quote:
Originally posted by Motorhead:
предлагаю единственный выход:За покусание собаками должен отвечать город. Еще конкретнее - особое ведомство, которое будет нанимать звероловов (можно частную фирму), которая будет гуманно ловить и усыплять собак.
Пока никто за это не отвечает, будет бардак.
Собаки будут регулярно возникать на улицах - их надо будет регулярно ликвидировать.
Далее, всем любителям собачечек и прочим ути-пуси, можно регулярно устраивать встречи с жертвами покусания.
Можно прямо во время процедуры уколов от бешенства- там будет возможность доказать и убедить, что покусанный сам был виноват, а собачки хорошие.
Также, я уже писал, что патрульным надо добавить пункт изымания собак бойцовской породы, если с ними гуляет ребенок или лицо, которое не сможет предотвратить агрессию собаки.
Первый раз разъяснение и штраф, второе раз - суд, штраф, и ликвидация собаки.Еще по теме - несколько дней назад видел, как с немецкой овчаркой гулял подросток лет 14-ти - овчарка была молодая, без намордника, но уже выросшая. Собачка бесилась, играла, и прямо передо мною напрыгнула и гавкнула на маму с ребенком - вернее, на ребенка лет 3-х (эдакий мелкийя ходячий комбинезон). Ребенок даже не заревел - он просто замер, мама его утащила за руку.
Парень, конечно, лупил овчарку - в конце даже схватил за поводок и просто тащил за собой.Фактически, ничего страшного не произошло - но почему-то в таких случаях хочется из травматики положить в ухо собачку, а хозяину надавать тумаков.
Солидарен!
Все-таки приятно осознавать, что здравомыслящих людей больше, чем зоофилов-неадекватов...
quote:
Originally posted by toher:
Все-таки приятно осознавать, что здравомыслящих людей больше, чем зоофилов-неадекватов...
наш человек
)Бродячих собак ровно столько, сколько может их прокормить кормовая база. Городские власти обязаны вывозить мусор, не допускать свалок и т.д. Ну и гражданам неплохо было бы не устраивать свалки где попало. Количество бродячих собак уменьшиться.
Конечно, вопрос ответственного отношения к содержанию хозяйских собак, особенно крупных пород, служебного и охранно-караульного назначения. В городе достаточно дрессировочных площадок и клубов. Ответственные владельцы занимаются с собакой. К сожалению, таких меньшинство. Сама система обязательной дрессировки разрушена. Бабло победило зло... Отсюда и много выброшенных собак.
Держу двух крупных собак и ненавижу бродячьи стаи.
quote:
Originally posted by BilboBaggins:
Бродячих собак ровно столько, сколько может их прокормить кормовая база. Городские власти обязаны вывозить мусор, не допускать свалок и т.д. Ну и гражданам неплохо было бы не устраивать свалки где попало. Количество бродячих собак уменьшиться.
Как быть с сердобольными старушками, которые ходят и собак подкармливают?
quote:
Originally posted by BilboBaggins:
Бродячих собак ровно столько, сколько может их прокормить кормовая база. Городские власти обязаны вывозить мусор, не допускать свалок и т.д. Ну и гражданам неплохо было бы не устраивать свалки где попало. Количество бродячих собак уменьшиться.
Конечно, вопрос ответственного отношения к содержанию хозяйских собак, особенно крупных пород, служебного и охранно-караульного назначения. В городе достаточно дрессировочных площадок и клубов. Ответственные владельцы занимаются с собакой. К сожалению, таких меньшинство. Сама система обязательной дрессировки разрушена. Бабло победило зло... Отсюда и много выброшенных собак.
Держу двух крупных собак и ненавижу бродячьи стаи.
Численность бродячих собак определяется отнюдь не только кормовой базой (хотя и этим тоже, не спорю). Емкость среды (комплексный экологический показатель) мегаполиса, даже такого небольшого, как Иж, позволяет существовать достаточно крупной популяции (популяциям) бродячих животных. При этом важно отметить, что бродячие собаки - это отнюдь не несчастные брошенки, а полноценные дикие животные в энном поколении, успешно размножающиеся в условиях города. Это уже научно доказано. Брошенки (тех, кого приняли в стаю, а не разорвали) - это не более 15 процентов животных. Численность таких популяций необходимо регулировать физически - без этого проблему не решить.
ЗЫ: Рад, что, судя по Вашему посту, человек Вы адекватный
quote:
При этом важно отметить, что бродячие собаки - это отнюдь не несчастные брошенки, а полноценные дикие животные в энном поколении, успешно размножающиеся в условиях города. Это уже научно доказано.
хм, с учетом сколько лет уже ведется отстрел, родившиеся на улице долго не живут. постоянных стай, таких чтоб 2-3 года и больше жили в одном месте не знаю. да и большинство собак на улице на диких не похожи, людей не боятся, лезешь в сумку дк даже хвостом виляют, видимо угощения ждут
quote:
Originally posted by Assel:
хм, с учетом сколько лет уже ведется отстрел, родившиеся на улице долго не живут. постоянных стай, таких чтоб 2-3 года и больше жили в одном месте не знаю. да и большинство собак на улице на диких не похожи, людей не боятся, лезешь в сумку дк даже хвостом виляют, видимо угощения ждут
А вот сейчас Вы бред написали. Долго не живут как раз брошенки, "родившиеся на улице" прошли жесткий многолетний отбор и вполне приспособлены для выживания на улице.
2-3 года в одном месте стая не живет по многим причинам (в основном потому, что людям надоедает, и стаю разбивают/уничтожают), но это не означает, что дикой популяции собак в Иже не существует. Поизучайте основы урбаноэкологии, почитайте современные научные статьи о бродячих животных.
Насчет того, что на диких не похожи... Вы когда-нибудь волка видели? Он тоже не похож на кровожадного хищника.
К людям бродячие собаки относятся с настороженностью. Виляют хвостом, когда думают, что им пожрать перепадет. Тут же может укусить, когда спиной повернешься. Были известны случаи, когда стая разрывала незадачливого зоофила, прикормившего собак, а в один прекрасный день пришедшего без жрачки, просто, чтобы поласкать своих питомцев. Разбегаются, когда видят в руке опасный предмет и понимают, что человек щас их будет мочить... Хитрые, подлые, трусливые и крайне опасные твари. Ничего общего с образом собаки-преданного друга. Такая собака, даже отмытая в приюте и нашедшая хозяина, никогда не станет надежным другом, хорошим сторожем, помощником охотника. Это те же гопники, только с зубами.
Кстати, всем любителям бродячих псин рекомендую погулять осенним/зимним вечерком в лесочке от Воткинского шоссе до 1 РКБ. Предпочтительнее - вдоль теплотрассы, поближе к гаражам или огородам.
В общем, всё правильно. У истинно бродячих собак ведется естественный отбор по признаку независимости от человека. Человек им, как социальный партнер, не нужен. Стаи этим опасны, особенно если есть вожак, который понял, что человек слаб. Они не приручаются.
Все породы собак выводились по определенным признакам и главное, что их объединяет, это необходимость контакта с человеком. У кого-то больше, у кого-то меньше. Особенно это развито у служебников. Со всеми пользовательскими породами необходимо заниматься.
quote:
Долго не живут как раз брошенки, "родившиеся на улице" прошли жесткий многолетний отбор и вполне приспособлены для выживания на улице.
имею ввиду не навыки выживания, понятно что у изначально бездомных они лучше, а именно попадание под отстрел. рано или поздно тех, кто по городу шастает убивают. живут они обычно в определенном районе. либо местные жители позвонят в службу, либо сами отраву раскидают.
quote:
Вы когда-нибудь волка видели? Он тоже не похож на кровожадного хищника.
