Радиан 21-01-2013 22:37
quote:
Originally posted by BatonchiK24:
а вот дома, которые на Родниковой, как построены? которые в народе зовутся "Ромашки", вроде там не очень толстые стены, но все же кирпичные? или на кирова свечки?

Обычно внутри стены идёт слой эффективной теплоизоляции, 100 мм. минваты или пенополистирола.
Если речь о старых домах, то тогда нормы были другие и хватало кирпичной стены 650 мм.

история редактирования


BatonchiK24 21-01-2013 22:53
но все же считаю, что 770 мм и мы не замерзнем. и кирпич, есть кирпич, это не монолитная технология, где все отлично слышно, и неизвестно, что будет с монолитными домами лет через 15-20. что будет с утеплителем в этойм пироге. но это мое мнение
Gates 21-01-2013 22:57
quote:
Originally posted by BatonchiK24:
ой, по планам 770 мм. внутрь еще не пускают.
по всему периметру здания. но плюс еще хотят делать вент.фасад
вот такую фотографию нашла с нашего дома

на фотографии ровная плоскость проема,нет выпусков кирпичей для перевязки,поэтому со стороны и выглядит как кирпичный массив


Радиан 21-01-2013 23:00
quote:
Originally posted by BatonchiK24:
но все же считаю, что 770 мм и мы не замерзнем. и кирпич, есть кирпич, это не монолитная технология, где все отлично слышно, и неизвестно, что будет с монолитными домами лет через 15-20. что будет с утеплителем в этойм пироге. но это мое мнение

Конечно не замёрзнете, просто за отопление будете больше платить и вылетите в трубу. Но у вас, судя по всему будет слой утепления снаружи стены. Строить без утепления, нормами не разрешается, проект проходит экспертизу.


Garmoff 22-01-2013 09:06
quote:
Originally posted by Радиан:

Конечно не замёрзнете, просто за отопление будете больше платить и вылетите в трубу. Но у вас, судя по всему будет слой утепления снаружи стены. Строить без утепления, нормами не разрешается, проект проходит экспертизу.


Жаль только, что в "современных" домах со стенами из ваты и пенополистирола плата за коммуналку еще больше, чем в домах старого фонда. Экономии для россиян, увы, не получилось (впрочем, как и всегда). При этом в СССР в чистых кирпичных домах естественно никто не замерзал. Как думаете, с чем связано такое резкое увеличение нормируемых значений сопротивления теплопередаче наружных стен в конце 90-х? Правильно: просто кто-то в очередной раз решил подзаработать.


Asedyn20 22-01-2013 12:58
Как думаете, с чем связано такое резкое увеличение нормируемых значений сопротивления теплопередаче наружных стен в конце 90-х?

Синтезируются новые материалы. Осваиваются новые технологии производства относительно дешевых теплоизоляционных материалов.
Какой смысл класть кирпич шириной 1000 мм. когда можно положить 100 мм теплоизолирующего материала.


BatonchiK24 22-01-2013 13:17
quote:
Originally posted by Asedyn20:

Какой смысл класть кирпич шириной 1000 мм. когда можно положить 100 мм теплоизолирующего материала.



а что будет с этим материалом лет через ...дцать??? они ничего не выделяют?? верю, что есть экологически чистые, но наши строители ведь экономят на всём.
Срок службы киприч.дома около 150 лет, вряд ли теплоизолир. материал столько же прослужит
Gates 22-01-2013 17:22
quote:
Originally posted by BatonchiK24:

а что будет с этим материалом лет через ...дцать??? они ничего не выделяют?? верю, что есть экологически чистые, но наши строители ведь экономят на всём.
Срок службы киприч.дома около 150 лет, вряд ли теплоизолир. материал столько же прослужит

а вы уверены,что срок службы кирпича,которым СЕЙЧАС возводят стены,будет 150 лет?или даже 100?
а пенопласт,замурованный в стене,без солнечных лучей,может сохраниться эти ...дцать лет.


Garmoff 22-01-2013 17:22
quote:
Originally posted by Asedyn20:
Как думаете, с чем связано такое резкое увеличение нормируемых значений сопротивления теплопередаче наружных стен в конце 90-х?

Синтезируются новые материалы. Осваиваются новые технологии производства относительно дешевых теплоизоляционных материалов.
Какой смысл класть кирпич шириной 1000 мм. когда можно положить 100 мм теплоизолирующего материала.


Технология колодцевой кладки известна в России ни один десяток лет. О пенопласте (пенополистироле) и вате с фенолформальдегидами тоже все знают. О людях правда же у нас думают в последнюю очередь.


Gates 22-01-2013 17:26
quote:
Originally posted by Garmoff:

Жаль только, что в "современных" домах со стенами из ваты и пенополистирола плата за коммуналку еще больше, чем в домах старого фонда. Экономии для россиян, увы, не получилось (впрочем, как и всегда). При этом в СССР в чистых кирпичных домах естественно никто не замерзал. Как думаете, с чем связано такое резкое увеличение нормируемых значений сопротивления теплопередаче наружных стен в конце 90-х? Правильно: просто кто-то в очередной раз решил подзаработать.


снимаю квартиру как раз в советском кирпичном доме,толщина стен в 3 кирпича-дубак жуткий,если батареи нагреют до невозможности прикосновения то тогда можно сказать,что тепло. Ощущения "жарко" никогда не испытывал


Basil 22-01-2013 18:03
quote:
Originally posted by Gates:

снимаю квартиру как раз в советском кирпичном доме,толщина стен в 3 кирпича-дубак жуткий,если батареи нагреют до невозможности прикосновения то тогда можно сказать,что тепло. Ощущения "жарко" никогда не испытывал



В монолите батареи чуть тёплые, температура от 24 градусов и выше. Постоянно проветривать приходится.
Garmoff 22-01-2013 21:17
quote:
Originally posted by Gates:

снимаю квартиру как раз в советском кирпичном доме,толщина стен в 3 кирпича-дубак жуткий,если батареи нагреют до невозможности прикосновения то тогда можно сказать,что тепло. Ощущения "жарко" никогда не испытывал


Попросите хозяина сменить окна)


kolian86 23-01-2013 12:36
quote:
Попросите хозяина сменить окна)

или крышу смотрите, как-никак 80% теплопотерь через неё, родную
VVSK 23-01-2013 15:50
quote:
Originally posted by Basil:

В монолите батареи чуть тёплые, температура от 24 градусов и выше. Постоянно проветривать приходится.

