AlexLiss-a 22-09-2012 23:32
quote:
Удачи.
Спасибо
quote:
Такого дурдома ещё не встречал
Ну что вы это я о поликлинике
Uroman 23-09-2012 12:20
quote:
Originally posted by timafon:
получается. Уволили - восстановился, уволили-восстановился))
youtube.com
Uroman 23-09-2012 10:14
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Единственный компромиссный вариант на который я сейчас пойду, это тот при котором мой старый работодатель подписывает мне заявление на отпуск за свой счет, в связи с тем что я вынужден отработать у своего нового работодателя по 30.09.12.
так как мой новый работодатель элементарно не вернет мне трудовую книжку, имея на это право. На данный момент на заявлении об увольнении так и написано "не возражаю с отработкой по 30.09.12".
1. с такой буйной фантазией скоро станешь козерогом. с какого перепугу тебе "подпишут за свой счет"? ты пенсионер или ветеран?
2. далась тебе эта трудовая. тебя в трешке ВОССТАНОВИЛИ. вернешь трудовую на 2 недели позже и все дела, сделают в ней запись о том, что "запись про увольнение считать недействительной".
AlexLiss-a 23-09-2012 10:24
quote:
1. с такой буйной фантазией скоро станешь козерогом. с какого перепугу тебе "подпишут за свой счет"? ты пенсионер или ветеран?
quote:
это дважды выгодный вариант для моего старого работодателя. Во-первых потому что премию в 10000 с середины месяца заплатить он мне сможет только из своего кармана, так как табеля на участковых каждый месяц 2-го числа отправляются в Москву, откуда они и приходят, а во вторых, если он меня уволит за прогулы, то я снова подам в суд и точно выиграю
так как в том, что я должен был устроится на работу в 4-ю виноват мой работадатель из 3-ей
quote:
2. далась тебе эта трудовая. тебя в трешке ВОССТАНОВИЛИ. вернешь трудовую на 2 недели позже и все дела, сделают в ней запись о том, что "запись про увольнение считать недействительной".
В моей трудовой которая сейчас в 4-ой сделана запись о том ,что я у них работаю. Соответственно если я буду прогуливать у них, то они имеют право уволить меня за прогулы. Так что вилка получается в образовании которой как не крути 3-я виновата.
Uroman 23-09-2012 10:51
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
так как в том, что я должен был устроится на работу в 4-ю виноват мой работадатель из 3-ей
вину свою они исправят восстановлением. и компенсацией зарплаты за простой. а отпуск за твой счет имеют право не дать, (не смотря на придуманные ТОБОЙ "выгоды") и уволят за прогулы.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
В моей трудовой которая сейчас в 4-ой сделана запись о том ,что я у них работаю.
и чО? где сказано, что нельзя работать в 2-х и более "местах" одновременно?
ну покрутишься на 2-х работах пару недель.
AlexLiss-a 23-09-2012 10:55
quote:
вину свою они исправят восстановлением. и компенсацией зарплаты за простой. а отпуск за твой счет имеют право не дать, (не смотря на придуманные ТОБОЙ "выгоды") и уволят за прогулы.
Ну вот в понедельник и проверим
Но поверьте на слово, что подпишут. quote:
и чО? где сказано, что нельзя работать в 2-х и более "местах" одновременно?
На полную ставку в ТК сказанно.
Больше того я даже в одной больнице не могу работать на 1.5 ставки уч. терапевтом. Терапевтом могу (без 10 тыщ), участковым нет. Так, что как не крути...
Uroman 23-09-2012 11:05
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
На полную ставку в ТК сказанно.
хреново изучил ТК.
AlexLiss-a 23-09-2012 11:07
quote:
хреново изучил ТК.
нормально.
Ну и главное, что именно участковым однозначно нельзя.
работаплюс 23-09-2012 16:07
quote:
В моей трудовой которая сейчас в 4-ой сделана запись о том ,что я у них работаю. Соответственно если я буду прогуливать у них, то они имеют право уволить меня за прогулы. Так что вилка получается в образовании которой как не крути 3-я виновата.
Хм.... опять получается колапс...."старый", изменив запись и восстановив на работе одновременно (пока вы не уволились от "нового") ставит вас в ранг нарушителя ТК: одновременно работать на полный ставках на 2 работах нельзя (ТК РФ, Постановление Минтруда N 41 от 30.06.2003). Поэтому я вам и предложила свой вариант решить делему не нарушая ТК РФ.
AlexLiss-a 23-09-2012 18:16
quote:
Хм.... опять получается колапс...."старый", изменив запись и восстановив на работе одновременно (пока вы не уволились от "нового") ставит вас в ранг нарушителя ТК: одновременно работать на полный ставках на 2 работах нельзя (ТК РФ, Постановление Минтруда N 41 от 30.06.2003). Поэтому я вам и предложила свой вариант решить делему не нарушая ТК РФ.
Получается, что в моем нарушении ТК как не крути виновен мой старый работодатель. Я предложу ему компромисс, если он отказывается ,в суде за прогулы я однозначно выигрываю.
Uroman 23-09-2012 21:46
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Я предложу ему компромисс,
каждый дрочит как он хочет (с)
AlexLiss-a 23-09-2012 21:54
quote:
каждый дрочит как он хочет (с)
А какие варианты можете предложить вы??? Что то у меня их совсем не много
работаплюс 23-09-2012 23:05
quote:
Получается, что в моем нарушении ТК как не крути виновен мой старый работодатель
Хм...я так понимаю "старый" и "новый" - система одна? Может стать вопрос о нарушении ТК. Как вариант - готовтесь к новым судам
Особенно, если вы все таки настаиваете на своем варианте с ДО. Получается, что вы сознательно нарушаете ТК, работая на 2 работах по полной ставке. И подставляете "нового" работодателя, так как он не имеет право вас с 24.09. держать на полной ставке.AlexLiss-a 23-09-2012 23:10
quote:
И подставляете "нового" работодателя, так как он не имеет право вас с 24.09. держать на полной ставке.
Когда я подписывал с ним трудовой договор, не было ни какого второго места работы и он тут точно не причем. Про суды догадываюсь и вообщем то готов, но почему нельзя работать у нового, находясь в отпуске за свой счет у старого???
