:
Originally posted by Elchik:
Стерилизация и кастрация - самый эффективный и самый гуманный метод уменьшения численности бездомных животных.
то то что индия, что европа признали этот метод неэфективным...
quote:
Originally posted by Elchik:
Если бы каждый в своем дворе скинулся по 100-20 рублей и стерилизовал бездомных животных, тогда эффект был бы очевиден.
...на счетах тех кто делает эти операции.
quote:
Originally posted by Elchik:
Мирные особи доживут свои дни, не давая потомства.
только течка происходит как обычно - прогуляйтесь около собачьей свадьбы, проверьте карму...
quote:
Originally posted by Elchik:
Понимаю, что скидываться мало, кто будет, но стоит попробовать. Лично у своего дома и близлежащих я стараюсь подбирать бездомных животных и относить их на стерилизацию. Всю сумму потянуть не могу, поэтому деньги собираем всем миром.
посмотрел местный раздел касающийся животных. куча неоплаченных счетов, сбежавшие кураторы и тд... в итоге тянут единицы.
большинство же зоошизы любят громкие фразы о бабле от государства, желательно пропущенного через их руки... а как только чуствуют угрозу своей 5 точки становятся в первые ряды борьбы с бесхозными животными...
quote:
Originally posted by burzhui:
то то что индия, что европа признали этот метод неэфективным...
Читают мало люди, чоу То ли лень, то ли поколение, идущее на смену моему, думать не научили...
quote:
Originally posted by Elchik:
Зачем нам хоть какие-то, когда все начинается заново?
пока вообще ничего не начато. Только разговоры.
quote:
Originally posted by Elchik:
Если бы каждый в своем дворе скинулся по 100-20 рублей
это утопия, обсуждать которую не имеет смысла
quote:
Originally posted by Elchik:
И никаких самовыгулов! Если берешь животное, то, будь добр, выгуливай его
знаете, даже введения и реализации жесткого запрета на самовыгул животных будет достаточно для того, чтобы количество особей в стаях сократилось.
quote:
Originally posted by Elchik:
Мирные особи доживут свои дни, не давая потомства.
думается что на улицу выпнут сотни новых. Это дорогих собак контролируют, двортерьеры размножаются бесконтрольно.
quote:
Originally posted by Elchik:
Насчет агрессивных собак, то здесь только усыпление
а как определять, агрессивна собака или нет? кто это будет делать?
Поэтому без ликвидационных мер все-таки наверное не обойтись.
И если этим на займутся муниципальные власти, догхантеры все-ж-таки с большой долей вероятности появятся и в Иже, так как людей реально достал этот беспредел с бродячими собаками.
Так вот - на мой взгляд отстрел уполномоченными службами все же предпочтительнее, чем самодеятельность догхантеров.
quote:
то то что индия, что европа признали этот метод неэфективным...
Может отстрелы признаны эффективными?
quote:
только течка происходит как обычно - прогуляйтесь около собачьей свадьбы, проверьте карму...
У стерилизованных сук течка? Гугл вам в помощь, то ли лень, то ли некоторые особи старшего поколения слишком ограничены и не знают, что у суки без матки течки быть не может!
quote:
Это дорогих собак контролируют, двортерьеры размножаются бесконтрольно.
Я владелец 3 беспородных кошек и одной беспородной собаки. Две кошки стерильны, третья кошь и пес на подходе, т.к. они еще мелкие. Все живут в квартире, никто сам не гуляет. Никогда не отпускаю своего пса гулять одного, а кошки вообще не гуляют, дома сидят.
quote:
это утопия, обсуждать которую не имеет смысла
Это все реально, главное начать что-то делать.
quote:
Originally posted by Elchik:
Бездомные животные - это вина человека. Много плодильщиков, которым так хочется, чтобы их собачка или кошечка родила. В итоге, котята и щенки в подъездах, кто-то сдает их на рынок, думая, что снял с себя грех, не выкинув животное.
И надо понимать, что порода, на то и порода, чтобы получить из нее самое лучшее! К сожалению, у нас много любителей разводить околопороду: полубританцев и полустаффордов.
Небольшое уточнение. Бездомное животное - это вина КОНКРЕТНОГО человека. Вина того, кто создал условия для появления на свет и не дал ни крова, ни корма. Но ведь это не вина тех, кто становится жертвами собачьих стай!
quote:
Originally posted by Н@тти:Небольшое уточнение. Бездомное животное - это вина КОНКРЕТНОГО человека. Вина того, кто создал условия для появления на свет и не дал ни крова, ни корма. Но ведь это не вина тех, кто становится жертвами собачьих стай!
Согласна.
quote:
Originally posted by Elchik:
Это все реально, главное начать что-то делать.
Реально???? соберите хотя бы в своем, хорошо знакомом вам дворе с каждого 100-200 рублей! Даже если встанете посреди двора с шапкой, вряд ли скинется хотя бы пятеро.
что-то совсем не кажется, что "главное начать хоть что-то делать", смысл в действиях все же должен быть.