ну он и не будет по городским улицам белым днем бегать, максимум к окраинам выйдет ночью по мусоркам пошарить. в моем понимании дикие собаки - это как раз-таки прячущиеся от людей особи, такой ни за что близко не подойдет, убежит. если уж совсем в угол зажать, тогда кусаться будет. видела как-то подобную стаю на окраине, их никто не кормил, дк они и друг друга ели, вобщем жили по диким законам выживания. к людям и близко не подходили, отбегали сразу. потом с соседней базы сторожа их перестреляли большую часть.
quote:
Originally posted by Assel:
Вам уже все разъяснили выше.
Кстати, насчет волков. Известен случай, когда на окраине мск в логу обосновалась стая волков. Причем, они успели наскрещиваться с дикими бродячими собаками. Волков уничтожили, но гены свои они в популяцию собак передали.
ну а я не согласна, что на улицах у нас дикие собаки бегают в энном поколении. большинство все же выброшенных. часть отстреляют, люди еще навыкидывают. бесконечный процесс...
quote:
Originally posted by toher:
Кстати, всем любителям бродячих псин рекомендую погулять осенним/зимним вечерком в лесочке от Воткинского шоссе до 1 РКБ. Предпочтительнее - вдоль теплотрассы, поближе к гаражам или огородам.
как обычно доставляют такие кометы, все от человека зависит вчера видел как идет толпа людей и добродушный пес вдруг начал лаять на одного из всей кучи, для собакафобов есть отличная тема "покопаться" в себе и понять почему и как ; )
ну и всем кто орет расстрелять, сжеч, увезти, вся живность в городе служит частью эко-системы кто не верит google расскажет поэтому реальный метод лишь стерилизация.
И да лает не значит укусит.
quote:
Originally posted by AnheL:... кто не верит google расскажет...
гугл лишь говорит что цобачки давят кошек, что ведёт к увеличению численности грызунов. но при этот сами на грызунов не обращают внимания.
quote:
Originally posted by AnheL:
поэтому реальный метод лишь стерилизация.
таки цобачки кусают или насилуют? O.o
quote:
Originally posted by AnheL:
как обычно доставляют такие кометы, все от человека зависит вчера видел как идет толпа людей и добродушный пес вдруг начал лаять на одного из всей кучи, для собакафобов есть отличная тема "покопаться" в себе и понять почему и как ; )
а мне вот такие коменты доставляют.
Неужели собачники всеръез считают, что если собака облаивает прохожего, то он должен задуматься и начать в себе копаться. Даже если собака не кусает - когда она лает это уже неприятно, а если уж стая - просто страшно.
Человек имеет право на собственное отношение к животным, он не обязан любить ни собак ни кошек, он обязан воздерживаться от ненужной жестокости.
да, может отстрел\вывоз\уничтожение не лучший вариант, но тут маразм даже не то что собаки носятся стаями по столице республики как в Средневековье, а то, что людям предлагается, передвигаясь по городу, ориентироваться на впечатления собак.
Любите собак - постройте питомники, возьмите в дом, долбите инстанции законотворческими предложениями - делайте что хотите, только не навязывайте свои пристрастия окружающим.
quote:
Originally posted by burzhui:
таки цобачки кусают или насилуют? O.o
))))))
quote:
Originally posted by Н@тти:а мне вот такие коменты доставляют.
Неужели собачники всеръез считают, что если собака облаивает прохожего, то он должен задуматься и начать в себе копаться. Даже если собака не кусает - когда она лает это уже неприятно, а если уж стая - просто страшно.Человек имеет право на собственное отношение к животным, он не обязан любить ни собак ни кошек, он обязан воздерживаться от ненужной жестокости.
да, может отстрел\вывоз\уничтожение не лучший вариант, но тут маразм даже не то что собаки носятся стаями по столице республики как в Средневековье, а то, что людям предлагается, передвигаясь по городу, ориентироваться на впечатления собак.
Любите собак - постройте питомники, возьмите в дом, долбите инстанции законотворческими предложениями - делайте что хотите, только не навязывайте свои пристрастия окружающим.
+ много. БРАВО!!!!
quote:
Originally posted by Н@тти:а мне вот такие коменты доставляют.
Неужели собачники всеръез считают, что если собака облаивает прохожего, то он должен задуматься и начать в себе копаться. Даже если собака не кусает - когда она лает это уже неприятно, а если уж стая - просто страшно.Человек имеет право на собственное отношение к животным, он не обязан любить ни собак ни кошек, он обязан воздерживаться от ненужной жестокости.
да, может отстрел\вывоз\уничтожение не лучший вариант, но тут маразм даже не то что собаки носятся стаями по столице республики как в Средневековье, а то, что людям предлагается, передвигаясь по городу, ориентироваться на впечатления собак.
Любите собак - постройте питомники, возьмите в дом, долбите инстанции законотворческими предложениями - делайте что хотите, только не навязывайте свои пристрастия окружающим.
поддерживаю.
quote:
Originally posted by AnheL:как обычно доставляют такие кометы, все от человека зависит вчера видел как идет толпа людей и добродушный пес вдруг начал лаять на одного из всей кучи, для собакафобов есть отличная тема "покопаться" в себе и понять почему и как ; )
ну и всем кто орет расстрелять, сжеч, увезти, вся живность в городе служит частью эко-системы кто не верит google расскажет поэтому реальный метод лишь стерилизация.
И да лает не значит укусит.
Бугога! Какие потрясающие познания в этологии, зоопсихологии и урбаноэкологии! Это где у нас так хреново учат естественным и гуманитарным наукам, если не секрет?
Давай эксперимент проведем. Ты все-таки прогуляешься там, где я указывал выше, вечерком, когда стемнеет. А потом отпишешься, как все прошло. Если стаю не встретишь, будем считать, что эксперимент не удался, и повторим его до того момента, когда стая тебе все-таки попадется. А потом расскажешь, как там они лают, но не кусают 
quote:
Originally posted by Assel:
ну а я не согласна, что на улицах у нас дикие собаки бегают в энном поколении. большинство все же выброшенных. часть отстреляют, люди еще навыкидывают. бесконечный процесс...
Дык аргументируйте С пруфлинками желательно. Пруфлинки моих доводов могу в личку скинуть. Правда, не все, часть в бумажном варианте. Так что пруфлинки и библиографический список 
quote:
Originally posted by Н@тти:а мне вот такие коменты доставляют.
Неужели собачники всеръез считают, что если собака облаивает прохожего, то он должен задуматься и начать в себе копаться. Даже если собака не кусает - когда она лает это уже неприятно, а если уж стая - просто страшно.Человек имеет право на собственное отношение к животным, он не обязан любить ни собак ни кошек, он обязан воздерживаться от ненужной жестокости.
да, может отстрел\вывоз\уничтожение не лучший вариант, но тут маразм даже не то что собаки носятся стаями по столице республики как в Средневековье, а то, что людям предлагается, передвигаясь по городу, ориентироваться на впечатления собак.
Любите собак - постройте питомники, возьмите в дом, долбите инстанции законотворческими предложениями - делайте что хотите, только не навязывайте свои пристрастия окружающим.
Как хорошо сказано!
quote:
Originally posted by burzhui:
таки цобачки кусают или насилуют? O.o
Видимо, у некоторых любителей и до последнего доходит. Поэтому и за стерилизацию ратуют, чтоб химер не плодить - в полном соответствии со средневековыми воззрениями.
Самое интересное, что российским чиновничеством эта идея активно подхвачена (или, вернее, внедрена в сознание зоофилов, а потом уже подхвачена из их уст) потому, что дает необозримые возможности для отмывания и пилежки бюджетного бабла. При том, что проблему бродячих собак не решает ни в коей мере. Идея ведь не нова. Так вот, на сегодняшний день провал ее официально признан в Индии, Чехии и еще ряде европейских и азиатских стран. Могу ссылкой поделиться, кому интересно.
Серьезные собачники считают, что собак должен сесть и заткнутся, когда идут прохожие и ждать указаний вышестоящего руководства. Уси-пуси, какой ты смелый и прочие попытки заявить о себе миру не котируются.
А так, по сути, правильно. Никто не обязан любить моих собак. Это моя прихоть и мои обязательства обеспечить безопасность людей и своих собак.