AlexLiss-a 23-09-2012 23:15
quote:
И подставляете "нового" работодателя, так как он не имеет право вас с 24.09. держать на полной ставке.
Когда я подписывал с ним трудовой договор у меня не было никакой второй работы, получается что из за первого работодателя, нарушается его право на мою 2-х недельную отработку.
Почему нельзя работать у 2-го работодателя находясь в отпуске за свой счет у первого???
Uroman 23-09-2012 23:32
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
А какие варианты можете предложить вы???
а читать предыдущие посты не пробовал?
quote:
Originally posted by работаплюс:
Получается, что вы сознательно нарушаете ТК, работая на 2 работах по полной ставке.
статью ТК плиз.
больнычные сейчас выдаются в 2-3 экзамплярах, для разных работодателей. и таких пациентов не мало. они незаконно работают?
работаплюс 23-09-2012 23:35
quote:
Почему нельзя работать у 2-го работодателя находясь в отпуске за свой счет у первого???
Этот вопрос задайте в Конституционный суд
. Ибо у двух работодателей НЕЛЬЗЯ работать по основному месту работы. Если у вас УЖЕ есть основное место работы (а оно есть, суд вам это подтвердил), то второе место работы должно быть "работой по совместительству".Я вам писала уже выше: смотрите и читайте ТК РФ, Постановление Минтруда N 41 от 30.06.2003
работаплюс 23-09-2012 23:44
quote:
статью ТК плиз
Еще раз: топикастер с 24.09 будет официально числится на 2 работах ПО ОСНОВНОМУ МЕСТУ РАБОТЫ на полную ставку: на старой работе его восстановят так, как было ДО увольнения (по основному месту работы). Новый работодатель его тоже принимал НА ОСНОВНОЕ МЕСТО РАБОТЫ.
AlexLiss-a 23-09-2012 23:47
quote:
больнычные сейчас выдаются в 2-3 экзамплярах, для разных работодателей. и таких пациентов не мало. они незаконно работают?
На одном больничном ставиться "основное" на остальных "по совместительству" и это обязательно.
AlexLiss-a 23-09-2012 23:49
quote:
топикастер с 24.09 будет официально числится на 2 работах ПО ОСНОВНОМУ МЕСТУ РАБОТЫ на полную ставку: на старой работе его восстановят так, как было ДО увольнения (по основному месту работы). Новый работодатель его тоже принимал НА ОСНОВНОЕ МЕСТО РАБОТЫ.
Я так понимаю решить это может только суд, но старый работодатель, отпустить в отпуск все же может, так как виновен все же он в сложившейся ситуации.
А как карается нарушение ТК по этому пункту?
Uroman 24-09-2012 12:16
quote:
Originally posted by работаплюс:
Новый работодатель его тоже принимал НА ОСНОВНОЕ МЕСТО РАБОТЫ.
Дык изменить эту формулировку на совместительство, чего проще. какая разница в каком качестве он отработает свои 2 недели.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
старый работодатель, отпустить в отпуск все же может,
это не решит проблему 2-х основных мест работы!
AlexLiss-a 24-09-2012 12:21
quote:
Дык изменить эту формулировку на совместительство, чего проще. какая разница в каком качестве он отработает свои 2 недели.
Участковые 10000 по совместительству не платят.
quote:
это не решит проблему 2-х основных мест работы!
мне (как и моему новому работодателю) плевать, если проблема возникнет ,то будет суд и виновником будет старый работодатель незаконно уволивший меня (что собственно и признал суд) ,что и стало причиной нарушения ТК.
Uroman 24-09-2012 12:29
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
мне (как и моему новому работодателю) плевать,
купи козу...
Игорь_888 24-09-2012 12:48
да уж терапевту не позавидуешь, с такой историей ему бежать надо в другой регион или в нашей ижопске судиться до пенсии-((((((((((((((((((((((
AlexLiss-a 24-09-2012 07:44
quote:
да уж терапевту не позавидуешь, с такой историей ему бежать надо в другой регион или в нашей ижопске судиться до пенсии-((((((((((((((((((((((
Ерунда. В Ижевске, 60% максимум, заполненность кадрами говорил же уже что утром уволили вечером со статьей взяли.
На самый, самый крайний случай у меня и другие профессии есть не связанные медициной в которых я тоже активно тружусь, но на данный момент не полный рабочий день.
работаплюс 24-09-2012 09:58
quote:
плевать, если проблема возникнет
А она скорее всего и возникнет, так как ведомство у вас одно и деньги бюджетные. Чего-чего, а считать лишне уплаченную з/п у нас умеют быстро.
quote:
что и стало причиной нарушения ТК
Не логично и для суда не аргумент.
По идее при увольнении с "нового" места вам надо апелировать ст. 80, п.4 ТК РФ: увольнение по собственному желанию в свзи с невозможностью продолжения работы. В этой статье четко говорится, что работодатель бобязан расчитать работника в день, указанный работником в заявлении.
AlexLiss-a 24-09-2012 11:12
quote:
По идее при увольнении с "нового" места вам надо апелировать ст. 80, п.4 ТК РФ: увольнение по собственному желанию в свзи с невозможностью продолжения работы. В этой статье четко говорится, что работодатель бобязан расчитать работника в день, указанный работником в заявлении.
Инцидент создан. З-я отпуск за свой счет не дает, 4-я не увольняет с 21.09.12, требуя отработку по 30.09.12
С учетом того, что все документы (трудовая главным образом) в 4-ой работаю в 4-ой.
Кстати главный в 3-ей лично почитывает темы, сообщил, что "это неправда что Попова М.А. сядет на его место ближайшее время, так как сам на нем останется".
Uroman 24-09-2012 13:37
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
З-я отпуск за свой счет не дает,
кто бы сомневался. а! тоКа один чудак на букву Мquote:
Originally posted by AlexLiss-a:
в которых я тоже активно тружусь, но на данный момент не полный рабочий день.
вот туда и дорога
Коломацкий2 24-09-2012 13:46
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:Кстати главный в 3-ей лично почитывает темы
"Как делать правильных детей" читал?
