Ижевские события и новости

Новостройка из программы Максимум на НТВ

Gektar 25-09-2012 21:09

quote:
Originally posted by Garmoff:

Выпадение лицевой кладки трехслойной стены с пенополистиролом



Сдается мне что в "Петровском" тоже не спроста торец дома профнастилом обшили с первого по последний этаж
Garmoff 25-09-2012 21:41

quote:
Originally posted by Gektar:

Сдается мне что в "Петровском" тоже не спроста торец дома профнастилом обшили с первого по последний этаж

Там стена наружная промерзала, она изначально проектировалась как внутренняя. Но стройку заморозили, и жители торцевых квартир получили морозильную камеру вместо комнат: пришлось утеплять снаружи стены))

АнастасияК 25-09-2012 21:42

quote:
Originally posted by Alamir:
Настоящая новостройка-убийца это дом на Клубной:
Первый снимок от 17 сентября, через несколько дней после этого быстро заделали и повесили баннер.А сегодня в местных новостях видел репортаж, о том как радостные молодые семьи с детьми вселяются в новые квартиры, а представитель застройщика распинается о том, какой это современный,удобный, а главное безопасный дом.Не хочется думать, что было бы, если этот инцидент произошел на несколько месяцев позже,когда там уже ходили бы люди, стояли машины,бегали дети.

[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/006563/6563742.jpg][/URL]


Кто-нибудь может сказать почему пенопласт не по всей стене?
Garmoff 25-09-2012 21:45

quote:
Originally posted by АнастасияК:

Кто-нибудь может сказать почему пенопласт не по всей стене?

Там только монолитные участки этим утеплителем забиты. По наружной стене используется другой эффективный утеплитель - скорее всего базальтовые минераловатные плиты со связующим из фенолформальдегидных смол :-)

З/Ы Появилось разъяснение СК о применении ПСБ внутри колодцевой кладки.

V.V.Pupyshev 25-09-2012 23:01

quote:
Originally posted by козерожка:

муж вот мой, работающий в т.ч. и на ПГС, и на госэкспертизу, монолитом не брезгует) в Ижевске, по его словам, всего 2 дома косячных, где бы он сам не купил квартиру и близким бы не советовал)



Ну вот это и бесит - что какие-то проблемные квартиры достанутся обычным людям, которые как минимум 10 лет будут платить за них ипотеку. А потом, когда проблема вылезет и станет явной, эти люди даже не смогут продать эту квартиру.
U-la-la! 25-09-2012 23:38

quote:
Originally posted by V.V.Pupyshev:

Ну вот это и бесит - что какие-то проблемные квартиры достанутся обычным людям, которые как минимум 10 лет будут платить за них ипотеку. А потом, когда проблема вылезет и станет явной, эти люди даже не смогут продать эту квартиру.



зато эксперт получивший на лапу за одобрение проекта ответственности никакой не понесет
alex VP 26-09-2012 12:32

кто нибудь в курсе кто у нас в иже занимается экспертизой квартир на все различные радоны и т.п. и сколько это стоит?
козерожка 26-09-2012 08:17

quote:
А что только близким...А остальным в рулетку играть?

quote:
Ну вот это и бесит - что какие-то проблемные квартиры достанутся обычным людям, которые как минимум 10 лет будут платить за них ипотеку. А потом, когда проблема вылезет и станет явной, эти люди даже не смогут продать эту квартиру.

ну а что вы предлагаете?)
звонить во все колокола, дабы разгласить информацию ДСП?))
ну а так действительно рулетка.. даже в пределах одной новостройки.. если одни потребовали переделать полквартиры, то другие, понятия не имеющие как , к примеру, рассчитать и оценить предельную нагрузку на межкомнатную стену, приняли у застройщика всё как было.. у нас вот таким образом часть дома рискует, что кухонный гарнитур на голову упадёт )
спасение утопающих - дело рук самих утопающих.. и это в любой области современной жизни так)
Garmoff 26-09-2012 09:04

quote:
Originally posted by козерожка:

ну а что вы предлагаете?)
звонить во все колокола, дабы разгласить информацию ДСП?))
ну а так действительно рулетка.. даже в пределах одной новостройки.. если одни потребовали переделать полквартиры, то другие, понятия не имеющие как , к примеру, рассчитать и оценить предельную нагрузку на межкомнатную стену, приняли у застройщика всё как было.. у нас вот таким образом часть дома рискует, что кухонный гарнитур на голову упадёт )

Вы хотите сказать, что застройщик переделал Вам перегородку межкомнатную? Можете назвать адрес объекта и имя застройщика? Квартиры переделать при сдаче- не проблема, а вот переделать дом: например, отремонтировать пирог наружных стен после гарантийного 5-летнего срока за счет жильцов?

Pe_Na 26-09-2012 09:22

quote:
Originally posted by козерожка:

муж вот мой, работающий в т.ч. и на ПГС, и на госэкспертизу, монолитом не брезгует) в Ижевске, по его словам, всего 2 дома косячных, где бы он сам не купил квартиру и близким бы не советовал)



если я правильно понимаю, с точки зрения "экспертов" выпадение или трещины наружных стен и тонкие межкомнатные - это фигня, так? а 2 косячных дома имеют проблему посерьезней, с несущей конструкцией? (просто интересно)
козерожка 26-09-2012 09:35

quote:
Вы хотите сказать, что застройщик переделал Вам перегородку межкомнатную? Можете назвать адрес объекта и имя застройщика? Квартиры переделать при сдаче- не проблема, а вот переделать дом: например, отремонтировать пирог наружных стен после гарантийного 5-летнего срока за счет жильцов?