терпеть не могу когда пьяные приставать к собакам начинают,да что там к собакам,. даже к проходим просто
напились и всем мешать, надоедать, докучать начинают, смелые такие стают
протрезвеют - так,конечно, собака виновата. а что не надо окурками собаку тыкать или пинать и что многие САМИ начинают лезть, побить хотят, лапу стукнуть, а потом считают, что виновата собака, хотя она от дебила защищалась и пить алкашам меньше надо или хотя бы не мешать никому жить
смотреть противно, порой кирпич сразу беру если вижу такого алкаша пристающего или бутылку стеклянную, что вижу и что под руку попадется и учить его же методами...
на алкаша или неадеквата всегда найдется кто-то сильнее
quote:
Originally posted by BilboBaggins:
Серьезные собачники считают, что собак должен сесть и заткнутся, когда идут прохожие и ждать указаний вышестоящего руководства. Уси-пуси, какой ты смелый и прочие попытки заявить о себе миру не котируются.
А так, по сути, правильно. Никто не обязан любить моих собак. Это моя прихоть и мои обязательства обеспечить безопасность людей и своих собак.
Прекрасный пример адекватного и грамотного любителя собак. Все бы такие были - был бы рай. А пока позицию BilboBaggins и подобных заглушают кастратные визги зоофилов - конструктива не добиться. Так и будет бардак. Весь фанатизм из одной серии. Что религиозный, что зоофильский, что антиалкогольный. Вроде и вещи-то хорошие нести должен в жизнь людей - ан нет. Наоборот получается.
quote:
Originally posted by K Natali:
протрезвеют - так,конечно, собака виновата. а что не надо окурками собаку тыкать или пинать и что многие САМИ начинают лезть, побить хотят, лапу стукнуть, а потом считают, что виновата собака, хотя она от дебила защищалась и пить алкашам меньше надо или хотя бы не мешать никому жить
оригинальность зоо сообщества паражает - нечего сказать в тему бездомных цобак - приплетают домашних... в итоге виноваты сильные воры, отчаянные бандиты (c)
вообще когда идешь один, еще более менее не боишься бродячих собак.
Но когда идешь с ребенком, вообще не понятно как поступат. Я обычно обхожу на расстоянии. Считаю это совершенно ненормальным. Предлагаю отстреливать.
На счет брошенных собак - мол они большинство. Что то я не сильно много мопсов, далматинов и ротвеллеров на улицах. Все больше какие то дворняги, по которым даже не скажешь, что за породы были в оригинале. Так что это если и брошенне собаки, то в 3-4 поколении.
quote:
Originally posted by BilboBaggins:
Серьезные собачники считают, что собак должен сесть и заткнутся, когда идут прохожие и ждать указаний вышестоящего руководства. Уси-пуси, какой ты смелый и прочие попытки заявить о себе миру не котируются.
А так, по сути, правильно. Никто не обязан любить моих собак. Это моя прихоть и мои обязательства обеспечить безопасность людей и своих собак.
Почтенный хоббит абсолютно прав.
quote:
Originally posted by burzhui:
quote:Originally posted by K Natali:
протрезвеют - так,конечно, собака виновата. а что не надо окурками собаку тыкать или пинать и что многие САМИ начинают лезть, побить хотят, лапу стукнуть, а потом считают, что виновата собака, хотя она от дебила защищалась и пить алкашам меньше надо или хотя бы не мешать никому жить
оригинальность зоо сообщества паражает - нечего сказать в тему бездомных цобак - приплетают домашних... в итоге виноваты сильные воры, отчаянные бандиты (c)
... или каких-то пьяниц непонятных.
Казалось бы - причем тут пьяные))) организация выгула домашних питомцев в данной теме вообще не обсуждалась )))
В огороде бузина, в Киеве дядька
quote:
Originally posted by Geos:
вообще когда идешь один, еще более менее не боишься бродячих собак.
Но когда идешь с ребенком, вообще не понятно как поступат. Я обычно обхожу на расстоянии. Считаю это совершенно ненормальным. Предлагаю отстреливать.
вот именно. а по мнению зоолюбителей, это человек ведет себя неправильно - то им не нравится что дети бегают и кричат, то взрослые видите ли должны над собственной кармой призадуматься, т.к. "собака тока на одного лаяла, а остальные прошли спокойно - однозначно сам виноват".
Я имею право быть любой - доброй, злой, честной, нечестной и т.д., а мой ребенок имеет право на улице кричать и бегать, и даже пьяным человек имеет право гулять - и вот не собакам решать, может ли человек ходить по улице бухим, может ли ребенок кричать и бегать и какой я человек - хороший или плохой.
У большинства собачников, на мой взгляд, проблемы с адекватностью, они все время пытаются уравнять статус человека и собаки, все время сравнивают поведение человека и собаки, что в корне неправильно.
Если вы так привязаны к животным, то не навязывайте, пожалуйста, свои взгляды окружающим вас людям.
На мой взгляд бездомных собак не должно быть в принципе. За каждое животное должен отвечать человек. И если для этого требуется сократить количество животных - лично я "за". потому что сейчас ситуация ненормальная - собаки размножаются, сбиваются в стаи, нападают на людей и просто пугают их. Это неправильно.
Люблю собак, но бродячих вообще не должно быть (в идеале, конечно). Пусть жестоко: но проще их отлавливать и усыплять, чем стерилизовать, содержать, кормить, лечить. Как показывает практика, мало кто их из приютов потом забирает, все новеньких хотят купить, маленьких и породистых. Общество потребителей...
quote:
Originally posted by Н@тти:а мне вот такие коменты доставляют.
Неужели собачники всеръез считают, что если собака облаивает прохожего, то он должен задуматься и начать в себе копаться. Даже если собака не кусает - когда она лает это уже неприятно, а если уж стая - просто страшно.Человек имеет право на собственное отношение к животным, он не обязан любить ни собак ни кошек, он обязан воздерживаться от ненужной жестокости.
да, может отстрел\вывоз\уничтожение не лучший вариант, но тут маразм даже не то что собаки носятся стаями по столице республики как в Средневековье, а то, что людям предлагается, передвигаясь по городу, ориентироваться на впечатления собак.
Любите собак - постройте питомники, возьмите в дом, долбите инстанции законотворческими предложениями - делайте что хотите, только не навязывайте свои пристрастия окружающим.
ахах ну не он в крайней степени невиновен почему собака лает на него? рядом человек 20 не меньше,
собакен есть и нуждающихся прикармливаю ; )
quote:
Originally posted by toher:
Давай эксперимент проведем. Ты все-таки прогуляешься там, где я указывал выше, вечерком, когда стемнеет. А потом отпишешься, как все прошло. Если стаю не встретишь, будем считать, что эксперимент не удался, и повторим его до того момента, когда стая тебе все-таки попадется. А потом расскажешь, как там они лают, но не кусают
я получше место знаю ; ) там стая собак 15 каждый день там хожу все норм
quote:
Originally posted by AnheL:
ахах ну не он в крайней степени невиновен почему собака лает на него? рядом человек 20 не меньше,
собакен есть и нуждающихся прикармливаю ; )
а собака кто такая чтобы определять какую-то там "виновность" человека? Ну, допустим, что идет не очень хороший человек- и дальше что? ему из дома не выходить по вашей логике пока не исправится, что ли? Не хватало ещё выяснять причины, по которым собака проявляет немотивированную агрессию.
Извините, но ваша неадекватность - налицо.
quote:
Originally posted by Н@тти:а собака кто такая чтобы определять какую-то там "виновность" человека? Ну, допустим, что идет не очень хороший человек- и дальше что? ему из дома не выходить по вашей логике пока не исправится, что ли? Не хватало ещё выяснять причины, по которым собака проявляет немотивированную агрессию.
Извините, но ваша неадекватность - налицо.
