quote:
Originally posted by хренобрень:
в чем в данном случае вы видите право нарушенной частной сообственности?
а во вторых, если не хотят - тогда пусть засунут свой лозунг сраный "нам квартиры - городу дорогу" себе в жопу и ждут в гости всех тех кто стоит в пробках на этих улицах. так и написать на билборде рядом "здесь живут те жлобы, из за которых нет дороги"
quote:
Originally posted by bmw_1972:
А никто не подумал что в частном доме не покупая-дробя доли может получиться 1/32?
У нас такой же дом - пятистенник на 2х хозяев. Дом 1948 года. сносят с 1962 года. У первых хозяев (моего деда и соседа) выросли дети 5 человек у нас и 3 у соседа. Живут не все конечно но собственность долевая у всех. доли стали 1/5 от половины и соответственно 1/10 от целого дома. Участок 12 соток на дом и 6 соток на каждое домовладение. Тесновато но построил пристрой к дому.
и если меня придут выселять без предоставления квартиры... ствол в руки и защищать до последнего..(и не я один такой)
а с теми кто на К.Маркса я бы давно уже по Сочинскому сценарию пошел - благо соответствующие НПА есть, а любители халявы пусть проваливают нахрен.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
ещё одни любители халявы........
у нас гос-во жилье не обязано никому предоставлять.
Это всё понятно, а людям-то где жить в итоге?
quote:
Originally posted by bmw_1972:
не обязан продавать СВОЮ СОБСТВЕННОСТЬ пошло оно нахер!
quote:
Originally posted by Нюшидзе:
Это всё понятно, а людям-то где жить в итоге?
quote:
Originally posted by Udmurt:
Вот потому, что мы не уважаем право частной собственности, потому и живем на уровне Сомали.
quote:
Originally posted by sergeyach:
Возможно люди, живущие там, совсем не захотят продавать, ни за какие деньги. Тогда и расширения К. Маркса не будет. И это правильно.
"Позиция впервые была выражена в решении по делу Спорронг и Лоннрот против Швеции.
Дело касалось весьма ценных видов недвижимого имущества (строения и земля) в центральной части Стокгольма. Административный совет графства нашел, что эта недвижимость может быть востребована ввиду планов городского развития и реконструкции, и дал разрешение на отчуждение, выданные муниципалитету.
Владельцы недвижимости обратились с жалобой в Европейский суд по правам человека на нарушения своих прав, гарантированных ст. 1 Протокола N 1 к Конвенции. Компенсации они не получили..
Европейским Судом было в т.ч. констатировано:
государства-участники имеют право, среди прочего, контролировать использование собственности в соответствии с интересами общества, вводя такие законы, которые они считают необходимыми для этой цели;
в 1973 году Генеральная Ассамблея ООН подтвердила право освободившихся государств самим определять формы и размер компенсации (резолюция 3171/ XXXVIII)"
т.е. не получится "ни за какие деньги", размер компенсации устанавливает государство, а не вы.
quote:
Originally posted by bmw_1972:
А никто не подумал что в частном доме не покупая-дробя доли может получиться 1/32?
... Живут не все конечно но собственность долевая у всех. доли стали 1/5 от половины и соответственно 1/10 от целого дома....
...Так нет,сидят и ждут когда им площать в 1 кв.метр поменяют на отдельную квартиру. А в результате своим же родственникам хуже делают: если бы не их шкурный интерес, давно бы те жили в отдельной квартире и добром родню вспоминали.
