козерожка 21-09-2012 18:47
quote:
Какие есть варианты ответов на ситуацию у юридически грамотных людей?
Уйдите на больничный и всё)) Что вам никто по дружбе не выпишет что ль
AlexLiss-a 21-09-2012 18:52
quote:
Уйдите на больничный и всё)) Что вам никто по дружбе не выпишет что ль
Мне больше нравится вариант того, что мой нынешний работодатель, по закону имеет право на 2 недели моей отработки, и он не виноват в том, что мой предыдущий работодатель не очень корректен в своих решениях. Я конечно обсужу эти моменты еще с кем-нить, но и тут хотел бы слышать различные варианты ответов.
partyzan 21-09-2012 18:53
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Заведующая заявила в суде честно, что:"мы его завтра же за, что-нибудь уволим"
За что-нибудь можно и саму заведующую уволить, руководители многих бюджетных учреждений сами очень часто косячат и беспредельничают, так что если продолжится война на выживание, то придется вам думу думать, как такую заведующую саму сливать.
platon18 21-09-2012 19:05
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Возникла интересная "вилка". Работодатель с моего нынешнего рабочего места отпускает меня только с отработкой по 30.09.12, а суд сказал, что если я не появлюсь в понедельник (24.09.12) на работе, то меня можно уволить за прогулы.
а скока вилок еще будет в попу...ооо!!! ну не будешь ты там работать, инфа 146%, с другими поликлинниками может стать еще хуже, просто на совещании главным доведут и фсио
, езжать Камачатька покорять, алени погонятьAlexLiss-a 21-09-2012 19:13
quote:
а скока вилок еще будет в попу...ооо!!! ну не будешь ты там работать, инфа 146%, с другими поликлинниками может стать еще хуже, просто на совещании главным доведут и фсио , езжать Камачатька покорять, алени погонять
Платон, Платон, ну откуда столько ненависти то?
Злой какой-то, несдержанный. "Плохо погулял" что ли? AlexLiss-a 21-09-2012 19:20
quote:
а скока вилок еще будет в попу...ооо!!!
Нужно не забывать, что пока вилки в опе у работодателя. Уже 2 года подряд(2 года назад я уже судился со своим работодателем)
Так что давай не порти мне тему, будем лучше повышать уровень самоуважения у "интеллигенции среднего класса" platon18 21-09-2012 19:27
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
ну откуда столько ненависти то?
Алекслисса, ну где тут ненависть? я написал будущее, если ошибусь то извинюсь, но , имхо , думаю что так будет, живем то где? просто щас за тобой будет глаз, любой косяк это ужо...
пысы: не нать на меня гнать, мысленно я с тобой за справедливость, пишу реальность
platon18 21-09-2012 19:28
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
"Плохо погулял" что ли?
намана гулям, щас купил себе 2л кока колы, знаю что хрень но нравится( без коньяка)
AlexLiss-a 21-09-2012 19:31
quote:
просто щас за тобой будет глаз, любой косяк это ужо...
за мной глаз с 2010 года. С 2011 г. 17 "косяков"
quote:
я написал будущее, если ошибусь то извинюсь
Ну хотя бы сроки нужно определить
Ну там ближайшие 100 лет или вопрос идет о месяцах???quote:
пысы: не нать на меня гнать, мысленно я с тобой за справедливость, пишу реальность
пысы: с твоей поддержкой я непобедим
Мэллори 21-09-2012 19:32
поздравляю
AlexLiss-a 21-09-2012 19:34
quote:
намана гулям, щас купил себе 2л кока колы, знаю что хрень но нравится( без коньяка)
Я за 3 суток суда спал 4 часа, пепси (сам тоже колу больше люблю) догонялся. Нормально так догнался. После первых суток сердцебиение повысилось, потом догнался аспаркамом - отпустило
Фирменный рецепт специально для тебя, больше еще не с кем не делился platon18 21-09-2012 19:34
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Ну хотя бы сроки нужно определить
ну давай год, ошибусь- вискарь с меня, обратно соответственно
AlexLiss-a 21-09-2012 19:40
quote:
вискарь с меня, обратно соответственно
Может 2 упаковки коллы и 12 пачек аспаркама?
platon18 21-09-2012 19:44
ток кока колы, а аспаркам то зачем? ,не понял гипо думаю не будет
platon18 21-09-2012 19:44
все же лучше вискарь
drkaren 21-09-2012 19:54
quote:
а скока вилок еще будет в попу...ооо!!!
тоже думаю ,что это не конец истории)
AlexLiss-a 21-09-2012 20:00
quote:
все же лучше вискарь
А он укладывается в 12 бутылок колы?