адекватность моя не в вашей компетенции; ) я говорю про то что людям не мешало бы лишний раз подумать почему на него так животное реагирует, если что то происходит всегда виноваты все вокруг нас, лишь некоторые анализируют почему так и почему со мной )
quote:
Originally posted by AnheL:
адекватность моя не в вашей компетенции
а в чьей? в собачьей? собачьему мнению вы доверяете?
quote:
Originally posted by AnheL:
я говорю про то что людям не мешало бы лишний раз подумать почему на него так животное реагирует, если что то происходит всегда виноваты все вокруг нас, лишь некоторые анализируют почему так и почему со мной )
конечно не мешало бы. и думают, и пытаются защищаться. Однако однозначно не собачье это дело - определять личные качества людей и диктовать людям, можно ли им в собачьем присутствии бегать, прыгать, топать, хлопать и т.д.
Человек не должен жить с оглядкой на бездомных псов. Их в природе быть не должно.
quote:
Originally posted by AnheL:
я получше место знаю ; ) там стая собак 15 каждый день там хожу все норм
Дай Бог, чтоб не разорвали тебя, как ту известную старушку, когда забудешь котлетку прихватить. Или в пору собачьих свадеб на них нарвешься. Или просто - херак неожиданно, сделал гадость, упала карма - а собачки прочухали
А на Воткинское шоссе все-таки сходи. Проверь свою карму. если все в порядке, бояться нечего, так ведь
quote:
Originally posted by toher:Дай Бог, чтоб не разорвали тебя, как ту известную старушку, когда забудешь котлетку прихватить. Или в пору собачьих свадеб на них нарвешься. Или просто - херак неожиданно, сделал гадость, упала карма - а собачки прочухали
уровень кармы пока не определен, тестить не буду
quote:
Originally posted by Н@тти:конечно не мешало бы. и думают, и пытаются защищаться. Однако однозначно не собачье это дело - определять личные качества людей и диктовать людям, можно ли им в собачьем присутствии бегать, прыгать, топать, хлопать и т.д.
Человек не должен жить с оглядкой на бездомных псов. Их в природе быть не должно.
Дык у нас эзотериков-то развелось нынче - мама не горюй! Едва писать умеют на родном языке, определению понятию "наука" сформулировать не могут. Вычитали в псевдонаучном журнале пару статеек - и начинают толковать о биоэнергетике, чакрах, карме и судьбе.
Для собак со слабым типом ВНД характерно истеричное поведение. В мозгу формируется очаг возбуждения, замкнутый на себя. Адекватного ответа на раздражение не получается. Причем, привыкания к раздражителям не происходит в принципе, т.к. психика имеет органические повреждения. Это не лечится и почти не корректируется. В итоге получаем типичное злобно-трусливое поведение, когда от особи ждать можно чего угодно. Оно и покусать может запросто.
Недавно выгружала свою старушку послеповатую из машины во дворе дома, где по жизни темнота. Видать рядом был бездомный кабыздох. Оно так орало, я чуть не оглохла, а старушка весом под 70 кг пыталась разглядеть орущий предмет под лапами. Наверное, наша пара имеет карму не по чакре...
quote:
Originally posted by AnheL:
уровень кармы пока не определен, тестить не буду
пральна
пусть другие тестят
а вы просто будете диагнозы ставить - у кого какая карма
собака загавкала - с кармой нелады
quote:
Originally posted by BilboBaggins:
Для собак со слабым типом ВНД характерно истеричное поведение. Чем сильнее оно орет, тем сильнее напугалось. Причем, привыкания к раздражителям не происходит в принципе, т.к. психика имеет органические повреждения. Это не лечится и почти не корректируется.
Был случай. У бывшей тещи на огороде соседи держали карликового пинчера. Эта малявка облаививала все, что движется и не движется, но каким-то образом попадает в поле ее зрения. Я терпел до тех пор, пока эта тварюжка не стала облаивать меня на тещином участке и хватать за пятки родственников. Поговорил с соседями, толку - ноль. Выходишь с утра из домика, хочешь природой насладиться - а тут эта гавкалка. Ну и дал один раз кирзачом по морде - не сильно, без серьезных травм, но так, что шавка завизжала и свалила. Ровно три дня при моем виде она убегала, поджав хвост. Через три дня все началось заново.
Еще один аспект вредоносности бродячих собак - это провоцирование ДТП. Сломя голову, под колеса транспорта бросаются в основном брошенки. Диких фиг задавишь - пробовал (впрочем, не ставя себе целью действительно задавить, примета, говорят, плохая
), уворачиваются профессионально. Зато у них есть фишка - с лаем кидаться на проходящий транспорт. На скользкой дороге это может закончиться плачевно. Никогда не забуду, как одна собака укусила мой орбит за бампер А уж на мотоцикле когда едешь - тут бросаются все подряд, причем, лезут мордой в спицы. Понятно, что мотоцикл, как велосипед, в руки не возьмешь и матерно выражаясь, на собак не побежишь. Приходится отбиваться ногами, а это чревато падением. Но это ладно. Мне страшно подумать, что будет, если морда собаки действительно попадет в спицы. А у некоторых мотов цепь не защищена кожухами. Шкура, намотанная на цепь, будет иметь эффект морды в спицах.
toher э как тебя псины задели то)))
quote:
Originally posted by AnheL:
toher э как тебя псины задели то)))
Да не в псинах дело. Дело в тех, кто их защищает. В глупости человеческой.
А так - вполне нормальное для мужчины инстинктивное желание истребить хищников на своей территории Было бы позволено стрелять в городе - записался бы добровольцем. И даже патроны бы за свой счет покупал
quote:
Originally posted by AnheL:
я получше место знаю ; ) там стая собак 15 каждый день там хожу все норм
Слуш, может, скинешь координаты места? Я меры приму, чтоб стаи не стало, спокойно ходить будешь, не тестируя карму и не испытывая судьбу
quote:
Originally posted by toher:
Да не в псинах дело. Дело в тех, кто их защищает. В глупости человеческой.
+10
иногда послушаешь-почитаешь, и становится ясно, что у защитников напрочь стирается грань между человеком и собакой
Аргументы таких людей в принципе не воспринимаются
quote:
Originally posted by K Natali:
протрезвеют - так,конечно, собака виновата. а что не надо окурками собаку тыкать или пинать и что многие САМИ начинают лезть, побить хотят, лапу стукнуть, а потом считают, что виновата собака, хотя она от дебила защищалась и пить алкашам меньше надо или хотя бы не мешать никому житьсмотреть противно, порой кирпич сразу беру если вижу такого алкаша пристающего или бутылку стеклянную, что вижу и что под руку попадется и учить его же методами...
на алкаша или неадеквата всегда найдется кто-то сильнее
вменяемая женщина на улицах с алкашами кирпичами и бутылками сразу не дерется
quote:
я говорю про то что людям не мешало бы лишний раз подумать почему на него так животное реагирует, если что то происходит всегда виноваты все вокруг нас, лишь некоторые анализируют почему так и почему со мной
Сегодня утром привезла дите в сад, отстегиваю от детского кресла - и тут сзади мне чуть ниже поясницы сильный удар - разворачиваюсь и вижу перед собой огромного ротвеллера. Сказать, что я испугалась - не сказать ничего. Единственное, что успела сделать со страха - захлопнуть дверь машины, чтоб дочь обезопасить. Стою значит как вкопанная, дышать боюсь, скотина эта на меня смотрит и не отходит - тут тетка запыхавшаяся подбегает и говорить - не бойтесь, она у нас добрая, не кусается. И пытается ее за ошейник от меня оттащить. Собака бегает возле детсада без поводка и !!!!намордника. Вот скажите мне о чем думает дура, которая выгуливает ее? И ведь ниче не скажешь такой, вдруг эта добрая собачка защищать хозяйку броситься или сама хозяюшка попадется, которая
quote:
порой кирпич сразу беру если вижу такого алкаша пристающего или бутылку стеклянную, что вижу и что под руку попадется и учить его же методами...
