quote:

---

Originally posted by burzhui:

quote:Originally posted by K Natali:
протрезвеют - так,конечно, собака виновата. а что не надо окурками собаку тыкать или пинать и что многие САМИ начинают лезть, побить хотят, лапу стукнуть, а потом считают, что виновата собака, хотя она от дебила защищалась и пить алкашам меньше надо или хотя бы не мешать никому жить

оригинальность зоо сообщества паражает - нечего сказать в тему бездомных цобак - приплетают домашних... в итоге виноваты сильные воры, отчаянные бандиты (c)

---

... или каких-то пьяниц непонятных.
Казалось бы - причем тут пьяные))) организация выгула домашних питомцев в данной теме вообще не обсуждалась )))
В огороде бузина, в Киеве дядька

quote:

---

Originally posted by Geos:

вообще когда идешь один, еще более менее не боишься бродячих собак.
Но когда идешь с ребенком, вообще не понятно как поступат. Я обычно обхожу на расстоянии. Считаю это совершенно ненормальным. Предлагаю отстреливать.

---

вот именно. а по мнению зоолюбителей, это человек ведет себя неправильно - то им не нравится что дети бегают и кричат, то взрослые видите ли должны над собственной кармой призадуматься, т.к. "собака тока на одного лаяла, а остальные прошли спокойно - однозначно сам виноват".

Я имею право быть любой - доброй, злой, честной, нечестной и т.д., а мой ребенок имеет право на улице кричать и бегать, и даже пьяным человек имеет право гулять - и вот не собакам решать, может ли человек ходить по улице бухим, может ли ребенок кричать и бегать и какой я человек - хороший или плохой.
У большинства собачников, на мой взгляд, проблемы с адекватностью, они все время пытаются уравнять статус человека и собаки, все время сравнивают поведение человека и собаки, что в корне неправильно.
Если вы так привязаны к животным, то не навязывайте, пожалуйста, свои взгляды окружающим вас людям.

На мой взгляд бездомных собак не должно быть в принципе. За каждое животное должен отвечать человек. И если для этого требуется сократить количество животных - лично я "за". потому что сейчас ситуация ненормальная - собаки размножаются, сбиваются в стаи, нападают на людей и просто пугают их. Это неправильно.

quote:

---

Originally posted by Н@тти:

а мне вот такие коменты доставляют.
Неужели собачники всеръез считают, что если собака облаивает прохожего, то он должен задуматься и начать в себе копаться. Даже если собака не кусает - когда она лает это уже неприятно, а если уж стая - просто страшно.

Человек имеет право на собственное отношение к животным, он не обязан любить ни собак ни кошек, он обязан воздерживаться от ненужной жестокости.
да, может отстрел\вывоз\уничтожение не лучший вариант, но тут маразм даже не то что собаки носятся стаями по столице республики как в Средневековье, а то, что людям предлагается, передвигаясь по городу, ориентироваться на впечатления собак.
Любите собак - постройте питомники, возьмите в дом, долбите инстанции законотворческими предложениями - делайте что хотите, только не навязывайте свои пристрастия окружающим.

---

ахах ну не он в крайней степени невиновен почему собака лает на него? рядом человек 20 не меньше,
собакен есть и нуждающихся прикармливаю ; )

quote:

---

Originally posted by toher:

Давай эксперимент проведем. Ты все-таки прогуляешься там, где я указывал выше, вечерком, когда стемнеет. А потом отпишешься, как все прошло. Если стаю не встретишь, будем считать, что эксперимент не удался, и повторим его до того момента, когда стая тебе все-таки попадется. А потом расскажешь, как там они лают, но не кусают

---

quote:

---

Originally posted by AnheL:

ахах ну не он в крайней степени невиновен почему собака лает на него? рядом человек 20 не меньше,
собакен есть и нуждающихся прикармливаю ; )

---

а собака кто такая чтобы определять какую-то там "виновность" человека? Ну, допустим, что идет не очень хороший человек- и дальше что? ему из дома не выходить по вашей логике пока не исправится, что ли? Не хватало ещё выяснять причины, по которым собака проявляет немотивированную агрессию.

Извините, но ваша неадекватность - налицо.

quote:

---

Originally posted by Н@тти:

а собака кто такая чтобы определять какую-то там "виновность" человека? Ну, допустим, что идет не очень хороший человек- и дальше что? ему из дома не выходить по вашей логике пока не исправится, что ли? Не хватало ещё выяснять причины, по которым собака проявляет немотивированную агрессию.

Извините, но ваша неадекватность - налицо.

---

адекватность моя не в вашей компетенции; ) я говорю про то что людям не мешало бы лишний раз подумать почему на него так животное реагирует, если что то происходит всегда виноваты все вокруг нас, лишь некоторые анализируют почему так и почему со мной )

quote:

---

Originally posted by AnheL:

адекватность моя не в вашей компетенции

---

а в чьей? в собачьей? собачьему мнению вы доверяете?

quote:

---

Originally posted by AnheL:

я говорю про то что людям не мешало бы лишний раз подумать почему на него так животное реагирует, если что то происходит всегда виноваты все вокруг нас, лишь некоторые анализируют почему так и почему со мной )

---

конечно не мешало бы. и думают, и пытаются защищаться. Однако однозначно не собачье это дело - определять личные качества людей и диктовать людям, можно ли им в собачьем присутствии бегать, прыгать, топать, хлопать и т.д.
Человек не должен жить с оглядкой на бездомных псов. Их в природе быть не должно.

quote:

---

Originally posted by AnheL:

я получше место знаю ; ) там стая собак 15 каждый день там хожу все норм

---

Дай Бог, чтоб не разорвали тебя, как ту известную старушку, когда забудешь котлетку прихватить. Или в пору собачьих свадеб на них нарвешься. Или просто - херак неожиданно, сделал гадость, упала карма - а собачки прочухали
А на Воткинское шоссе все-таки сходи. Проверь свою карму. если все в порядке, бояться нечего, так ведь

quote:

---

Originally posted by toher:

Дай Бог, чтоб не разорвали тебя, как ту известную старушку, когда забудешь котлетку прихватить. Или в пору собачьих свадеб на них нарвешься. Или просто - херак неожиданно, сделал гадость, упала карма - а собачки прочухали

---

уровень кармы пока не определен, тестить не буду

quote:

---

Originally posted by Н@тти:

конечно не мешало бы. и думают, и пытаются защищаться. Однако однозначно не собачье это дело - определять личные качества людей и диктовать людям, можно ли им в собачьем присутствии бегать, прыгать, топать, хлопать и т.д.
Человек не должен жить с оглядкой на бездомных псов. Их в природе быть не должно.