А если продавать или дарить родным людям не хотят, так пусть изволят следить за своим имуществом: делать ремонт, убирать территорию, восстанавливать строения после пожара.
quote:
Тесновато но построил пристрой к дому.
quote:
Originally posted by MirTa:
MirTa
quote:
Originally posted by size_a4:
А если продавать или дарить родным людям не хотят, так пусть изволят следить за своим имуществом: делать ремонт, убирать территорию, восстанавливать строения после пожара.
quote:
Originally posted by MirTa:
Истина, как всегда, где-то посередине ИМХО.. Рыночная цена этого жилья была бы ооочень низкой, если бы не дорога.. И собственники в условиях рынка конечно не продали бы свою собственность так, чтоб каждой семье из этого муравейника (зачастую это так там) досталась бы хоть однушка.. Значит надо предложить по рыночной цене за аналогичное деревянное жильё, пригодное к проживанию (а не халупа), с летним водопроводом, туалетом на улице и др. и пр. (там ведь такие условия?..) с аналогичным земельным участком. Такого жилья в городе масса, и рыночная цена их известна. А уж там, пожалуйста
quote:
Originally posted by Geos:
в центр города со всей инфраструктурой.
quote:
Originally posted by Вальтер:
В Испании - Сомали ?
http://www.zagranhouse.ru/article/2009/08/06/18/
Из прочтения статьи - да. Самое настоящее Сомали.
quote:
Originally posted by Вальтер:
В Германии например на владельца недвижимости в центре города наложат огромные штрафы за соответствующий внешний вид дома и прилегающей территории, вплоть до изъятия(статья 14 Конституции). Сомали ?
Сложно судить без пруфлинка.
Статья 14
1. Собственность и право наследования гарантируются. Их содержание и пределы устанавливаются законами.
2. Собственность обязывает Пользование ею должно одновременно служить общему благу.
3. Отчуждение собственности допускается только в целях общего блага. Оно может производиться только по закону или на основании закона, регулирующего характер и размеры возмещения. Возмещение определяется со справедливым учетом интересов общества и затронутых лиц. В случае споров о размерах возмещения можно обращаться в суды общей компетенции.
quote:
Originally posted by Geos:
Я так думаю 500-1000 тыс.руб сотка вполне вытягивает.
quote:
думаю 500-1000 тыс.руб сотка вполне вытягивает.
не придумывайте 300 тыс руб на очень хороших местах на Восточном посёлке, где через участок уже проходит газ, и вода круглогодичная по улице бежит в пяти метрах от участка, и рядом стоят "зАмки".
quote:
думаю 500-1000 тыс.руб сотка вполне вытягивает.
вы где-то видели 10-ти соточный участок БЕЗ КОТТЕДЖА за 10 миллионов рублей?..
quote:
Originally posted by U-la-la!:
http://lawers-ssu.narod.ru/subjects/constzs/germany.htmСтатья 14
1. Собственность и право наследования гарантируются. Их содержание и пределы устанавливаются законами.
2. Собственность обязывает Пользование ею должно одновременно служить общему благу.
3. Отчуждение собственности допускается только в целях общего блага. Оно может производиться только по закону или на основании закона, регулирующего характер и размеры возмещения. Возмещение определяется со справедливым учетом интересов общества и затронутых лиц. В случае споров о размерах возмещения можно обращаться в суды общей компетенции.
Интересно, в муниципальных целях изымают все-таки дома и участки под ними в Германии ?
Видел в Нью-Йорке несколько деревянных домов в окружении небоскребов
А на фото видел деревянный дом, который обходит федеральная дорога многополосная... Не смогли видимо с собственником договориться.
quote:
Originally posted by Вальтер:
Почему в Европе так "правильно" не делают ?т.е. не получится "ни за какие деньги", размер компенсации устанавливает государство, а не вы.
Почитал матчасть. Это называется право государства на национализацию. О том, что по закону такое возможно, писал ещё Улала пару страниц назад, я лишь высказал своё мнение по таким вопросам. Я считаю это неправильным.
quote:
Originally posted by MirTa:
вы где-то видели 10-ти соточный участок БЕЗ КОТТЕДЖА за 10 миллионов рублей?..
quote:
Originally posted by MirTa:не придумывайте
300 тыс руб на очень хороших местах на Восточном посёлке, где через участок уже проходит газ, и вода круглогодичная по улице бежит в пяти метрах от участка, и рядом стоят "зАмки".