Да, переделывали и укрепляли 2 межкомнатные ) Ну и ещё много чего помимо этого) А вам зачем адрес и застройщик?))) Если что то только в ПМ пообщаться смогу )
quote:
если я правильно понимаю, с точки зрения "экспертов" выпадение или трещины наружных стен и тонкие межкомнатные - это фигня, так? а 2 косячных дома имеют проблему посерьезней, с несущей конструкцией? (просто интересно)

я не вникала во все тонкости что к чему) я лишь уяснила, что монолит - это не зло априори, как его тут пытаются представить, и намного лучше хрущёвок в любом случае)
ЗЫ и не утверждала, кстати, что косячные дома именно монолитные
Pe_Na 26-09-2012 09:47

quote:
Originally posted by козерожка:

я не вникала во все тонкости что к чему)



зачем тогда пишете, если "не вникали"? навлекли на собственного мужа плохую карму, ведь из ваших слов действительно можно сделать вывод, что вся та хрень, о которой здесь пишут, экспертизе не помеха, не зря же тут обвинения в продажности прозвучали)))
quote:
Originally posted by козерожка:

и не утверждала, кстати, что косячные дома именно монолитные



а я где утверждаю? я лишь вопрос про несущие задала
козерожка 26-09-2012 09:59

quote:
а я где утверждаю? я лишь вопрос про несущие задала

выше, где сослались на преподов ПГС, которые студентам не рекомендуют, а сами покупают
quote:
зачем тогда пишете, если "не вникали"? навлекли на собственного мужа плохую карму, ведь из ваших слов действительно можно сделать вывод, что вся та хрень, о которой здесь пишут, экспертизе не помеха, не зря же тут обвинения в продажности прозвучали)))

Почему на собственного?) Он госэксперт по промышленным объектам (нефтегазовым) Поэтому никакой продажности, вы что)) Там последствий разгребать в 1000 раз больше будет + экологическая катастрофа)
Garmoff 26-09-2012 10:14

quote:
Originally posted by козерожка:

Почему на собственного?) Он госэксперт по промышленным объектам (нефтегазовым) Поэтому никакой продажности, вы что)) Там последствий разгребать в 1000 раз больше будет + экологическая катастрофа)

Эксперты наши государственные (если Вы о проектах) никакой ответственности не несут, к сожалению. Кроме этого, эксперт по промышленным объектам - не специалист в области монолитного домостроения, поэтому его мнение - такое же обывательское, как и у всех )

Pe_Na 26-09-2012 10:17

quote:
Originally posted by козерожка:

выше, где сослались на преподов ПГС, которые студентам не рекомендуют, а сами покупают



нет. доказательство утверждения не принимается, так как в моем втором посте слово "монолит" отсутствует

на мой вопрос про "косяные дома", в которых вашим близким жить нельзя, значит, ответа не будет?

P.S. я не думаю, что именно те преподаватели, которые не рекомендуют, сами же и покупают, другие - вполне возможно

козерожка 26-09-2012 10:46

quote:
Эксперты наши государственные (если Вы о проектах) никакой ответственности не несут, к сожалению

А вы, наверное, ГИП или ГАП? ))
Обычно они именно так и считают, что эксперты созданы исключительно для того, чтобы им жизнь усложнять, а случись что, всех собак найдут на кого повесить)
Но нелюбовь, как и любовь, тоже бывает взаимной) Они в свою очередь считают, что каждого второго проектировщика надо диплома лишать без права восстановления)
quote:
на мой вопрос про "косяные дома", в которых вашим близким жить нельзя, значит, ответа не будет?

я же ответила, что просто не знаю, что там не так на самом деле)
Pe_Na 26-09-2012 11:07

quote:
Originally posted by козерожка:

я же ответила, что просто не знаю, что там не так на самом деле)



какаяжаль
Garmoff 26-09-2012 11:09

quote:
Originally posted by козерожка:

Они в свою очередь считают, что каждого второго проектировщика надо диплома лишать без права восстановления)

К сожалению, так считают только местные эксперты. Например, в Казани, Перми, Москве у проектировщиков и экспертов есть понимание того, что они делают общее дело. Здесь же почему-то основной принцип "Вы все - дураки и не лечитесь, а я один стою в белом пальто красивый" Не знаю, с чем это связано? Быть может, тут играют не последнюю роль психологические черты национальные?!

Вот мнение ученых, например (в качестве оффтопика небольшого).
"Новые аспекты и методы рассмотрения этнической психологии удмуртов предлагают С.Ф.Васильев и В.Л.Шибанов [см. Васильев, Шибанов. 1997.
Т.1. с. 98,129 и т.д.]. По мнению авторов, неотъемлемой частью удмуртского национального сознания являлся утопизм; мышление же современных удмуртов пронизано катастрофизмом настолько, что есть основания предполагать, что сегодняшний подъем национального сознания вызван полученной этносом травмой, связанной с разрушением мифоутопического сознания. В сознании удмуртского этноса господствует этико-психическое противоречие с одной стороны - стремление обезличиться, раствориться в общей массе, сознательный отказ от лидерства, социальная вялость и апатия, уход в мечты -своеобразный социальный мазохизм, с другой - сознание внутреннего превосходства над окружающим миром, зачатую приводящее к гипертрофированному самомнению; трагедийность стала осмысляться нормой."

ILLidaN 26-09-2012 12:05

+
вотяки
козерожка 26-09-2012 19:33

quote:
К сожалению, так считают только местные эксперты.