---

Дык у нас эзотериков-то развелось нынче - мама не горюй! Едва писать умеют на родном языке, определению понятию "наука" сформулировать не могут. Вычитали в псевдонаучном журнале пару статеек - и начинают толковать о биоэнергетике, чакрах, карме и судьбе.

quote:

---

Originally posted by AnheL:

уровень кармы пока не определен, тестить не буду

---

пральна
пусть другие тестят
а вы просто будете диагнозы ставить - у кого какая карма
собака загавкала - с кармой нелады

quote:

---

Originally posted by BilboBaggins:
Для собак со слабым типом ВНД характерно истеричное поведение. Чем сильнее оно орет, тем сильнее напугалось. Причем, привыкания к раздражителям не происходит в принципе, т.к. психика имеет органические повреждения. Это не лечится и почти не корректируется.

---

Был случай. У бывшей тещи на огороде соседи держали карликового пинчера. Эта малявка облаививала все, что движется и не движется, но каким-то образом попадает в поле ее зрения. Я терпел до тех пор, пока эта тварюжка не стала облаивать меня на тещином участке и хватать за пятки родственников. Поговорил с соседями, толку - ноль. Выходишь с утра из домика, хочешь природой насладиться - а тут эта гавкалка. Ну и дал один раз кирзачом по морде - не сильно, без серьезных травм, но так, что шавка завизжала и свалила. Ровно три дня при моем виде она убегала, поджав хвост. Через три дня все началось заново.

quote:

---

Originally posted by AnheL:
toher э как тебя псины задели то)))

---

Да не в псинах дело. Дело в тех, кто их защищает. В глупости человеческой.
А так - вполне нормальное для мужчины инстинктивное желание истребить хищников на своей территории Было бы позволено стрелять в городе - записался бы добровольцем. И даже патроны бы за свой счет покупал

quote:

---

Originally posted by AnheL:

я получше место знаю ; ) там стая собак 15 каждый день там хожу все норм

---

Слуш, может, скинешь координаты места? Я меры приму, чтоб стаи не стало, спокойно ходить будешь, не тестируя карму и не испытывая судьбу

quote:

---

Originally posted by toher:

Да не в псинах дело. Дело в тех, кто их защищает. В глупости человеческой.

---

+10

иногда послушаешь-почитаешь, и становится ясно, что у защитников напрочь стирается грань между человеком и собакой
Аргументы таких людей в принципе не воспринимаются

quote:

---

Originally posted by K Natali:

протрезвеют - так,конечно, собака виновата. а что не надо окурками собаку тыкать или пинать и что многие САМИ начинают лезть, побить хотят, лапу стукнуть, а потом считают, что виновата собака, хотя она от дебила защищалась и пить алкашам меньше надо или хотя бы не мешать никому жить

смотреть противно, порой кирпич сразу беру если вижу такого алкаша пристающего или бутылку стеклянную, что вижу и что под руку попадется и учить его же методами...
на алкаша или неадеквата всегда найдется кто-то сильнее

---

вменяемая женщина на улицах с алкашами кирпичами и бутылками сразу не дерется

quote:

---

я говорю про то что людям не мешало бы лишний раз подумать почему на него так животное реагирует, если что то происходит всегда виноваты все вокруг нас, лишь некоторые анализируют почему так и почему со мной

---

quote:

---

порой кирпич сразу беру если вижу такого алкаша пристающего или бутылку стеклянную, что вижу и что под руку попадется и учить его же методами...
на алкаша или неадеквата всегда найдется кто-то сильнее

---

quote:

---

Originally posted by Вивьен Ли:

тетка запыхавшаяся подбегает и говорить - не бойтесь, она у нас добрая, не кусается. И пытается ее за ошейник от меня оттащить. Собака бегает возле детсада без поводка и !!!!намордника. Вот скажите мне о чем думает дура, которая выгуливает ее?

---

полагаю, дура думает что вы сами виноваты и вам надо решить вопрос - почему на улице полно народу, а её собака именно на вас (!!) так среагировала, не может быть что вы невиновны.
Примите меры - поправьте карму, работайте над собой. Дура точно знает, что собака "добрая, не кусается", поэтому то, что вы и ваш ребенок испытали стресс и могли пострадать, не имеет для дуры никакого значения, тем более такая ерунда - ну подумаешь собака на вас прыгнула, какие пустяки, даже не укусила, поэтому проблема тока в вашей карме.

п.с. у нас в садике кстати девочка была, ей долго и почти безуспешно лечили заикание - на неё неожиданно прыгнула собака.

quote:

---

Originally posted by toher:
Еще один аспект вредоносности бродячих собак - это провоцирование ДТП. Сломя голову, под колеса транспорта бросаются в основном брошенки. Диких фиг задавишь - пробовал (впрочем, не ставя себе целью действительно задавить, примета, говорят, плохая ), уворачиваются профессионально. Зато у них есть фишка - с лаем кидаться на проходящий транспорт. На скользкой дороге это может закончиться плачевно. Никогда не забуду, как одна собака укусила мой орбит за бампер
А уж на мотоцикле когда едешь - тут бросаются все подряд, причем, лезут мордой в спицы. Понятно, что мотоцикл, как велосипед, в руки не возьмешь и матерно выражаясь, на собак не побежишь. Приходится отбиваться ногами, а это чревато падением. Но это ладно. Мне страшно подумать, что будет, если морда собаки действительно попадет в спицы. А у некоторых мотов цепь не защищена кожухами. Шкура, намотанная на цепь, будет иметь эффект морды в спицах.

---

Согласен с тобой! Сам был в ситуации, когда перед внезапно выпрыгнувшими шавками оттормаживаться пришлось так, что паровозика не получилось из столкнувшихся машин. Но сбивать собаку на авто оч плохая примета, как только могу всячески ее избегаю, лучше остановиться, выйти и из ствола завалить - и всем польза: не лает, не кусает, ДТП не провоцирует.