на алкаша или неадеквата всегда найдется кто-то сильнее
вдруг она меня за неадеквата примет, ведь с чего то ее святая собачка на меня прыгнула? наверное, я человек плохой. Мне кажется что подобных собачколюбителей нужно опасаться не менее самих собак.
ЗЫ. Щас вот весь день думать буду, где ж я так накосячила то в жизни, что карму себе подпортила.
quote:
Originally posted by Вивьен Ли:
тетка запыхавшаяся подбегает и говорить - не бойтесь, она у нас добрая, не кусается. И пытается ее за ошейник от меня оттащить. Собака бегает возле детсада без поводка и !!!!намордника. Вот скажите мне о чем думает дура, которая выгуливает ее?
полагаю, дура думает что вы сами виноваты и вам надо решить вопрос - почему на улице полно народу, а её собака именно на вас (!!) так среагировала, не может быть что вы невиновны.
Примите меры - поправьте карму, работайте над собой. Дура точно знает, что собака "добрая, не кусается", поэтому то, что вы и ваш ребенок испытали стресс и могли пострадать, не имеет для дуры никакого значения, тем более такая ерунда - ну подумаешь собака на вас прыгнула, какие пустяки, даже не укусила, поэтому проблема тока в вашей карме.
п.с. у нас в садике кстати девочка была, ей долго и почти безуспешно лечили заикание - на неё неожиданно прыгнула собака.
quote:
Originally posted by toher:
Еще один аспект вредоносности бродячих собак - это провоцирование ДТП. Сломя голову, под колеса транспорта бросаются в основном брошенки. Диких фиг задавишь - пробовал (впрочем, не ставя себе целью действительно задавить, примета, говорят, плохая
А уж на мотоцикле когда едешь - тут бросаются все подряд, причем, лезут мордой в спицы. Понятно, что мотоцикл, как велосипед, в руки не возьмешь и матерно выражаясь, на собак не побежишь. Приходится отбиваться ногами, а это чревато падением. Но это ладно. Мне страшно подумать, что будет, если морда собаки действительно попадет в спицы. А у некоторых мотов цепь не защищена кожухами. Шкура, намотанная на цепь, будет иметь эффект морды в спицах.
Согласен с тобой! Сам был в ситуации, когда перед внезапно выпрыгнувшими шавками оттормаживаться пришлось так, что паровозика не получилось из столкнувшихся машин. Но сбивать собаку на авто оч плохая примета, как только могу всячески ее избегаю, лучше остановиться, выйти и из ствола завалить - и всем польза: не лает, не кусает, ДТП не провоцирует.
п.с. Люблю домашних собак, дисциплинированных, с хозяевами. Бродячих не люблю, так как был жертвой нападения целой стаи ночью у себя во дворе, чудом не покусали (сразу скажу был абсолютно трезвый).
quote:
Originally posted by Egor1986:п.с. Люблю домашних собак, дисциплинированных, с хозяевами.
с дисциплинированными хозяевами, выводящими своих ротвейлеров на поводке и с намордником.
quote:
Originally posted by Н@тти:вменяемая женщина на улицах с алкашами кирпичами и бутылками сразу не дерется
Кроме Лары Крофт и НикитЫ
quote:
Originally posted by Вивьен Ли:
Мой Вам совет - перцовый баллон большой емкости или "Удар". Просты в применении ("Удар" посложнее), не требуют лицензии, стоят относительно недорого и крайне эффективны против собак и одиночной пьяни.
Держать желательно поближе (в кармане), чтоб достать оперативно возможность была. Решите брызнуть собаке в морду - доставайте плавно, без паники и рывков.
quote:
Originally posted by Cfif 59:
с дисциплинированными хозяевами, выводящими своих ротвейлеров на поводке и с намордником.
Ну это, конечно, само собой
quote:
Originally posted by Egor1986:
Бродячих не люблю, так как был жертвой нападения целой стаи ночью у себя во дворе, чудом не покусали (сразу скажу был абсолютно трезвый).
А меня покусали у меня во дворе.
Причем вожаком у этой стаи была чья-то домашняя крупная псина.
Она и начала нападение.
Правда было это в 1990 году.
ЗЫ не пью.
При жесткой встрече со стаей движения должны быть плавными, уверенными, голос низкий. Категорически нельзя смотреть в глаза собаке. Если есть ребенок, то его за себя. Отходим медленно, плавно спиной. Можно плавно наклониться, делая вид, что подбираешь что-то с земли. Уверенность и контроль ситуации помогут разойтись мирно.
Вот, кстати, пища для размышлений: http://www.vesti.ru/videos?vid=433804
Отсюда вывод: любой, кто пищит о стерилизации, либо коррупционер, либо долб***б. Третьего не дано.
Голодная стая это страшно, с ней не договоришься(... их просто не должно быть на улицах... Я думаю, что все это понимают, спор идёт только о методах того как это сделать.
quote:
Originally posted by BilboBaggins:
При жесткой встрече со стаей движения должны быть плавными, уверенными, голос низкий. Категорически нельзя смотреть в глаза собаке. Если есть ребенок, то его за себя. Отходим медленно, плавно спиной. Можно плавно наклониться, делая вид, что подбираешь что-то с земли. Уверенность и контроль ситуации помогут разойтись мирно.
А еще лучше - травмат в кармане. По опыту могу сказать, что обычно хватает простой демонстрации. Команда вожака - и стая уходит. Был только один случай, когда вожак не понял, что предмет в моей руке представляет серьезную угрозу. За что и поплатился.
Наблюдал один раз картину. Шли на огород к товарищу через лесок. Видимо, зашли на территорию дикой собачьей пары с выводком. Пара со щенками пристроились сбоку метрах в 10 и пошла нас сопровождать. В принципе, агрессии не проявляли. Я решил провести эксперимент: достал хороший такой туристический нож и отчетливо продемонстрировал его кобелю. Реакция кобеля поразила своей интеллектуальностью: он резко тормознул, а потом, подталкивая суку и щенков мордой, ретировался подальше от нас.
quote:
Udmurt
Дык, видимо, мы с вами плохие люди и нам есть о чем подумать - меня тоже в 15 лет овчарка домашняя покусала, а на след. день моего 10-летнего брата, дело на даче было, я на велосипеде ехала по улице, а брат просто по дороге шел (на чужую территорию никто не покушался). Уколы против бешенства вспоминаю с содраганием, с тех пор жуть как собак боюсь. Разумеется, хозяин сказал моему отцу тогда, что ваши дети сами собаку спровоцировали, видимо, не имели мы права из дома выходить, чтоб собачке жилось уютно. Следующей была их соседку по даче, которой утром взбрело в голову белье развешать - тоже спровоцировала. Вобщем собрались всем огородом и угрозами-скандалами заставили хозяина собаку убрать. Слышала потом от покусанной соседки, что собаку в итоге застрелили, видимо так и не успокоилась она на нас.
quote:
toher
Да, спасибо. Сегодня на работу ехала с этой мыслью, надо как-то себя обезапасить.
quote:
Originally posted by BilboBaggins:
При жесткой встрече со стаей движения должны быть плавными, уверенными, голос низкий. Категорически нельзя смотреть в глаза собаке. Если есть ребенок, то его за себя. Отходим медленно, плавно спиной. Можно плавно наклониться, делая вид, что подбираешь что-то с земли. Уверенность и контроль ситуации помогут разойтись мирно.
да это у ВАс прямо целое пособие Как выжить в военное время при встрече с неприятелем
)quote:
Originally posted by Cfif 59:
да это у ВАс прямо целое пособие Как выжить в военное время при встрече с неприятелем
Все правильно написано. Могу добавить, что если собак немного (1-2-3), хорошо действует активное, быстрое, уверенное движение в сторону неприятеля с максимальным оскалом зубов и рычанием (ну или громким матом, кому как больше нравится). Опробовано неоднократно, действует. Правда, может не подействовать на собак бойцовских пород или специально обученных сторожевых, но мы ведь дворняг тут обсуждаем
Если стая большая - главное, напугать или сделать больно вожаку. Добиться того, чтобы он побежал или завизжал от боли.