работаплюс 24-09-2012 16:22
quote:
С учетом того, что все документы (трудовая главным образом) в 4-ой работаю в 4-ой.
Теперь как вариант "старый" сможет распрощатся с вами на законных основаниях.
quote:
,то будет суд и виновником будет старый работодатель незаконно уволивший меня (что собственно и признал суд) ,что и стало причиной нарушения ТК.
На мой взгляд "старый" вправе заявить "Трудности идейцев шерифа не е...т".
AlexLiss-a 24-09-2012 17:09
quote:
На мой взгляд "старый" вправе заявить "Трудности идейцев шерифа не е...т".
Заявление в 4-ю мной написано 21 числом, без отработки не отпускают, трудовую не выдают, а потому прогулы по уважительной причине ,как не крути.
Навскидку юрист 4-ой поискал предыдущие прецеденты - не нашел.
На сколько я понимаю, прогуливать в 4-ой я то же не имею законных оснований?
Вообщем будет, что будет, пусть даже
quote:
"Трудности идейцев шерифа не е...т".
Разберемся как нить, ну на крайний случай не разберемся
AlexLiss-a 24-09-2012 17:17
Статья 80. Расторжение трудового договора по инициативе работника (по собственному желанию)
Работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели, если иной срок не установлен настоящим Кодексом или иным федеральным законом. Течение указанного срока начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
По соглашению между работником и работодателем трудовой договор может быть расторгнут и до истечения срока предупреждения об увольнении.
В случаях, когда заявление работника об увольнении по его инициативе (по собственному желанию) обусловлено невозможностью продолжения им работы (зачисление в образовательное учреждение, выход на пенсию и другие случаи), а также в случаях установленного нарушения работодателем трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, локальных нормативных актов, условий коллективного договора, соглашения или трудового договора работодатель обязан расторгнуть трудовой договор в срок, указанный в заявлении работника.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
До истечения срока предупреждения об увольнении работник имеет право в любое время отозвать свое заявление. Увольнение в этом случае не производится, если на его место не приглашен в письменной форме другой работник, которому в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами не может быть отказано в заключении трудового договора.
По истечении срока предупреждения об увольнении работник имеет право прекратить работу. В последний день работы работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку, другие документы, связанные с работой, по письменному заявлению работника и произвести с ним окончательный расчет.
Если по истечении срока предупреждения об увольнении трудовой договор не был расторгнут и работник не настаивает на увольнении, то действие трудового договора продолжается.
Как не крути не ясно, что значит "и другие случаи". Так что думаю, что можно все же будет решить вопрос в мою пользу.
работаплюс 24-09-2012 17:24
quote:
"и другие случаи". Так что думаю, что можно все же будет решить вопрос в мою пользу.
Так блин! Я вам о том же и говорю: ссылаясь на ст. 80 ТК РФ ваш "новый" работодатель ОБЯЗАН вас освободить от занимаемой должности
quote:
в срок, указанный в заявлении работника.
Т.Е. рассторгнуть с вами трудовой договор 21.09.
Однако теперь у вас снова возникает колапс: сегодня (24.09) и если вы теперь будете ссылаться на ст. 80, то писать надо заявление уже не 21 (т.к. УЖЕ работали 24.09).
Однако "старый" работодатель за то, что вы сегодня не появились у него на рабочем месте может уволить вас за прогул. И не факт, что теперь суд примет вашу сторону. Максимум - посоветует подать иск на "нового" (если все таки вы поменяете формулировку в своем заявление на ст 80, а вас не отпустят).
Вот такие пирожки с котятами.
Коломацкий2 24-09-2012 18:18
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Разберемся как нить, ну на крайний случай не разберемся
Чингачгук!
Коломацкий2 24-09-2012 18:20
quote:
Originally posted by работаплюс:
Так блин! Я вам о том же и говорю:
работаплюс еще не поняла, что общается с индейским радио
AlexLiss-a 24-09-2012 19:54
Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены);
У меня причина уважительная, мой новый работодатель отказывается увольнять меня без отработки и не выдает трудовую книжку и другие документы, в связи с чем я не могу восстановиться на старом рабочем месте. В данном случае ТК нарушает мой работодатель, а не я, именно по этому причина уважительная. Нигде не написано, что если работодатель нарушает права и отказывается отпускать без отработки, я имею право не отрабатывать и просто не явиться на работу. Копия заявления об увольнении от 21.09.12 с резолюцией работодателя "не возражаю с отработкой по 30.09.12" у меня на руках. Сегодня в устном порядке я известил о ситуации и.о. зав поликлиникой, а завтра с утра приложу письменную объяснительную.
работаплюс 24-09-2012 22:49
quote:Для увольнения вас из 3 - никапли не уважительная.
У меня причина уважительная
Вы на заявлении чего написали о увольнении? Собственное желание? Ну так это статья 77 и работодатель в праве потребовать с вас предупредить его о вашем уходе за 2 недели.
Раз в 4 я вам повторяю: в заявлении нужно указывать и ссылаться на ст. 80, пункт 4!
Зы. И не надо мне приводить цитаты статей ТК РФ. Я их кажный день не по разу вижу, читаю и перечитываю комментарии к ним.
quote:
работаплюс еще не поняла
работаплюс все поняла. Просто она офуевает над умением не слышать разумных доводов и решений проблемы.
quote:
Нигде не написано, что если работодатель нарушает права и отказывается отпускать без отработки, я имею право не отрабатывать и просто не явиться на работу
Еще раз снова и ладом читаем ст. 80:
В случаях, когда заявление работника об увольнении по его инициативе (по собственному желанию) обусловлено невозможностью продолжения им работы (зачисление в образовательное учреждение, выход на пенсию и другие случаи), а также в случаях установленного нарушения работодателем трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, локальных нормативных актов, условий коллективного договора, соглашения или трудового договора работодатель обязан расторгнуть трудовой договор в срок, указанный в заявлении работника.
В случаях, когда заявление работника об увольнении по его инициативе (по собственному желанию) обусловлено невозможностью продолжения им работы работодатель обязан расторгнуть трудовой договор в срок, указанный в заявлении работника....[d]По истечении срока предупреждения об увольнении работник имеет право прекратить работу[/b]. В последний день работы работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку, другие документы, связанные с работой, по письменному заявлению работника и произвести с ним окончательный расчет.