п.с. Люблю домашних собак, дисциплинированных, с хозяевами. Бродячих не люблю, так как был жертвой нападения целой стаи ночью у себя во дворе, чудом не покусали (сразу скажу был абсолютно трезвый).

quote:

---

Originally posted by Egor1986:

п.с. Люблю домашних собак, дисциплинированных, с хозяевами.

---

quote:

---

Originally posted by Н@тти:

вменяемая женщина на улицах с алкашами кирпичами и бутылками сразу не дерется

---

Кроме Лары Крофт и НикитЫ

quote:

---

Originally posted by Вивьен Ли:

---

Мой Вам совет - перцовый баллон большой емкости или "Удар". Просты в применении ("Удар" посложнее), не требуют лицензии, стоят относительно недорого и крайне эффективны против собак и одиночной пьяни.
Держать желательно поближе (в кармане), чтоб достать оперативно возможность была. Решите брызнуть собаке в морду - доставайте плавно, без паники и рывков.

quote:

---

Originally posted by Cfif 59:

с дисциплинированными хозяевами, выводящими своих ротвейлеров на поводке и с намордником.

---

Ну это, конечно, само собой

quote:

---

Originally posted by Egor1986:

Бродячих не люблю, так как был жертвой нападения целой стаи ночью у себя во дворе, чудом не покусали (сразу скажу был абсолютно трезвый).

---

А меня покусали у меня во дворе.
Причем вожаком у этой стаи была чья-то домашняя крупная псина.
Она и начала нападение.
Правда было это в 1990 году.

ЗЫ не пью.

quote:

---

Originally posted by BilboBaggins:
При жесткой встрече со стаей движения должны быть плавными, уверенными, голос низкий. Категорически нельзя смотреть в глаза собаке. Если есть ребенок, то его за себя. Отходим медленно, плавно спиной. Можно плавно наклониться, делая вид, что подбираешь что-то с земли. Уверенность и контроль ситуации помогут разойтись мирно.

---

А еще лучше - травмат в кармане. По опыту могу сказать, что обычно хватает простой демонстрации. Команда вожака - и стая уходит. Был только один случай, когда вожак не понял, что предмет в моей руке представляет серьезную угрозу. За что и поплатился.

Наблюдал один раз картину. Шли на огород к товарищу через лесок. Видимо, зашли на территорию дикой собачьей пары с выводком. Пара со щенками пристроились сбоку метрах в 10 и пошла нас сопровождать. В принципе, агрессии не проявляли. Я решил провести эксперимент: достал хороший такой туристический нож и отчетливо продемонстрировал его кобелю. Реакция кобеля поразила своей интеллектуальностью: он резко тормознул, а потом, подталкивая суку и щенков мордой, ретировался подальше от нас.

quote:

---

Udmurt

---

Дык, видимо, мы с вами плохие люди и нам есть о чем подумать - меня тоже в 15 лет овчарка домашняя покусала, а на след. день моего 10-летнего брата, дело на даче было, я на велосипеде ехала по улице, а брат просто по дороге шел (на чужую территорию никто не покушался). Уколы против бешенства вспоминаю с содраганием, с тех пор жуть как собак боюсь. Разумеется, хозяин сказал моему отцу тогда, что ваши дети сами собаку спровоцировали, видимо, не имели мы права из дома выходить, чтоб собачке жилось уютно. Следующей была их соседку по даче, которой утром взбрело в голову белье развешать - тоже спровоцировала. Вобщем собрались всем огородом и угрозами-скандалами заставили хозяина собаку убрать. Слышала потом от покусанной соседки, что собаку в итоге застрелили, видимо так и не успокоилась она на нас.

quote:

---

toher

---

quote:

---

Originally posted by BilboBaggins:
При жесткой встрече со стаей движения должны быть плавными, уверенными, голос низкий. Категорически нельзя смотреть в глаза собаке. Если есть ребенок, то его за себя. Отходим медленно, плавно спиной. Можно плавно наклониться, делая вид, что подбираешь что-то с земли. Уверенность и контроль ситуации помогут разойтись мирно.

---

quote:

---

Originally posted by Cfif 59:

да это у ВАс прямо целое пособие Как выжить в военное время при встрече с неприятелем )

---

Все правильно написано. Могу добавить, что если собак немного (1-2-3), хорошо действует активное, быстрое, уверенное движение в сторону неприятеля с максимальным оскалом зубов и рычанием (ну или громким матом, кому как больше нравится). Опробовано неоднократно, действует. Правда, может не подействовать на собак бойцовских пород или специально обученных сторожевых, но мы ведь дворняг тут обсуждаем
Если стая большая - главное, напугать или сделать больно вожаку. Добиться того, чтобы он побежал или завизжал от боли.
И еще. Собаки, как правило, не нападают на большие группы людей. Если есть необходимость идти там, где ошиваются крупные стаи, идти лучше группой.

quote:

---

Originally posted by Udmurt:

меня покусали у меня во дворе.

---

quote:

---

Originally posted by BilboBaggins:

При жесткой встрече со стаей движения должны быть плавными, уверенными, голос низкий. Категорически нельзя смотреть в глаза собаке. Если есть ребенок, то его за себя. Отходим медленно, плавно спиной. Можно плавно наклониться, делая вид, что подбираешь что-то с земли. Уверенность и контроль ситуации помогут разойтис

---

quote:

---

Originally posted by toher:

Все правильно написано. Могу добавить, что если собак немного (1-2-3), хорошо действует активное, быстрое, уверенное движение в сторону неприятеля с максимальным оскалом зубов и рычанием (ну или громким матом, кому как больше нравится).

А еще лучше - травмат в кармане. По опыту могу сказать, что обычно хватает простой демонстрации. Команда вожака - и стая уходит. Был только один случай, когда вожак не понял, что предмет в моей руке представляет серьезную угрозу. За что и поплатился.

---

quote:

---

Originally posted by toher:

Если стая большая - главное, напугать или сделать больно вожаку.

---

quote:

---

Originally posted by toher:

Мой Вам совет - перцовый баллон большой емкости или "Удар".