У меня в монолите тоже так. Поставил терморегуляторы на батареи. При нормальной температуре в квартире батареи практически холодные.


Garmoff 23-01-2013 16:42
По ЖК Снегири.
На наружную стену получен патент.
Толщина стены 640 мм - кирпич.
Утеплитель сшитый пенополиэтилен -20мм+ прослойка 20-30 мм песка с гравием для абсорбции влаги.
Объемные испытания: за 75 лет потеря свойств теполизоляции - 7%.

Пенополистирол и вата (в этих ваших монолитах) теряют свои свойства на 100% уже через 25 лет.
Так что живите 25 лет счастливо, а потом сносите дом!)

история редактирования


BatonchiK24 23-01-2013 17:19
а откуда такие сведения? и насколько экологично?

история редактирования


Garmoff 23-01-2013 18:40
quote:
Originally posted by BatonchiK24:
а откуда такие сведения? и насколько экологично?

Сведения из открытых источников. По экологичности полиэтилена нет точной информации.


Радиан 23-01-2013 20:56
quote:
Originally posted by Garmoff:

Сведения из открытых источников. По экологичности полиэтилена нет точной информации.



Подразумевается что при разложении полиэтилена образуется этилен, который считается безвредным, так как этот же этилен выделяют, например, фрукты и овощи при созревании.
Это в отличии от пенополистирола, так как стирол считается вредным для здоровья.

amid62 23-01-2013 21:24
quote:
так как стирол считается вредным для здоровья

В России стирол считают по пдк, а на западе он считается ядом накапливающегося действия. Откуда у нас в стране появилось море оборудования по производству окон, и прочего строительного пластика? Так после резких ограничений по применению стиролвыделяющих пластиков на Западе, там решили, что прибыльнее в Россию сбагрить, чем в утиль.Это ж надо придумать вентканалы из пластика Хотя экструдированный полистирол там в строительстве продолжают применять.
amid62 23-01-2013 21:29
quote:
Подразумевается что при разложении полиэтилена образуется этилен, который считается безвредным

Полиэтилен при нормальной температуре фактически не разлагается, но вот при пожаре сгорая полиэтилен дает газ, по составу напоминающий боевое отравляющее вещество. Ну да, у нас ведь пожаров не бывает, ПаркИнн ведь в прошлом году не горел? Так что уж лучше каменную/базальтовую вату или пеностекло.

история редактирования


anhen 23-01-2013 21:32
Я тоже могу сравнить хрущ и новостройку. В хруще от жары зимой задыхались, с открытыми форточками жили. В новостройке (живем полгода) думаю стены утеплять. То, что сквозь окна свищет (козлы - ну вот как надо поставить пластиковые окна, чтоб сквозь них дуло и они промерзали?), а под подоконником дыры - это еще полбеды. Пол просто ледяной, хоть коврами всю комнату не закрывай, а по периметру ватные одеяла укладывай...
И мне пока пофиг по этиленов, стиролов и остальных -дегидов. Мне бы как-нибудь дома бы без шерстяных носков пожить...
slavb 23-01-2013 21:57
quote:
Originally posted by anhen:
Я тоже могу сравнить хрущ и новостройку. В хруще от жары зимой задыхались, с открытыми форточками жили. В новостройке (живем полгода) думаю стены утеплять. То, что сквозь окна свищет (козлы - ну вот как надо поставить пластиковые окна, чтоб сквозь них дуло и они промерзали?), а под подоконником дыры - это еще полбеды. Пол просто ледяной, хоть коврами всю комнату не закрывай, а по периметру ватные одеяла укладывай...
И мне пока пофиг по этиленов, стиролов и остальных -дегидов. Мне бы как-нибудь дома бы без шерстяных носков пожить...

у нас все наоборот
жили в холодной кирпичной хрущевке
теперь живем в теплом монолите на барамзиной
ps и ездим на радоновые ванны в пятигорск


18brus.ru 23-01-2013 23:13
[QUOTE]Originally posted by slavb:
[B]

у нас все наоборот
жили в холодной кирпичной хрущевке
теперь живем в теплом монолите на барамзиной

Улыбнуло. у меня подруга живет в первой построенной высотке на барамзиной,9(если не ошибаюсь адресом). Там постоянный дубак. Окна пластиковые установлены с экономией пены и между уголком пластиковым и плитой постоянный ветер. По полу только в тапках или носках теплых ходить. Соседей слышно отлично. Кто какой канал ТВ смотрит, пылесосит. Она пока не поменяла китайскую входную дверь на нормальную, через которую не будет слышны передвижения соседей по коридору (реально я отличаю, кто прошел- М или Ж).


Asedyn20 24-01-2013 08:22
первый раз слышу выражение "холодная кирпичная хрущевка".

может быть:
1.управляющая компания поставила "регулятор тепловой энергии" и батареи чуть теплые
2.окна не утепленные.
3.или вы представляете строительных фирм.


Garmoff 24-01-2013 09:24
quote:
Originally posted by amid62:

Полиэтилен при нормальной температуре фактически не разлагается, но вот при пожаре сгорая полиэтилен дает газ, по составу напоминающий боевое отравляющее вещество. Ну да, у нас ведь пожаров не бывает, ПаркИнн ведь в прошлом году не горел? Так что уж лучше каменную/базальтовую вату или пеностекло.

Каменная вата на основе фенолформальдегидных смол в обычном состоянии уже отравляющее вещество, без всяких пожаров. Посмотрите на количество этого материала в пироге наружных стен современных домов: далеко не 20 мм! Через неплотности кладки (трещины, зазоры) отравляющие вещества начинают проникать в квартиры и в легкие жильцов, вызывая в конечном счете рак. В санитарных заключениях (представленных на сайтах заводов производителей) на образцы этих материалов концентрации отравляющих веществ уже на предельном уровне.


Gefestiya 24-01-2013 09:41
Мы живем в новостройке, до этого жила в панельном доме.Однозначно теплее в нашем монолите, батареи выключаем всю зиму, потому что дышать нечем.Слава Богу, нормально установили стеклопакеты, дыр нет.
katano 24-01-2013 09:43
живем в кирпичном доме 87 года постройки, стены толстенные. очень тепло, все время окна открываем.
Бинго 24-01-2013 09:55
Живу в кирпичной новостройке, в квартире +25 в холода. В большинстве квартир в доме - тепло, однако квартир 10-15 жалуются что очень холодно, сам был в одной - в одной комнате +17.

Вывод: Тепло в доме зависит не от конструктива дома, а от кривизны рук строителей, которые работали в этой конкретной квартире.