Хотя если ТС ну никак не нравится ст. 80, то он может воспользоваться ст. 83 пункт 4: осуждение работника к наказанию, исключающему продолжение прежней работы, в соответствии с приговором суда, вступившим в законную силу
AlexLiss-a 24-09-2012 23:06
quote:
По истечении срока предупреждения об увольнении работник имеет право прекратить работу
Это я пропустил.
И что скидки на то что я не юрист не будет????
21.09.12 я написал по собственному желанию. Исполнительный лист в суде я получил 21.09.12 в 16.15, к моменту когда я добрался до отдела кадров он уже не работал.
Потомку исполнительный лист (точнее его копию) я предоставил в отдел кадров 24.09.12 в 10.30.
Несмотря на это мне отказали в увольнении. Дает ли мне данный факт право прийти на работу в 3 ГБ 25.09.12 указав на все это, так как день уволения считается рабочим??? И будет ли это уважительной причиной?
Ведь только именно 24.09.12 я имел возможность ознакомить работодателя (ГБ N4) с решением суда.
Игорь_888 24-09-2012 23:18
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Это я пропустил.
И что скидки на то что я не юрист не будет????21.09.12 я написал по собственному желанию. Исполнительный лист в суде я получил 21.09.12 в 16.15, к моменту когда я добрался до отдела кадров он уже не работал.
Потомку исполнительный лист (точнее его копию) я предоставил в отдел кадров 24.09.12 в 10.30.
Несмотря на это мне отказали в увольнении. Дает ли мне данный факт право прийти на работу в 3 ГБ 25.09.12 указав на все это, так как день уволения считается рабочим??? И будет ли это уважительной причиной?
Ведь только именно 24.09.12 я имел возможность ознакомить работодателя (ГБ N3) с решением суда.
а смысл то вам восстанавливаться там где у вас одни враги? работать все равно же нормально не дадут, а страдать от всей этой нервозности будут ваши пациенты не дай бог......... Я к тому что там за вами будет глаз да глаз, и сможете ли вы при таком давлении нормуль диагнозы ставить и лечить?
AlexLiss-a 24-09-2012 23:31
quote:
а смысл то вам восстанавливаться там где у вас одни враги? работать все равно же нормально не дадут, а страдать от всей этой нервозности будут ваши пациенты не дай бог......... Я к тому что там за вами будет глаз да глаз, и сможете ли вы при таком давлении нормуль диагнозы ставить и лечить?
В 2010 меня уже лишали 10 участковых тыщ, был суд который я выиграл. Соответственно с того времени этот самый глаз да глаз и был
quote:
а смысл то вам восстанавливаться там где у вас одни враги?
Врагов у меня там полтора человека, только зав. поликлиникой, да главный врач (который делает вид, что вообще в стороне находится от всего происходящего), все остальные поддерживают меня как могут, включая пациентов на которых пожаловаться совсем не могу. Уже через 3 недели после увольнения на имя главного было написано заявление с просьбой вернуть меня на рабочее место и 70-ю подписями. Сейчас собраны заявления с 1.5 тыщ подписями с теми же требованиями для отправки в минздрав. ТАк что нормально все будет, если конечно не уволят
работаплюс 24-09-2012 23:39
quote:
Несмотря на это мне отказали в увольнении
Правильно. Так как вместе с предоставлением копии исполнительного листа вам надо переписать заявление о уходе, сославшись на ст. 80 п. 4, что вы можете сделать завтра (25.09). Работодатель ОБЯЗАН вас рассчитать в указанный в заявлении день.
quote:
И будет ли это уважительной причиной?
А давайте об этом спросим юриста, практикующего с инспекцией по труду: https://izhevsk.ru/forum/show_p...%EF%E0%F0%F2%E0
Пригласите ее.
AlexLiss-a 24-09-2012 23:54
quote:
вы можете сделать завтра (25.09). Работодатель ОБЯЗАН вас рассчитать в указанный в заявлении день.
Но ведь тогда 24 у меня все же будет прогул и меня можно будет уволить???
Я так понимаю, мне нужно чтоб данное заявление мной было написано 24.09.12 и принято отделом кадров 4 ГБ, и тогда, 24.09.12 будет считаться днем увольнения ,который является рабочим днем ,а потому прогула не будет - не так ли? Или все же как то можно написать 25.09.12 при этом не получив прогул???
AlexLiss-a 24-09-2012 23:56
quote:
А давайте об этом спросим юриста Государственной инспекции по труду: https://izhevsk.ru/forum/show_p...%EF%E0%F0%F2%E0
Пригласите ее.
У меня решение вопроса об увольнении в часах измеряется, я боюсь к моменту общения с юристом я буду уже совершенно официально уволен
Игорь_888 25-09-2012 12:12
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
У меня решение вопроса об увольнении в часах измеряется, я боюсь к моменту общения с юристом я буду уже совершенно официально уволен
нашли бы спонсоров да создали бы частную клинику свою с хоть и платным, но нормальным медобслуживанием........ в государственных согласен , бардак полный, пока в карман не сунешь, лечить не будут нормально, а сунешь, так выясняется что лечить то нечем
AlexLiss-a 25-09-2012 12:23
quote:
нашли бы спонсоров да создали бы частную клинику свою с хоть и платным, но нормальным медобслуживанием........
Я организатором практически не трудился (всего лишь 4-5 месяцев), кто в меня сейчас вложиться??? Правильно - никто. А вот если я еще чего нить смогу...., вот тогда, а почему бы и нет, почему бы и не вложиться если знаешь, что результат будет.
Ниже чем участковым все равно уже некуда. Если выполнять всю бумажную ерунду которую сейчас требуют от участковых и при этом получать только ту зарплату которую им платят, так лучше вообще не работать. Можно с куда более низкой ответственностью и нервозностью найти работу за те же деньги и временем работы, при этом, с гораздо большей перспективностью карьерного роста.