---

дожили, блин.
21 век называется! Реально нужен курс выживания в одном городе с бесконтрольным количеством бесхозных собак!
И ведь не поспоришь - все так и есть, масса укушенных ещё и шум не поднимает, а сколько случаев, когда следствием встреч с собаками, пусть даже без укусов, становятся детские неврозы!
В общем, что бы городская администрация ни делала, чтобы собаки не носились стаями по городу - я "за".
Хоть какая-то реальная польза от мэрии будет.

quote:

---

Originally posted by Н@тти:

В общем, что бы городская администрация ни делала, чтобы собаки не носились стаями по городу - я "за".

---

quote:

---

Originally posted by BilboBaggins:

Администрация, конечно, хорошо, но не надо расширять кормовую базу, устраивая свалки.

---

Вы правы, хотя для вывоза мусора ведь есть специальные службы, часто даже на оборудованных площадках мусор вывозится несвоевременно, и образуется точка собачьего питания.
Но все-таки настоящая проблема это лже-добросердечные граждане, прикармливающие стаи собачек. Вот кто в основном расширяет кормовую базу.

quote:

---

Originally posted by Н@тти:

Вы правы, хотя для вывоза мусора ведь есть специальные службы, часто даже на оборудованных площадках мусор вывозится несвоевременно, и образуется точка собачьего питания.
Но все-таки настоящая проблема это лже-добросердечные граждане, прикармливающие стаи собачек. Вот кто в основном расширяет кормовую базу.

---

Обычные контейнерные площадки и свалки ТБО в городе особой роли в кормовой базе не играют. Стаи кормятся в основном с отходов общепита, продуктовых магазинов, пищепрома и пищеблоков больниц и школ (да,да, как это ни прискорбно! еще и сотрудники пищеблока их специально подкармливают). В пригородных лесах охотятся на мелкую живность и мышкуют. Своевременный вывоз ТБО - это не мера. Надо обязывать точки, связанные с продуктовыми отходами, обеспечивать недоступность этих отходов для собак. И дератизацию в городских лесах регулярно проводить. Потому что лесные мыши, как бы парадоксально это ни звучало, существенный элемент кормовой базы диких Canidae в зимний период.

quote:

---

Да не в псинах дело. Дело в тех, кто их защищает. В глупости человеческой.
А так - вполне нормальное для мужчины инстинктивное желание истребить хищников на своей территории Было бы позволено стрелять в городе - записался бы добровольцем. И даже патроны бы за свой счет покупал

---

quote:

---

Originally posted by Dimoneg16:

Возьмите в отряд

---

Нет отряда, к сожалению. Дог-хантерство до Ижа еще не дошло.

quote:

---

Originally posted by toher:
Дог-хантерство до Ижа еще не дошло.

---

quote:

---

Originally posted by Savannah_ct:

это радует. к чему глупо крайние меры? может, бомжей тоже отстреливать? они туберкулезные в большинстве своём, кстати.

---

Бомжи - люди. Не нужно равнять людей и собак, это очень глубокое заблуждение. И главная ошибка зоофилов-фанатиков. Проблема бомжей решается улучшением социалки, кстати.
В России дог-хантеры делают работу властей. У дог-хантеров есть свой кодекс, и они не палят во все, что движется. Уничтожают они преимущественно дикие стаи и агрессивных животных. В цивилизованной Европе, кстати, этим занимается государство. Да, да, в цивилизованной Европе бродячих собак уничтожают физически, и это называется "изъятие животных из среды обитания". Интересно - могу ссылку дать.

Кстати, интересно. Знаете, кто сопротивляется и пытается всячески дискредитировать движение дог-хантеров? Думаете, фанатики-зоофилы? Нет, у них кишка тонка, они, кроме как визжать, ничего больше не могут, даже в отношении реальной помощи брошенкам. Этому движению сопротивляются коррумпированные бизнесмены и чиновники, кормящиеся на средствах приютов и мероприятий, направленных на помощь брошенкам и типа решение проблем бродячих животных. Почему "типа" - я уже отписывал выше на примере стерилизации.
Причем тут бизнесмены? А при том, что не будет бродячих собак - не будет кормушки для ушлых товарищей. К тому же, на происки дог-хантеров удобно валить свои косяки или разборки, как, например, это было с недавним пожаром в приюте в Подмосковье, если память не изменяет. Только вот дог-хантеры - охотники, а не пироманьяки, здравомыслящему человеку это очевидно. Вот так. Реальность - она всегда гораздо суровее, чем через розовые очки.

quote:

---

Originally posted by toher:
Бомжи - люди

---

quote:

---

Originally posted by toher:
Проблема бомжей решается улучшением социалки, кстати.

---

quote:

---

Originally posted by Savannah_ct:

только прочитала - уже смешно.

---

quote:

---

Originally posted by Savannah_ct:
читаю дальше.

еще смешнее

---

Смех без причины - признак понятно, кого. То есть Вы, в принципе, за отстрел бомжей, что ли? А вот прикиньте, не дай Бог, придется Вам лично оказаться на улице. Причины разные могут быть, не суть. Вы дадите согласие на Ваш отстрел?

"Пять коробок с обезглавленными щенками и котятами были брошены в кустах возле ижевской школы N25. Ученики начальных классов обнаружили трупы животных перед началом уроков", - говорится в сообщении на сайте "АиФ-Удмуртия".

Всего в коробках находилось 30 убитых животных. Как отмечает издание, "живодеры, прежде чем отрубить котятам головы, безжалостно переломали им лапы".

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=277954

А как Вам такое? Нормально?

------------------
Рукопашный бой. Занятия бесплатно с 10-18 лет. 681-641 www.ufrb.ru

quote:

---

Originally posted by toher:
кормящиеся на средствах приютов и мероприятий, направленных на помощь брошенкам и типа решение проблем бродячих животных

---

quote:

---

Originally posted by cosoc:
Москва. 28 ноября. INTERFAX.RU - В Ижевске решается вопрос о возбуждении уголовного дела по статье 245 УК РФ ("Жестокое обращение с животными") в связи с обнаружением коробок с мертвыми собаками и кошками возле одной из городских школ, сообщают местные СМИ со ссылкой на УВД по Ижевску.

"Пять коробок с обезглавленными щенками и котятами были брошены в кустах возле ижевской школы N25. Ученики начальных классов обнаружили трупы животных перед началом уроков", - говорится в сообщении на сайте "АиФ-Удмуртия".