нет, увы) я как раз про главгос Казанскую и говорила)
все взрывопожароопасные объекты на территории Удмуртии утверждаются там) местная гос не имеет права их рассматривать)
ну если уж вам непременно хочется и на местных наехать, то 90% до того как стать экспертами приехали в местные проектные институты по распределению из ВУЗов Москвы и Уфы) И с местными национальными особенностями только понаслышке знакомы
Garmoff 26-09-2012 19:55

quote:
Originally posted by козерожка:

нет, увы) я как раз про главгос Казанскую и говорила)
все взрывопожароопасные объекты на территории Удмуртии утверждаются там) местная гос не имеет права их рассматривать)
ну если уж вам непременно хочется и на местных наехать, то 90% до того как стать экспертами приехали в местные проектные институты по распределению из ВУЗов Москвы и Уфы) И с местными национальными особенностями только понаслышке знакомы

Так мы обсуждаем модные монолитные постройки или нет? Подобными сооружениями как раз занимаются местные эксперты.

По поводу 90%. Странная статистика: почему не 85%? или 75%? Ваши данные явно некорректны. "Отсебятиной" попахивает.

козерожка 26-09-2012 20:01

quote:
Так мы обсуждаем модные монолитные постройки или нет? Подобными сооружениями как раз занимаются местные эксперты.

Да мы уже походу чего только не обсудили) Так что не теряйте нить разговора)
quote:
По поводу 90%. Странная статистика: почему не 85%? или 75%? Ваши данные явно некорректны. "Отсебятиной" попахивает.

Ну хорошо, давайте я заменю на фразу "большая часть" , если вам так принципиально)))
Garmoff 26-09-2012 20:11

quote:
Originally posted by козерожка:

Ну хорошо, давайте я заменю на фразу "большая часть" , если вам так принципиально)))

Не принципиально. Я в дипломы и паспорта не заглядывал местным колоритным специалистам. Все вообщем-то понятно и без паспортов было)
Если же Вы проводили исследования на эту тему, то Вам лучше знать, по-видимому: о большей или меньшей части. Однако, давайте оставим нац. вопрос.

bazzuka 26-09-2012 20:53

quote:
фенолформальдегидных смол

ужс
StepanD 26-09-2012 21:59

quote:
bazzuka

дома нет мебели из ДСП?

------------------
Справедливость ради Сюмбель - vk.com/club41778733

Бинго 27-09-2012 14:33

quote:
Originally posted by alex VP:
кто нибудь в курсе кто у нас в иже занимается экспертизой квартир на все различные радоны и т.п. и сколько это стоит?

http://yell-izhevsk.ru/company/1808785
Сюда попробуйте обратиться.

Тепловизионный контроль точно делают, про радон не в курсе

moby_k 02-10-2012 12:43

Хватит этого троля-гармоффа кормить, человек болен.
Garmoff 02-10-2012 13:33

quote:
Originally posted by moby_k:
Хватит этого троля-гармоффа кормить, человек болен.

См. пост N67

Basil 03-10-2012 12:32

пост N67
quote:
Originally posted by Garmoff:

"Вы все - дураки и не лечитесь, а я один стою в белом пальто красивый"


Garmoff 03-10-2012 12:53

Банально и уныло. Так хотите, чтобы тема была в ТОПе? Вы подумайте: Вы ж продать свою халупу не сможете потом никогда.
цветик2010 03-10-2012 18:25

а вообще есть список фенольных домов? и как узнать фенольный он или нет? просто живу в новостройке от Римского квадрата.
Garmoff 03-10-2012 18:58

quote:
Originally posted by цветик2010:
а вообще есть список фенольных домов? и как узнать фенольный он или нет? просто живу в новостройке от Римского квадрата.

Вся фишка в используемых утеплителях. Как правило, тип утеплителя можно найти в проектных декларациях.
В прошлом у РК дома были с пенополистиролбетонной начинкой: там нет ни фенола, ни формальдегида, зато присутствуют гранулы пенополистирола.

цветик2010 03-10-2012 19:30

quote:
там нет ни фенола, ни формальдегида,

успокоили.
quote:
зато присутствуют гранулы пенополистирола.

а это плохо? и как отразится на здоровье? (я не строитель и не смыслю в этих утеплителях).
Garmoff 03-10-2012 19:39

quote:
Originally posted by цветик2010:

а это плохо? и как отразится на здоровье? (я не строитель и не смыслю в этих утеплителях).

Надеемся, что никак не отразится

Shefin1 20-01-2013 23:18

Уважаемые форумчане-строители, скажите, пожалуйста, это реально что в монолитных домах уровень паров аммиака превышает норму из-за использования добавок при строительстве для быстрого затвердевания бетона?

А то нет ни одного ответа вразумительного по теме.

это в питере:
http://www.bn.ru/articles/2012/04/06/91238.html

Ferera 21-01-2013 12:04

Может быть все что угодно, где то сэкономят, где то пойдут на хитрости.
GREY MV 21-01-2013 02:01

отмечусь... интересно как долго эта проживет...
Катерина88 21-01-2013 11:01

quote:
Не слушайте вы эту паникёршу.

нунизнай))) сюжет по нтв случайно видела, ветку "жилье" не читаю, но вот у меня сеструха 2 года назад ижгту закончила (промышленно-гражданское строительство), она говорила, что им несколько преподавателей про всё, что тут мсье Garmoff пишет и\или ссылается, рассказывали на лекциях))) мол, в монолитке не брать жилье ни в коем разе

*дадада, преподы тоже паникеры

Правда правда, сама а ПГС училась. Если есть возможность, то в новостройках вобще лучше не брать квартиру (как это не грустно).
Может быть было бы все не так плохо, если бы монолиты хотя бы без нарушения технологии строили. 28 суток необходимо, чтобы бетон полностью схватился. А что на самом деле? я думаю даже суток не ждут(((
А Дедюхову я тоже знаю) Преподавала она у нас. Она, конечно, немного эпатажная дама, но мыслит она здраво.