работаплюс 25-09-2012 08:21
quote:
Я так понимаю, мне нужно чтоб данное заявление мной было написано 24.09.12 и принято отделом кадров 4 ГБ
Боюсь, что ОК в 4 ГБ у вас не примут заявление "задним числом"
И если даже примут (ну, представим сей подарок судьбы), то 24.09 у вас все равно будет прогул в 3 ГБ, где вы должны были появиться в этот же день, только с утра.quote:
Или все же как то можно написать 25.09.12
Можно. Но на мой взгляд сути уже это не изменит. И все таки как вариант я бы вам посоветовала проконсультироваться со Спартой (ссыль на профиль я вам кинула). Может чего она дельного посоветует.
Коломацкий2 25-09-2012 08:25
quote:
Originally posted by работаплюс:
офуевает над умением не слышать разумных доводов
Вы встречали слушающее радио!?
Коломацкий2 25-09-2012 08:25
quote:
Originally posted by работаплюс:
А давайте об этом спросим юриста Государственной инспекции по труду
Пригласите ее.
Она уже убедилась в отсутствии интерактивности...
https://izhevsk.ru/forummessage/50/3009963-21.html
Коломацкий2 25-09-2012 08:28
quote:
Originally posted by Игорь_888:
пока в карман не сунешь, лечить не будут нормально, а сунешь, так выясняется что лечить то нечем
Да. Есть такая последовательность!
varezhkin 25-09-2012 09:19
quote:
Кстати главный в 3-ей лично почитывает темы, сообщил, что "это неправда что Попова М.А. сядет на его место ближайшее время, так как сам на нем останется".
С такими темпами по роспуску кадров, а также препятствию приема новых надеюсь ему недолго осталось работать. Куда смотрит Минздрав вообще?
работаплюс 25-09-2012 09:31
quote:
Куда смотрит Минздрав вообще?
В отчеты.
AlexLiss-a 25-09-2012 12:00
Вообщем ситуация такая. С учетом того, что я получил исполнительный лист в суде только поздно вечером 21.09.12, я не успел прийти с ним в 4-ю в этот же день. 24.09.12 утром явился с исполнительным листом в 3-ю, с заявлением на отпуск за свой счет. 3-я естественно заявление не подписала. На все это я потратил 1.5 часа. Сразу после этого с копией исполнительного, я поехал в 4-ю (где мне отказали в увольнении без отработки с 21.09.12) и предоставил его им. Согласно 80 статье получается, что о причинах по которой я не должен отрабатывать я смог сообщить только 24.09.12, соответственно даже без отработки именно этот день является днем увольнения который, согласно ТК, является рабочим. Сегодня в 4-ой ГБ мне вернули трудовую книжку, согласно которой я уволен 24.09.12. С объяснительной по сложившейся ситуации и трудовой книжкой сегодня я вышел на работу в 3-ю.
Я конечно не начальник отдела кадров 3 ГБ, но догадываюсь, что данный прогул будет по уважительной причине (ну если нет, то потом расскажу об этом )
.После всего этого, меня ознакомили с графиком работы и подписали приказ о восстановлении с 21.09.12, под всеми этими документами была поставлена подпись 25.09.12. Это еще один аргумент к тому, что причина прогула уважительная, так как 24.09.12 в 8.00 я явился на рабочее место, но все эти документы оформлены и предложены мне по роспись не были.
AlexLiss-a 25-09-2012 12:02
quote:
С такими темпами по роспуску кадров, а также препятствию приема новых надеюсь ему недолго осталось работать.
Не надейтесь. 24.09.12 общался с главным 3ГБ, потому знаю о чем говорю
harkalada 25-09-2012 12:05
Думается мне, стоило на новом месте работы заключать договор со стандартным испытательным сроком в три месяца. Тогда при увольнении никакой головной боли бы не было: написал заявление апеллируя к испытательному сроку и ушел, никакой отработки.
работаплюс 25-09-2012 12:07
quote:
AlexLiss-a
Не, я не поняла!!!!! Я вам можно сказать трудовую честь спасла, помогла решить ваш вопрос без ущерба для вас.....а спасибо то где???? Во народ! Ни мне "Списибо", ни отделу кадров "Досвиданья".....
работаплюс 25-09-2012 12:08
quote:
апеллируя к испытательному сроку и ушел, никакой отработки
Глупости. Находясь на испытательном сроке вы обязаны предупредить работодателя о совем уходе за 3 дня.
AlexLiss-a 25-09-2012 12:09
quote:
Думается мне, стоило на новом месте работы заключать договор со стандартным испытательным сроком в три месяца. Тогда при увольнении никакой головной боли бы не было: написал заявление апеллируя к испытательному сроку и ушел, никакой отработки.
Я думаю вы правы, но головной боли, кроме как чувства признательности к новому работодателю, никакой не было. Работодатель сказал честно, как попросишь, так и сделаем, но согласно закона. Собственно так и получилось. Осталось дождаться решения из 3-ей, но почему то я спокоен по этому поводу, а это уже не плохой признак
Uroman 25-09-2012 12:14
quote:
Originally posted by работаплюс:
На мой взгляд "старый" вправе заявить "Трудности идейцев шерифа не е...т".
ништяк!! quote:
Originally posted by работаплюс:
Вот такие пирожки с котятами.
писец котенку
quote:
Originally posted by работаплюс:
Раз в 4 я вам повторяю:
да хоть в 40-Й, похоже, что "файловое пространство" закончилось.quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
заявления с 1.5 тыщ подписями
мания величия прогрессирует.
AlexLiss-a 25-09-2012 12:22
Ну что Уроман, вы все продвигаете лозунг "не себе - не людям". Так чего же вы потом жалуетесь, что все пипец как плохо, и в медицине делать нечего? Благодаря таким как вы, такая вот ерунда и творится. Одни ездят на шее, вторые сами же ее подставляют и сами же жалуются на это.
AlexLiss-a 25-09-2012 12:46
Как я сегодня узнал, в 4-ой ГБ администрация, до самого верха, то же периодически почитывает тему. Интересно кто еще почитывает???
Если кто-то все таки почитывает, у меня заявление: "Серьезные дяденьки и тетеньки, возьмите меня к себе на работу с испытательным сроком, я без дополнительных финансовых вливаний наведу порядок в организации здравоохранения. Все те же процессы будут выполнятся не только на бумаге, а дополнительных денег вкладывать в это не придется. Больше того, при этом труд простых врачей облегчится".