Если да то я согласен, тебе вискарь(равный по цене 12 бутылкам колы) - а мне 12 бутылок колы . Тока результаты будем считать через год, так как уволить меня конечно могут, но и восстановиться я то же могу
Заметь какой изначально не честный спор, так как мне безработному отдать выигрыш будет гораздо сложнее, чем тебе работающему
platon18 21-09-2012 20:01
quote:
Originally posted by drkaren:
тоже думаю ,что это не конец истории)
вот и коллега того же мнения
AlexLiss-a 21-09-2012 20:01
quote:
тоже думаю ,что это не конец истории)
Спасибо за моральную поддержку, но почему-то я то же так думаю
platon18 21-09-2012 20:03
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Заметь какой изначально не честный спор, так как мне безработному отдать выигрыш будет гораздо сложнее, чем тебе работающему
нуууу.... решим чоу уж, русские на войне своих не бросают (с) Брат2
varezhkin 21-09-2012 20:51
Салют AlexLissa! Потыкали Вы их острой палкой...
varezhkin 21-09-2012 20:59
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Заведующая заявила в суде честно, что:"мы его завтра же за, что-нибудь уволим"
Похоже, что и этот случай ее ничему не научил. Клиника, что тут еще скажешь.
varezhkin 21-09-2012 21:04
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
мой нынешний работодатель, по закону имеет право на 2 недели моей отработки, и он не виноват в том, что мой предыдущий работодатель не очень корректен в своих решениях.
Мне это представляется так. В отрабатываете 2 недели, и по истечении данного срока Вас восстанавливают на прежнем месте. Тут по-моему без вариантов. Но с другой стороны "вынужденный прогул" указан по 21-е число.
platon18 21-09-2012 21:47
quote:
Originally posted by varezhkin:
Клиника
сериал прикольный
AlexLiss-a 21-09-2012 22:14
quote:
Но с другой стороны "вынужденный прогул" указан по 21-е число.
Пообщался с судьей вне заседания суда, сказала, что если я не выйду на работу, то меня можно уволить за прогулы. Но при этом,
quote:
мой нынешний работодатель, по закону имеет право на 2 недели моей отработки, и он не виноват в том, что мой предыдущий работодатель не очень корректен в своих решениях.
platon18 21-09-2012 22:16
ждем 2 недели чо
Ладочка 21-09-2012 22:30
я Вас искренне поздравляю. и желаю чтоб не опускались руки, т.к. судя по всему "продолжение следует....."
Absolutely alone 21-09-2012 22:31
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Мне больше нравится вариант того, что мой нынешний работодатель, по закону имеет право на 2 недели моей отработки, и он не виноват в том, что мой предыдущий работодатель не очень корректен в своих решениях. Я конечно обсужу эти моменты еще с кем-нить, но и тут хотел бы слышать различные варианты ответов.
Заявление на отпуск за свой счет на 2 недели.
platon18 21-09-2012 22:54
quote:
Originally posted by Absolutely alone:
Заявление на отпуск за свой счет на 2 недели.
как надоели дилетанты, больничный выход
работаплюс 21-09-2012 22:55
quote:
Мне больше нравится вариант того, что мой нынешний работодатель, по закону имеет право на 2 недели моей отработки, и он не виноват в том, что мой предыдущий работодатель не очень корректен в своих решениях. Я конечно обсужу эти моменты еще с кем-нить, но и тут хотел бы слышать различные варианты ответов.
Можно ответ по существу: вы хотите вернутся на старое место или хотите остаться на новом месте и "уйти" достойно со старого?
От этого будет зависеть ваши действия.
Absolutely alone 21-09-2012 22:58
quote:
Originally posted by platon18:как надоели дилетанты, больничный выход
обоснуй.
platon18 21-09-2012 23:09
читаем ТК
AlexLiss-a 21-09-2012 23:11
quote:
Можно ответ по существу: вы хотите вернутся на старое место или хотите остаться на новом месте и "уйти" достойно со старого?
На новом месте у меня остается незаконченная работа, которую могу закончить только я, на которую мне нужно еще неделю. Мой новый работодатель на моем заявлении об уходе по собственному желанию от 21.09.12, так и написал "не возражаю с отработкой по 30.09.12". С учетом того, что мой новый работодатель взял меня на работу со статьей в трудовой книжке, я не хотел бы подводить его, просто вернувшись в понедельник на старую работу, не выполнив свои обязательства перед новым работодателем. Опять же на сколько я понимаю новый работодатель действительно имеет право на мою 2-х недельную отработку согласно ТК.
Потому я бы хотел вернуться на старое место работы, но с 1.10.12, выполнив все свои трудовые обязательства перед новым работодателем. То есть уйти достойно от нового работадателя к старому.
platon18 21-09-2012 23:13
сказка, прости
Флудераст 22-09-2012 12:22
Alex - поздравления и огромнейшее уважение!!!
а по поводу новой/старой работы - либо больничный, либо просто по-человечески договориться. если новый взял со статьей, то вроде как адекватный.