И еще. Собаки, как правило, не нападают на большие группы людей. Если есть необходимость идти там, где ошиваются крупные стаи, идти лучше группой.
quote:
Originally posted by Udmurt:
меня покусали у меня во дворе.
quote:
Originally posted by BilboBaggins:
При жесткой встрече со стаей движения должны быть плавными, уверенными, голос низкий. Категорически нельзя смотреть в глаза собаке. Если есть ребенок, то его за себя. Отходим медленно, плавно спиной. Можно плавно наклониться, делая вид, что подбираешь что-то с земли. Уверенность и контроль ситуации помогут разойтис
quote:
Originally posted by toher:
Все правильно написано. Могу добавить, что если собак немного (1-2-3), хорошо действует активное, быстрое, уверенное движение в сторону неприятеля с максимальным оскалом зубов и рычанием (ну или громким матом, кому как больше нравится).А еще лучше - травмат в кармане. По опыту могу сказать, что обычно хватает простой демонстрации. Команда вожака - и стая уходит. Был только один случай, когда вожак не понял, что предмет в моей руке представляет серьезную угрозу. За что и поплатился.
quote:
Originally posted by toher:
Если стая большая - главное, напугать или сделать больно вожаку.
quote:
Originally posted by toher:
Мой Вам совет - перцовый баллон большой емкости или "Удар".
дожили, блин.
21 век называется! Реально нужен курс выживания в одном городе с бесконтрольным количеством бесхозных собак!
И ведь не поспоришь - все так и есть, масса укушенных ещё и шум не поднимает, а сколько случаев, когда следствием встреч с собаками, пусть даже без укусов, становятся детские неврозы!
В общем, что бы городская администрация ни делала, чтобы собаки не носились стаями по городу - я "за".
Хоть какая-то реальная польза от мэрии будет.
quote:
Originally posted by Н@тти:В общем, что бы городская администрация ни делала, чтобы собаки не носились стаями по городу - я "за".
плюсую
Было дело, когда младший мой кобель был щенком, мы с ним попали под замес. Закончилось всё более-менее благополучно, не считая того, что порода обладает хорошей долговременной памятью. И сейчас, когда он вырос, с ним трудновато гулять в городе, сильно желание порвать всех бродяжек в городе. На его хотелки есть мои указания.
Администрация, конечно, хорошо, но не надо расширять кормовую базу, устраивая свалки.
quote:
Originally posted by BilboBaggins:
Администрация, конечно, хорошо, но не надо расширять кормовую базу, устраивая свалки.
Вы правы, хотя для вывоза мусора ведь есть специальные службы, часто даже на оборудованных площадках мусор вывозится несвоевременно, и образуется точка собачьего питания.
Но все-таки настоящая проблема это лже-добросердечные граждане, прикармливающие стаи собачек. Вот кто в основном расширяет кормовую базу.
quote:
Originally posted by Н@тти:Вы правы, хотя для вывоза мусора ведь есть специальные службы, часто даже на оборудованных площадках мусор вывозится несвоевременно, и образуется точка собачьего питания.
Но все-таки настоящая проблема это лже-добросердечные граждане, прикармливающие стаи собачек. Вот кто в основном расширяет кормовую базу.
Обычные контейнерные площадки и свалки ТБО в городе особой роли в кормовой базе не играют. Стаи кормятся в основном с отходов общепита, продуктовых магазинов, пищепрома и пищеблоков больниц и школ (да,да, как это ни прискорбно! еще и сотрудники пищеблока их специально подкармливают). В пригородных лесах охотятся на мелкую живность и мышкуют. Своевременный вывоз ТБО - это не мера. Надо обязывать точки, связанные с продуктовыми отходами, обеспечивать недоступность этих отходов для собак. И дератизацию в городских лесах регулярно проводить. Потому что лесные мыши, как бы парадоксально это ни звучало, существенный элемент кормовой базы диких Canidae в зимний период.
quote:
Да не в псинах дело. Дело в тех, кто их защищает. В глупости человеческой.
А так - вполне нормальное для мужчины инстинктивное желание истребить хищников на своей территории Было бы позволено стрелять в городе - записался бы добровольцем. И даже патроны бы за свой счет покупал
Возьмите в отряд
quote:
Originally posted by Dimoneg16:
Возьмите в отряд
Нет отряда, к сожалению. Дог-хантерство до Ижа еще не дошло.
хорошо что создан судебный прецедент и администрацию города обязали-таки выплатить пострадавшей деньги. Может быть, хоть это заставит решать проблему безнадзорных животных.
quote:
Originally posted by toher:
Дог-хантерство до Ижа еще не дошло.
это радует. к чему глупо крайние меры? может, бомжей тоже отстреливать? они туберкулезные в большинстве своём, кстати.
quote:
Originally posted by Savannah_ct:
это радует. к чему глупо крайние меры? может, бомжей тоже отстреливать? они туберкулезные в большинстве своём, кстати.
Бомжи - люди. Не нужно равнять людей и собак, это очень глубокое заблуждение. И главная ошибка зоофилов-фанатиков. Проблема бомжей решается улучшением социалки, кстати.
В России дог-хантеры делают работу властей. У дог-хантеров есть свой кодекс, и они не палят во все, что движется. Уничтожают они преимущественно дикие стаи и агрессивных животных. В цивилизованной Европе, кстати, этим занимается государство. Да, да, в цивилизованной Европе бродячих собак уничтожают физически, и это называется "изъятие животных из среды обитания". Интересно - могу ссылку дать.
Кстати, интересно. Знаете, кто сопротивляется и пытается всячески дискредитировать движение дог-хантеров? Думаете, фанатики-зоофилы? Нет, у них кишка тонка, они, кроме как визжать, ничего больше не могут, даже в отношении реальной помощи брошенкам. Этому движению сопротивляются коррумпированные бизнесмены и чиновники, кормящиеся на средствах приютов и мероприятий, направленных на помощь брошенкам и типа решение проблем бродячих животных. Почему "типа" - я уже отписывал выше на примере стерилизации.
Причем тут бизнесмены? А при том, что не будет бродячих собак - не будет кормушки для ушлых товарищей. К тому же, на происки дог-хантеров удобно валить свои косяки или разборки, как, например, это было с недавним пожаром в приюте в Подмосковье, если память не изменяет. Только вот дог-хантеры - охотники, а не пироманьяки, здравомыслящему человеку это очевидно. Вот так. Реальность - она всегда гораздо суровее, чем через розовые очки.
quote:
Originally posted by toher:
Бомжи - люди
только прочитала - уже смешно.
читаю дальше.
quote:
Originally posted by toher:
Проблема бомжей решается улучшением социалки, кстати.
еще смешнее
quote:
Originally posted by Savannah_ct:
только прочитала - уже смешно.
Дык смейтесь. Только вот от сумы и от тюрьмы, как говорится...
quote:
Originally posted by Savannah_ct:
читаю дальше.
еще смешнее
Смех без причины - признак понятно, кого. То есть Вы, в принципе, за отстрел бомжей, что ли? А вот прикиньте, не дай Бог, придется Вам лично оказаться на улице. Причины разные могут быть, не суть. Вы дадите согласие на Ваш отстрел?
Москва. 28 ноября. INTERFAX.RU - В Ижевске решается вопрос о возбуждении уголовного дела по статье 245 УК РФ ("Жестокое обращение с животными") в связи с обнаружением коробок с мертвыми собаками и кошками возле одной из городских школ, сообщают местные СМИ со ссылкой на УВД по Ижевску.
"Пять коробок с обезглавленными щенками и котятами были брошены в кустах возле ижевской школы N25. Ученики начальных классов обнаружили трупы животных перед началом уроков", - говорится в сообщении на сайте "АиФ-Удмуртия".
Всего в коробках находилось 30 убитых животных. Как отмечает издание, "живодеры, прежде чем отрубить котятам головы, безжалостно переломали им лапы".
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=277954
А как Вам такое? Нормально?