Всего в коробках находилось 30 убитых животных. Как отмечает издание, "живодеры, прежде чем отрубить котятам головы, безжалостно переломали им лапы".

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=277954

А как Вам такое? Нормально?

---

Конечно, не нормально. Умышленное истязание животных - уголовно наказуемое преступление. Все правильно, живодеры должны сидеть.

quote:

---

Originally posted by toher:

Бомжи - люди. Не нужно равнять людей и собак, это очень глубокое заблуждение. И главная ошибка зоофилов-фанатиков. Проблема бомжей решается улучшением социалки, кстати.

---

поддерживаю целиком и полностью, попавшим в беду людям нужно помогать.
После прочтения данной темы становится ясно, что половине зоозащитников нужна психокоррекция, если они не видят разницы между собой и бродячей собакой.

quote:

---

Originally posted by toher:
А вот прикиньте, не дай Бог, придется Вам лично оказаться на улице.

---

quote:

---

Originally posted by Savannah_ct:
остальное читала в разных ветках неоднократно.
з.ы. я не зоозащитник с маниакальным синдромом. просто реальный метод здесь уже был предложен юзером Lyke, а корректность работы дог-хантеров вызывает большие сомнения. в ести информации навалом.

---

У кого вызывает, у кого - нет, дело не в этом. Я ведь не призываю организовывать отряд доблестных Ижевских дог-хантеров. Я говорю в целом о ситуации. Появление дог-хантеров связано с бездействием властей в России - это факт. Случаев убийства дог-хантерами воспитанной собаки, находящейся под просмотром адекватного хозяина, не знаю ни одного.
Дай Бог, чтобы проблему собак, как бродячих, так и находящихся в собственности, плотно начали решать власти. Тогда и дог-хантеры не нужны будут.

quote:

---

Originally posted by cosoc:

В Ижевске решается вопрос о возбуждении уголовного дела по статье 245 УК РФ ("Жестокое обращение с животными") в связи с обнаружением коробок с мертвыми собаками и кошками возле одной из городских школ, сообщают местные СМИ со ссылкой на УВД по Ижевску.

---

Ужасно.
Обращаю ваше внимание на то, что внешне люди, продающие котят и щенков, декларируют любовь к животным и всячески рекламируют свой товар.
Но этим уродливым убийством невозможно доказать или опровергнуть факт необходимости избавления от бродячих животных. Никто же тут не говорил, что, прежде чем ликвидировать бродяжек, надо переломать ей лапы!
И кстати, скорее всего после полуголодного\полухолодного существования бродячая собака уходит подобной нелегкой смертью. Просто мы этого не видим.

quote:

---

Originally posted by Savannah_ct:

Вы с бомжами давно общались "за жизнь"? они же люди. предложите им как-нибудь работу тысяч на 15 в месяц. ни один не пойдет, это же нужно РАБОТАТЬ! ну, и, конечно, они несчастные очень, жизнь побила и растерзала, родственники нае..., государство не заботится, никто ничего для этих бедных людей не делает. как жить?!
поэтому смех как раз с причиной

---

Согласен в Вами, это люди с совершенно другим мировоззрением, и отнюдь не бедные. Особенно московские. В 2009 г. по роду профессиональной деятельности с этой проблемой сталкивался. Но ключевое слово здесь - люди! Вы, лично Вы, сможете убить человека просто так, потому что он бомж? Или Вы вправе определять, кто человек, а кто - нет?

quote:

---

Originally posted by Н@тти:

Но этим уродливым убийством невозможно доказать или опровергнуть факт необходимости избавления от бродячих животных. Никто же тут не говорил, что, прежде чем ликвидировать бродяжек, надо переломать ей лапы!
И кстати, скорее всего после полуголодного\полухолодного существования бродячая собака уходит подобной нелегкой смертью. Просто мы этого не видим.

---

В точку, Н@тти!

quote:

---

Originally posted by Н@тти:
попавшим в беду людям нужно помогать.

---

quote:

---

Originally posted by Н@тти:
они не видят разницы между собой и бродячей собакой

---

quote:

---

Originally posted by toher:
Случаев убийства дог-хантерами воспитанной собаки, находящейся под просмотром адекватного хозяина, не знаю ни одного.

---

quote:

---

Originally posted by toher:
это люди с совершенно другим мировоззрением

---

quote:

---

Originally posted by toher:
Вы, лично Вы, сможете убить человека просто так, потому что он бомж?

---

quote:

---

Originally posted by toher:
Или Вы вправе определять, кто человек, а кто - нет?

---

quote:

---

Originally posted by Savannah_ct:

тут в ветке о животных было - в сарапуле травили домашних собак (подбрасывали во двор или бросали отраву на дороге). в основном, породистых, но и просто домашних. в Питере такое было, причем там точно поработали дог-хантеры.
поэтому движение дог-хантерства по очистке города - это поверхностный повод, в основном. причина глубже, ее корни в психическом нездоровье. Вы бы сами взялись за оружие и выстрелили в собаку? она бездомная, но не проявляется к Вам агрессии. сидит и смотрит Вам в глаза. я бы не смогла (о бешеных не говорю).

---

Собака на самовыгуле - это бродячая собака. Однозначно. Собака без намордника в городе (способная взять еду с земли)вне специальной площадки - это нарушение общепринятых правил выгула (пусть и в Ижевске не оформленных юридически). Откройте ГК РФ. Собака - это имущество. Что сделают с автомобилем, например, если хозяин припарковался, как ч(м)удак?
В Сарапуле дог-хантеров нет. В Питере - скорее всего, даже если предположить, что это дог-хантеры, хозяин не смотрел за своей собакой, и она кому-то мешала.
Берите пример с БильбоБэггинс - вот каким должен быть владелец собаки и его питомцы! И тогда все будут жить в мире и согласии.
В одинокую несчастную неагрессивную собаку - даже не знаю, смог бы выстрелить или нет. Скорее - нет. В стаю - без колебаний. Даже если агрессии не проявляют.
Кстати, одинокие несчастные собаки - это как раз недавние брошенки. Ими вполне успешно занимаются те любители животных, которые предпочитают действия визгам и срачу. Отстреливать таких собак, если они не проявляют агрессии, нет нужды.

quote:

---

Originally posted by Savannah_ct:

я не Бог. но для меня (подчеркиваю - для меня!) бомж - не человек.