никогда не понимал, чем стерилизация эффективнее, чем отстрел. застреленное животное умрет сейчас, стерилизованное позже от старости, под колесами, от голода, от болезни и пр. Что изменится-то?
quote:
Originally posted by Н@тти:Реально???? соберите хотя бы в своем, хорошо знакомом вам дворе с каждого 100-200 рублей! Даже если встанете посреди двора с шапкой, вряд ли скинется хотя бы пятеро.
что-то совсем не кажется, что "главное начать хоть что-то делать", смысл в действиях все же должен быть.
С каждого однозначно не соберу, найдется не мало тех, кто скажет, что дешевле всех лопатами замочить. Но думаю найдется человек пять, которые меня поддержат.
А вообще, когда подбираю бездомных животных, вкладываю немало своих личных средств в процедуру кастрации и стерилизации.
quote:
Originally posted by Elchik:
С каждого однозначно не соберу, найдется не мало тех, кто скажет, что дешевле всех лопатами замочить. Но думаю найдется человек пять, которые меня поддержат.
А вообще, когда подбираю бездомных животных, вкладываю немало своих личных средств в процедуру кастрации и стерилизации.
лично и конкретно ВАШ вклад на мой взгляд может также заключаться в общении с теми, кто агрессивно навязывает свою псевдолюбовь к животным всем вокруг. Нас они не услышат. Возможно, прислушаются к вам.
quote:
Originally posted by Elchik:
У стерилизованных сук течка? Гугл вам в помощь, то ли лень, то ли некоторые особи старшего поколения слишком ограничены и не знают, что у суки без матки течки быть не может!
Стерилизация: нарушение проводимости половых путей с сохранением всех анат частей, то есть у самок перевязка яйцеводов, у самцов- спермоводов. То есть сохраняется гормональный статус организма, без возможности оплодотворения.
Кастрация: удаление половых желез (у самцов семенников, у самок-яичников часто вместе с маткой для предотвращения ее патол изменений).
Чтобы сука "текла" после кастрации, достаточно чтобы осталось буквально пара клеток от ее яичников, иногда это случается, также надо знать была удалена матка и насколько...Иногда матка удалена почти вся, но эти пара клеток от яичников приводят к тому, что набухает петля и бывают небольшие выделения...
таки ога. гуру поиска 80 лвл...
а также вырезание матки и оставление яичников. в медецине тоже всякое бывает.
quote:
Originally posted by Elchik:
Может отстрелы признаны эффективными?
Вы удивитесь, но это так, признаны эффективными. Главное - регулярность и максимальный охват территории. Вы мышей, переносящих геморрагичку, на своем дачном участке тоже стерилизуете, а потом отпускаете?
quote:
Originally posted by toher:Вы удивитесь, но это так, признаны эффективными. Главное - регулярность и максимальный охват территории. Вы мышей, переносящих геморрагичку, на своем дачном участке тоже стерилизуете, а потом отпускаете?
Если бы отстрелы были эффективны, у нас бы не появлялись с такой завидной частотой личности, заявляющие, что их чуть не сожрала стая собак.
А насчет мышей, так вы тут жопу с пальцем то не путайте Тема про собак и мои предложения конкретно по уменьшению их численности. Ну и бездомных кошек еще.
quote:
Originally posted by Elchik:Если бы отстрелы были эффективны, у нас бы не появлялись с такой завидной частотой личности, заявляющие, что их чуть не сожрала стая собак.
А насчет мышей, так вы тут жопу с пальцем то не путайте
Мадемуазель, Вы читать хорошо умеете? Отстреливать надо РЕГУЛЯРНО и НА МАКСИМАЛЬНО БОЛЬШОЙ ТЕРРИТОРИИ, как это делалось в СССР, а не по заявкам граждан и организаций! Тогда эффект будет, и отличный, как это было в СССР.
Жопа с пальцем у Вас в голове, простите. Динамика численности популяций всех млекопитающих, будь то мышь или собака, подчиняется одним и тем же объективным экологическим законам. Учите матчасть, а не оперируйте домыслами!
Простите, жестковато ответил, бесит, когда безапелляционно, самоуверенно несут откровенную чушь!
quote:
Простите, жестковато ответил, бесит, когда безапелляционно, самоуверенно несут откровенную чушь!
нормально ответили!
Идите дальше стучать на бездомных собачек, может, благодаря вам отстрелы будут quote:
РЕГУЛЯРНО и НА МАКСИМАЛЬНО БОЛЬШОЙ ТЕРРИТОРИИ, как это делалось в СССР.
quote:
Originally posted by Elchik:
нормально ответили! Идите дальше стучать на бездомных собачек, может, благодаря вам отстрелы будут РЕГУЛЯРНО и НА МАКСИМАЛЬНО БОЛЬШОЙ ТЕРРИТОРИИ, как это делалось в СССР
Пойду, и очень надеюсь, что хотя бы мои внуки будут жить в безопасном городе.
quote:
Originally posted by toher:Пойду, и очень надеюсь, что хотя бы мои внуки будут жить в безопасном городе.