А что касается фенола в минвате, то он начинает выделяться при предельных высоких температурах, а в обычных условиях выделения минимальны.
Везде и естественная радиация есть и фенол и прочая дрянь, но в таких мизерных количествах что на организи влияет не сильно. А вообще вред от курения, жирного, сладкого, просмотра ТВ, компьютера намного больше ))))

Так что если идеализировать, надо ехать в глухую тайгу, строить деревянный дом и вести натуральное хозяйство - тогда техногенное влияние снизится в разы :-)

P.S. Garmoff Вы курите?


Garmoff 24-01-2013 09:57
Кстати проблема фенольных ватных утеплителей встает не впервые в России. В 70-80-е годы в Москве было построено 5,7 млн. кв. метров типового жилья серии II-49/П и 6,1 млн. кв. метров типового жилья серии I-515 с использованием этого вредного дешёвого утеплителя.
Слухи о таком доме-убийце ходили и по Ижевску.

Если Вы стали счастливым обладателем квартиры в фенольной новостройке, то специалисты советуют следующее:
-использование безопасных отделочных материало и мебели
-правильный подбор комнатных растений, способных поглощать формальдегид из воздуха: папоротники, хамедорея, хризантема кустовая, драцена, плющ, фикус Бенжамина.
-использование очистителей воздуха
-обшивка стен гипсокартоном. Гипсокартон уменьшает попадание в ваш микроклимат вредного испарения фенолформальдегида из трещин в стенах.
-проветривание комнат


Garmoff 24-01-2013 10:00
quote:
Originally posted by Бинго:
Живу в кирпичной новостройке, в квартире +25 в холода. В большинстве квартир в доме - тепло, однако квартир 10-15 жалуются что очень холодно, сам был в одной - в одной комнате +17.

Вывод: Тепло в доме зависит не от конструктива дома, а от кривизны рук строителей, которые работали в этой конкретной квартире.

А что касается фенола в минвате, то он начинает выделяться при предельных высоких температурах, а в обычных условиях выделения минимальны.
Везде и естественная радиация есть и фенол и прочая дрянь, но в таких мизерных количествах что на организи влияет не сильно. А вообще вред от курения, жирного, сладкого, просмотра ТВ, компьютера намного больше ))))

Так что если идеализировать, надо ехать в глухую тайгу, строить деревянный дом и вести натуральное хозяйство - тогда техногенное влияние снизится в разы :-)

P.S. Garmoff Вы курите?


Зачем же Вы на личности переходите? Вы уверены, что живете в КИРПИЧНОЙ новостройке?)


Garmoff 24-01-2013 10:07
quote:
Originally posted by Бинго:
.

А что касается фенола в минвате, то он начинает выделяться при предельных высоких температурах, а в обычных условиях выделения минимальны.



Минвата как волокнистые строительные материалы и утеплители впитывают влагу, сохнут и постепенно распадаются с образованием пыли. Пыль легко просачивается через штукатурку
Исследования Международного агентства по изучению рака (МАИР) доказали, что респирабельная пыль может быть причиной появления злокачественных опухолей.


Бинго 24-01-2013 10:08
quote:
Originally posted by Garmoff:

Зачем же Вы на личности переходите? Вы уверены, что живете в КИРПИЧНОЙ новостройке?)



Я уверен что я живу в КИРПИЧНОЙ новостройке, она в списке тех которые Вы сами назвали кирпичными ))
Мой вопрос очень личен? Я вот не курю к примеру )) Я думаю, что безусловно правильно чтобы люди понимали что они покупают, когда новое жильё приобретают. Но излишняя истерия по этому поводу напрасна )

Бинго 24-01-2013 10:15
quote:
Originally posted by Garmoff:

Минвата как волокнистые строительные материалы и утеплители впитывают влагу, сохнут и постепенно распадаются с образованием пыли. Пыль легко просачивается через штукатурку
Исследования Международного агентства по изучению рака (МАИР) доказали, что респирабельная пыль может быть причиной появления злокачественных опухолей.


Если говорить про трёхслойные стены, то утеплитель ведь как правило второй ведь так? А за ним ещё слой бетона/кирпича/керамблока + штукатурка. Через такое ограждение сложно пробиться пыли )
А что касается гипсокартонных стен со звукоизоляцией, тут больше вероятности конечно, хотя туда влаги меньше попадает


amid62 24-01-2013 10:34
quote:
хотя туда влаги меньше попадает

Вот тут Вы ошибаетесь: в холодное время влага устремляется из теплого воздуха комнат к холодному воздуху улицы. Поэтому, по-просту говоря, стены намокают изнутри. Простая физика. Поэтому стеновую теплоизоляцию со стороны помещений защищают пароизоляционными пленками, а со стороны улиц предусматривают только влаго/ветро защиту. Вот только не знаю, соблюдается ли это правило при строительстве многоквартирных домов. Или там проведена "оптимизация".
Бинго 24-01-2013 10:42
quote:
Originally posted by amid62:

Вот тут Вы ошибаетесь: в холодное время влага устремляется из теплого воздуха комнат к холодному воздуху улицы. Поэтому, по-просту говоря, стены намокают изнутри. Простая физика. Поэтому стеновую теплоизоляцию со стороны помещений защищают пароизоляционными пленками, а со стороны улиц предусматривают только влаго/ветро защиту. Вот только не знаю, соблюдается ли это правило при строительстве многоквартирных домов. Или там проведена "оптимизация".

Внимательно читайте, про "меньше влаги" я имел гипсокартонные перегородки внутри помещения, в которых в качестве звукоизоляции применятся минвата. А вы про стены наружные ))


amid62 24-01-2013 11:03
Прошу прощения, действительно накладочка
Катерина88 24-01-2013 11:47
Жалко что у нас не строят многоэтажные дома методом подъема этажей. Интересно было бы посмотреть на это вживую!
hmelsolod 24-01-2013 13:23
в бетон зимой не добавляют никакого аммиака. по крайней мере, у нас в Ижевске )) 146%%
соль туда идет. вы бы больше беспокоились о том, что при сплошной заливке с помощью бетононасоса в бетон добавляют больше воды, чем положено по норме - при засыхании он стает хрупче

история редактирования


anhen 24-01-2013 13:27
quote:
вы бы больше беспокоились о том, что при сплошной заливке с помощью бетононасоса в бетон добавляют больше воды, чем положено по норме - при засыхании он стает хрупче

мы б беспокоились, если б хоть что-то в этом понимали...А так - 5 лет пожить и квартиру продать от греха подальше...
Бинго 24-01-2013 13:55
Точно, меньше знаешь крепче спишь! :-)
vWv 24-01-2013 14:04
quote:
А так - 5 лет пожить и квартиру продать от греха подальше...