---

Инвалиды тоже социально бесполезны. Дауны социально бесполезны. Вы не знаете, почему их не уничтожают?

quote:

---

Originally posted by Savannah_ct:

начинайте. срочно отдайте вашу половину жилплощади и половину зарплаты. они будут счастливы.

---

мимо. Они люди. Ключевое слово - люди. Такими же людьми созданы специально уполномоченные органы социальной защиты - это их функции. Не мои.

В данной теме полагаю неуместным обсуждать наравне с собаками асоциальные слои общества. Приплетать сюда гадящих подростков, наркоманов, бомжей и алкашей неуместно. Да, они тоже доставляют определенный дискомфорт, но это не предмет обсуждения данной темы.

quote:

---

Originally posted by toher:
Вы не знаете, почему их не уничтожают?

---

quote:

---

Originally posted by Н@тти:
Такими же людьми созданы специально уполномоченные органы социальной защиты - это их функции. Не мои.

---

quote:

---

Originally posted by Savannah_ct:

а. инвалиды допускаются к работе (с ограничениями) = они социально полезны, но ограниченно
б. существует аборт по медицинским показаниям (на последних сроках) - при олигофрении у одного из родителей. по сути - то же убийство.
щас сводку почитала МВД за сутки. инвалид 2 группы с синдромом дауна изнасиловал ребенка 2011 года рождения. что с ним делать и как решать эти вопросы?

---

а. Это смотря какие инвалиды. И ограниченность их оооооочень существенная, практически равная 90%, смотрите правде в глаза.
б. Аборт - это убийство. По медицинским показаниям - убийство во спасение. Необходимость.
Умственно неполноценных, несущих общественную опасность, необходимо своевременно изолировать от общества. Это задача государства. Родителей, оставивших годовалого ребенка с умственно неполноценным человеком, пожизненно лишить родительских прав и дать реальный тюремный срок.

quote:

---

Originally posted by toher:
В Сарапуле дог-хантеров нет. В Питере - скорее всего, даже если предположить, что это дог-хантеры, хозяин не смотрел за своей собакой, и она кому-то мешала.

---

quote:

---

Originally posted by toher:
Собака без намордника в городе (способная взять еду с земли)вне специальной площадки - это нарушение общепринятых правил выгула (пусть и в Ижевске не оформленных юридически).

---

quote:

---

Originally posted by toher:
любители животных, которые предпочитают действия визгам и срачу.

---

quote:

---

Originally posted by Savannah_ct:
https://izhevsk.ru/forummessage/45/3190442.html - ознакомьтесь при наличии времени

---

За закидывание отравы во двор (при условии соблюдения хозяином всех требований содержания собак) - руки оторвать. А потом - в суд на возмещение ущерба за порчу имущества.

quote:

---

Originally posted by Savannah_ct:

они и в наморднике отлично с земли слизывают.

---

Проблемы хозяина.

quote:

---

Originally posted by Savannah_ct:

большинство из них - активные форумчане. кстати.

---

А это к чему?

Бомжи - люди. Не нужно равнять людей и собак, это очень глубокое заблуждение. И главная ошибка зоофилов-фанатиков.

Вы так часто употребляете слово "Зоофилы", от большого ума, наверное

quote:

---

Originally posted by Elchik:
[QUOTE]Originally posted by toher:
[B]

Вы так часто употребляете слово "Зоофилы", от большого ума, наверное

---

Измеряли мой IQ? Конкретно та категория любителей животных, в отношении которых я употребляю этот термин, полностью соответствует ему по сути и содержанию. Вещи надо называть своими именами. Почему-то адекватных любителей животных это выражение не задевает, т.е. они не примеряют на себя этот термин. Вас задело. В переводе в английского это явление называется попоболь. Заметьте, в этой теме НИКТО, кроме Вас, не заострил на этом внимания. Значит, у Вас есть повод покопаться в себе

quote:

---

Originally posted by Savannah_ct:

а так всегда говорят, когда до дела доходит. Вы же написали, что им нужно помогать. государство не помогает. таки вперед, я считаю, на помощь.
они, кстати, существуют на Ваши налоги. Вы знаете об этом?

---

До какого интересно дела - я нигде не говорила что должна помогать людям, попавшим в сложные жизненные обстоятельства, повторяю - это не моя социальная задача.
И да - я плачу налоги. То есть все-таки помогаю.

quote:

---

Originally posted by Savannah_ct:

не Бог. но для меня (подчеркиваю - для меня!) бомж - не человек.

---

Ваше право, ваша точка зрения, может жизнь научит, может при своих останетесь.

quote:

---

Originally posted by toher:

Конкретно та категория любителей животных, в отношении которых я употребляю этот термин, полностью соответствует ему по сути и содержанию. Вещи надо называть своими именами. Почему-то адекватных любителей животных это выражение не задевает, т.е. они не примеряют на себя этот термин. Вас задело. В переводе в английского это явление называется попоболь. Заметьте, в этой теме НИКТО, кроме Вас, не заострил на этом внимания. Значит, у Вас есть повод покопаться в себе

---

Вот и называйте вещи своими именами.
http://bit.lу/dZTGcp ссылочка для вас, чтобы вы в курсе были

quote:

---

Originally posted by Elchik:

Вот и называйте вещи своими именами.
http://bit.lу/dZTGcp ссылочка для вас, чтобы вы в курсе были

---

Ссылка или битая, или меня прокси не пускает. Вы мне зоопорнуху никак хотите подсунуть? Неужто смотрите такие ужасные вещи на досуге?
Не, не буду смотреть, не любитель

А вот Вам ссылочка: http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BB%D0%B8%D1%8F

Так что прав все-таки я

quote:

---

Originally posted by toher:

Ссылка или битая, или меня прокси не пускает. Вы мне зоопорнуху никак хотите подсунуть? Неужто смотрите такие ужасные вещи на досуге?
Не, не буду смотреть, не любитель

---

Тогда вам не дано узнать значение этого слова Хотя можете приложить чуть побольше усилий и самостоятельно узнать, что такое "зоофил"

quote:

---

Originally posted by Elchik:

Тогда вам не дано узнать значения этого слова Хотя можете приложить чуть побольше усилий и самостоятельно узнать, что такое "зоофил"

---

А Вы пройдите по ссылочке: http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BB%D0%B8%D1%8F

Просвещайтесь. Следить надо за последними тенденциями в науке и технике, мадемуазель Надеюсь, такое обращение Вас не обидит?

quote:

---

Originally posted by toher:

А Вы пройдите по ссылочке: http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BB%D0%B8%D1%8F

Просвещайтесь. Следить надо за последними тенденциями в науке и технике, мадемуазель Надеюсь, такое обращение вас не обидит?