Absolutely alone 22-09-2012 12:23
quote:
Originally posted by platon18:
читаем ТК
Слив засчитан. Чего ожидать от пустомели.
platon18 22-09-2012 03:04
quote:
Originally posted by Absolutely alone:
Слив засчитан
ПМС или читать и думать не умеешь? хотя думаю что 2 в 1
Коломацкий2 22-09-2012 07:37
AlexLiss-a, поздравляю!!!
Судя по высказываниям, заведка Ваша бешенстве себя не контролирует, значит может наделать ошибок на эмоциях. Подавайте на неё в суд. Повод? Может действительно - на больничный пойти после такого потрясения и несправедивых обвинений?.. И двух зайцев убить...
Про вилки в попу-реально и Вы в эйфорию от успеха не впадайте, готовтесь к окопной войне. У заведки ресурсов больше...
Но она похожа глупа и её возраст не позволяет надеятся, что она когда-нибудь поумнееет. (с)
Uroman 22-09-2012 12:22
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Возникла интересная "вилка".
до "дурачился"
quote:
Originally posted by козерожка:
Уйдите на больничный и всё)) Что вам никто по дружбе не выпишет что ль
о, криминальные советы. и от кого? ревностного ревнителя законодательства. да за такую дружбу уже не только уволят.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
но и тут хотел бы слышать различные варианты ответов.
1. получи зарплату приговоренную судом, и пиши на увольнение по собственному. или тебе нДравится в трешке "бодаться"?
2. кто мешает работать в двух больничках одновременно?
3. идешь работать в трешку, а в (ну где ты счас?) тебя уволят за прогулы. а ты на них в суд!
quote:
Originally posted by platon18:
как надоели дилетанты, больничный выход
сдается мне что в ДАННОЙ ситуации эНтот больничный 1000 раз ПРОВЕРЯТ!
platon18 22-09-2012 12:40
quote:
Originally posted by Uroman:
сдается мне что в ДАННОЙ ситуации эНтот больничный 1000 раз ПРОВЕРЯТ!
так то оно так... и мильон раз проверят но ! мона всегда сделать правильно и он знает как, просто ,имхо, ему потом всяко не дадут работать
irkaleb 22-09-2012 13:17
Ну, Леха, вы хоть и не мой герой, но -поздравляю
.AlexLiss-a 22-09-2012 15:18
Спасибо еще раз всем за поздравления.
Расслабятся не собираюсь
quote:
3. идешь работать в трешку, а в (ну где ты счас?) тебя уволят за прогулы. а ты на них в суд!
Они могут сослаться на то, что подписывая со мной трудовой договор ничего не знали о суде, и будут правы, соответственно суд выиграют. В отличие от трешки, которая сама создала сложившуюся ситуацию. Проще работать в 4-ой, в 3-ей увольняют за прогулы, а потом восстанавливаюсь за прогулы по уважительной причине
козерожка 22-09-2012 18:37
quote:
о, криминальные советы. и от кого? ревностного ревнителя законодательства. да за такую дружбу уже не только уволят.
А что в них криминального?
Не поверю, что у современного человека к 30-ти годам не с чем законно уйти на больничный) А по поводу дружбы я имела ввиду, что врачу не надо толкаться в очереди по 5 часов, чтобы оформить больничный. Коллеги в курилке на коленке выпишут
Это остальные граждане вынуждены болеть без отрыва от производства, т.к. по нашим больницам мотаться - сдохнуть легче Uroman 22-09-2012 20:36
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Они могут сослаться на то, что подписывая со мной трудовой договор ничего не знали о суде,
что за бред? бессмыслица....
quote:
Originally posted by козерожка:
Не поверю, что у современного человека к 30-ти годам не с чем законно уйти на больничный)
разве что с обуглившимися поршневыми кольцами.
quote:
Originally posted by козерожка:
не надо толкаться в очереди по 5 часов, чтобы оформить больничный. Коллеги в курилке на коленке выпишут
как всегда, сказки, фантазии....
quote:
Originally posted by platon18:
и мильон раз проверят но ! мона всегда сделать правильно
ему же в 4-е работать надо.
или можно в трешке быть на больничном, а в 4-е в это время работать?
эти сказки только блондинка может сочинить.
platon18 22-09-2012 20:39
quote:
Originally posted by Uroman:
ти сказки только блондинка может сочинить.
согласен
timafon 22-09-2012 21:30
Поздравляю! Только согласен с кем то вышенаписавшим, что Вам надо определиться с целями, а то борьба ради борьбы получается. Уволили - восстановился, уволили-восстановился))
работаплюс 22-09-2012 21:55
quote:
На новом месте у меня остается незаконченная работа, которую могу закончить только я, на которую мне нужно еще неделю. Мой новый работодатель на моем заявлении об уходе по собственному желанию от 21.09.12, так и написал "не возражаю с отработкой по 30.09.12". С учетом того, что мой новый работодатель взял меня на работу со статьей в трудовой книжке, я не хотел бы подводить его, просто вернувшись в понедельник на старую работу, не выполнив свои обязательства перед новым работодателем. Опять же на сколько я понимаю новый работодатель действительно имеет право на мою 2-х недельную отработку согласно ТК.