Я уже однажды сделал это на должности и.о. зав. отделения.
работаплюс 25-09-2012 13:12
Понятно. То есть "спасибо" я так и не дождусь. И на том "спасибо".
Пойду, расскажу мужу (вашему же кстати коллеге) как умеют благодарить в медицине
AlexLiss-a 25-09-2012 13:17
quote:
Понятно. То есть "спасибо" я так и не дождусь. И на том "спасибо".
Нет ну почему же? Большоооооое спасибо
Просто я хотел дождаться результата, а потом поблагодарить. Привычка сложенная годами - мои пациенты всегда так делают
работаплюс 25-09-2012 13:38
quote:
мои пациенты
А я не ваш пациент
И в обще больницы не люблю. И не хожу в них.И не помню где лежит амбулаторная карта и к какой поликлинике отношусь.
AlexLiss-a 25-09-2012 13:43
quote:
А я не ваш пациент
Именно потому еще раз Большое спасибо
quote:
И в обще больницы не люблю.
Ой я то как не люблю больницы, особенно последнее время - если бы вы знали
AlexLiss-a 25-09-2012 13:50
Только ,что получил электронный ответ на мое заявление в инспекцию по труду от 08.08.12.(причем с уведомлением о прочтении - видимо тему все же разные люди почитывают
)Утверждают, что ответ был направлен по почте и вернулся к ним обратно, в связи с тем ,что истек срок давности нахождения на почте. Вполне таки может быть. Мой пес любит иногда почитать корреспонденцию из почтового ящика
Я в основном не против, так как туда только рекламу кладут. Видимо при прочтении пес не отсортировал важное от неважного В ответе написано, что порядок увольнения соблюден и что, а обжалование возможно только через суд - впрочем как я и думал.
Единственное нарушение которое было найдено, это не вовремя выплаченные мне отпускные (о которых я тоже указал в заявлении).
Вот как то так. Только в этот раз я узнал, что инспекция по труду это не обжаловательный орган, а скорее контролирующий порядок исполнения приказов. Ну зато на будущее умнее буду - уже хорошо
работаплюс 25-09-2012 14:46
quote:
Только в этот раз я узнал, что инспекция по труду это не обжаловательный орган, а скорее контролирующий порядок исполнения приказов.
Дык это завсегда так было. Если по бумагам "все чисто", то вам пийдет ответ "Поздравляю Шарик! Ты - балбес!" (С)
quote:
Ой я то как не люблю больницы
Я врачей люблю. Особенно мужа
козерожка 25-09-2012 15:33
quote:
Ой я то как не люблю больницы, особенно последнее время - если бы вы знали
ага) не любите)) шуршите вон только пятки сверкают
)тут за развитием событий то не успеваешь следить, а вы поди ка ещё и по вызовам Татарбазар прочёсываете) между судами, инетом, семьёй и хозяйством))
ЗЫ а в 4-ке ваш участок не в частном секторе был? может удобнее было бы, а?) а то как-то напряжно по деревне ползать, того гляди собаки сожрутЬ))
работаплюс 25-09-2012 15:44
quote:
может удобнее было бы, а?)
Нинада трогать Татарбазар! Это святое! Я там 25 лет жизни "отмотала от звонка до зовнка"
quote:
ага) не любите))
Есть такой постулат: человек может быть мотивирован, но не лоялен (не любит) к компании. А может быть лоялен, но не мотивирован.
козерожка 25-09-2012 15:49
quote:
Нинада трогать Татарбазар! Это святое! Я там 25 лет жизни "отмотала от звонка до зовнка"
А я ни разу там не была) Хотя в Ижевске уже больше 10-ти лет живу)
Ну теперь просто обязана побывать))) В воскресенье выезжали в той части города, я мужа достала просьбами завернуть в р-н Татарбазара на экскурсию
Не проникся пока только чегой-то))))AlexLiss-a2 25-09-2012 16:29
25.09.12, за прогул 24.09.12, терапевт Тройников А.С. ВНОВЬ УВОЛЕН из ГБ N3 по приказу.
irkaleb 25-09-2012 17:00
quote:
posted 25-9-2012 12:46 PM
Как я сегодня узнал, в 4-ой ГБ администрация, до самого верха, то же периодически почитывает тему. Интересно кто еще почитывает???
Вероника Скворцова, нет?
работаплюс 25-09-2012 17:15
quote:
25.09.12, за прогул 24.09.12, терапевт Тройников А.С. ВНОВЬ УВОЛЕН из ГБ N3 по приказу.
Блин.....я же вас предупреждала
Хотя!!!! На каком основании они вас восстановили с 21.09, если у вас в трудовой была запись, что по 24.09 включительно вы являлись штатным сотрудником другого работодателя? Восстановить (на мой взгляд) они могли с 25.09, т.е. датой, следующей после 24.09
В самом исполнительном листе нет ни слова ни цифры с КАКОГО числа вы восстановлены!
козерожка 25-09-2012 18:32
quote:
Хотя!!!! На каком основании они вас восстановили с 21.09, если у вас в трудовой была запись, что по 24.09 включительно вы являлись штатным сотрудником другого работодателя? Восстановить (на мой взгляд) они могли с 25.09, т.е. датой, следующей после 24.09
В самом исполнительном листе нет ни слова ни цифры с КАКОГО числа вы восстановлены!
Я cейчас посмотрела судебную практику по таким случаям) 50/50 как в пользу работодателя, так и в пользу работника)
двояко трактуют) одни юристы придерживаются точки зрения, что решение суда должно быть исполнено немедленно ( по умолчанию на следующий день после вынесения, а по требованию работника в тот же час по возвращению из суда)
а другие считают, что в подобных процессах защищается частное право и без дополнительного волеизъявления работника его нельзя восстановить немедленно( т.е. наш случай - принёс им АлексЛисс трудовую книжку - только тогда шлёпают приказ)
ну и надо отметить, что не в пользу работников решения в таких случаях принимались только по жестким наркоманам и прочим алкоголикам )) в случаях с гражданами, уволенными не за пьянство, суд на стороне истца
AlexLiss-a2 25-09-2012 18:40
quote:
Блин.....я же вас предупреждала
Хотя!!!! На каком основании они вас восстановили с 21.09, если у вас в трудовой была запись, что по 24.09 включительно вы являлись штатным сотрудником другого работодателя? Восстановить (на мой взгляд) они могли с 25.09, т.е. датой, следующей после 24.09
В самом исполнительном листе нет ни слова ни цифры с КАКОГО числа вы восстановлены!