Как во времена СССР
quote:
Originally posted by Elchik:
Как во времена СССР
без разницы с какими временами сравнивать... лишь бы меньше опасности
quote:
Originally posted by Elchik:Как во времена СССР
Именно! До 12 лет я жил в безопасном городе!
quote:
Originally posted by Н@тти:без разницы с какими временами сравнивать... лишь бы меньше опасности
Если брать вообще опасность, то стоит обратиться с жалобами, чтобы отстреляли всех педофилов, наркоманов и прочую нечисть.
Бомжей здесь не имею ввиду, ибо люди разные бывают и источник доходов никак влияет на человечность.
Те же бомжи держат собак и делят с ними кусок хлеба.
Меня в детстве тоже кусала собака и мне ставили уколы от бешенства, но мои родители адекватно отнеслись к этой ситуации и НЕ прировняли всех собак к категории "агрессивная".
quote:
Originally posted by Elchik:
стоит обратиться с жалобами, чтобы отстреляли всех педофилов, наркоманов и прочую нечисть.
вы в корне неправы.
опять пошли сопоставления "человек - собака"
Неважно какой человек и кто он, это - человек.
Это также нелепо, как приплести вред от ядерной бомбы или терактов
мухи отдельно - котлеты отдельно
преступниками худо-бедно, но государство занимается
собаками - тока либо догхантеры либо волонтеры
поэтому в каком бы виде ни подключилась власть - это насущная необходимость
quote:
Originally posted by Elchik:Если брать вообще опасность, то стоит обратиться с жалобами, чтобы отстреляли всех педофилов, наркоманов и прочую нечисть.
Бомжей здесь не имею ввиду, ибо люди разные бывают и источник доходов никак влияет на человечность.
Те же бомжи держат собак и делят с ними кусок хлеба.Меня в детстве тоже кусала собака и мне ставили уколы от бешенства, но мои родители адекватно отнеслись к этой ситуации и НЕ прировняли всех собак к категории "агрессивная".
Опять же вопиющее отсутствие логики! На педофилов, наркоманов и прочую нечисть и с жалобами обращаются, и даже, бывает, отстреливают. В чем проблема-то?
Здесь никто не приравнивает всех собак к категории "агрессивная", это опять Ваши домыслы.
Правьте логику. Хотя бы даже женскую, потому что женская логика намного понятнее Вашей.
Че-то переборщил я, по ходу, с ростом адекватности "любителей животных". Сглазил
quote:
Originally posted by Elchik:Те же бомжи держат собак и делят с ними кусок хлеба.
Ога, видел такого. На территории ГКБ N6, прямо напротив окон детского инфекционного отделения. С 2 собаками, которые кидались на посетителей, пришедших навестить больных детей. А упырь этот гадил на виду у детей. Застать его на месте не смог - оно, наверное, и к лучшему. Проблему решил звонок политсейским. Как говорится, двух (точнее, трех) зайцев одним выстрелом
toher зато у вас с логикой все в поряде!
чтобы в городе было безопасно жить, нужно отстрелять всех собак! Для вас, видимо, это высший предел опасности quote:
А упырь этот гадил на виду у детей.
А то, что собак убивают на глазах у детей и оставляют трупы - это нормально, по вашему? Вы бы вызвали полицейских, если бы увидели окровавленный труп собаки во дворе?
quote:
Originally posted by Elchik:
[b]toher зато у вас с логикой все в поряде![/B]
Правьте логику! Опять ваши бредовые домыслы: я НИГДЕ не писАл, что всех, и НИГДЕ не говорил, что это высший предел опасности. Доколе мне указывать на Ваши беспорядочные умозаключения?
quote:
Originally posted by Elchik:
А то, что собак убивают на глазах у детей и оставляют трупы - это нормально, по вашему? Вы бы вызвали полицейских, если бы увидели окровавленный труп собаки во дворе?
Правьте логику: где я писАл о том, что это нормально и делать нужно именно так? Нет, не нормально. Отстрел нужно производить в ночное и раннее утреннее время - пик активности собак. Учите матчасть: полиция этим не занимается, есть Спецавтохозяйство. Вот туда и направил бы заявку. В принципе, направлял уже, когда видел трупы сбитых транспортом животных. Убирали.
quote:
Originally posted by Elchik:
чтобы в городе было безопасно жить, нужно отстрелять всех собак!
не передергивайте. не БЕЗОПАСНО, а БЕЗОПАСНЕЕ. никто не говорит, что беспризорные собаки - вселенское зло и беды исключительно от них.
quote:
Originally posted by Elchik:
А то, что собак убивают на глазах у детей и оставляют трупы - это нормально, по вашему? Вы бы вызвали полицейских, если бы увидели окровавленный труп собаки во дворе?
это уже вопросы технического исполнения.
http://izhlife.ru/society/2804...o-ne-budut.html
По нашей теме новость. Цитирую часть: Согласно изменениям, вывозить бездомных собак и кошек за город или на границу с Завьяловским районом не будут. Отлавливать и усыплять будут тех животных, которые больны бешенством.
Т.е. остальные бродячие собаки будут продолжать бегать и пугать народ в свое удовольствие.