Потому я бы хотел вернуться на старое место работы, но с 1.10.12, выполнив все свои трудовые обязательства перед новым работодателем. То есть уйти достойно от нового работадателя к старому.
Есть вариант: если у вас хорошие отношения на "новой" работе, то вы пишите заявление "по собственному" или "по соглашению" (суть вещей это не меняет) с 21.08 и одновременно пишете заявление о приеме на работу по совместительству с 24.08, объясним при этом работодателю, что ни в коем случае не хотите его "кинуть" с незавершенным проектом и будуту честно отрабатывать все часы (или даже больше - в зависимости от ваших возможностей и совести), оговорив часы ваших появлений и результат, которого вы должны добиться. "Новый" работодатель должен будет вам выдать трудовую книжку, что позволит вам появиться на "старом" месте работы (по основному месту работы).
AlexLiss-a 22-09-2012 22:02
quote:
Только согласен с кем то вышенаписавшим, что Вам надо определиться с целями, а то борьба ради борьбы получается.
Каждый должен заниматься своим делом, врач лечить, руководитель руководить и заниматься бумажной работой. Сейчас руководитель нихера не хочет делать для того, что врач занимался своими прямыми обязанностями.
Если 6-ть лет назад нам приходилось задерживаться на работе либо крайне интенсивно работать для того, чтоб выполнять свою работу, 3 года назад нам приходилось пытаясь работать заниматься подделкой документации для того ,чтоб показать что мы выполняем больше чем работаем на самом деле, для того чтоб наше руководство угодило своему руководству, то сейчас мы уже не успеваем не работать, не сделать все поддельные отчеты о проделанной работе в рабочее время. Если так пойдет, то в системе ОМС не останется не одного врача.
А все почему, потому, что в руководителях сидят дети и другая родня бывших руководителей, которые с трудом представляют как правильно организовать рабочий процесс так как сами никогда и не работали в данной системе и с трудом представляют как ее строить.
По вашему обычный аспирант отработав пол года в стационаре может сразу стать заведующей поликлиникой просто потому, что он так талантлив?
Хоть убейся без опыты работы на всех ступенях, хотя бы по 2-3 года, ты не сможешь организовать правильную работу целой мед. организации.
Так что если кто и долбо.б в этой ситуации, то это руководители гос учреждений которые не понимают, что им скоро не кем будет руководить, а в частные клиники их никто не позовет, так как это новое направление со своими новыми руководителями и опытом управления именно в частной медицине ,которое отличается от управления гос. мед. учреждением.
За те же деньги, что сейчас платит работодатель врачу требуя от него сам не понимая чего, врач может спокойно без дополнительных нервов продавать лекарства в аптеке. И не кто не задумывается над тем, что если все уйдут продавать то кто же будет лечить? Где молодой врач который потом останется единственным врачом у которого в будущем можно будет лечиться должен набираться профессионального опыта, если он даже не имеет возможности ни правильно поставить диагноз из-за отсутствия возможности диагностики, не тем более проверить, а верно ли назначенное им лечение. Кем вырастут специалисты работающие в данной области сейчас????
AlexLiss-a 22-09-2012 22:12
quote:
Есть вариант: если у вас хорошие отношения на "новой" работе, то вы пишите заявление "по собственному" или "по соглашению" (суть вещей это не меняет) с 21.08 и одновременно пишете заявление о приеме на работу по совместительству с 24.08, объясним при этом работодателю, что ни в коем случае не хотите его "кинуть" с незавершенным проектом и будуту честно отрабатывать все часы (или даже больше - в зависимости от ваших возможностей и совести, оговорив часы ваших появлений и результат, которого вы должны добиться. "Новый" работодатель должен будет вам выдать трудовую книжку, что позволит вам появиться на "старом" месте работы.
Единственный компромиссный вариант на который я сейчас пойду, это тот при котором мой старый работодатель подписывает мне заявление на отпуск за свой счет, в связи с тем что я вынужден отработать у своего нового работодателя по 30.09.12. Причем это дважды выгодный вариант для моего старого работодателя. Во-первых потому что премию в 10000 с середины месяца заплатить он мне сможет только из своего кармана, так как табеля на участковых каждый месяц 2-го числа отправляются в Москву, откуда они и приходят, а во вторых, если он меня уволит за прогулы, то я снова подам в суд и точно выиграю, так как мой новый работодатель элементарно не вернет мне трудовую книжку, имея на это право. На данный момент на заявлении об увольнении так и написано "не возражаю с отработкой по 30.09.12".
C2H5OH 22-09-2012 23:24
quote:
Единственный компромиссный вариант на который я сейчас пойду
Да, мля...
Такого дурдома ещё не встречал /я о ситуации/.
Что можно пожелать?
Удачи.