Я думаю ,что суд должен согласится ,что причина прогула уважительная, впрочем загадывать не будем. Завтра снова заявления и бумажки.
Коломацкий2 25-09-2012 19:52
quote:
Originally posted by AlexLiss-a2:
Завтра снова заявления и бумажки.
AlexLiss-a 25-09-2012 20:57
quote:
Хотя!!!! На каком основании они вас восстановили с 21.09, если у вас в трудовой была запись, что по 24.09 включительно вы являлись штатным сотрудником другого работодателя? Восстановить (на мой взгляд) они могли с 25.09, т.е. датой, следующей после 24.09
В самом исполнительном листе нет ни слова ни цифры с КАКОГО числа вы восстановлены!
Судя по всему это повод обратиться в инспекцию по труду, кроме суда
работаплюс 25-09-2012 22:48
quote:
что причина прогула уважительная
Не в этом дело! Дело как раз в том, что:
quote:В исполнительном листе надеюсь нет указания на то, что вы ОБЯЗАНЫ приступить к работе по старому месту именно с 21.09, да?
защищается частное право и без дополнительного волеизъявления работника его нельзя восстановить немедленно( т.е. наш случай - принёс им АлексЛисс трудовую книжку - только тогда шлёпают приказ
Тем более, что ГБ 3 еще и нарушило ТК РФ (ст. 66) и Правила
ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей(утв. постановлением Правительства РФ от 16 апреля 2003 г. N 225) п. 13.
AlexLiss-a 25-09-2012 22:51
quote:
В исполнительном листе надеюсь нет указания на то, что вы ОБЯЗАНЫ приступить к работе по старому месту именно с 21.09, да?
работаплюс 25-09-2012 23:01
Ну дык у вас с 21.09.2012 аж 3 года есть на восстановление! Боюсь, что ваш "старый" опять попал на новый процесс
Зы. Начальник ОК в 3 ГБ вашу трудовую уже будет видеть в кошмарах....
AlexLiss-a 25-09-2012 23:08
quote:
Зы. Начальник ОК в 3 ГБ вашу трудовую уже будет видеть в кошмарах....
Она уже и сама не рада и честно мне в этом признается, но ничего не может поделать с детским садом головы заведующей поликлиники.
А в случае выигрыша мне двойную зарплату снова заплатят? (если я смогу еще куда нить устроится конечно)
работаплюс 25-09-2012 23:23
quote:
но ничего не может поделать с детским садом головы заведующей поликлиники
Не понятно: почему начальник ОК подчиняется зав. поликлиникой, а не зав. ГБ? Я что-то упустила в этой жизни?
Зы. Только что обсуждали с мужем (тоже врач) вашу ситуацию. Пришли к мнению (с учетом того, что тему почитывает ваш босс, надеюсь ничего криминального не напишу - а если напишу, то намекните и я сотру), что в случае выигрыша повторного процесса с вашей стороны следующим шагом должно стать обращение в Минздравсоцразвития о незаконном преследовании персонала, что опять таки должно повлечь за собой порцию очередных проверок вашего руководства с дополнениями в виде лишнего геморроя из проверяющих и зуда от пиз..лей.
AlexLiss-a 25-09-2012 23:29
quote:
Не понятно: почему начальник ОК подчиняется зав. поликлиникой, а не зав. ГБ? Я что-то упустила в этой жизни?
НА самом деле не понятно почему зав ГБ подчиняется зав поликлиникой и вообще не понятно как он ее держит с такими тараканами. Все сотрудники уже в лицо ей говорят, что работать невозможно, а она устраивает детский сад.
quote:
в случае выигрыша повторного процесса с вашей стороны следующим шагом должно стать обращение в Минздравсоцразвития о незаконном преследовании персонала, что опять таки должно повлечь за собой порцию очередных проверок вашего руководства с дополнениями в виде лишнего геморроя из проверяющих и зуда от пиз..лей.
Была у меня 24.09.12 "душевная" беседа с главным, где я предложил ему помочь найти мне компромиссы с зав. поликлиникой и мирно работать "по среднему (не хуже всех остальных врачей), как и прежде" выполняя все требуемые от меня планы. Во время беседы я четко понял, что он не планирует этого делать, а потому я честно предупредил его, о том, что все вами описанное и не только может последовать. ТАк что пусть читает.
работаплюс 25-09-2012 23:33
На всякий случай предупрежу маму, чтоб пока старалась поменьше ходить в 3 ГБ (по месту жительства). А то мало ли что.....тараканов нам дома точно не надо
AlexLiss-a 25-09-2012 23:35
quote:
тараканов нам дома точно не надо
Боюсь все же придется проводить дезинфекцию в 3 ГБ, чтоб не терять пациентов, а соответственно оплачиваемые посещения
U-la-la! 25-09-2012 23:36
кто себя в итоге-то дебилами выставляет? 3я поликлиника и никто более во главе с главным.
писать надо жалобы не только в минздрав, но и в прокуратуру.
в частности по поводу суда уже можно было бы жалобку им настрочить и они бы дисциплинарку Поповой влепили за нарушение труд.прав - благо суд факты нарушений установил и ничего более делать не надо кроме как в отчет галочку поставить о выполненных и защищенных правах.
AlexLiss-a 25-09-2012 23:42
quote:
писать надо жалобы не только в минздрав, но и в прокуратуру.