Комментарий к статье цитирую: тема Сегодня, 08:24Это всё ложь, никто даже изначально не планировал вывозить бездомных животных в приют, очередное отмывание денег чиновниками!!! эти черти просто раскидывают отравленные кусочки колбасы по городу чтобы животные сами умерли. У нас у горсовета бегала такая хорошая собачка, потом родила щенков, которых все любили и кормили, но вот не давно она и все щенки отравились, одного удалось спасти но он всё равно ещё лежит на реабилитации... Сейчас я сам свою собаку с поводка отпускать даже боюсь....
И таких вот сердобольных масса - вот и одна из главных причин такого колличества бродячих собак. Если вы такие сердечные, и вам так жалко несчастных собачек - возьмите себе и отвечайте за них, не фиг способствовать размножению бродячих стай.
quote:
Originally posted by Вивьен Ли:
Отлавливать и усыплять будут тех животных, которые больны бешенством.
а разве это всегда можно быстро определить по внешним признакам?
quote:
Originally posted by Вивьен Ли:
Сейчас я сам свою собаку с поводка отпускать даже боюсь....
эффект от разбрасывания колбасы налицо
жалко что хозяевам требуется, чтобы собаки начали умирать, иначе они не догадываются выгуливать собак на поводке
Бесят уже ваши сопли, защитнички животных, - ах как жалко бедных несчастных собачек, детей пожалейте, блин, которых ваши невинные волкодавы заиками оставляют, людей, которые остались инвалидами - случаев масса, если надо не поленюсь, найду ссылки и перечислю.
quote:
[B]Originally posted by Elchik:А то, что собак убивают на глазах у детей и оставляют трупы - это нормально, по вашему? B]
Здесь никто не призывает к живодерству,мы говорим о гуманных методах избавления от бродячих стай.
quote:
а разве это всегда можно быстро определить по внешним признакам?
И я о том же. Бред. Ну даже допустим, поймали собаку, проверили, не болеет - отпустили. Где гарантия того, что она не заразится через месяц-два?
quote:
эффект от разбрасывания колбасы налицо
Увы, получается, что иными способами заставить собаколюбителей надеть на своего пса намордник и поводок не получится.
quote:
Originally posted by Вивьен Ли:
Бесят уже ваши сопли, защитнички животных, - ах как жалко бедных несчастных собачек, детей пожалейте, блин, которых ваши невинные волкодавы заиками оставляют, людей, которые остались инвалидами - случаев масса, если надо не поленюсь, найду ссылки и перечислю.
Дык нет у них детей. Любить животных и при этом сохранять адекватность мышления - это одно. А полагать, что собаки важнее людей, могут лишь глубоко ущербные в психологическом плане люди, которых когда-то, видимо, обидели, а они, в силу слабости духа, не смогли простить и перенесли эту обиду на всех людей в мире. Ну или неудачники по жизни. Для собаки хозяин - Бог (концепция супердоминанта, интересная вещь). Иметь под боком существо, для которого ты Бог, гораздо проще и удобнее, чем налаживать контакт с человеком. И значительно проще, чем заботиться о собственном ребенке. Таким, как правило, сложно найти партнера для создания семьи. Вообще, любой фанатизм и максимализм характерен для людей слабых, с неустойчивой психикой. И крайне одиноких. Это психологами давно доказано.
Есть и исключения. Но детей ТАКИХ родителей мне просто жаль.
не смогла удержаться
quote:
Originally posted by toher:
Для собаки хозяин - Бог
небольшая ремарка - вожак и лидер. у собак нет понятия о теологии. так что концепция супердоминанта - это уже из области отношений "человек-человек".
дальше идет какая-то псевдопсихологическая софистика
quote:
Originally posted by toher:
Таким, как правило, сложно найти партнера для создания семьи.
Вы будете удивлены, но среди форумчан активистов-зоофилов (как Вы их называете) одиноких и/или бездетных людей - меньшинство. среди владельцев питомников - и тем паче меньшинство. скажу больше, сама живу с мужем, держим двух собак, одну кошь и намереваемся завести еще одно рыльце. муж категорически "за". поэтому будьте, пожалуйста, аккуратны в выводах о психологическом портрете среднестатистического зоофила, так как "средняя температура по больнице" - это крайне неточный показатель.
quote:
Originally posted by Savannah_ct:
небольшая ремарка - вожак и лидер. у собак нет понятия о теологии. так что концепция супердоминанта - это уже из области отношений "человек-человек".
quote:
Originally posted by Savannah_ct:
Вы будете удивлены, но среди форумчан активистов-зоофилов (как Вы их называете) одиноких и/или бездетных людей - меньшинство. среди владельцев питомников - и тем паче меньшинство. скажу больше, сама живу с мужем, держим двух собак, одну кошь и намереваемся завести еще одно рыльце. муж категорически "за". поэтому будьте, пожалуйста, аккуратны в выводах о психологическом портрете среднестатистического зоофила, так как "средняя температура по больнице" - это крайне неточный показатель.