ну конечно, тут понаслушаешься и как в сюжете с фенольными домами фик ты продашь кому-нибудь эту квартиру.
anhen 25-01-2013 10:24
quote:
ну конечно, тут понаслушаешься и как в сюжете с фенольными домами фик ты продашь кому-нибудь эту квартиру

Не все Марк читают Это нас и спасет
vWv 25-01-2013 11:30
судя по объемам сдачи новостроек верно.
ведь еще на "бабки" кидать умудряются

мое сугобо имхо брать в таких домах квартиры стоит после 5-10 лет эксплуатации. к этому времени новоселы своими легкими "высосоут" из несущих конструкций все фенолы, рискуя своими жизнью и здоровьем будут доказывать конструктивную целостность несущих конструкций, приведут в норму все огрехи строителей.

а там будет видно: брать или не брать в этих домах квартиру.
пусть дороже, но это уже проверенное жилье с минимумом рисков.


Garmoff 25-01-2013 12:32
quote:
Originally posted by vWv:

мое сугобо имхо брать в таких домах квартиры стоит после 5-10 лет эксплуатации. к этому времени новоселы своими легкими "высосоут" из несущих конструкций все фенолы, рискуя своими жизнью и здоровьем будут доказывать конструктивную целостность несущих конструкций, приведут в норму все огрехи строителей.

Мне определенно нравится Ваш подход. Правда предельные сроки жизни в тех домах озвучиваются на уровне 25-35 лет. Поэтому Вы можете еще и прогореть, если возьмете квартиру к концу срока нормальной эксплуатации)

история редактирования


skorpi81 25-01-2013 14:08
На сайте застройщика вот такая инфа о нашей новостройке:
"Фундаменты - отдельно стоящие столбчатые на свайном основании
Перекрытия - монолитный железобетон;
Колонны, лестницы сборно-монолитные, площадки, лифтовые шахты - монолитный железобетон;
Наружные стены - пенобетонные блоки, наружная верста из облицовочного кирпича;
Межквартирные перегородки - керамзитобетонные блоки на цементно-песчаном растворе оштукатуренные с обеих сторон;
Межкомнатные перегородки - пазогребневые гипсобетонные блоки, перегородки из ГКЛ (типа С-111) на металлическом каркасе с заполнением минераловатными плитами;
Стены санузлов - керамзитобетонные блоки толщиной 90 мм.;
Кровля - рулонная в плоской части кровли, с внутренним водостоком;
Окна - пластиковые рамы, двухкамерный стеклопакет;
Облицовка стен - лицевым керамическим кирпичом, силикатным кирпичом;
Облицовка цоколя - штукатурка, покраска;
Ограждения лоджий - кирпичные."
Сведующие форумчане, подскажите, где здесь "узкое", "подозрительное" место в смысле экологии? На что обратить внимание и при переезде оградить себя от негативного воздействия???
Garmoff 25-01-2013 14:43
quote:
Originally posted by skorpi81:

Сведующие форумчане, подскажите, где здесь "узкое", "подозрительное" место в смысле экологии? На что обратить внимание и при переезде оградить себя от негативного воздействия???

Конструкцию стен наружных, материал утеплителя можно узнавать у застройщика, позвонив в технический отдел.
А вообще некоторые современные новостройки сами по себе "подозрительны" и не только в плане экологии: то кирпичи из стены выпадают, то дом кренится, то ветер свищет из всех дыр.


slavb 26-01-2013 11:12
quote:
Originally posted by Asedyn20:
первый раз слышу выражение "холодная кирпичная хрущевка".

может быть:
1.управляющая компания поставила "регулятор тепловой энергии" и батареи чуть теплые
2.окна не утепленные.
3.или вы представляете строительных фирм.


квартиры все разные в 1 доме
бывают и холодные и теплые
1 этаж угловая квартира самый холодный вариант, повыше и в середине самый теплый хоть в хрущевке хоть в монолите
чтобы довести до ума старую квартиру нужно время и деньги
если заменить окна пол батареи и проводку в старой квартире будет как новая
но я не строитель мне проще и дешевле взять новую в монолите
если брать не угловую и повыше будет тепло
за все новые дома не скажу, но хорошие дома есть
везде свои плюсы и минусы но меня после нового дома в старый уже не тянет


LG1983 26-01-2013 12:04
Новый хорош только тем что новый- чище, приятней, но звукоизоляции просто нет. Хотя в хрущевке тоже было нечто похожее, когда соседи сверху пол переделали. Слышно было все-как мобильник вибрирует на полу, как дверь балконная хлопает, кто по комнате идет и в какой точке комнаты находится. Но там никогда не было слышно соседей через этаж. В новостройке как то спускался с 5 на 1 этаж к особо буйным соседям, на 2-ой когда после 11 вечера фильм смотрят не выключая сабвуфер (причем негромко), на 3-ий когда на гармошке играют поздно.
amid62 26-01-2013 13:41
quote:
Хотя в хрущевке тоже было нечто похожее, когда соседи сверху пол переделали.

Похоже, что они наливной пол сделали. Бетон - он, зараза, хорошо звуки передает. И если не делать разрывов (хотя теплокомпенсационные разрывы должны быть), то ваши пуки будут хорошо слышны по все плите. У меня в сталинке по соседству - деревянные перекрытия. Звукоизоляция - загляденье. У нас уже бетонные перекрытия, но с хорошими зазорами по торцам плит (плиты идут вдоль дома, а не поперек), так вот кто не стал засыпку менять на наливные полы - звукоизоляция достойная. В монолите, на мой взгляд (не считая экологии) две беды. 1. На одной плите сидит много соседей (если бы плита была в пределах одной квартиры, проблем бы было меньше). 2. Торцы этих плит, неутепленные, торчат на улицу - это ж радиатор, через который Ваши тепловые деньги убегают в атмосферу. Так что уж старые, как тут сказали коммунистические 50-х годов дома, менять на монолит - извините.
Basil 26-01-2013 17:10
quote:
Originally posted by amid62:

Так что уж старые, как тут сказали коммунистические 50-х годов дома, менять на монолит - извините.



Есть у меня и то, и другое. Сталинка с деревянными перекрытиями (где магазин Долгий Мост). Монолит - Океания на Ворошилова. Монолит лучше.