восточный поселок и центр города все таки немного разные вещи. В центре города можно строить не замки, а офисные и торговые центры.
quote:
А так да, искуственные сложности с коммуникациями, запрет на строительство и проче прочее, конечно же сильно удешевляют участки.
quote:
Originally posted by Geos:
искуственные сложности с коммуникациями
quote:
Originally posted by U-la-la!:
вообще херня - плати за подключение дефицитных мощностей и вперед.
На счет адекватных или не адекватных людей - тут опять же, кто будет судить?, в советские времена люди получали за такие дома нормальные квартиры (мое семейство в частности получила еще в 60-е годы несколько квартир, за барак на К.Марска рядом с переулком широкий). Этим людям не повезло, по каким то причинам до сноса их домов не дошло. Не повезло конечно не только им, но и тысячам других людей, но сейчас совершенно не справедливо ругать этих людей, за то что они пытаются использовать единственный оставшийся у них ресурс - выгодно расположенную землю.
quote:
то что они пытаются использовать единственный оставшийся у них ресурс - выгодно расположенную землю.
соглашусь, пожалуй... надо нанимать хорошего юриста. Эта та самая ситуация, когда можно и "повыкручивать руки". Запросить побольше, в процессе торга "на поменьше" согласиться. Чтоб потом лохами себя не чувствовать.. Только что-то мне подсказывает, что у нас точно не будет так
quote:
А на фото видел деревянный дом, который обходит федеральная дорога многополосная... Не смогли видимо с собственником договориться.
не перестарайтесь.
quote:
Originally posted by Geos:
А вы где-то видели участки в ЦЕНТРЕ города, где нормально разрешено строительство?
quote:
Originally posted by MirTa:не перестарайтесь.
не понял. В чем не перестараться ?
quote:
Вас пример огородников ничему не научил?
такие же жадные хапуги в итоге просрали все суды и остались и без денег\квартир и без земли, которая нынче застроена МКД.
История с расширением улицы Карла Маркса, которое могло бы значительно разгрузить центр города, тянется уже много лет. Камень преткновения - частные дома напротив бывшего театра Короленко. Городские власти и их жители никак не могли договориться об условиях расселения. Жители перекрывали улицу и писали лозунги на заборах, власти упирали на то, что в этих домах прописано такое количество людей, что дать жилье всем - никакого бюджета не хватит.
Но в этом году проект наконец сдвинулся с мертвой точки. На выполнение работ по сносу 3 из 8 домов уже объявлен конкурс. Как сообщает журнал <Свое дело>, стоимость работ - 300 тысяч рублей. За эти деньги подрядчик должен снести дома NN 123, 141, 149 по ул. Карла Маркса. Два дома находятся напротив бывшего театра имени Короленко, третий - ближе к Карла Либкнехта.
Работы должны быть выполнены в течение 2 недель после заключения контракта. За 14 дней предстоит вывести 412 тонн строительного мусора.
Строительство дороги намечено на весну следующего года. Это позволит пустить транспорт по Карла Маркса - на участке от Карла Либкнехта до Ленина - по двум полосам.
- На перекрестке улиц Ленина и Карла Маркса планируется установить светофор. За ним будет построена новая полоса движения до улицы Карла Либкнехта. Перекрестки здесь будут строиться с применением широкоплоскостных плит. Кроме того, будут отремонтированы и подъездные пути с улиц Пастухова, Карла Либкнехта и Ленина,- сообщал ранее Михаил Тарасов, начальник городского Управления благоустройства и транспорта.
quote:
Люди в этом районе живут в халупах без удобств не по собственной прихоти, а исключительно вынуждено - другого жилья нет.
quote:
Originally posted by Lyke:
без удобств
quote:
мне интересно, а реально, че квартирки то требуете? требуйте такие же дома...
quote:
пробури скважину, сделай выгреб... разузнай что по поводу газа...
quote:
попой то шевелить надо.
quote:
пробури скважину, сделай выгреб... разузнай что по поводу газа... попой то шевелить надо.
quote:
Зачем вы в себе носите столько негатива???
quote:
Originally posted by DM18rus:
Эх, завистники, эгоисты... Нет, чтобы порадоваться за людей, мол "свезло - так свезло!"... В чём проблема то?
quote:
кажый год новые СЫТИ-МЭНЭДЖЭРЫ
quote:
Originally posted by sleeper:Вы видимо не знаете сколько стоит земля в центре города.