Еще один человек, не умеющий читать и путающийся в логике. Причем здесь теология? Изучите сначала эту вполне научную концепцию, потом бред пишите.
По поводу второй части Вашего бреда - ничего, кроме баттхэрта, не вижу. """"Любить животных и при этом сохранять адекватность мышления - это одно. А полагать, что собаки важнее людей, могут лишь глубоко ущербные в психологическом плане люди"""" - вот с чего я начал. Это и есть ключевые слова. Следовательно, никакого "среднестатистического зоофила" я не выводил - напротив, четко разделил эти две категории. "Среднюю температуру по больнице - среднестатистического зоофила" как раз Вы выводите, равняя адекватных любителей животных и зоофилов-фанатиков.
Пугает степень расщепленности сознания отдельных личностей. Чего вы добиться-то хотите, каких подвижек в решении проблем горячо любимых животных, если ни читать не хотите, ни думать не умеете?
Тихий ужас. Одна большинство молодых мам порвать готова за то, что они не знают, как уберечь детей от собак (в принципе, и не должны знать в обязательном порядке), другая о людях судит по их социальному статусу (тема о бомжах) и на этой основе производит деление "человек-нечеловек". Девчонки, вы чего? Вдумайтесь в то, что вы говорите!
quote:
Originally posted by toher:
Девчонки, вы чего? Вдумайтесь в то, что вы говорите!
вы в их ветку зайдите - в темы о животных. склока на склоке.
quote:
Originally posted by toher:
Еще один человек, не умеющий читать и путающийся в логике.
что из всего, сказанного мной, было нелогично?
и кстати, в логике нельзя путаться. она либо есть, либо ее нет. третьего не дано. не бывает как рыбы второй свежести, так и полу-логичного суждения.
quote:
Originally posted by toher:
Причем здесь теология?
учимся читать, ок? "Для собаки хозяин - Бог". учение о боге - не теология?
quote:
Originally posted by toher:
Изучите сначала эту вполне научную концепцию, потом бред пишите.
я не стану опускаться до уровня "ты дурак - нет, ты сам дурак". просто называть бредом утверждения, с которыми не согласен, - это, как минимум, говорит об узкости мышления и недалекости.
quote:
Originally posted by toher:
Пугает степень расщепленности сознания отдельных личностей.
расщепленности в чем? или Вам просто словосочетание нравится, потому что звучит красиво, как в анекдоте про колхоз им.Джавахарлала Неру?
quote:
Originally posted by toher:
если думать не умеете
из каких симптомов Вы составили такое мнение?
не переходите на личности, не зная личностей.
quote:
Originally posted by toher:
Среднюю температуру по больнице - среднестатистического зоофила" как раз Вы выводите, равняя адекватных любителей животных и зоофилов-фанатиков.
да нет. как раз Вы. заявляя, что все любители собак - одинокие психически ущербные мудаки и унылое говно.
обсуждение скатилось до заявлений "я прав", "нет, я правее!"
в Домашнем хозяйстве адекватнее.
quote:
Originally posted by Вивьен Ли:
получается, что иными способами заставить собаколюбителей надеть на своего пса намордник и поводок не получится.
нашла в ветке о животных тему о принятом законе про бродячих собак...
https://izhevsk.ru/forummessage/45/3139232.html
quote:
Originally posted by Та-ту:
А кто будет определять бездомная собака, потерялась или на самовыгуле, так всех пдряд убивать будут.
Представляю норма в день 15 душ вот ловцы ездят по улице и ищут, на глазах у детей запихивают обмягшее тельце в кузов пикапа... жееееееееееесть
читать противно. Какой самовыгул, какой????? Самовыгуливаются только бродячие собаки. что за сопли-слюни "об обмякшем тельце"?? Смотрите блин за своими собаками и выгуливайте их сами, не допуская случайного спаривания и агрессии в сторону прохожих - не будет вам "обмякшего тельца"!
и оп-па, логичный вывод:
quote:
Originally posted by Assel:
придется по улицам только на поводке водить. таких уж думаю не будут стрелять.
то есть это вы, уважаемые собачники, провоцируете на принятие таких мер! потому что это ВАМ надо, чтобы в собак начали стрелять - только тогда доходит что собака должна гулять на поводке!
quote:
Originally posted by Savannah_ct:
1. что из всего, сказанного мной, было нелогично?
и кстати, в логике нельзя путаться. она либо есть, либо ее нет. третьего не дано. не бывает как рыбы второй свежести, так и полу-логичного суждения.2. учимся читать, ок? "Для собаки хозяин - Бог". учение о боге - не теология?
3. я не стану опускаться до уровня "ты дурак - нет, ты сам дурак". просто называть бредом утверждения, с которыми не согласен, - это, как минимум, говорит об узкости мышления и недалекости.
4. расщепленности в чем? или Вам просто словосочетание нравится, потому что звучит красиво, как в анекдоте про колхоз им.Джавахарлала Неру?
5. из каких симптомов Вы составили такое мнение?
не переходите на личности, не зная личностей.6. да нет. как раз Вы. заявляя, что все любители собак - одинокие психически ущербные мудаки и унылое говно.