Соседей в сталинке не слышно, но! В серванте постоянно звенит посуда. Кто-то просто идёт, а она звенит. Ни кто не идёт, а она всё равно звенит. Звукоизоляция с улицей никакая (под окнами магистральная улица, и это во всех сталинках). Балкончики там есть в каждой комнате. Если честно, то выходить на них страшно. Вдруг отвалятся. Около балконов пол холоднющий. Квартиру не топит, но на чердаке вели работы - пообваливалась штукатурка с потолка, пришлось ремонт делать. Запах в подъезде просто убивает, причём он там не меняется уже лет 30 (сколько себя помню). Простое отсутствие лифта очень сильно снижает удобство проживания. А там ещё и 5-й этаж. Планировка самой квартиры сравнима с ленинградкой (разве что кухня в сталинке получше - нет вентиляционных коробов).

Океания. Слышимость не хуже ленинградки. В ленинградке слышно было как сосед с супругой сексом занимаются, но слышимость в 467-х и панельных хрущах ни в какое сравнение не идёт (в них всё гораздо хуже). В хрущёвке можно было радио не включать, если соседка из соседнего подъезда телевизор смотрит (между подъездами там двойная гипсовая стена). Вот что я слегка слышу в монолите: дети вверху бесятся (слышно обычно в коридоре или кухне), соседи брякают кастрюлями на кухне (их кухня рядом с моей спальней) и у себя на кухне слышу как топают набойки по лестнице и хлопают двери при входе на этаж. Перфораторы слышно очень громко. Всё. Больше никаких звуков. По тепловым мостикам. Особого холода не чувствуется. Везде на наружных стенах установлены огромные батареи под окнами. Эти батареи нагревают пол около стен. Причём нагревают настолько, что возникает вопрос, а не сделан ли там тёплый пол. А вот где нет батарей, там действительно пол слегка холодноват. Есть один существенный недостаток: дует из-под плинтуса в одной комнате, в другой плохо сделана балконная дверь: несильно дует в щель между дверью и косяком. Эти недостатки будут поправлены при дальнейшем ремонте. В первом случае хочу сделать тёплый балкон, а во втором можно и не ждать ремонта, да не напрягает. Температура по всей квартире не опускается зимой ниже +24, когда нет отопления в межсезонье не опускается ниже +22. Планировка квартиры очень нравится. Особенно радуют два полноценных санузла. Очень радует возможность добраться до квартиры без единой ступеньки. Четверо детей, закупки продуктами просто огромные. Приезжаю, иду за большой коляской домой, потом все пакеты загружаю в эту коляску и везу домой.

история редактирования


Гаврюша 27-01-2013 09:52
Почему так неравномерно стена промерзла?
800 x 530

история редактирования


Радиан 27-01-2013 10:54
quote:
Originally posted by Гаврюша:
Почему так неравномерно стена промерзла?


Предположу следующее:
Судя по времени года на фото, эту часть стены могли класть осенью, осень была сырая и стена пропиталась влагой и не высохла до зимы, а зимой влажная стена промёрзла таким образом. Можно предположить и почему промёрзла только часть, а не вся ширина стены. Основное направление осенних ветров с влагой,от которых намокла стена, западное. Поэтому западная часть стены намокла сильнее.

история редактирования


vWv 27-01-2013 18:15
2Гаврюша где сделано фото? это не "два капитана"?
Гаврюша 27-01-2013 18:33
quote:
2Гаврюша где сделано фото? это не "два капитана"?

они самые
vWv 27-01-2013 20:04
тогда вопрос, что строят на дальнем фоне между двумя домами (там где высотный кран)?

история редактирования


Гаврюша 27-01-2013 21:06
это дом по пер. Северный, напротив 22 школы
vWv 27-01-2013 21:12
quote:
это дом по пер. Северный, напротив 22 школы

хех, думал северный 61 снесли)))
как то его не видно там, справа чтоль остался
а где "немецкие дома"?

история редактирования


Garmoff 28-01-2013 08:58
Кстати, Дом "Два Капитана" - проект внешне похожий на кирпичный. Однако же и здесь применяется колодцевая кладка с утеплителем из полистиролбетона.
motobayker 28-01-2013 10:45
блин, столько умных людей здесь и столько желающих знать точно про качество новых домов. Умные люди- помогите! Сделайте фирму - независимый эксперт - разъясняйте гражданам(за небольшую плату) в каком доме брать квартиру, а вкаком нет. Как рассчитать максимальную нагрузкку и все остальное... и Вам хорошо и простым людям хорошо!
А такие независимые эксперты ой ка кнужны!
Basil 28-01-2013 12:53
Господа застройщики. Создайте уже для мотобайкера фирмы независимых экспертов и разъясняйте мотобайкеру за небольшую плату, что именно в ваших домах нужно покупать квартиру. Вам будет вдвойне хорошо, и мотобайкер будет доволен как слон

история редактирования


motobayker 28-01-2013 14:12
quote:
Originally posted by Basil:

Господа застройщики. Создайте уже для мотобайкера фирмы независимых экспертов и разъясняйте мотобайкеру за небольшую плату, что именно в ваших домах нужно покупать квартиру. Вам будет вдвойне хорошо, и мотобайкер будет доволен как слон



Вы меня совершенно не поняли.
Я говорила о независимых экспертах, а не о застройщиках! Читайте внимательнее, многоуважаемый, Basil!
Мнения и рекламные проспекты застройщиков всем известны и прочитаны до последней строчки!
А пост про самосознание удмуртов, по отношению к Вашему посту очень поодходит)))) прям на 100%!
Бинго 28-01-2013 16:16
motobayker извините, но это утопия.
(для сведения -
Паста блендамед - единственная паста, которую рекомендует независимая ассоциация стоматологов.
Независимая ассоциация стоматологов - единственная ассоциация, которая рекомендует пасту блендамед)

Лучшие независимые эксперты - это Ваши друзья и знакомые, которые живут в домах которые Вы хотите купить(или друзья и знакомые которые их строили).