Подскажу что очень много.
а у них земля не в собственности была
для справки:
"еврейский городок" (Маркса/Кирова/Пушкинская/пер. Северный - 90% участков в собственности
Милиционная - все кроме 2х участков не были приватизированы
так что выкуп только дома. на Милиционной в свое время (2005-2006гг)за дом на 3Х собственников (1й этаж - 2 собственника, т.е. 2 отдельных объекта; 2й этаж - 1 собственник и соответственно еще один объект) ушло 8 млн. 1 собственник получил 2шку на Буммаше, 1 - 1шку новостройку, 1 - 3шку и малосемейку
так что поверю, что деньги дошли до адресата
quote:
вы где-то видели 10-ти соточный участок БЕЗ КОТТЕДЖА за 10 миллионов рублей?..
quote:
не вижу смысла сравнивать эти цены
quote:
Пример нормального хозяина - в "еврейском городке" за последние годы выросло немало приличных домов. Теперь посмотрим как город будет бороться с такими владельцами...
quote:
так вот, в неприватизированых комнатах народ рассчитывал по отдельной квартире получить-
quote:
еще и с долгами предыдущих собственников (об этом позже узнали)
quote:
Originally posted by 123Марго321:
мне интересно, а реально, че квартирки то требуете? требуйте такие же дома...
Расширение улицы Карла Маркса в столице Удмуртии планируется уже несколько лет. Однако в свое время возникли трудности с выкупом частных домов.
И вот, наконец, приступили к сносу одного из восьми домов, под N 149. Сейчас там работают самосвалы и тракторы, которые разбирают <деревяшки>. Тем временем на доме красуется табличка <дом на дрова>.
Строительство дороги намечено на весну 2013 года. Это позволит пустить транспорт по Карла Маркса - на участке от Карла Либкнехта до Ленина - по двум полосам.
- На перекрестке улиц Ленина и Карла Маркса планируется установить светофор. За ним будет построена новая полоса движения до улицы Карла Либкнехта. Перекрестки здесь будут строиться с применением широкоплоскостных плит. Кроме того, будут отремонтированы и подъездные пути с улиц Пастухова, Карла Либкнехта и Ленина,- сообщал ранее Михаил Тарасов, начальник городского Управления благоустройства и транспорта.
quote:
Originally posted by Anbur1976:
интересно, хоть один житель этих домов озвучит то, что он хочет получить?
Таких цифр еще не придумали
quote:
Originally posted by VVSK:Таких цифр еще не придумали
Ага, люди с бедной фантазией!
quote:
из-за слишком низкой, по их мнению, компенсации.
quote:
Новая дорога в провинции Чжэцзян, Китай. Пожилая пара, проживающая в этом доме, отказалась подписывать соглашение на снос дома из-за слишком низкой, по их мнению, компенсации.
quote:
Originally posted by -=AndY=-:
Новая дорога в провинции Чжэцзян, Китай
quote:
Не фотошоп. В ЖЖ читал пост про этот случай, там больше фотографий, и есть фотки аналогичных случаев, тоже идёт дорога в городе и по середине разрывается участком, где домом с сараем.
quote:
Originally posted by Savannah_ct:
можно было бы подумать, что это рендер, но если это рассказ очевидцев...
странно, что разметки нет.
сЕгодня на euronews был видеосюжет про этот дом в Китае.
http://ru.euronews.com/2012/11...f-the-builders/
quote:
Хотя у нас тоже подобное бывает:
quote:
город этот участок дороги делать даже и не собирается
quote:
профессиональный словоблуд и офф представитель газеты Сусанин
------------------
Ежедневная молитва: Господи! Избавь меня от дураков, а с умными как-нибудь договорюсь.
quote:
прежде чем писать, не мешало бы тебе ознакомиться со ст129 УК РФ
quote:
Ещё расстрелом мне пригрози
quote:
Как показывает практика, "независимая" оценка администрации и оценки действительно независимых оценочных организаций это две большие разницы.