------------------
Рукопашный бой. Занятия бесплатно с 10-18 лет. 681-641 www.ufrb.ru
остальное читала в разных ветках неоднократно.
quote:
Originally posted by toher:
кормящиеся на средствах приютов и мероприятий, направленных на помощь брошенкам и типа решение проблем бродячих животных
прецеденты есть с нашим единственным приютом? ни одного не знаю. деньги выделялись из председательского и президентского рез.фонда, по муниципальным отчислениям ничего не слышала.
мероприятия - это вообще нечто мифическое. в основном так называемым Вами "брошенкам" помогают обычные физлица со своей обычной гражданской позиции.
з.ы. я не зоозащитник с маниакальным синдромом. просто реальный метод здесь уже был предложен юзером Lyke, а корректность работы дог-хантеров вызывает большие сомнения. в ести информации навалом.
quote:
Originally posted by cosoc:
Москва. 28 ноября. INTERFAX.RU - В Ижевске решается вопрос о возбуждении уголовного дела по статье 245 УК РФ ("Жестокое обращение с животными") в связи с обнаружением коробок с мертвыми собаками и кошками возле одной из городских школ, сообщают местные СМИ со ссылкой на УВД по Ижевску.
"Пять коробок с обезглавленными щенками и котятами были брошены в кустах возле ижевской школы N25. Ученики начальных классов обнаружили трупы животных перед началом уроков", - говорится в сообщении на сайте "АиФ-Удмуртия".
Всего в коробках находилось 30 убитых животных. Как отмечает издание, "живодеры, прежде чем отрубить котятам головы, безжалостно переломали им лапы".Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=277954
А как Вам такое? Нормально?
Конечно, не нормально. Умышленное истязание животных - уголовно наказуемое преступление. Все правильно, живодеры должны сидеть.
quote:
Originally posted by toher:
Бомжи - люди. Не нужно равнять людей и собак, это очень глубокое заблуждение. И главная ошибка зоофилов-фанатиков. Проблема бомжей решается улучшением социалки, кстати.
поддерживаю целиком и полностью, попавшим в беду людям нужно помогать.
После прочтения данной темы становится ясно, что половине зоозащитников нужна психокоррекция, если они не видят разницы между собой и бродячей собакой.
quote:
Originally posted by toher:
А вот прикиньте, не дай Бог, придется Вам лично оказаться на улице.
это я должна сама, лично, собственноручноподписанно подарить кому-то квартиру/дом/комнату и тэдэ.
Вы с бомжами давно общались "за жизнь"? они же люди. предложите им как-нибудь работу тысяч на 15 в месяц. ни один не пойдет, это же нужно РАБОТАТЬ! ну, и, конечно, они несчастные очень, жизнь побила и растерзала, родственники нае..., государство не заботится, никто ничего для этих бедных людей не делает. как жить?!
поэтому смех как раз с причиной
cosoc, это новый прецедент или случай двухмесячной давности? не понимаю по тексту.
а вообще тема отклонилась
quote:
Originally posted by Savannah_ct:
остальное читала в разных ветках неоднократно.
з.ы. я не зоозащитник с маниакальным синдромом. просто реальный метод здесь уже был предложен юзером Lyke, а корректность работы дог-хантеров вызывает большие сомнения. в ести информации навалом.
У кого вызывает, у кого - нет, дело не в этом. Я ведь не призываю организовывать отряд доблестных Ижевских дог-хантеров. Я говорю в целом о ситуации. Появление дог-хантеров связано с бездействием властей в России - это факт. Случаев убийства дог-хантерами воспитанной собаки, находящейся под просмотром адекватного хозяина, не знаю ни одного.
Дай Бог, чтобы проблему собак, как бродячих, так и находящихся в собственности, плотно начали решать власти. Тогда и дог-хантеры не нужны будут.
quote:
Originally posted by cosoc:
В Ижевске решается вопрос о возбуждении уголовного дела по статье 245 УК РФ ("Жестокое обращение с животными") в связи с обнаружением коробок с мертвыми собаками и кошками возле одной из городских школ, сообщают местные СМИ со ссылкой на УВД по Ижевску.
Ужасно.
Обращаю ваше внимание на то, что внешне люди, продающие котят и щенков, декларируют любовь к животным и всячески рекламируют свой товар.
Но этим уродливым убийством невозможно доказать или опровергнуть факт необходимости избавления от бродячих животных. Никто же тут не говорил, что, прежде чем ликвидировать бродяжек, надо переломать ей лапы!
И кстати, скорее всего после полуголодного\полухолодного существования бродячая собака уходит подобной нелегкой смертью. Просто мы этого не видим.
quote:
Originally posted by Savannah_ct:
Вы с бомжами давно общались "за жизнь"? они же люди. предложите им как-нибудь работу тысяч на 15 в месяц. ни один не пойдет, это же нужно РАБОТАТЬ! ну, и, конечно, они несчастные очень, жизнь побила и растерзала, родственники нае..., государство не заботится, никто ничего для этих бедных людей не делает. как жить?!
поэтому смех как раз с причиной
Согласен в Вами, это люди с совершенно другим мировоззрением, и отнюдь не бедные. Особенно московские. В 2009 г. по роду профессиональной деятельности с этой проблемой сталкивался. Но ключевое слово здесь - люди! Вы, лично Вы, сможете убить человека просто так, потому что он бомж? Или Вы вправе определять, кто человек, а кто - нет?
quote:
Originally posted by Н@тти:
Но этим уродливым убийством невозможно доказать или опровергнуть факт необходимости избавления от бродячих животных. Никто же тут не говорил, что, прежде чем ликвидировать бродяжек, надо переломать ей лапы!
И кстати, скорее всего после полуголодного\полухолодного существования бродячая собака уходит подобной нелегкой смертью. Просто мы этого не видим.
В точку, Н@тти!
quote:
Originally posted by Н@тти:
попавшим в беду людям нужно помогать.
начинайте. срочно отдайте вашу половину жилплощади и половину зарплаты. они будут счастливы.
quote:
Originally posted by Н@тти:
они не видят разницы между собой и бродячей собакой
не-не-не, милая, я не бомж, я законопорядочный гражданин с головой на плечах, жилплощадью, стабильной з/п и жаждой работы; чужого не беру, но и своего не отдам.
quote:
Originally posted by toher:
Случаев убийства дог-хантерами воспитанной собаки, находящейся под просмотром адекватного хозяина, не знаю ни одного.
тут в ветке о животных было - в сарапуле травили домашних собак (подбрасывали во двор или бросали отраву на дороге). в основном, породистых, но и просто домашних. в Питере такое было, причем там точно поработали дог-хантеры.
поэтому движение дог-хантерства по очистке города - это поверхностный повод, в основном. причина глубже, ее корни в психическом нездоровье. Вы бы сами взялись за оружие и выстрелили в собаку? она бездомная, но не проявляется к Вам агрессии. сидит и смотрит Вам в глаза. я бы не смогла (о бешеных не говорю).
quote:
Originally posted by toher:
это люди с совершенно другим мировоззрением
они в принципе социально бесполезны. если только как пример-антипод для воспитательной работы.
quote:
Originally posted by toher:
Вы, лично Вы, сможете убить человека просто так, потому что он бомж?
я - нет. но я и не призываю организовывать структуру, подобную дог-хантерам, что-то типа санитаров города. хотя заразы от них не меньше, чем от бродячих собак.
quote:
Originally posted by toher:
Или Вы вправе определять, кто человек, а кто - нет?
я не Бог. но для меня (подчеркиваю - для меня!) бомж - не человек.
quote:
Originally posted by Savannah_ct:
тут в ветке о животных было - в сарапуле травили домашних собак (подбрасывали во двор или бросали отраву на дороге). в основном, породистых, но и просто домашних. в Питере такое было, причем там точно поработали дог-хантеры.