Basil 28-01-2013 16:25
quote:
Originally posted by motobayker:

о независимых экспертах, а не о застройщиках



Ну и как вы их будете отличать?
ООО Эксперт и ООО Застройщик вполне независимы, вроде бы
motobayker 28-01-2013 16:29
quote:
Originally posted by Бинго:

Бинго



ну ...что я могу сказать...продолжайте обсуждать все это на форуме на кухне.... и т.д...я то найду себе эксперта. ПРОсто реально можно было бы нормальныйбизнес сделать.
А утопия это про Вас... замкнутый круг...безвыходность..... ла ла ла....что поделать в Удмуртии живете однако))))Здесь все так думают! и вес так делают(вернее ничего не делают)

история редактирования


vWv 28-01-2013 16:32
quote:
А пост про самосознание удмуртов, по отношению к Вашему посту очень поодходит

чегойто ты как-то не к месту заметил,

Basil верно описал ситуацию, что рынок серьезный, чтобы быть независимым.
тут можно быть правдивым на уровне -2 метра ниже уровня земли, либо риэлтером.
остальное компромис

слухи и сплетни, а также накопленные знания, ваш лучший ориентир


Garmoff 28-01-2013 16:35
Проблема в том, что информация, которая здесь раскрывается не нужна застройщикам. Она не нужна и контролирующим органам. Они считают ее крайне вредной для своего бизнеса.
motobayker 28-01-2013 16:35
кто не пытается что-то сделать, у того никогда ничегшо не получиться!!!
Все! Кому надо тот поймет идею....Остальные...флудите без меня))))
vWv 28-01-2013 17:45
2motobayker на самом деле задумка хороша, даже сам хотел написать про это.
но взесив за и против пришел к выводу:
1. на рынке два дурака..., дальше не продолжаю.
2. когда "тыкаешь в глаз" потенциальному покупателю про недостатки строения, то покупатель, который УЖЕ повелся на новое строение не заметит ваших потуг. следовательно ваша инфа ему не нужна. (проверено на практике)
3. "счастливый" обладатель квартиры ваши доводы тоже не станет воспринимать, он УЖЕ вляпался в ЭТУ историю.
4. застройщику, инвестору это как шило в одно место.
5. контролирующим органом см. п.4.
6. перепродажникам см.п.4. (их цель не качество, а максимальная выгода).

Эта информация нужна лишь тем, кто качественно подбирает себе жилье, кто знает цену деньгам и свом усилиям. скажу сразу - их немного и они вполне самостоятельны, грамотны и не требуют дополнительных консультаций.

Здесь можно быть бедным подпольным советчиком, либо, продвигая тему, свезенным в лес. выбирайте.
это бизнес, ничего личного)))

история редактирования


vWv 28-01-2013 17:53
пс: а вообще скверная привычка на руси - если что-то меняется, то ценой жизней людей.
пока тысячи не погибнут под "самостроем", ничего не изменится, да и после незначительно.
освещение на трассе ижевск-можга (в пирогово и на льнозаводе) ценой скольки жизней сделали? в пирогово освещение пока работает, на льнозаводе нет! люди в темноте также продолжают перебегать дорогу.
T@sh@2012 28-01-2013 19:41
Мы озабоченны вопросом качества жилья, и существовали бы независимые эксперты, обратились бы. Потому что, вешая на себя кабалу ипотеки, не хочется вляпаться по уши( Вот и не можем выбрать или в новостройке 43 кв.м. 1 к.кв, или вторичка в относительно нормальном р-не квадратурой 30 кв.м. за ту же сумму. А суммы не малые фигурируют, по крайней мере для нас - молодой семьи, приобретающей первое свое жилье. Сегодня звонили застройщику "выбранного" дома, в проектной декларации написано, что стены 3-слойные, по факту описаны только 2 слоя облиц. кирпич и пеноблок, уточняли, а 3 слой то какой, долго они у себя там выясняли, в конечном итоге, сказали - кирпич. Т.е. если в проектной декларации, которая утверждалась туевой кучей людей, такие погрешности, то какое качество строительства?!(( В общем продолжаем думать....

Garmoff 28-01-2013 19:58
quote:
Originally posted by vWv:
2motobayker на самом деле задумка хороша, даже сам хотел написать про это.
Здесь можно быть бедным подпольным советчиком, либо, продвигая тему, свезенным в лес. выбирайте.
это бизнес, ничего личного)))

К сожалению , последней свободной зоной получения информации в России остается интернет. Кто бы мог подумать, что современные дома-многоэтажки могут стать угрозой для жизни? Знали ли Вы, что современные новостройки сооружаются по технологиям и из материалов, от которых сознательно отказались в СССР? Не получит в гос. СМИ среднестатистический житель России той информации, которую обязан знать. Форумы в помощь. Сейчас вляпались отдельная категория граждан в ипотеку. Посочувствуем им. Но если другие зададутся вопросом "А стоит ли овчинка выделки?" - то это уже хорошо.

история редактирования


Garmoff 28-01-2013 20:11
quote:
Originally posted by T@sh@2012:
стены 3-слойные, по факту описаны только 2 слоя облиц. кирпич и пеноблок, уточняли, а 3 слой то какой, долго они у себя там выясняли, в конечном итоге, сказали - кирпич. Т.е. если в проектной декларации, которая утверждалась туевой кучей людей, такие погрешности, то какое качество строительства?!(( В общем продолжаем думать....

Либо застройщик сознательно скрывает информацию, либо менеджеры некомпетентны


Инвестор 29-01-2013 12:37
видео явно Ижевское смотреть можно с 36.30
там девяточка с нашим регионом
Бинго 29-01-2013 13:15
quote:
Originally posted by motobayker:

ну ...что я могу сказать...продолжайте обсуждать все это на форуме на кухне.... и т.д...я то найду себе эксперта. ПРОсто реально можно было бы нормальныйбизнес сделать.
А утопия это про Вас... замкнутый круг...безвыходность..... ла ла ла....что поделать в Удмуртии живете однако))))Здесь все так думают! и вес так делают(вернее ничего не делают)

Ну это же форум, тут тоже независимые а также "независимые" эксперты и не очень эксперты пишут.

Вообще обращайтесь в PM я бесплатно проконсультирую)



Бинго 29-01-2013 13:20
А вообще есть такая государственная организация - Госстройнадзор УР.
Они владеют информацией по качеству строительства Объектов. Всю информацию не станут раскрывать, но по крайней мере от кидалова точно Вас уберегут.

И сделают это бесплатно.


freelance 29-01-2013 13:47
quote:
Originally posted by motobayker:
Сделайте фирму - независимый эксперт - разъясняйте гражданам(за небольшую плату) в каком доме брать квартиру, а вкаком нет.

бред. экспертом может быть только знакомый от застройщика. остальное все от лукавого.


Garmoff 29-01-2013 14:28
quote:
Originally posted by Бинго:
А вообще есть такая государственная организация - Госстройнадзор УР.
Они владеют информацией по качеству строительства Объектов. Всю информацию не станут раскрывать, но по крайней мере от кидалова точно Вас уберегут.