Вот про последнее я главного и предупредил. Считаете уже пора или все же второго решения суда дождаться??? Сам собирался писать именно в ракурсе того, что
quote:
Весь этот цирк происходит на фоне того, что оснащенность кадрами участковой службы в 3ГБ составляет 50%. Возникает вопрос до каких пор будет продолжатся "детский сад" и утеха своего самолюбия, руководителями 3 ГБ, если они находятся в ситуации, когда им скоро не кем будет руководить? Они специально создают искусственный дефицит кадров, тем самым нарушая возможность предоставления мед. помощи населению согласно программе ОМС. Отработал 25.09.12 попытался записать больничников на 28.09.12 - у всех врачей переполненная запись. В данной ситуации возникает ВОПРОС О СООТВЕТСТВИИ К ЗАНИМАЕМОЙ ДОЛЖНОСТИ руководства 3ГБ
U-la-la! 25-09-2012 23:52
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Считаете уже пора или все же второго решения суда дождаться???
по факту первого незаконного увольнения пора писать.
AlexLiss-a 25-09-2012 23:57
quote:
по факту первого незаконного увольнения пора писать.
Ну с учетом того, что я опять безработный на целую ночь, а возможно еще и на целый день, а может и больше прям с утра и начну
AlexLiss-a 26-09-2012 07:48
Обратил внимание, что не все заметили изменение первого поста. Многие все еще поздравляют
Коломацкий2 26-09-2012 07:56
Да... Герой мельчает - рейтинги падают...
AlexLiss-a, завязывайте Вы с Вашими увольнениями. Уже не интересно.
Иэбаловали мы Вас, а Вы, как маленький ребенок, решили, что теперь любое телодвижение любимого чадушки вызывает восторг и умиление окружающих...
ЛюдЯм нужнО действО! Или скандал накрайняк...
До этого Вы шокировали публику своим геройством или безумием.
"Поссал против системы!", "Увеличил втрое население татарбазара при помощи велосипедного насоса!" Вот это - заголовки!
А, "терапевта увоили и восстановили и снова уволили и опять восстановили, ой опять уволили..." - это скучно и мелко...
Где масштаб!?? Где страсти!?? Где накал!??
Устройте пьяную голодовку! Совратите секретаршу главного! Нассыте на стол заведке!
Сделайте новые открытия в "занимательной медицине" накрайняк!..
Действуйте! Теряем публику!!!
работаплюс 26-09-2012 07:56
quote:
Многие все еще поздравляют
"Россия - щедрая душа"
работаплюс 26-09-2012 07:59
quote:
рейтинги падают...
Но вы то еще здесь. Значит не все так плохо. На крайняк побуяните, пошокируете публику своими смайликами. Мы в вас верим!
AlexLiss-a 26-09-2012 08:03
quote:
Но вы то еще здесь.
Пока Вы здесь мне ничего не страшно
AlexLiss-a 26-09-2012 08:07
quote:
Да... Герой мельчает - рейтинги падают...
AlexLiss-a, завязывайте Вы с Вашими увольнениями. Уже не интересно.Иэбаловали мы Вас, а Вы, как маленький ребенок, решили, что теперь любое телодвижение любимого чадушки вызывает восторг и умиление окружающих...
ЛюдЯм нужнО действО! Или скандал накрайняк...
А не мой ли Вы главный врач Кломацкий? Скучно Вам стало управлять вот и веселитесь как можете
. То гнев ,то милость.AlexLiss-a 26-09-2012 08:18
quote:
А не мой ли Вы главный врач Кломацкий?
А что собственно? То "заведку" веселую поставите, которая что хотит то и творит. Опять же в основном благодаря Вам была раскручена тема про первое увольнение....А потом когда в теме начали давать реальные советы, апс и Вы решили "закрутить" ее обратно. Колитесь Кломацкий
alkr1974 26-09-2012 08:26
Ерунда все это. Работник должен приступиьть к работе только после ознакомления его с приказом о восстановлении на работе. В Вашем случае прогул вообще отсутствует - не было ни обязанности приступить к работе 21, ни отсутствия на работе без уважительных причин, отсутствует вина как необходимый элемент дисциплинарной ответственности. Вынося решение о воостановлении на работе, суд не обязывает работника немедленно выйти на работу: здесь действует принцип диспозитивности. Обязанность немедленно (не позднее следующего дня) исполнить решение суда путем издания приказа о воостановлении на работе - это обязанность работодателя. Кроме того, учитывая, что увольнение пп а п. 6 ст. 81 ТК РФ - это дисциплинарное увольнение, должен соблюдаться принцип соразмерности: в суде работодатель должен будет доказать, что при наложении взыскания в виде увольнения им учитывалась тяжесть проступка, обстоятельства, при которых он был совершен, предшествующее поведение работодателя, его отношение к труду (п. 53 Постановления Пленума Верховного Суда РФ N 2 от 17 марта 2004 г.). С учетом тех обстоятельств, которые Вы описали, шансов у Вашего работодателя фактически нет. А суммы, выплаченные в качестве оплаты за время вынужденного прогула, надо потреблвать возместить за счет главного врача, поскольку это средства государственного учреждения.
AlexLiss-a 26-09-2012 08:31
quote:
Ерунда все это....
Вот и я так думаю, но что уж теперь.
За комментарии сразу благодарю (чтоб потом выпрашивать спасибо не пришлось)
se70 26-09-2012 08:40
AlexLiss-a, продолжайте дальше.Полностью поддерживаю.
Этот бордель в 3 городской творится не первый год.
Также неоднократно писал в различные контролирующие органы.
Лишь буквально последние месяц-два стали появляться подвижки в лучшую сторону.В частности, появились бесплатные бахилы в детской поликлинике,отменили плату за медосмотры в детские лагеря.Страховая оштрафовала детскую поликлинику за грубость врача.
AlexLiss-a 26-09-2012 08:58
Пересмотрел Ваши сообщения в данной теме Кломацкий - Вы запросто можете быть глав врачом 3-ей. В предыдущей теме Вас много, Вы задаете темп и всячески играетесь, а тут Вас практически нет - пару замечаний и последний пост "о закрытии" и все. Давайте объясняйтесь Кломацкий - стало жутко интересно
AlexLiss-a 26-09-2012 09:21
Начал искать Вашу дату регистрации и только сейчас понял, что Вы Коломацкий, а не Кломацкий, как я Вас всегда называю
- виноват.Так вот и дата регистрации вашего первого ника 16.03.12, тогда когда началась вся эта заварушка - прикольно получается. Даже если Вы это не он, то все равно прикольно получается
.