AlexLiss-a 22-09-2012 23:32
quote:
Удачи.
Спасибо
quote:
Такого дурдома ещё не встречал
Ну что вы это я о поликлинике
Uroman 23-09-2012 12:20
quote:
Originally posted by timafon:
получается. Уволили - восстановился, уволили-восстановился))
youtube.com
Uroman 23-09-2012 10:14
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Единственный компромиссный вариант на который я сейчас пойду, это тот при котором мой старый работодатель подписывает мне заявление на отпуск за свой счет, в связи с тем что я вынужден отработать у своего нового работодателя по 30.09.12.
так как мой новый работодатель элементарно не вернет мне трудовую книжку, имея на это право. На данный момент на заявлении об увольнении так и написано "не возражаю с отработкой по 30.09.12".
1. с такой буйной фантазией скоро станешь козерогом. с какого перепугу тебе "подпишут за свой счет"? ты пенсионер или ветеран?
2. далась тебе эта трудовая. тебя в трешке ВОССТАНОВИЛИ. вернешь трудовую на 2 недели позже и все дела, сделают в ней запись о том, что "запись про увольнение считать недействительной".
AlexLiss-a 23-09-2012 10:24
quote:
1. с такой буйной фантазией скоро станешь козерогом. с какого перепугу тебе "подпишут за свой счет"? ты пенсионер или ветеран?
quote:
это дважды выгодный вариант для моего старого работодателя. Во-первых потому что премию в 10000 с середины месяца заплатить он мне сможет только из своего кармана, так как табеля на участковых каждый месяц 2-го числа отправляются в Москву, откуда они и приходят, а во вторых, если он меня уволит за прогулы, то я снова подам в суд и точно выиграю
так как в том, что я должен был устроится на работу в 4-ю виноват мой работадатель из 3-ей
quote:
2. далась тебе эта трудовая. тебя в трешке ВОССТАНОВИЛИ. вернешь трудовую на 2 недели позже и все дела, сделают в ней запись о том, что "запись про увольнение считать недействительной".
В моей трудовой которая сейчас в 4-ой сделана запись о том ,что я у них работаю. Соответственно если я буду прогуливать у них, то они имеют право уволить меня за прогулы. Так что вилка получается в образовании которой как не крути 3-я виновата.
Uroman 23-09-2012 10:51
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
так как в том, что я должен был устроится на работу в 4-ю виноват мой работадатель из 3-ей
вину свою они исправят восстановлением. и компенсацией зарплаты за простой. а отпуск за твой счет имеют право не дать, (не смотря на придуманные ТОБОЙ "выгоды") и уволят за прогулы.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
В моей трудовой которая сейчас в 4-ой сделана запись о том ,что я у них работаю.
и чО? где сказано, что нельзя работать в 2-х и более "местах" одновременно?
ну покрутишься на 2-х работах пару недель.
AlexLiss-a 23-09-2012 10:55
quote:
вину свою они исправят восстановлением. и компенсацией зарплаты за простой. а отпуск за твой счет имеют право не дать, (не смотря на придуманные ТОБОЙ "выгоды") и уволят за прогулы.
Ну вот в понедельник и проверим
Но поверьте на слово, что подпишут. quote:
и чО? где сказано, что нельзя работать в 2-х и более "местах" одновременно?
На полную ставку в ТК сказанно.
Больше того я даже в одной больнице не могу работать на 1.5 ставки уч. терапевтом. Терапевтом могу (без 10 тыщ), участковым нет. Так, что как не крути...
Uroman 23-09-2012 11:05
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
На полную ставку в ТК сказанно.
хреново изучил ТК.
AlexLiss-a 23-09-2012 11:07
quote:
хреново изучил ТК.
нормально.
Ну и главное, что именно участковым однозначно нельзя.
работаплюс 23-09-2012 16:07
quote:
В моей трудовой которая сейчас в 4-ой сделана запись о том ,что я у них работаю. Соответственно если я буду прогуливать у них, то они имеют право уволить меня за прогулы. Так что вилка получается в образовании которой как не крути 3-я виновата.
Хм.... опять получается колапс...."старый", изменив запись и восстановив на работе одновременно (пока вы не уволились от "нового") ставит вас в ранг нарушителя ТК: одновременно работать на полный ставках на 2 работах нельзя (ТК РФ, Постановление Минтруда N 41 от 30.06.2003). Поэтому я вам и предложила свой вариант решить делему не нарушая ТК РФ.
AlexLiss-a 23-09-2012 18:16
quote:
Хм.... опять получается колапс...."старый", изменив запись и восстановив на работе одновременно (пока вы не уволились от "нового") ставит вас в ранг нарушителя ТК: одновременно работать на полный ставках на 2 работах нельзя (ТК РФ, Постановление Минтруда N 41 от 30.06.2003). Поэтому я вам и предложила свой вариант решить делему не нарушая ТК РФ.