обсуждение скатилось до заявлений "я прав", "нет, я правее!"
в Домашнем хозяйстве адекватнее.
Ха-ха! теперь моя очередь смеяться! отвечу по пунктам:
1. Все! По-Вашему, в штанах нельзя путаться, штаны или есть, или нет
2. С чего Вы взяли, что я употребил термин "бог" в разрезе его теологического контекста?
3. Аргументируйте! Аргументов пока не вижу, одни эмоции.
4. Расщепленность сознания - это новый термин в социальных науках, вкратце - это патологическое свойство сознания, при котором наблюдается логическая разорванность утверждений, причинно-следственных связей, вызванная подменой истинных понятий ложными. Для того, чтобы манипулировать сознанием человека, достаточно расщепить его сознание.
5. Симптомы описаны в п. 4.
6. И еще раз симптомы Тут уже в чистом виде. Я утверждаю: """"Любить животных и при этом сохранять адекватность мышления - это одно. А полагать, что собаки важнее людей, могут лишь глубоко ущербные в психологическом плане люди.""""" Вы утверждаете: """"а нет. как раз Вы. заявляя, что все любители собак - одинокие психически ущербные мудаки и унылое говно."""" Из Вашего утверждения следует, что все любители собак - одинокие психически ущербные мудаки и унылое говно. Из моего следует, что глубоко ущербные в психологическом плане люди ТОЛЬКО ТЕ, которые считают собак важнее людей. А это, слава богу, далеко не все любители животных. Доступно разъяснил? Или все равно не понятно?
quote:
Originally posted by Н@тти:
потому что это ВАМ надо, чтобы в собак начали стрелять - только тогда доходит что собака должна гулять на поводке!
1 выстрел в ногу заменяет 3 часа воспитательной беседы (c)
quote:
Originally posted by Н@тти:вы в их ветку зайдите - в темы о животных. склока на склоке.
Заходил, читал. Действительно - о чем тут говорить, если они между собой договориться не могут? Редкие высказывания адекватных любителей животных тонут в бредятине и визгах.
У меня такое чувство, что кто-то собак пердупердил или они форум читают (OMG), что большое их количество перебралось в ПКиО им. Кирова ) Или их туда выпускают? )) Все же лес есть рядом )
quote:
Originally posted by Leo75:
У меня такое чувство, что кто-то собак пердупердил или они форум читают (OMG), что большое их количество перебралось в ПКиО им. Кирова ) Или их туда выпускают? )) Все же лес есть рядом )
В парке Кирова их всегда много было. Жрать есть, убежища есть. Тем более, к зиме в стаи сбиваются.
quote:
а разве это всегда можно быстро определить по внешним признакам?
может предполагается ловить, делать анализы. если есть бешенство усыплять, нет - шагай обратно на улицу. в самом деле, если через месяц эта собака заразится, то ее опять надо отловить и проверить.
как вариант - прикормить и возить на проверки одну и ту же стаю каждый день))) минимум затрат по поиску, отлову и вроде работа какая-то ведется. денежки получить можно. нда. хоть бы тогда прививали что ли здоровым и метку какую-нить в ухо делали - мол привитая и неопасная. если и покусает вас, уколы можете не ставить)
вольеров вот понастроят у себя и будут заниматься проверкой собачьего здоровья... глядишь когда-нить додумаются и стерилизовать, и привить, потом уже выпускать обратно. хоть щенков не будет в немеренном количестве. и лет так через 10-15 собаки бездомные сами собой вымрут. если конечно оперативно работать будут со свежевыброшенными на улицу хозяйскими животными, чтоб не успели расплодиться.
по поводу хозяйских давно пора уже какие-то правила ввести - чтоб и самовыгула не было, выкидывания на улицу, поводки с намордниками прописать и места выгула. в идеале еще и пакетики для уборки за собакой чтоб были в открытом доступе (прям как за границей) а то без правил понятно никакого порядка не будет. кто как хочет, так и гуляет
а так выйдете на улицу - и собаки стройными рядами на поводках шествуют к огороженной площадке для выгула, агрессивные в намордниках. пришли, побегали сколько надо, убрали за собой, и обратно домой таким же цивильным образом. красота) и теряться меньше будут при такой системе
Диагноз бешенство ставится только после вскрытия трупа животного. "На глаз" диагноз бешенство не ставится. А лечение покусанным будут все равно проводить, даже если покусала хозяйская собака с вет. паспортом и всеми положенными прививками. Бизнес, однако.
За границей, например, в Монако, отношение к собакам другое. При посещении ресторана с собакой, воду первой предложат собаке. Я много езжу в командировки и довольно часто с младшим кобелем, который 75 см в холке. Живем мы обычно в приличных гостиницах и еще ни разу на улице не остались. Всё чинно-важно-благопристойно-с улыбками.
quote:
Originally posted by BilboBaggins:
Диагноз бешенство ставится только после вскрытия трупа животного. "На глаз" диагноз бешенство не ставится. А лечение покусанным будут все равно проводить, даже если покусала хозяйская собака с вет. паспортом и всеми положенными прививками. Бизнес, однако.