А чью сторону принимает наш суд, к гадалке не ходи)
quote:
Originally posted by Lagoftalm:
Как показывает практика, "независимая" оценка администрации и оценки действительно независимых оценочных организаций это две большие разницы.
quote:
прежде чем писать, не мешало бы тебе ознакомиться со ст129 УК РФ
quote:, а тему целиком не осилил? См фото в топике #167
zlogic
quote:
, а тему целиком не осилил? См фото в топике #167
там только фотка, а по моей ссылке текст читайте... не просто там кто-то от чего-то отказывается, а законы у них такие, что частная собственность превыше всего...
Всё ж снесли...
quote:
ну и стандартный способ "уговорить" граждан расстаться со своей собственностью
quote:
Originally posted by zlogic:
[B]там только фотка, а по моей ссылке текст читайте... не просто там кто-то от чего-то отказывается, а законы у них такие, что частная собственность превыше всего...
Ага, собственность научились уважать, только жизнь не ценится
Китайца, протестовавшего против сноса дома, закатали живьем в асфальт (есть фото 18+)
http://realty.newsru.com/article/26Sep2012/hezhihua
Сжигать мешающие постройки в Китае не принято, там ... известны случаи, когда застройщики, пытаясь прогнать несговорчивых жителей, сносили лестницы в многоэтажках и даже натравливали скорпионов.
quote:
Originally posted by Lagoftalm:
Как показывает практика, "независимая" оценка администрации и оценки действительно независимых оценочных организаций это две большие разницы.
А чью сторону принимает наш суд, к гадалке не ходи)
Полнейший бред! Администрация не занимается независимой оценкой. Этого просто нет в ее полномочиях. Поэтому любая оценка - она от сторонних оценщиков!
quote:
Администрация не занимается независимой оценкой. Этого просто нет в ее полномочиях. Поэтому любая оценка - она от сторонних оценщиков!
Администрация поручает кому-либо произвести оценку объекта, а не сама делает эту оценку - все это и ежу понятно
quote:
Originally posted by Ижев_чанин:
ТС профессиональный словоблуд и офф представитель газеты СусанинНе ведитесь
Мы давно это уже всё знаем, тут и обсуждать то нечего, что город этот участок дороги делать даже и не собирается
Судя по всему Вы больший словоблуд и представитель газеты День ) чем он газеты Сусанин )
quote:
Судя по всему Вы больший словоблуд и представитель газеты День ) чем он газеты Сусанин )
Почему поставил первый вариант именно таким, т.к. больших вразумительных оправданий за такую наглейшую игнорацию сейчас вы не могли себе придумать, да и вообще сколько уж вы там лет существуете? Задумайтесь, прежде чем продолжать изначально проигнорированный диалог. Надеюсь вы осознаете, что ваше зомбирование на меня не подействует.