Shefin1 21-01-2013 11:14

Катерина88, а вы имеете ввиду новостройки монолитные или даже кирпичные?
Катерина88 21-01-2013 11:22

Насколько я знаю, полностью кирпичные дома давно не строят. Каркасные если только. Пол года назад сами покупали квартиру, поэтому пришлось "пошерстить" знакомых работающих в строительстве, что да как строят. Результат оказался неутешительным - пришлось брать во вторичке.
Shefin1 21-01-2013 11:33

Как не строят, а:
Сегири-2
http://www.incom-invest.ru/cat...h/snegiri2.html

ЖК Солнечный
www.rk-stroy.ru/sf/building/sunny/doc/

ЖК радужный
http://www.oao-integral.ru/downloads/1128.html

И по стройке видно, монолит заливают или кирпичные стены поднимают.

Катерина88 21-01-2013 11:51

хм... не в курсе, кладут ли там утеплитель между кирпичами?
Катерина88 21-01-2013 12:00

Я имела в виду, что раньше строили кирпичные дома только из кирпича и плит перекрытий. Притом толщина кирпича была 500 мм и больше. А сейчас, насколько я знаю, таких "читых" домов не строят, тк это оооочень дорого и долго. (Поправьте если ошибаюсь). Сейчас кладут утеплитель между кирпичами, за счет чего стена тоньше , выходит дешевле и хз какой утеплитель. Или есть вариант кирпично-монолитный, который по ошибке можно принять за кирпичный.
Shefin1 21-01-2013 12:02

Только в 1 из 3 проектных декларациях написано подробно (эо ЖК радужный):
Материал стен дома: Наружные стены - кирпичные толщиной 510 мм с утеплителем по системе ЗАО ЛАЭС первого этажа из пенополистироловых плит ПСБ-25 толщиной 60мм, с облицовкой блоками Бессер толщиной 120мм, остальных этажей из пенополистироловых плит ПСБ-25 толщиной 80мм с последующим оштукатуриванием; внутренние стены - кирпичные толщиной 640, 380мм.

в остальных 2 из 3 написано просто: кирпичные стены.

BatonchiK24 21-01-2013 12:25

quote:
Originally posted by Shefin1:

Как не строят, а:
Сегири-2



так как там мы взяли квартиру, только в 1 доме, могу сказать, что толщина наружных стен около 700 мм. Т.е. дом полностью кирпичный, без утеплителя
Gates 21-01-2013 17:37

quote:
Originally posted by BatonchiK24:

так как там мы взяли квартиру, только в 1 доме, могу сказать, что толщина наружных стен около 700 мм. Т.е. дом полностью кирпичный, без утеплителя

почему так уверены?
для застройщика думаю невыгодно делать так стены

BatonchiK24 21-01-2013 17:40

смотрим как строят, следим за ходом строительства. Видели как строители стены выкладывали в три кирпича. Ширину стен застройщик высылал с размерами квартиры.
Gates 21-01-2013 17:49

quote:
Originally posted by BatonchiK24:
смотрим как строят, следим за ходом строительства. Видели как строители стены выкладывали в три кирпича. Ширину стен застройщик высылал с размерами квартиры.

тогда вопрос снят

Радиан 21-01-2013 19:09

quote:
Originally posted by BatonchiK24:

так как там мы взяли квартиру, только в 1 доме, могу сказать, что толщина наружных стен около 700 мм. Т.е. дом полностью кирпичный, без утеплителя


Вопрос снят не до конца. Только из кирпича стена такой толщины не пройдет по теплоизоляции, т.е. будет "холодной". СНиПы этого не разрешают. Может всё-таки какой-нибудь утеплитель дополнительно есть?
Gates 21-01-2013 20:51

quote:
Originally posted by Радиан:

Вопрос снят не до конца. Только из кирпича стена такой толщины не пройдет по теплоизоляции, т.е. будет "холодной". СНиПы этого не разрешают. Может всё-таки какой-нибудь утеплитель дополнительно есть?

вот я про это же имел в виду.
стена будет холодная и экономически не выгодня для застройщика.
вопрос к покупателю квартиры-вы толщину стены видели по оконному проему или на высоте 1-1,5м возводящейся стены?

BatonchiK24 21-01-2013 21:29

ой, по планам 770 мм. внутрь еще не пускают.
quote:
Originally posted by Gates:

вопрос к покупателю квартиры-вы толщину стены видели по оконному проему или на высоте 1-1,5м возводящейся стены?



по всему периметру здания. но плюс еще хотят делать вент.фасад
click for enlarge 1920 X 1440 787.0 Kb pictureвот такую фотографию нашла с нашего дома
Радиан 21-01-2013 22:20

quote:
Originally posted by BatonchiK24:
ой, по планам 770 мм. внутрь еще не пускают.
по всему периметру здания. но плюс еще хотят делать вент.фасад


Да, тогда вентфасад будет с утеплением. Из одного кирпича стена 770 мм. не пройдёт по СНиПу. Если делать только из кирпича толщина стены должна быть минимум 1.5 м.

BatonchiK24 21-01-2013 22:25

а вот дома, которые на Родниковой, как построены? которые в народе зовутся "Ромашки", вроде там не очень толстые стены, но все же кирпичные? или на кирова свечки?
Радиан 21-01-2013 22:37

quote:
Originally posted by BatonchiK24:
а вот дома, которые на Родниковой, как построены? которые в народе зовутся "Ромашки", вроде там не очень толстые стены, но все же кирпичные? или на кирова свечки?

Обычно внутри стены идёт слой эффективной теплоизоляции, 100 мм. минваты или пенополистирола.
Если речь о старых домах, то тогда нормы были другие и хватало кирпичной стены 650 мм.