За границей, например, в Монако, отношение к собакам другое. При посещении ресторана с собакой, воду первой предложат собаке. Я много езжу в командировки и довольно часто с младшим кобелем, который 75 см в холке. Живем мы обычно в приличных гостиницах и еще ни разу на улице не остались. Всё чинно-важно-благопристойно-с улыбками.
Совершенно верно, диагноз "бешенство" ставится лабораторно при исследовании тканей головного мозга животного. А обязательная профилактика покусанного - это необходимость, продиктованная коварностью заболевания. Гидрофобия у человека (как и бешенство у животных) 100% летальна. Период "окна", т.е. период, в течение которого болезнь не проявляется, хотя организм уже поражен, может составлять несколько лет (до 7, если память не изменяет). Так что здесь лучше перебдеть, чем недобдеть
А Европа - она такая Европа! Отношение там совсем другое к собакам "законопослушных граждан", которые соответствуют всем требованиям законодательства и общества. С бродячими же собаками в Европе не церемонятся. У них этот бум псевдогуманизма давно прошел. Стерилизация также признана неэффективной. Бродячих собак уничтожают, именуя это политкорректным "изъятие животных из среды обитания".
quote:
Originally posted by Assel:
если есть бешенство усыплять, нет - шагай обратно на улицу.
а какой в этом смысл? разве не-бешеная собака не может причинить вреда или в составе стаи носиться?
Беды ведь не только от бешеных - и от диких тоже, дичают они быстро.
quote:
Originally posted by Assel:
без правил понятно никакого порядка не будет. кто как хочет, так и гуляет
до правил ещё ой как далеко.
Так вот пока их нет, собачники сами могли бы сделать существенный вклад в мирное решение вопроса - прививать в своей среде культуру выгула, пока это не привело к практике отстрела.
Действительно, почитала темы животных и обомлела просто - БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ отписывается о "самовыгуле" как о норме, и ещё возмущаются, что придется на поводке водить!
quote:
Originally posted by Assel:
по поводу хозяйских давно пора уже какие-то правила ввести - чтоб и самовыгула не было, выкидывания на улицу, поводки с намордниками прописать и места выгула.
вот на местах для выгула правила и спотыкаются.
Где у нас можно определить места для выгула, например, в центральной части города?
Поэтому сами собачники все же должны думать не только о своем питомце и о правилах, которые они получаются что и не нарушают, а ещё и о том, что вследствие их безалаберности будут плодиться дворняги и гибнуть другие собаки. Если уж недостаточно аргумента о том, что могут пострадать люди - хоть сами о своих и чужих собаках подумайте.
quote:
Originally posted by Н@тти:вот на местах для выгула правила и спотыкаются.
Где у нас можно определить места для выгула, например, в центральной части города?
По местам выгула - вообще интересная история. В конце 90-х-начале нулевых в моем районе было как минимум 2 площадки для выгула:
1. Там, где сейчас возводят жилой комплекс "Италмас", вполне такая благоустроенная была площадка, с оградой и тренажерами.
2. Пустырь на перекрестке проспекта Калашникова и 40 лет Победы с табличкой "место выгула собак".
Думаете, там яблоку негде упасть было? Ничего подобного! На первой площадке изредка тренировались с породистыми собаками профессионалы типа BilboBaggins, а на второй - ну крайне редко появлялись наиболее адекватные рядовые владельцы собак. Подавляющее большинство так и выгуливало собак во дворах и в лесопосадках.
Места выгула определить можно, но для этого любителям животных нужно не визжать, а предпринимать конкретные действия. Теребить органы власти. Не мы же с Вами, в конце концов, должны этим заниматься! Это - обязанность владельцев собак. Но большинству из них проще прикрываться отсутствием мест выгула, чем что-то предпринимать.
quote:
Originally posted by toher:
Места выгула определить можно, но для этого любителям животных нужно не визжать, а предпринимать конкретные действия. Теребить органы власти. Не мы же с Вами, в конце концов, должны этим заниматься! Это - обязанность владельцев собак. Но большинству из них проще прикрываться отсутствием мест выгула, чем что-то предпринимать.
Это понятно - в любой среде, хоть автовладельцев, хоть собаководов найдется такой, кому плевать на всех. Я к тому, что именно для принятия правил требуется определить такие места. А так да, есть такие, кому пофигу, что их собака в детский песочник гадит.
Сейчас конечно удобно прикрываться отсутствием правил содержания и выгула собак и кудахтать "она добрая, не кусается, не бойтесь, карма у вас косая-кривая". Только тогда не нужно причитать по поводу насущно необходимых санитарных мероприятий.