Признание ошибок, как правило отягощает человеку жизнь и он следуя, для него не оспоримой, т.к. когда то кто то так заявил, аксиоме о пути наименьшего сопротивления, забывает как можно пройти действительно простым путем взаимопонимания, ведь однажды становится до бесконечности уверен, забывая все добрые намерения этого утверждения, с которыми оно когда то появилось для блага общества, что обманывать всё же проще. А такие человеческие качества как жадность, корысть, эгоцентризм и т.п. настолько извратили эту волшебную поговорку, что она начала просто сводить с ума всех поддающихся соблазну этих изменений. А сумасшествие не излечимо, если оно искренне не признано его "носителем". По моему мнению эта поговорка начала загнивать когда РЕЛИГИЮ поразил не известный ей вирус ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЖАДНОСТЬ, а окончательно прогнила и потеряла положительный социальный эффект, когда такое понятие как БЮДЖЕТ приравняли к понятию БИЗНЕС. А БИЗНЕС родился лишь на отрицательных человеческих чертах. Первым искусителем и бес сменным вождем всепоглощающей территории БИЗНЕСА, мне кажется оказалась личная жадность. "Бизнес" сейчас ни куда не деть, без него нам уже не прожить, т.к. он всех до единого посадил на собственную зависимость. Просто нужно задуматься каждому зависимому от него: "Это взбунтовавшеяся и поработившее создателя человеческое изобретение?" "Для кого мы все вкалываем при этом страдая всё больше и больше???" "Неужели у человека без сумасшествия могли родиться такие цели, к которым нас ведет современный БИЗНЕС???" Не пугайтесь правильного ответа, вы его все знаете, потому что им нас систематически запугивают. И ещё один очень нужный вопрос для каждого: "Сколько ты ещё готов продать человеческого за фантики в сундуке, ну или под матрацом?" для пущего поражения: для маленькой, но постоянно требующей ЕЩЁ, МАЛО, ЕЩЁ строчки состояния вашего лицевого счета???" Эти фантики мнимая свобода, но в это почему то все слепо верят, а ведь это изобретение, по сути не значит больше кухонного комбайна, при вопросах их изобретателей и изначальных целей.
Всех желающих протроллить хочу успеть огорчить. Я действительно признаю у себя определенное сумасшествие в виду категоричных расхождений личного понимания с фактически общественным, вот таких элементарных вещей, из которых состоит фундамент сегодняшнего общества. С которыми пытался смириться всю жизнь, но не нашел ни одного на мой взгляд честного варианта смирения, путем проб, ошибок и глубочайшего анализа. Не верите? попробуйте сами, но не забывайте про ответственность, окружающих, слабых, сильных... И главное О СОВЕРШЕННЫХ ОШИБКАХ, и ни в коем случае не принимайте словесное покаяние за само внушаемую отговорку, само произошедшее точно не изменить и на этом можно остановиться. Но это не правда, если исправить все негативные последствия с искренней честностью. Ну или воспользуйтесь действительно правильной аксиомой.
К сожалению сейчас слова честность и ответственность обрели настоящий мифический статус, вроде как и действительность, но в то же время, в их реальное существование люди давненько потеряли искреннюю веру. Поверьте, обретя ту самую потерянную и оскорбленную веру, вы найдете то что искали. Это тоже я проверил. И ещё раз повторюсь начинайте всё с себя, каждого будет подкупать личное сомнение, диктуя что проще начать с окружающих Не повторяйте чью то ошибку, следуя правильным путем променяв в очередной раз личную ответственность на волшебное действие поговорки.
P.S. Если Вы серьезно смогли отнестись к моему взгляду изложенной в виде научной фантастики, на одну из составляющих общественных начал и у вас появились вопросы на которые совсем ни как не получается найти ответ и вы искренне ищете правильный ответ, пишите мне в пм, обязательно постараюсь помочь. Только пожалуйста, приходите с четкими понятиями диалога.
quote:
Есть доказательства?
quote:
Originally posted by Chuksss:
тебе какие доказательства устроят?
не к тебе вопрос
quote:
оценка, заказанная нашей администрацией почему-то получается почти в два раза ниже чем оценка, заказанная обычным гражданином.
quote:
Originally posted by rebrov:
Есть доказательства?
Вы следователь? Доказательства есть, только они никому не нужны.
И вообще это очевидные вещи, вы как будто в другой стране живете. Где надо оценка завышается, где надо занижается. Вы про Оборонсервис слышали? Чего уж тут говорить про регионы.
quote:
Originally posted by rebrov:
Флуд!Вы бы сразу начали со слов "кровавый режим путина проник и дал свои побеги в ижевской мэрии, что выразилось в занижении оценочной стоимости всего чего им не надо, и завышении того, чего надо им".
К сожалению я не готов продолжать диалог на таком уровне. На этом и закончим.
quote:
rebrov
беда К.Маркса в том, что землю они приватизировать не смогли (мое впечатление)