BatonchiK24 21-01-2013 22:53

но все же считаю, что 770 мм и мы не замерзнем. и кирпич, есть кирпич, это не монолитная технология, где все отлично слышно, и неизвестно, что будет с монолитными домами лет через 15-20. что будет с утеплителем в этойм пироге. но это мое мнение
Gates 21-01-2013 22:57

quote:
Originally posted by BatonchiK24:
ой, по планам 770 мм. внутрь еще не пускают.
по всему периметру здания. но плюс еще хотят делать вент.фасад
вот такую фотографию нашла с нашего дома

на фотографии ровная плоскость проема,нет выпусков кирпичей для перевязки,поэтому со стороны и выглядит как кирпичный массив

Радиан 21-01-2013 23:00

quote:
Originally posted by BatonchiK24:
но все же считаю, что 770 мм и мы не замерзнем. и кирпич, есть кирпич, это не монолитная технология, где все отлично слышно, и неизвестно, что будет с монолитными домами лет через 15-20. что будет с утеплителем в этойм пироге. но это мое мнение

Конечно не замёрзнете, просто за отопление будете больше платить и вылетите в трубу. Но у вас, судя по всему будет слой утепления снаружи стены. Строить без утепления, нормами не разрешается, проект проходит экспертизу.

Garmoff 22-01-2013 09:06

quote:
Originally posted by Радиан:

Конечно не замёрзнете, просто за отопление будете больше платить и вылетите в трубу. Но у вас, судя по всему будет слой утепления снаружи стены. Строить без утепления, нормами не разрешается, проект проходит экспертизу.


Жаль только, что в "современных" домах со стенами из ваты и пенополистирола плата за коммуналку еще больше, чем в домах старого фонда. Экономии для россиян, увы, не получилось (впрочем, как и всегда). При этом в СССР в чистых кирпичных домах естественно никто не замерзал. Как думаете, с чем связано такое резкое увеличение нормируемых значений сопротивления теплопередаче наружных стен в конце 90-х? Правильно: просто кто-то в очередной раз решил подзаработать.

Asedyn20 22-01-2013 12:58

Как думаете, с чем связано такое резкое увеличение нормируемых значений сопротивления теплопередаче наружных стен в конце 90-х?

Синтезируются новые материалы. Осваиваются новые технологии производства относительно дешевых теплоизоляционных материалов.
Какой смысл класть кирпич шириной 1000 мм. когда можно положить 100 мм теплоизолирующего материала.

BatonchiK24 22-01-2013 13:17

quote:
Originally posted by Asedyn20:

Какой смысл класть кирпич шириной 1000 мм. когда можно положить 100 мм теплоизолирующего материала.



а что будет с этим материалом лет через ...дцать??? они ничего не выделяют?? верю, что есть экологически чистые, но наши строители ведь экономят на всём.
Срок службы киприч.дома около 150 лет, вряд ли теплоизолир. материал столько же прослужит
Gates 22-01-2013 17:22

quote:
Originally posted by BatonchiK24:

а что будет с этим материалом лет через ...дцать??? они ничего не выделяют?? верю, что есть экологически чистые, но наши строители ведь экономят на всём.
Срок службы киприч.дома около 150 лет, вряд ли теплоизолир. материал столько же прослужит

а вы уверены,что срок службы кирпича,которым СЕЙЧАС возводят стены,будет 150 лет?или даже 100?
а пенопласт,замурованный в стене,без солнечных лучей,может сохраниться эти ...дцать лет.

Garmoff 22-01-2013 17:22

quote:
Originally posted by Asedyn20:
Как думаете, с чем связано такое резкое увеличение нормируемых значений сопротивления теплопередаче наружных стен в конце 90-х?

Синтезируются новые материалы. Осваиваются новые технологии производства относительно дешевых теплоизоляционных материалов.
Какой смысл класть кирпич шириной 1000 мм. когда можно положить 100 мм теплоизолирующего материала.


Технология колодцевой кладки известна в России ни один десяток лет. О пенопласте (пенополистироле) и вате с фенолформальдегидами тоже все знают. О людях правда же у нас думают в последнюю очередь.

Gates 22-01-2013 17:26

quote:
Originally posted by Garmoff:

Жаль только, что в "современных" домах со стенами из ваты и пенополистирола плата за коммуналку еще больше, чем в домах старого фонда. Экономии для россиян, увы, не получилось (впрочем, как и всегда). При этом в СССР в чистых кирпичных домах естественно никто не замерзал. Как думаете, с чем связано такое резкое увеличение нормируемых значений сопротивления теплопередаче наружных стен в конце 90-х? Правильно: просто кто-то в очередной раз решил подзаработать.


снимаю квартиру как раз в советском кирпичном доме,толщина стен в 3 кирпича-дубак жуткий,если батареи нагреют до невозможности прикосновения то тогда можно сказать,что тепло. Ощущения "жарко" никогда не испытывал

Basil 22-01-2013 18:03

quote:
Originally posted by Gates:

снимаю квартиру как раз в советском кирпичном доме,толщина стен в 3 кирпича-дубак жуткий,если батареи нагреют до невозможности прикосновения то тогда можно сказать,что тепло. Ощущения "жарко" никогда не испытывал



В монолите батареи чуть тёплые, температура от 24 градусов и выше. Постоянно проветривать приходится.
Garmoff 22-01-2013 21:17

quote:
Originally posted by Gates:

снимаю квартиру как раз в советском кирпичном доме,толщина стен в 3 кирпича-дубак жуткий,если батареи нагреют до невозможности прикосновения то тогда можно сказать,что тепло. Ощущения "жарко" никогда не испытывал


Попросите хозяина сменить окна)

kolian86 23-01-2013 12:36

quote:
Попросите хозяина сменить окна)

или крышу смотрите, как-никак 80% теплопотерь через неё, родную
VVSK 23-01-2013 15:50

quote:
Originally posted by Basil:

В монолите батареи чуть тёплые, температура от 24 градусов и выше. Постоянно проветривать приходится.

У меня в монолите тоже так. Поставил терморегуляторы на батареи. При нормальной температуре в квартире батареи практически холодные.