поэтому движение дог-хантерства по очистке города - это поверхностный повод, в основном. причина глубже, ее корни в психическом нездоровье. Вы бы сами взялись за оружие и выстрелили в собаку? она бездомная, но не проявляется к Вам агрессии. сидит и смотрит Вам в глаза. я бы не смогла (о бешеных не говорю).
Собака на самовыгуле - это бродячая собака. Однозначно. Собака без намордника в городе (способная взять еду с земли)вне специальной площадки - это нарушение общепринятых правил выгула (пусть и в Ижевске не оформленных юридически). Откройте ГК РФ. Собака - это имущество. Что сделают с автомобилем, например, если хозяин припарковался, как ч(м)удак?
В Сарапуле дог-хантеров нет. В Питере - скорее всего, даже если предположить, что это дог-хантеры, хозяин не смотрел за своей собакой, и она кому-то мешала.
Берите пример с БильбоБэггинс - вот каким должен быть владелец собаки и его питомцы! И тогда все будут жить в мире и согласии.
В одинокую несчастную неагрессивную собаку - даже не знаю, смог бы выстрелить или нет. Скорее - нет. В стаю - без колебаний. Даже если агрессии не проявляют.
Кстати, одинокие несчастные собаки - это как раз недавние брошенки. Ими вполне успешно занимаются те любители животных, которые предпочитают действия визгам и срачу. Отстреливать таких собак, если они не проявляют агрессии, нет нужды.
quote:
Originally posted by Savannah_ct:
я не Бог. но для меня (подчеркиваю - для меня!) бомж - не человек.
Инвалиды тоже социально бесполезны. Дауны социально бесполезны. Вы не знаете, почему их не уничтожают?
quote:
Originally posted by Savannah_ct:
начинайте. срочно отдайте вашу половину жилплощади и половину зарплаты. они будут счастливы.
мимо. Они люди. Ключевое слово - люди. Такими же людьми созданы специально уполномоченные органы социальной защиты - это их функции. Не мои.
В данной теме полагаю неуместным обсуждать наравне с собаками асоциальные слои общества. Приплетать сюда гадящих подростков, наркоманов, бомжей и алкашей неуместно. Да, они тоже доставляют определенный дискомфорт, но это не предмет обсуждения данной темы.
quote:
Originally posted by toher:
Вы не знаете, почему их не уничтожают?
а. инвалиды допускаются к работе (с ограничениями) = они социально полезны, но ограниченно
б. существует аборт по медицинским показаниям (на последних сроках) - при олигофрении у одного из родителей. по сути - то же убийство.
щас сводку почитала МВД за сутки. инвалид 2 группы с синдромом дауна изнасиловал ребенка 2011 года рождения. что с ним делать и как решать эти вопросы?
quote:
Originally posted by Н@тти:
Такими же людьми созданы специально уполномоченные органы социальной защиты - это их функции. Не мои.
а так всегда говорят, когда до дела доходит. Вы же написали, что им нужно помогать. государство не помогает. таки вперед, я считаю, на помощь.
они, кстати, существуют на Ваши налоги. Вы знаете об этом?
quote:
Originally posted by Savannah_ct:
а. инвалиды допускаются к работе (с ограничениями) = они социально полезны, но ограниченно
б. существует аборт по медицинским показаниям (на последних сроках) - при олигофрении у одного из родителей. по сути - то же убийство.
щас сводку почитала МВД за сутки. инвалид 2 группы с синдромом дауна изнасиловал ребенка 2011 года рождения. что с ним делать и как решать эти вопросы?
а. Это смотря какие инвалиды. И ограниченность их оооооочень существенная, практически равная 90%, смотрите правде в глаза.
б. Аборт - это убийство. По медицинским показаниям - убийство во спасение. Необходимость.
Умственно неполноценных, несущих общественную опасность, необходимо своевременно изолировать от общества. Это задача государства. Родителей, оставивших годовалого ребенка с умственно неполноценным человеком, пожизненно лишить родительских прав и дать реальный тюремный срок.
quote:
Originally posted by toher:
В Сарапуле дог-хантеров нет. В Питере - скорее всего, даже если предположить, что это дог-хантеры, хозяин не смотрел за своей собакой, и она кому-то мешала.
еще раз почитайте мой пост. собаки содержались во дворах (к чему им тогда самовыгул?). и еще на заметку - породистую (=дорогую) собаку на самовыгул обычно не отправляют.
https://izhevsk.ru/forummessage/45/3190442.html - ознакомьтесь при наличии времени
quote:
Originally posted by toher:
Собака без намордника в городе (способная взять еду с земли)вне специальной площадки - это нарушение общепринятых правил выгула (пусть и в Ижевске не оформленных юридически).
они и в наморднике отлично с земли слизывают. впрочем, выгул в наморднике не мешало бы закрепить юридически, в этом согласна.
quote:
Originally posted by toher:
любители животных, которые предпочитают действия визгам и срачу.
большинство из них - активные форумчане. кстати.
в целом и общем - каждый остается при своем мнении. засим прощаюсь.
quote:
Originally posted by Savannah_ct:
https://izhevsk.ru/forummessage/45/3190442.html - ознакомьтесь при наличии времени
За закидывание отравы во двор (при условии соблюдения хозяином всех требований содержания собак) - руки оторвать. А потом - в суд на возмещение ущерба за порчу имущества.
quote:
Originally posted by Savannah_ct:
они и в наморднике отлично с земли слизывают.
Проблемы хозяина.
quote:
Originally posted by Savannah_ct:
большинство из них - активные форумчане. кстати.
А это к чему?
[QUOTE]Originally posted by toher:
Бомжи - люди. Не нужно равнять людей и собак, это очень глубокое заблуждение. И главная ошибка зоофилов-фанатиков.
Вы так часто употребляете слово "Зоофилы", от большого ума, наверное
quote:
Originally posted by Elchik:
[QUOTE]Originally posted by toher:
[B]Вы так часто употребляете слово "Зоофилы", от большого ума, наверное
Измеряли мой IQ? Конкретно та категория любителей животных, в отношении которых я употребляю этот термин, полностью соответствует ему по сути и содержанию. Вещи надо называть своими именами. Почему-то адекватных любителей животных это выражение не задевает, т.е. они не примеряют на себя этот термин. Вас задело. В переводе в английского это явление называется попоболь. Заметьте, в этой теме НИКТО, кроме Вас, не заострил на этом внимания. Значит, у Вас есть повод покопаться в себе
quote:
Originally posted by Savannah_ct:
а так всегда говорят, когда до дела доходит. Вы же написали, что им нужно помогать. государство не помогает. таки вперед, я считаю, на помощь.
они, кстати, существуют на Ваши налоги. Вы знаете об этом?
До какого интересно дела - я нигде не говорила что должна помогать людям, попавшим в сложные жизненные обстоятельства, повторяю - это не моя социальная задача.
И да - я плачу налоги. То есть все-таки помогаю.
quote:
Originally posted by Savannah_ct:
не Бог. но для меня (подчеркиваю - для меня!) бомж - не человек.
Ваше право, ваша точка зрения, может жизнь научит, может при своих останетесь.
А вообще - радует то, что адекватность любителей животных год от года растет. Я полагал, что тема скатится в срач на второй странице - ан нет, все относительно культурно
Глядишь - и придем к конструктиву лет так через 5. Если власти помогут и апокалипсис не стукнет Наоффтопили, конечно много, но просьба к модераторам и ТС, не прикрывайте пока эту тему. Интересно, до чего в итоге дойдет.
quote:
Originally posted by toher:Конкретно та категория любителей животных, в отношении которых я употребляю этот термин, полностью соответствует ему по сути и содержанию. Вещи надо называть своими именами. Почему-то адекватных любителей животных это выражение не задевает, т.е. они не примеряют на себя этот термин. Вас задело. В переводе в английского это явление называется попоболь. Заметьте, в этой теме НИКТО, кроме Вас, не заострил на этом внимания. Значит, у Вас есть повод покопаться в себе
Вот и называйте вещи своими именами.
http://bit.lу/dZTGcp ссылочка для вас, чтобы вы в курсе были