---

Хотите мне показать какой-то новый вид извращений? Спасибо, не нать мне такого, не буду просвещаться

quote:

---

Originally posted by Elchik:

вот Вам ссылочка

---

в том числе и по этой причине необходимо принятие мер по сокращению безнадзорных животных - чтобы не было самодеятельности пострадавших от собак людей.
не понять ни им ваших стремлений сохранить каждое безнадзорное животное, ни вам их страхов и желания защититься.
Я поэтому очень рада тому, что администрацию вынудили-таки платить за неисполнение своих прямых обязанностей.

Может быть примут все-таки пусть долгосрочную, но вменяемую программу по сокращению количества безнадзорных животных, введению ответственности владельцев, разработают правила выгула животных.

quote:

---

Originally posted by Н@тти:

Может быть примут все-таки пусть долгосрочную, но вменяемую программу по сокращению количества безнадзорных животных, введению ответственности владельцев, разработают правила выгула животных.

---

Вот тут полностью согласна! Не хватает именно ВМЕНЯЕМОЙ программы. Многолетняя практика отстрела не дает эффективных результатов.

quote:

---

Originally posted by Elchik:

Хотите мне показать какой-то новый вид извращений? Спасибо, не нать мне такого, не буду просвещаться

---

ООООО, мадемуазель знает толк в извращениях? (c)

quote:

---

Originally posted by Elchik:

Вот тут полностью согласна! Не хватает именно ВМЕНЯЕМОЙ программы. Многолетняя практика отстрела не дает эффективных результатов.

---

Залог эффективности любых истребительных мероприятий - систематичность проведения и максимальный охват территории. В СССР это выполнялось - как в отношении бродячих собак, так и в отношении клещей и грызунов. Поэтому ситуация с паразитами среды обитания человека была куда лучше.
А программа нужна, это однозначно. Диких и агрессивных собак - уничтожать, брошенок - по приютам с дальнейшим пристраиванием, нерадивых хозяев - наказывать, и очень жестко.

quote:

---

Originally posted by Elchik:

Не хватает именно ВМЕНЯЕМОЙ программы.

---

а какую программу лично вы посчитали бы вменяемой?

quote:

---

Originally posted by Elchik:

Многолетняя практика отстрела не дает эффективных результатов.

---

Пусть пока нет эффективных. Пусть хоть какие-то. Все лучше, чем бесконтрольное размножение и стаи собак в центре.

quote:

---

Пусть хоть какие-то.

---

quote:

---

Originally posted by Н@тти:

а какую программу лично вы посчитали бы вменяемой?

---

Как уже написала, это стерилизация и кастрация. Налоги для владельцев животных. Хочешь плодить щенков и котят - плати налог, если не хочешь платить, кастрируй животное. И никаких самовыгулов! Если берешь животное, то, будь добр, выгуливай его, а не отпускай гулять по всему городу, что у нас так любят делать жители частных домов.

Бездомные животные - это вина человека. Много плодильщиков, которым так хочется, чтобы их собачка или кошечка родила. В итоге, котята и щенки в подъездах, кто-то сдает их на рынок, думая, что снял с себя грех, не выкинув животное.
И надо понимать, что порода, на то и порода, чтобы получить из нее самое лучшее! К сожалению, у нас много любителей разводить околопороду: полубританцев и полустаффордов.

quote:

---

Originally posted by AnheL:
Toher я так понимаю ты оттрелом и занимаешься ?

---

Неправильно понимаешь Не для того я 9 лет учился и много раз повышал квалификацию в ведущих вузах страны, чтоб зарабатывать на жизнь столь своеобразным ремеслом Стреляю, если их много и нападают, несмотря на предупреждение С одиночками справляюсь простой демонстрацией силы (оскал зубов, рычание, активное движение в сторону собаки) и подручными предметами, ибо патроны нынче дороги.
Ну и в первую очередь - стараюсь не провоцировать. Особенно если с ребенком иду.

Хреново у тебя телепатия прокачана Есть над чем работать.

quote:

---

Originally posted by Elchik:

Стерилизация и кастрация - самый эффективный и самый гуманный метод уменьшения численности бездомных животных.

---

quote:

---

Originally posted by Elchik:

Если бы каждый в своем дворе скинулся по 100-20 рублей и стерилизовал бездомных животных, тогда эффект был бы очевиден.

---

quote:

---

Originally posted by Elchik:

Мирные особи доживут свои дни, не давая потомства.

---

quote:

---

Originally posted by Elchik:

Понимаю, что скидываться мало, кто будет, но стоит попробовать. Лично у своего дома и близлежащих я стараюсь подбирать бездомных животных и относить их на стерилизацию. Всю сумму потянуть не могу, поэтому деньги собираем всем миром.

---

quote:

---

Originally posted by burzhui:

то то что индия, что европа признали этот метод неэфективным...

---

Читают мало люди, чоу То ли лень, то ли поколение, идущее на смену моему, думать не научили...

quote:

---

Originally posted by Elchik:

Зачем нам хоть какие-то, когда все начинается заново?

---

quote:

---

Originally posted by Elchik:

Если бы каждый в своем дворе скинулся по 100-20 рублей

---

quote:

---

Originally posted by Elchik:

И никаких самовыгулов! Если берешь животное, то, будь добр, выгуливай его

---

quote:

---

Originally posted by Elchik:

Мирные особи доживут свои дни, не давая потомства.

---

quote:

---

Originally posted by Elchik:

Насчет агрессивных собак, то здесь только усыпление

---

Поэтому без ликвидационных мер все-таки наверное не обойтись.
И если этим на займутся муниципальные власти, догхантеры все-ж-таки с большой долей вероятности появятся и в Иже, так как людей реально достал этот беспредел с бродячими собаками.
Так вот - на мой взгляд отстрел уполномоченными службами все же предпочтительнее, чем самодеятельность догхантеров.

quote:

---

то то что индия, что европа признали этот метод неэфективным...