Garmoff 23-01-2013 16:42

По ЖК Снегири.
На наружную стену получен патент.
Толщина стены 640 мм - кирпич.
Утеплитель сшитый пенополиэтилен -20мм+ прослойка 20-30 мм песка с гравием для абсорбции влаги.
Объемные испытания: за 75 лет потеря свойств теполизоляции - 7%.

Пенополистирол и вата (в этих ваших монолитах) теряют свои свойства на 100% уже через 25 лет.
Так что живите 25 лет счастливо, а потом сносите дом!)

BatonchiK24 23-01-2013 17:19

а откуда такие сведения? и насколько экологично?
Garmoff 23-01-2013 18:40

quote:
Originally posted by BatonchiK24:
а откуда такие сведения? и насколько экологично?

Сведения из открытых источников. По экологичности полиэтилена нет точной информации.

Радиан 23-01-2013 20:56

quote:
Originally posted by Garmoff:

Сведения из открытых источников. По экологичности полиэтилена нет точной информации.



Подразумевается что при разложении полиэтилена образуется этилен, который считается безвредным, так как этот же этилен выделяют, например, фрукты и овощи при созревании.
Это в отличии от пенополистирола, так как стирол считается вредным для здоровья.
amid62 23-01-2013 21:24

quote:
так как стирол считается вредным для здоровья

В России стирол считают по пдк, а на западе он считается ядом накапливающегося действия. Откуда у нас в стране появилось море оборудования по производству окон, и прочего строительного пластика? Так после резких ограничений по применению стиролвыделяющих пластиков на Западе, там решили, что прибыльнее в Россию сбагрить, чем в утиль.Это ж надо придумать вентканалы из пластика Хотя экструдированный полистирол там в строительстве продолжают применять.
amid62 23-01-2013 21:29

quote:
Подразумевается что при разложении полиэтилена образуется этилен, который считается безвредным

Полиэтилен при нормальной температуре фактически не разлагается, но вот при пожаре сгорая полиэтилен дает газ, по составу напоминающий боевое отравляющее вещество. Ну да, у нас ведь пожаров не бывает, ПаркИнн ведь в прошлом году не горел? Так что уж лучше каменную/базальтовую вату или пеностекло.
anhen 23-01-2013 21:32

Я тоже могу сравнить хрущ и новостройку. В хруще от жары зимой задыхались, с открытыми форточками жили. В новостройке (живем полгода) думаю стены утеплять. То, что сквозь окна свищет (козлы - ну вот как надо поставить пластиковые окна, чтоб сквозь них дуло и они промерзали?), а под подоконником дыры - это еще полбеды. Пол просто ледяной, хоть коврами всю комнату не закрывай, а по периметру ватные одеяла укладывай...
И мне пока пофиг по этиленов, стиролов и остальных -дегидов. Мне бы как-нибудь дома бы без шерстяных носков пожить...
slavb 23-01-2013 21:57

quote:
Originally posted by anhen:
Я тоже могу сравнить хрущ и новостройку. В хруще от жары зимой задыхались, с открытыми форточками жили. В новостройке (живем полгода) думаю стены утеплять. То, что сквозь окна свищет (козлы - ну вот как надо поставить пластиковые окна, чтоб сквозь них дуло и они промерзали?), а под подоконником дыры - это еще полбеды. Пол просто ледяной, хоть коврами всю комнату не закрывай, а по периметру ватные одеяла укладывай...
И мне пока пофиг по этиленов, стиролов и остальных -дегидов. Мне бы как-нибудь дома бы без шерстяных носков пожить...

у нас все наоборот
жили в холодной кирпичной хрущевке
теперь живем в теплом монолите на барамзиной
ps и ездим на радоновые ванны в пятигорск

18brus.ru 23-01-2013 23:13

[QUOTE]Originally posted by slavb:
[B]

у нас все наоборот
жили в холодной кирпичной хрущевке
теперь живем в теплом монолите на барамзиной

Улыбнуло. у меня подруга живет в первой построенной высотке на барамзиной,9(если не ошибаюсь адресом). Там постоянный дубак. Окна пластиковые установлены с экономией пены и между уголком пластиковым и плитой постоянный ветер. По полу только в тапках или носках теплых ходить. Соседей слышно отлично. Кто какой канал ТВ смотрит, пылесосит. Она пока не поменяла китайскую входную дверь на нормальную, через которую не будет слышны передвижения соседей по коридору (реально я отличаю, кто прошел- М или Ж).

Asedyn20 24-01-2013 08:22

первый раз слышу выражение "холодная кирпичная хрущевка".

может быть:
1.управляющая компания поставила "регулятор тепловой энергии" и батареи чуть теплые
2.окна не утепленные.
3.или вы представляете строительных фирм.

Garmoff 24-01-2013 09:24

quote:
Originally posted by amid62:

Полиэтилен при нормальной температуре фактически не разлагается, но вот при пожаре сгорая полиэтилен дает газ, по составу напоминающий боевое отравляющее вещество. Ну да, у нас ведь пожаров не бывает, ПаркИнн ведь в прошлом году не горел? Так что уж лучше каменную/базальтовую вату или пеностекло.

Каменная вата на основе фенолформальдегидных смол в обычном состоянии уже отравляющее вещество, без всяких пожаров. Посмотрите на количество этого материала в пироге наружных стен современных домов: далеко не 20 мм! Через неплотности кладки (трещины, зазоры) отравляющие вещества начинают проникать в квартиры и в легкие жильцов, вызывая в конечном счете рак. В санитарных заключениях (представленных на сайтах заводов производителей) на образцы этих материалов концентрации отравляющих веществ уже на предельном уровне.