Получается, что в моем нарушении ТК как не крути виновен мой старый работодатель. Я предложу ему компромисс, если он отказывается ,в суде за прогулы я однозначно выигрываю.
Uroman 23-09-2012 21:46
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Я предложу ему компромисс,
каждый дрочит как он хочет (с)
AlexLiss-a 23-09-2012 21:54
quote:
каждый дрочит как он хочет (с)
А какие варианты можете предложить вы??? Что то у меня их совсем не много
работаплюс 23-09-2012 23:05
quote:
Получается, что в моем нарушении ТК как не крути виновен мой старый работодатель
Хм...я так понимаю "старый" и "новый" - система одна? Может стать вопрос о нарушении ТК. Как вариант - готовтесь к новым судам
Особенно, если вы все таки настаиваете на своем варианте с ДО. Получается, что вы сознательно нарушаете ТК, работая на 2 работах по полной ставке. И подставляете "нового" работодателя, так как он не имеет право вас с 24.09. держать на полной ставке.AlexLiss-a 23-09-2012 23:10
quote:
И подставляете "нового" работодателя, так как он не имеет право вас с 24.09. держать на полной ставке.
Когда я подписывал с ним трудовой договор, не было ни какого второго места работы и он тут точно не причем. Про суды догадываюсь и вообщем то готов, но почему нельзя работать у нового, находясь в отпуске за свой счет у старого???
AlexLiss-a 23-09-2012 23:15
quote:
И подставляете "нового" работодателя, так как он не имеет право вас с 24.09. держать на полной ставке.
Когда я подписывал с ним трудовой договор у меня не было никакой второй работы, получается что из за первого работодателя, нарушается его право на мою 2-х недельную отработку.
Почему нельзя работать у 2-го работодателя находясь в отпуске за свой счет у первого???
Uroman 23-09-2012 23:32
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
А какие варианты можете предложить вы???
а читать предыдущие посты не пробовал?
quote:
Originally posted by работаплюс:
Получается, что вы сознательно нарушаете ТК, работая на 2 работах по полной ставке.
статью ТК плиз.
больнычные сейчас выдаются в 2-3 экзамплярах, для разных работодателей. и таких пациентов не мало. они незаконно работают?
работаплюс 23-09-2012 23:35
quote:
Почему нельзя работать у 2-го работодателя находясь в отпуске за свой счет у первого???
Этот вопрос задайте в Конституционный суд
. Ибо у двух работодателей НЕЛЬЗЯ работать по основному месту работы. Если у вас УЖЕ есть основное место работы (а оно есть, суд вам это подтвердил), то второе место работы должно быть "работой по совместительству".Я вам писала уже выше: смотрите и читайте ТК РФ, Постановление Минтруда N 41 от 30.06.2003
работаплюс 23-09-2012 23:44
quote:
статью ТК плиз
Еще раз: топикастер с 24.09 будет официально числится на 2 работах ПО ОСНОВНОМУ МЕСТУ РАБОТЫ на полную ставку: на старой работе его восстановят так, как было ДО увольнения (по основному месту работы). Новый работодатель его тоже принимал НА ОСНОВНОЕ МЕСТО РАБОТЫ.
AlexLiss-a 23-09-2012 23:47
quote:
больнычные сейчас выдаются в 2-3 экзамплярах, для разных работодателей. и таких пациентов не мало. они незаконно работают?
На одном больничном ставиться "основное" на остальных "по совместительству" и это обязательно.
AlexLiss-a 23-09-2012 23:49
quote:
топикастер с 24.09 будет официально числится на 2 работах ПО ОСНОВНОМУ МЕСТУ РАБОТЫ на полную ставку: на старой работе его восстановят так, как было ДО увольнения (по основному месту работы). Новый работодатель его тоже принимал НА ОСНОВНОЕ МЕСТО РАБОТЫ.
Я так понимаю решить это может только суд, но старый работодатель, отпустить в отпуск все же может, так как виновен все же он в сложившейся ситуации.
А как карается нарушение ТК по этому пункту?
Uroman 24-09-2012 12:16
quote:
Originally posted by работаплюс:
Новый работодатель его тоже принимал НА ОСНОВНОЕ МЕСТО РАБОТЫ.
Дык изменить эту формулировку на совместительство, чего проще. какая разница в каком качестве он отработает свои 2 недели.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
старый работодатель, отпустить в отпуск все же может,
это не решит проблему 2-х основных мест работы!
AlexLiss-a 24-09-2012 12:21
quote:
Дык изменить эту формулировку на совместительство, чего проще. какая разница в каком качестве он отработает свои 2 недели.
Участковые 10000 по совместительству не платят.
quote:
это не решит проблему 2-х основных мест работы!
мне (как и моему новому работодателю) плевать, если проблема возникнет ,то будет суд и виновником будет старый работодатель незаконно уволивший меня (что собственно и признал суд) ,что и стало причиной нарушения ТК.