---

quote:

---

только течка происходит как обычно - прогуляйтесь около собачьей свадьбы, проверьте карму...

---

quote:

---

Это дорогих собак контролируют, двортерьеры размножаются бесконтрольно.

---

quote:

---

это утопия, обсуждать которую не имеет смысла

---

quote:

---

Originally posted by Elchik:

Бездомные животные - это вина человека. Много плодильщиков, которым так хочется, чтобы их собачка или кошечка родила. В итоге, котята и щенки в подъездах, кто-то сдает их на рынок, думая, что снял с себя грех, не выкинув животное.
И надо понимать, что порода, на то и порода, чтобы получить из нее самое лучшее! К сожалению, у нас много любителей разводить околопороду: полубританцев и полустаффордов.

---

Небольшое уточнение. Бездомное животное - это вина КОНКРЕТНОГО человека. Вина того, кто создал условия для появления на свет и не дал ни крова, ни корма. Но ведь это не вина тех, кто становится жертвами собачьих стай!

quote:

---

Originally posted by Н@тти:

Небольшое уточнение. Бездомное животное - это вина КОНКРЕТНОГО человека. Вина того, кто создал условия для появления на свет и не дал ни крова, ни корма. Но ведь это не вина тех, кто становится жертвами собачьих стай!

---

Согласна.

quote:

---

Originally posted by Elchik:

Это все реально, главное начать что-то делать.

---

Реально???? соберите хотя бы в своем, хорошо знакомом вам дворе с каждого 100-200 рублей! Даже если встанете посреди двора с шапкой, вряд ли скинется хотя бы пятеро.
что-то совсем не кажется, что "главное начать хоть что-то делать", смысл в действиях все же должен быть.

quote:

---

Originally posted by Н@тти:

Реально???? соберите хотя бы в своем, хорошо знакомом вам дворе с каждого 100-200 рублей! Даже если встанете посреди двора с шапкой, вряд ли скинется хотя бы пятеро.
что-то совсем не кажется, что "главное начать хоть что-то делать", смысл в действиях все же должен быть.

---

С каждого однозначно не соберу, найдется не мало тех, кто скажет, что дешевле всех лопатами замочить. Но думаю найдется человек пять, которые меня поддержат.
А вообще, когда подбираю бездомных животных, вкладываю немало своих личных средств в процедуру кастрации и стерилизации.

quote:

---

Originally posted by Elchik:

С каждого однозначно не соберу, найдется не мало тех, кто скажет, что дешевле всех лопатами замочить. Но думаю найдется человек пять, которые меня поддержат.
А вообще, когда подбираю бездомных животных, вкладываю немало своих личных средств в процедуру кастрации и стерилизации.

---

лично и конкретно ВАШ вклад на мой взгляд может также заключаться в общении с теми, кто агрессивно навязывает свою псевдолюбовь к животным всем вокруг. Нас они не услышат. Возможно, прислушаются к вам.

quote:

---

Originally posted by Elchik:

У стерилизованных сук течка? Гугл вам в помощь, то ли лень, то ли некоторые особи старшего поколения слишком ограничены и не знают, что у суки без матки течки быть не может!

---

Стерилизация: нарушение проводимости половых путей с сохранением всех анат частей, то есть у самок перевязка яйцеводов, у самцов- спермоводов. То есть сохраняется гормональный статус организма, без возможности оплодотворения.
Кастрация: удаление половых желез (у самцов семенников, у самок-яичников часто вместе с маткой для предотвращения ее патол изменений).
Чтобы сука "текла" после кастрации, достаточно чтобы осталось буквально пара клеток от ее яичников, иногда это случается, также надо знать была удалена матка и насколько...Иногда матка удалена почти вся, но эти пара клеток от яичников приводят к тому, что набухает петля и бывают небольшие выделения...

таки ога. гуру поиска 80 лвл...

а также вырезание матки и оставление яичников. в медецине тоже всякое бывает.

quote:

---

Originally posted by Elchik:

Может отстрелы признаны эффективными?

---

Вы удивитесь, но это так, признаны эффективными. Главное - регулярность и максимальный охват территории. Вы мышей, переносящих геморрагичку, на своем дачном участке тоже стерилизуете, а потом отпускаете?

quote:

---

Originally posted by toher:

Вы удивитесь, но это так, признаны эффективными. Главное - регулярность и максимальный охват территории. Вы мышей, переносящих геморрагичку, на своем дачном участке тоже стерилизуете, а потом отпускаете?

---

Если бы отстрелы были эффективны, у нас бы не появлялись с такой завидной частотой личности, заявляющие, что их чуть не сожрала стая собак.

А насчет мышей, так вы тут жопу с пальцем то не путайте Тема про собак и мои предложения конкретно по уменьшению их численности. Ну и бездомных кошек еще.

quote:

---

Originally posted by Elchik:

Если бы отстрелы были эффективны, у нас бы не появлялись с такой завидной частотой личности, заявляющие, что их чуть не сожрала стая собак.

А насчет мышей, так вы тут жопу с пальцем то не путайте Тема про собак и мои предложения конкретно по уменьшению их численности. Ну и бездомных кошек еще.

---

Мадемуазель, Вы читать хорошо умеете? Отстреливать надо РЕГУЛЯРНО и НА МАКСИМАЛЬНО БОЛЬШОЙ ТЕРРИТОРИИ, как это делалось в СССР, а не по заявкам граждан и организаций! Тогда эффект будет, и отличный, как это было в СССР.
Жопа с пальцем у Вас в голове, простите. Динамика численности популяций всех млекопитающих, будь то мышь или собака, подчиняется одним и тем же объективным экологическим законам. Учите матчасть, а не оперируйте домыслами!
Простите, жестковато ответил, бесит, когда безапелляционно, самоуверенно несут откровенную чушь!

quote:

---

Простите, жестковато ответил, бесит, когда безапелляционно, самоуверенно несут откровенную чушь!

---

quote:

---

РЕГУЛЯРНО и НА МАКСИМАЛЬНО БОЛЬШОЙ ТЕРРИТОРИИ, как это делалось в СССР.

---