Gefestiya 24-01-2013 09:41

Мы живем в новостройке, до этого жила в панельном доме.Однозначно теплее в нашем монолите, батареи выключаем всю зиму, потому что дышать нечем.Слава Богу, нормально установили стеклопакеты, дыр нет.
katano 24-01-2013 09:43

живем в кирпичном доме 87 года постройки, стены толстенные. очень тепло, все время окна открываем.
Бинго 24-01-2013 09:55

Живу в кирпичной новостройке, в квартире +25 в холода. В большинстве квартир в доме - тепло, однако квартир 10-15 жалуются что очень холодно, сам был в одной - в одной комнате +17.

Вывод: Тепло в доме зависит не от конструктива дома, а от кривизны рук строителей, которые работали в этой конкретной квартире.

А что касается фенола в минвате, то он начинает выделяться при предельных высоких температурах, а в обычных условиях выделения минимальны.
Везде и естественная радиация есть и фенол и прочая дрянь, но в таких мизерных количествах что на организи влияет не сильно. А вообще вред от курения, жирного, сладкого, просмотра ТВ, компьютера намного больше ))))

Так что если идеализировать, надо ехать в глухую тайгу, строить деревянный дом и вести натуральное хозяйство - тогда техногенное влияние снизится в разы :-)

P.S. Garmoff Вы курите?

Garmoff 24-01-2013 09:57

Кстати проблема фенольных ватных утеплителей встает не впервые в России. В 70-80-е годы в Москве было построено 5,7 млн. кв. метров типового жилья серии II-49/П и 6,1 млн. кв. метров типового жилья серии I-515 с использованием этого вредного дешёвого утеплителя.
Слухи о таком доме-убийце ходили и по Ижевску.

Если Вы стали счастливым обладателем квартиры в фенольной новостройке, то специалисты советуют следующее:
-использование безопасных отделочных материало и мебели
-правильный подбор комнатных растений, способных поглощать формальдегид из воздуха: папоротники, хамедорея, хризантема кустовая, драцена, плющ, фикус Бенжамина.
-использование очистителей воздуха
-обшивка стен гипсокартоном. Гипсокартон уменьшает попадание в ваш микроклимат вредного испарения фенолформальдегида из трещин в стенах.
-проветривание комнат

Garmoff 24-01-2013 10:00

quote:
Originally posted by Бинго:
Живу в кирпичной новостройке, в квартире +25 в холода. В большинстве квартир в доме - тепло, однако квартир 10-15 жалуются что очень холодно, сам был в одной - в одной комнате +17.

Вывод: Тепло в доме зависит не от конструктива дома, а от кривизны рук строителей, которые работали в этой конкретной квартире.

А что касается фенола в минвате, то он начинает выделяться при предельных высоких температурах, а в обычных условиях выделения минимальны.
Везде и естественная радиация есть и фенол и прочая дрянь, но в таких мизерных количествах что на организи влияет не сильно. А вообще вред от курения, жирного, сладкого, просмотра ТВ, компьютера намного больше ))))

Так что если идеализировать, надо ехать в глухую тайгу, строить деревянный дом и вести натуральное хозяйство - тогда техногенное влияние снизится в разы :-)

P.S. Garmoff Вы курите?


Зачем же Вы на личности переходите? Вы уверены, что живете в КИРПИЧНОЙ новостройке?)

Garmoff 24-01-2013 10:07

quote:
Originally posted by Бинго:
.

А что касается фенола в минвате, то он начинает выделяться при предельных высоких температурах, а в обычных условиях выделения минимальны.



Минвата как волокнистые строительные материалы и утеплители впитывают влагу, сохнут и постепенно распадаются с образованием пыли. Пыль легко просачивается через штукатурку
Исследования Международного агентства по изучению рака (МАИР) доказали, что респирабельная пыль может быть причиной появления злокачественных опухолей.

Бинго 24-01-2013 10:08

quote:
Originally posted by Garmoff:

Зачем же Вы на личности переходите? Вы уверены, что живете в КИРПИЧНОЙ новостройке?)



Я уверен что я живу в КИРПИЧНОЙ новостройке, она в списке тех которые Вы сами назвали кирпичными ))
Мой вопрос очень личен? Я вот не курю к примеру )) Я думаю, что безусловно правильно чтобы люди понимали что они покупают, когда новое жильё приобретают. Но излишняя истерия по этому поводу напрасна )
Бинго 24-01-2013 10:15

quote:
Originally posted by Garmoff:

Минвата как волокнистые строительные материалы и утеплители впитывают влагу, сохнут и постепенно распадаются с образованием пыли. Пыль легко просачивается через штукатурку
Исследования Международного агентства по изучению рака (МАИР) доказали, что респирабельная пыль может быть причиной появления злокачественных опухолей.


Если говорить про трёхслойные стены, то утеплитель ведь как правило второй ведь так? А за ним ещё слой бетона/кирпича/керамблока + штукатурка. Через такое ограждение сложно пробиться пыли )
А что касается гипсокартонных стен со звукоизоляцией, тут больше вероятности конечно, хотя туда влаги меньше попадает

amid62 24-01-2013 10:34

quote:
хотя туда влаги меньше попадает

Вот тут Вы ошибаетесь: в холодное время влага устремляется из теплого воздуха комнат к холодному воздуху улицы. Поэтому, по-просту говоря, стены намокают изнутри. Простая физика. Поэтому стеновую теплоизоляцию со стороны помещений защищают пароизоляционными пленками, а со стороны улиц предусматривают только влаго/ветро защиту. Вот только не знаю, соблюдается ли это правило при строительстве многоквартирных домов. Или там проведена "оптимизация".
Бинго 24-01-2013 10:42

quote:
Originally posted by amid62:

Вот тут Вы ошибаетесь: в холодное время влага устремляется из теплого воздуха комнат к холодному воздуху улицы. Поэтому, по-просту говоря, стены намокают изнутри. Простая физика. Поэтому стеновую теплоизоляцию со стороны помещений защищают пароизоляционными пленками, а со стороны улиц предусматривают только влаго/ветро защиту. Вот только не знаю, соблюдается ли это правило при строительстве многоквартирных домов. Или там проведена "оптимизация".