И сделают это бесплатно.


Жаль только, что своих собственных отчетов стесняются в последнее время


Asedyn20 30-01-2013 16:40
quote:
А вообще есть такая государственная организация - Госстройнадзор УР.
Они владеют информацией по качеству строительства Объектов. Всю информацию не станут раскрывать, но по крайней мере от кидалова точно Вас уберегут.
И сделают это бесплатно.

99,9 % Госстройнадзор УР "куплен" крупными строительными фирмами.


vWv 30-01-2013 18:23
quote:
99,9 % Госстройнадзор УР "куплен" крупными строительными фирмами.

кто б сомневался.
изначально (а точнее примерно с 90-х годов) государственные структуры работают не для, а против народа, а народ вопреки этому стремлению пытается (с переменным успехом) выжить.
кого сейчас этим удивишь.

история редактирования


РОТЛЭИР 31-01-2013 20:48
нашел в интернете.
Инспекции государственного строительного надзора при Минстрое УР - подведомственное Минстрою УР учреждение.
Хабибуллин Первый зам в Минстрое УР. Он же основатель АССО - Строй.

vWv 31-01-2013 21:25
quote:
Хабибуллин

ну вот тебе и весь ответ, нормального строительства в удмуртии не будет, та еще "фигура".
на этом считаю все басни сказаны, все песни спеты)))
Инвестор 31-01-2013 23:44
хотел в перспективе перебраться в новые дом на барамзиной, там в домах ассо строя куча знакомых молодых ребят живёт - но вижу что торопиться не стоит
Garmoff 01-02-2013 08:41
quote:
Originally posted by Инвестор:
хотел в перспективе перебраться в новые дом на барамзиной, там в домах ассо строя куча знакомых молодых ребят живёт - но вижу что торопиться не стоит

Конечно, рассматривайте другие варианты. А еще почитайте отзывы , в том числе, например:

"....сегодня пришли штукатуры маляры по гарантии! В общем сразу к результатам!
1. Требуется промазка межблочных швов (Дует в месте примыкания)
2. Лично в моей квартире не убраны "Маяки" после штукатурки. из-за этого трескаются стены поперек.
По первому результату предлагаю провести экспертизу всего дома на предмет потери тепла из-за образовавшихся межблочных щелей! По результатам экспертизы провести гарантийный ремонт здания (не сомневаюсь, что в ходе данной экспертизы выявятся и другие источники потери тепла оконные проемы и сами окна). Не спорю экспертиза стоит денег, но если мы это не сделаем в гарантийный период, то придется, в будущем, оплачивать ремонт из своего кармана.Ну или каждый будет писать письма на промазку этих щелей в УК! Экспертиза нужна для доказательства и документального подтверждения гарантийного случая! И как я понимаю в случае грамотного подхода можно вернуть часть денег за экспертизу. Для начала вынести данный вопрос на голосование на ближайшем собрании.
По второму результату. Здесь есть два варианта. Первый. Кто в ближайшем времени планирует начать ремонт нужно обратить на это внимание. Достать эти "Маячки" Заделать мест их установки и заново зашкурить и потом клеить обои.
Второй вариант. Написать письмо в УК и там ждать что они вам предложат.
НУ Пока все! Ремонт тока начался. Продолжение следует! Обсудим пока это!......"
Источник http://izhevsk.ru/forummessage/39/1779280-196.html

Привожу цитату почти без купюр о другом доме и застройщике в качестве "юморески":

"Да на.уй, давайте не будем больше звонить в А...к,че им нервы то трепать,они такие молодцы,за такие копейки ТАКОЙ клевый дом построили,а мы нелюди еще чего то вякаем,все то нам не нравится. Давайте под вашим предводительством сходим им в ножки поклоняемся и СПАСИБО скажем.И своими силами все исправим) Да и вообще закроем тему,а то гадость только пишем какую то. Нет бы написать:1)в моей ванной появилась плесень-ураааа давайте начнем делать сыр с плесенью и зарабатывать бабло. 2) слышу как занимаются любовью соседи-наконец моя личная жизнь налаживается,и порушка не нужна. 3) по утрам будильник мне не нужен-меня будит цокот женских каблучков. 4) в моем туалете так прохладно-мы сэкономили на холодильнике,и утром быстро просыпаемся. 5) когда я моюсь то чувствую себя как на море-на меня всегда дует легкий бриз,а летом и фен не нужен ,подставил голову к вентиляции и все голова моментом высохнет..."

Источник http://izhevsk.ru/forummessage/39/1633033-109.html

история редактирования


Николай088 01-03-2013 11:54
настоящий "дом-убийца" ТЦ СИТИ-сам не хожу и др не советую...
Garmoff 01-03-2013 15:19
quote:
Originally posted by Николай088:
настоящий "дом-убийца" ТЦ СИТИ-сам не хожу и др не советую...

Это же всего навсего общественное здание, что с ним не так?

По теме: всем собственникам/покупателям квартир на 1 этаже: обязательно интересуйтесь расположением электрощитовой (смежной с квартирами) и требуйте от застройщика протоколы измерения напряженности магнитного поля частотой 50 Гц.

история редактирования


Вишневский 01-03-2013 22:25
quote:
рассматривайте другие варианты

скажите уж сразу какие ? чьи вы тут интересы представляете?
хрущевок облупившихся или какого-то конкретного застройщика?

Garmoff 02-03-2013 03:21
А что у кого-то встали продажи? Опять "рекламу" решили устроить? Поймите, обратный эффект будет.
Смешно, что мне приписывают авторство статей экспертов и жильцов, доводы которых я привел с указанием ссылок. Мне даже иском грозили по сути лишь за то, что была выложена фотография с примером технологии трехслойной стены. Какая все-таки страшная и неприличная вещь оказывается эта трехслойная стена.
Лично мне неинтересны удмуртские застройщики ВООБЩЕ. Я считаю интересным лишь один проект новостройки в Ижевске. Когда его построят и сдадут - будет очень интересно понаблюдать, как это все поведет себя в эксплуатации. Но я никогда Вам не скажу, что это за проект.
Думаю, что квартиры (для проживания) в монолитных муравейниках с трехслойными ватными или пенопластовыми стенами покупают люди либо недалекие, либо очень небогатые от безысходности. К слову, недавно профессор знакомый был в Штутгарте и был очень удивлен, что в Германии тоже такие домишки выстроены. Правда, немцы сообщили, что постройки эти возводятся как раз для переселенцев из стран третьего мира. И я точно знаю, что в России и в нашем городе ко многим наконец приходит понимание того, с чем они имеют дело.
Garmoff 02-03-2013 12:01
quote:
Originally posted by Вишневский:

вы неудачный продавец ..... нездорового отношения к монолиту .......
писать в 3 утра сообщения на форуме может только человек очень сильно озабоченный (с психологическими отклонениями) .......правда думаю им глубоко фиолетово на ваше мнение.....
по поводу продаж - я пиломатериалами занимаюсь у меня действительно продажи встали сейчас)) а у вас похоже еще ко всему прочему мания величия,

Это все ваши аргументы?
Судя по Вашей истерике и нездоровой реакции, Вам далеко не все равно, иначе не сунулись бы в тему, в которой не понимаете ни на грамм.
Таким образом, Вы и есть тот недалекий неудачник-анонимус, о котором я писал. К тому же, у Вас проблемы с финансами, отсюда Ваша злость. Поэтому мои аргументы о таких покупателях вдвойне справедливы.

Что касается мании величия. Поясню, мания величия - тип самосознания и поведения личности, выражающийся в крайней степени переоценки своей важности, известности, популярности, богатства, власти, гениальности, политического влияния, вплоть до всемогущества.

А теперь пораскиньте Вашим серым веществом (или что там у вас в головенке) и подумайте, какое отношение это имеет к обсуждаемой теме?

P/S Обращаюсь ко всей группе "неудачников-анонимусов". Пытайтесь привести здоровые аргументы безотносительно к никам участников форума. Если у Вас есть личные претензии ко мне, прошу в PM. Не флудите.

история редактирования


Вишневский 02-03-2013 13:52
тут вроде форум,а не ваш личный блог? увидел бред решил ответить
тем более личность ваша мне знакома по форуму
обидно, что вы нормальных людей грязью поливаете
всего вам доброго
сезон обострения уже наступил второй день весны как никак !

если вы ковыряетесь в грязном белье
то вот тут почитайте очень интересно
http://vk.com/titan_company


Garmoff 02-03-2013 15:04
Давайте стараться не переходить на личности. Спасибо за информацию. Но по приведенной ссылке только верхушка айсберга. Мне, например, интересно что происходит с домом по Буммашевской, 43 (ЖК Янтарный), где металлической арматурой стянут технический этаж и видны трещины невооруженным глазом.

З/Ы Устрою рекламу Ассо-строй, чтобы меня не обвиняли в предвзятости. Думаю, что это одна из немногих компаний (если не единственная), которая ответственно относится к своему брэнду, качеству работ. Не раз я слышал об этом от людей, непосредственно связанных со строительным бизнесом. К положительным моментам можно отнести то, что они не стоят на месте, а пытаются развиваться (к сведению, в конструктив последних домов на Барамзиной вводятся усовершенствования в проекты, производится и частичная замена монолитных конструкций на ж/б изделия заводского изготовления).
Но я повторюсь, что критика специалистов направлена в сторону конструктива трехслойных стен, экологичности материалов утеплителя, долговечности этих домов, их неремонтопригодности, сложности контроля, в соблюдении качества работ при монолитном строении (особенно в зимний период). И все это безотносительно к имени застройщика.

история редактирования


РОТЛЭИР 05-03-2013 09:39
Современный ижевский монолит самый прочный, удобный, теплый и долговечный.

Его не заливают при температуре -20, в качестве утеплителей используют только самые экологически чистые материалы. Строительные фирмы не принадлежат родственникам первых лиц нашего Государства (УР) и города Ижевска. А еще строительные фирмы регулярно собираются и договариваются между собой о снижении цены на кв. метр. О людях заботятся.



Бинго 05-03-2013 09:47
Garmoff так Вы курите или нет?
Garmoff 05-03-2013 10:37
quote:
Originally posted by Бинго:
Garmoff так Вы курите или нет?

Не курю, и вам не советую. К сожалению, у защитников СК только один аргумент - личные претензии. На более вразумительные посты не хватает ума. Но причину я уже обрисовал выше. С другой стороны купившему квадратные метры в новостройке из пенопласта сложно признаться себе в том, что он фактически оказался "лохом". Его печалит еще и тот факт, что перепродать ликвидно потом эти метры будет гораздо сложнее.


moby_k 05-03-2013 11:03
О, опять психа выпустили. Гармоффф, превед!
Garmoff 05-03-2013 11:23
quote:
Originally posted by РОТЛЭИР:
Современный ижевский монолит самый прочный, удобный, теплый и долговечный.

Его не заливают при температуре -20


Вот нашел свидетельские показания (по прогреву бетона в зимний период) жильцов дома, расположенного рядом со стройкой . Ноу хау просто. Пользуйтесь все, пока не запатентовали:

"трансами они греют пилоны, а перекрытие ражигают костры этажом ниже так и греют. дышать в квартире невозможно при этом"

источник http://izhevsk.ru/forummessage/39/2781516-19.html

история редактирования


just_user 05-03-2013 19:46
"Если зимой стена вашей квартиры неожиданно стала теплой, значит с той стороны кто-то лег рядом с ней"
М. Жванецкий
Вишневский 06-03-2013 21:44
quote:
Вот нашел свидетельские показания (по прогреву бетона в зимний период) жильцов дома, расположенного рядом со стройкой . Ноу хау просто. Пользуйтесь все, пока не запатентовали:

"трансами они греют пилоны, а перекрытие ражигают костры этажом ниже так и греют. дышать в квартире невозможно при этом"

источник


]http://izhevsk.ru/forummessage...tml[/QUOTE]


в титане вообще знатные строители работают похоже)) один раз уже им вставляли за подобные нарушения при литье бетона , но им все мало

история редактирования


Lilusik 07-03-2013 20:30
quote:
Originally posted by DVO484:
Это ЖК "Академический" на ул. Студенческая от УССТ8
http://www.usst8.ru/dwelling/object34
Свежие фото http://fotki.yandex.ru/users/blinov-izh/view/514086/?page=0

я считала это строят общежитие для студентов! судя по клетушкам (размеры комнат)


trupopekar 07-03-2013 21:14
общаги будут строить между "буревесником" и "общежитием N2"
mc 10-03-2013 07:46
quote:
Originally posted by Lilusik:

я считала это строят общежитие для студентов! судя по клетушкам (размеры комнат)


вообще это жилой дом, но ввиду его расположения это будет общественным туалетом.