Uroman 24-09-2012 12:29
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
мне (как и моему новому работодателю) плевать,
купи козу...
Игорь_888 24-09-2012 12:48
да уж терапевту не позавидуешь, с такой историей ему бежать надо в другой регион или в нашей ижопске судиться до пенсии-((((((((((((((((((((((
AlexLiss-a 24-09-2012 07:44
quote:
да уж терапевту не позавидуешь, с такой историей ему бежать надо в другой регион или в нашей ижопске судиться до пенсии-((((((((((((((((((((((
Ерунда. В Ижевске, 60% максимум, заполненность кадрами говорил же уже что утром уволили вечером со статьей взяли.
На самый, самый крайний случай у меня и другие профессии есть не связанные медициной в которых я тоже активно тружусь, но на данный момент не полный рабочий день.
работаплюс 24-09-2012 09:58
quote:
плевать, если проблема возникнет
А она скорее всего и возникнет, так как ведомство у вас одно и деньги бюджетные. Чего-чего, а считать лишне уплаченную з/п у нас умеют быстро.
quote:
что и стало причиной нарушения ТК
Не логично и для суда не аргумент.
По идее при увольнении с "нового" места вам надо апелировать ст. 80, п.4 ТК РФ: увольнение по собственному желанию в свзи с невозможностью продолжения работы. В этой статье четко говорится, что работодатель бобязан расчитать работника в день, указанный работником в заявлении.
AlexLiss-a 24-09-2012 11:12
quote:
По идее при увольнении с "нового" места вам надо апелировать ст. 80, п.4 ТК РФ: увольнение по собственному желанию в свзи с невозможностью продолжения работы. В этой статье четко говорится, что работодатель бобязан расчитать работника в день, указанный работником в заявлении.
Инцидент создан. З-я отпуск за свой счет не дает, 4-я не увольняет с 21.09.12, требуя отработку по 30.09.12
С учетом того, что все документы (трудовая главным образом) в 4-ой работаю в 4-ой.
Кстати главный в 3-ей лично почитывает темы, сообщил, что "это неправда что Попова М.А. сядет на его место ближайшее время, так как сам на нем останется".
Uroman 24-09-2012 13:37
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
З-я отпуск за свой счет не дает,
кто бы сомневался. а! тоКа один чудак на букву Мquote:
Originally posted by AlexLiss-a:
в которых я тоже активно тружусь, но на данный момент не полный рабочий день.
вот туда и дорога
Коломацкий2 24-09-2012 13:46
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:Кстати главный в 3-ей лично почитывает темы
"Как делать правильных детей" читал?
работаплюс 24-09-2012 16:22
quote:
С учетом того, что все документы (трудовая главным образом) в 4-ой работаю в 4-ой.
Теперь как вариант "старый" сможет распрощатся с вами на законных основаниях.
quote:
,то будет суд и виновником будет старый работодатель незаконно уволивший меня (что собственно и признал суд) ,что и стало причиной нарушения ТК.
На мой взгляд "старый" вправе заявить "Трудности идейцев шерифа не е...т".
AlexLiss-a 24-09-2012 17:09
quote:
На мой взгляд "старый" вправе заявить "Трудности идейцев шерифа не е...т".
Заявление в 4-ю мной написано 21 числом, без отработки не отпускают, трудовую не выдают, а потому прогулы по уважительной причине ,как не крути.
Навскидку юрист 4-ой поискал предыдущие прецеденты - не нашел.
На сколько я понимаю, прогуливать в 4-ой я то же не имею законных оснований?
Вообщем будет, что будет, пусть даже
quote:
"Трудности идейцев шерифа не е...т".
Разберемся как нить, ну на крайний случай не разберемся
AlexLiss-a 24-09-2012 17:17
Статья 80. Расторжение трудового договора по инициативе работника (по собственному желанию)
Работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели, если иной срок не установлен настоящим Кодексом или иным федеральным законом. Течение указанного срока начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
По соглашению между работником и работодателем трудовой договор может быть расторгнут и до истечения срока предупреждения об увольнении.
В случаях, когда заявление работника об увольнении по его инициативе (по собственному желанию) обусловлено невозможностью продолжения им работы (зачисление в образовательное учреждение, выход на пенсию и другие случаи), а также в случаях установленного нарушения работодателем трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, локальных нормативных актов, условий коллективного договора, соглашения или трудового договора работодатель обязан расторгнуть трудовой договор в срок, указанный в заявлении работника.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
До истечения срока предупреждения об увольнении работник имеет право в любое время отозвать свое заявление. Увольнение в этом случае не производится, если на его место не приглашен в письменной форме другой работник, которому в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами не может быть отказано в заключении трудового договора.
По истечении срока предупреждения об увольнении работник имеет право прекратить работу. В последний день работы работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку, другие документы, связанные с работой, по письменному заявлению работника и произвести с ним окончательный расчет.