Внимательно читайте, про "меньше влаги" я имел гипсокартонные перегородки внутри помещения, в которых в качестве звукоизоляции применятся минвата. А вы про стены наружные ))

amid62 24-01-2013 11:03

Прошу прощения, действительно накладочка
Катерина88 24-01-2013 11:47

Жалко что у нас не строят многоэтажные дома методом подъема этажей. Интересно было бы посмотреть на это вживую!
hmelsolod 24-01-2013 13:23

в бетон зимой не добавляют никакого аммиака. по крайней мере, у нас в Ижевске )) 146%%
соль туда идет. вы бы больше беспокоились о том, что при сплошной заливке с помощью бетононасоса в бетон добавляют больше воды, чем положено по норме - при засыхании он стает хрупче
anhen 24-01-2013 13:27

quote:
вы бы больше беспокоились о том, что при сплошной заливке с помощью бетононасоса в бетон добавляют больше воды, чем положено по норме - при засыхании он стает хрупче

мы б беспокоились, если б хоть что-то в этом понимали...А так - 5 лет пожить и квартиру продать от греха подальше...
Бинго 24-01-2013 13:55

Точно, меньше знаешь крепче спишь! :-)
vWv 24-01-2013 14:04

quote:
А так - 5 лет пожить и квартиру продать от греха подальше...

ну конечно, тут понаслушаешься и как в сюжете с фенольными домами фик ты продашь кому-нибудь эту квартиру.
anhen 25-01-2013 10:24

quote:
ну конечно, тут понаслушаешься и как в сюжете с фенольными домами фик ты продашь кому-нибудь эту квартиру

Не все Марк читают Это нас и спасет
vWv 25-01-2013 11:30

судя по объемам сдачи новостроек верно.
ведь еще на "бабки" кидать умудряются

мое сугобо имхо брать в таких домах квартиры стоит после 5-10 лет эксплуатации. к этому времени новоселы своими легкими "высосоут" из несущих конструкций все фенолы, рискуя своими жизнью и здоровьем будут доказывать конструктивную целостность несущих конструкций, приведут в норму все огрехи строителей.

а там будет видно: брать или не брать в этих домах квартиру.
пусть дороже, но это уже проверенное жилье с минимумом рисков.

Garmoff 25-01-2013 12:32

quote:
Originally posted by vWv:

мое сугобо имхо брать в таких домах квартиры стоит после 5-10 лет эксплуатации. к этому времени новоселы своими легкими "высосоут" из несущих конструкций все фенолы, рискуя своими жизнью и здоровьем будут доказывать конструктивную целостность несущих конструкций, приведут в норму все огрехи строителей.

Мне определенно нравится Ваш подход. Правда предельные сроки жизни в тех домах озвучиваются на уровне 25-35 лет. Поэтому Вы можете еще и прогореть, если возьмете квартиру к концу срока нормальной эксплуатации)

skorpi81 25-01-2013 14:08

На сайте застройщика вот такая инфа о нашей новостройке:
"Фундаменты - отдельно стоящие столбчатые на свайном основании
Перекрытия - монолитный железобетон;
Колонны, лестницы сборно-монолитные, площадки, лифтовые шахты - монолитный железобетон;
Наружные стены - пенобетонные блоки, наружная верста из облицовочного кирпича;
Межквартирные перегородки - керамзитобетонные блоки на цементно-песчаном растворе оштукатуренные с обеих сторон;
Межкомнатные перегородки - пазогребневые гипсобетонные блоки, перегородки из ГКЛ (типа С-111) на металлическом каркасе с заполнением минераловатными плитами;
Стены санузлов - керамзитобетонные блоки толщиной 90 мм.;
Кровля - рулонная в плоской части кровли, с внутренним водостоком;
Окна - пластиковые рамы, двухкамерный стеклопакет;
Облицовка стен - лицевым керамическим кирпичом, силикатным кирпичом;
Облицовка цоколя - штукатурка, покраска;
Ограждения лоджий - кирпичные."
Сведующие форумчане, подскажите, где здесь "узкое", "подозрительное" место в смысле экологии? На что обратить внимание и при переезде оградить себя от негативного воздействия???
Garmoff 25-01-2013 14:43

quote:
Originally posted by skorpi81:

Сведующие форумчане, подскажите, где здесь "узкое", "подозрительное" место в смысле экологии? На что обратить внимание и при переезде оградить себя от негативного воздействия???

Конструкцию стен наружных, материал утеплителя можно узнавать у застройщика, позвонив в технический отдел.
А вообще некоторые современные новостройки сами по себе "подозрительны" и не только в плане экологии: то кирпичи из стены выпадают, то дом кренится, то ветер свищет из всех дыр.

slavb 26-01-2013 11:12

quote:
Originally posted by Asedyn20:
первый раз слышу выражение "холодная кирпичная хрущевка".

может быть:
1.управляющая компания поставила "регулятор тепловой энергии" и батареи чуть теплые
2.окна не утепленные.
3.или вы представляете строительных фирм.


квартиры все разные в 1 доме
бывают и холодные и теплые
1 этаж угловая квартира самый холодный вариант, повыше и в середине самый теплый хоть в хрущевке хоть в монолите
чтобы довести до ума старую квартиру нужно время и деньги
если заменить окна пол батареи и проводку в старой квартире будет как новая
но я не строитель мне проще и дешевле взять новую в монолите
если брать не угловую и повыше будет тепло
за все новые дома не скажу, но хорошие дома есть
везде свои плюсы и минусы но меня после нового дома в старый уже не тянет