Места выгула это, действительно, неоднозначный вопрос. Для нормального выгула крупной здоровой собаки нужен маршрут 6-10 км. В программу выгула входит как отправление естественных надобностей, так и дрессура и интенсивные физические нагрузки. На площадке 20 х 20 м, к примеру, можно вывести на попис и заняться дрессурой. Дать нормальную физическую нагрузку на такой площадке невозможно. Еще момент - места пописа и занятий должны быть разнесены в пространстве, так проще сформировать навыки. Еще вопрос - надо содержать место для пописа в чистоте, иначе рассадник инфекции обеспечен. Складывать пакетики с продуктами жизнедеятельности в мусорки запрещено, т.к. это биоотходы. Вопрос - а куда их девать? Если говорить об Европах, то там специальные мусорки расставлены довольно часто и пакетики к ним прилагаются.
Проблему выгула мы решили просто и незатейливо - живем за городом на очень большом участке, гуляем в полях. Бываем в городе "на людей-машины-трамваи посмотреть", чтобы иметь представление об окружающем мире. Бывает, живем в городе, тогда гуляем на поводочке по улицам в бодром темпе, наматывая положенные 6-10 км.
quote:
Originally posted by BilboBaggins:
Для нормального выгула крупной здоровой собаки нужен
но ведь не все собаки крупные, и не все собаковладельцы занимаются дрессурой? Мне кажется что таких меньшинство.
quote:
Originally posted by BilboBaggins:
Проблему выгула мы решили просто и незатейливо - живем за городом на очень большом участке, гуляем в полях. Бываем в городе "на людей-машины-трамваи посмотреть", чтобы иметь представление об окружающем мире.
вот были бы все владельцы собак такими же адекватными - темы бы для обсуждения не было.
В понятие "дрессура" входит формирование навыков послушания. Размер собаки значения не имеет. Если у хозяйской собаки отсутствует послушание, увы и ах... Имеем то, что имеем.
quote:
Originally posted by BilboBaggins:
Если у хозяйской собаки отсутствует послушание, увы и ах... Имеем то, что имеем.
у некоторых хозяев-то ни навыков, ни послушания нет а вы хотите чтобы они собак этому учили )))))
quote:
Originally posted by BilboBaggins:
В понятие "дрессура" входит формирование навыков послушания.
Культура хозяина часто чувствуется и по поведению его питомца. Я почти каждый день вижу как пожилой мужчина гуляет с ротвейлером. Дорога широкая, но если мимо них проходят люди, хозяин всегда придерживает собаку, если с детьми, то даже останавливаются - просто чтобы не доставлять людям психологического дискомфорта. Лично у меня вызывают большую симпатию оба.
Хочу, чтобы собак обучали послушанию. Поверьте, мелкие хозяйские шваркающиеся шавки, норовящие покончить жизнь суицидом, доставляют массу хлопот. Не хочу отвечать за их безвременную кончину.
quote:
Originally posted by BilboBaggins:
Поверьте, мелкие хозяйские шваркающиеся шавки, норовящие покончить жизнь суицидом, доставляют массу хлопот.
а нам-то сколько хлопот они доставляют!! какой породы ваша собака?
quote:
Originally posted by BilboBaggins:
Хочу, чтобы собак обучали послушанию.
Зато другие не хотят. Все упирается в полудетские прихоти: "Маааамммааа, собааааку хочуууу!". Из той же серии: "Пааапа, джииип хочу! Подари машину с правами!".
Собака появляется, а ответственности и умения работать с животным - нет. Вот и начинаются меряния кармой, "ой, она не кусается", самовыгул, а в итоге - пуля отстрельщика или котлетка с изониазидом. И ведь винят-то всех вокруг, кроме себя, любимого! Про обмякшие тельца толкуют!
quote:
Originally posted by Н@тти:
а какой в этом смысл? разве не-бешеная собака не может причинить вреда или в составе стаи носиться?
Беды ведь не только от бешеных - и от диких тоже, дичают они быстро.
Я уже предлагал им ловить мышей (переносчиков ГЛПС) на дачном участке, стерилизовать их и выпускать обратно Не хотят, говорят, что я жопу с пальцем путаю Крыс, наверное, тоже не захотят ловить и обследовать. А почему, интересно? Крыса - такое же млекопитающее, как собака, с интеллектом, ничуть не уступающим собачьему, и так же страдающее от действия яда или пули Рэт-хантера.
Порода русский черный терьер. Но я не хочу делать акцент на породе, дело в ответственности за свои действия или бездействия. Джип с правами, езда по встречке на красный свет, пьянство за рулем, швыряющиеся собаки, подбирающие всё подряд... Список длинный, но природа явления одна безответственность и пофигизм.
quote:
Originally posted by BilboBaggins:
не хочу делать акцент на породе, дело в ответственности за свои действия или бездействия. Джип с правами, езда по встречке на красный свет, пьянство за рулем, швыряющиеся собаки, подбирающие всё подряд... Список длинный, но природа явления одна безответственность и пофигизм.
+100000000000000000000
quote:
Originally posted by BilboBaggins:
Порода русский черный терьер. Но я не хочу делать акцент на породе, дело в ответственности за свои действия или бездействия. Джип с правами, езда по встречке на красный свет, пьянство за рулем, швыряющиеся собаки, подбирающие всё подряд... Список длинный, но природа явления одна безответственность и пофигизм.
+ много.
русский черный терьер. это "собака Сталина"?. Серьезная собака.