Если по истечении срока предупреждения об увольнении трудовой договор не был расторгнут и работник не настаивает на увольнении, то действие трудового договора продолжается.
Как не крути не ясно, что значит "и другие случаи". Так что думаю, что можно все же будет решить вопрос в мою пользу.
работаплюс 24-09-2012 17:24
quote:
"и другие случаи". Так что думаю, что можно все же будет решить вопрос в мою пользу.
Так блин! Я вам о том же и говорю: ссылаясь на ст. 80 ТК РФ ваш "новый" работодатель ОБЯЗАН вас освободить от занимаемой должности
quote:
в срок, указанный в заявлении работника.
Т.Е. рассторгнуть с вами трудовой договор 21.09.
Однако теперь у вас снова возникает колапс: сегодня (24.09) и если вы теперь будете ссылаться на ст. 80, то писать надо заявление уже не 21 (т.к. УЖЕ работали 24.09).
Однако "старый" работодатель за то, что вы сегодня не появились у него на рабочем месте может уволить вас за прогул. И не факт, что теперь суд примет вашу сторону. Максимум - посоветует подать иск на "нового" (если все таки вы поменяете формулировку в своем заявление на ст 80, а вас не отпустят).
Вот такие пирожки с котятами.
Коломацкий2 24-09-2012 18:18
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Разберемся как нить, ну на крайний случай не разберемся
Чингачгук!
Коломацкий2 24-09-2012 18:20
quote:
Originally posted by работаплюс:
Так блин! Я вам о том же и говорю:
работаплюс еще не поняла, что общается с индейским радио
AlexLiss-a 24-09-2012 19:54
Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены);
У меня причина уважительная, мой новый работодатель отказывается увольнять меня без отработки и не выдает трудовую книжку и другие документы, в связи с чем я не могу восстановиться на старом рабочем месте. В данном случае ТК нарушает мой работодатель, а не я, именно по этому причина уважительная. Нигде не написано, что если работодатель нарушает права и отказывается отпускать без отработки, я имею право не отрабатывать и просто не явиться на работу. Копия заявления об увольнении от 21.09.12 с резолюцией работодателя "не возражаю с отработкой по 30.09.12" у меня на руках. Сегодня в устном порядке я известил о ситуации и.о. зав поликлиникой, а завтра с утра приложу письменную объяснительную.
работаплюс 24-09-2012 22:49
quote:Для увольнения вас из 3 - никапли не уважительная.
У меня причина уважительная
Вы на заявлении чего написали о увольнении? Собственное желание? Ну так это статья 77 и работодатель в праве потребовать с вас предупредить его о вашем уходе за 2 недели.
Раз в 4 я вам повторяю: в заявлении нужно указывать и ссылаться на ст. 80, пункт 4!
Зы. И не надо мне приводить цитаты статей ТК РФ. Я их кажный день не по разу вижу, читаю и перечитываю комментарии к ним.
quote:
работаплюс еще не поняла
работаплюс все поняла. Просто она офуевает над умением не слышать разумных доводов и решений проблемы.
quote:
Нигде не написано, что если работодатель нарушает права и отказывается отпускать без отработки, я имею право не отрабатывать и просто не явиться на работу
Еще раз снова и ладом читаем ст. 80:
В случаях, когда заявление работника об увольнении по его инициативе (по собственному желанию) обусловлено невозможностью продолжения им работы (зачисление в образовательное учреждение, выход на пенсию и другие случаи), а также в случаях установленного нарушения работодателем трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, локальных нормативных актов, условий коллективного договора, соглашения или трудового договора работодатель обязан расторгнуть трудовой договор в срок, указанный в заявлении работника.
В случаях, когда заявление работника об увольнении по его инициативе (по собственному желанию) обусловлено невозможностью продолжения им работы работодатель обязан расторгнуть трудовой договор в срок, указанный в заявлении работника....[d]По истечении срока предупреждения об увольнении работник имеет право прекратить работу[/b]. В последний день работы работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку, другие документы, связанные с работой, по письменному заявлению работника и произвести с ним окончательный расчет.
Хотя если ТС ну никак не нравится ст. 80, то он может воспользоваться ст. 83 пункт 4: осуждение работника к наказанию, исключающему продолжение прежней работы, в соответствии с приговором суда, вступившим в законную силу
AlexLiss-a 24-09-2012 23:06
quote:
По истечении срока предупреждения об увольнении работник имеет право прекратить работу
Это я пропустил.
И что скидки на то что я не юрист не будет????
21.09.12 я написал по собственному желанию. Исполнительный лист в суде я получил 21.09.12 в 16.15, к моменту когда я добрался до отдела кадров он уже не работал.
Потомку исполнительный лист (точнее его копию) я предоставил в отдел кадров 24.09.12 в 10.30.
Несмотря на это мне отказали в увольнении. Дает ли мне данный факт право прийти на работу в 3 ГБ 25.09.12 указав на все это, так как день уволения считается рабочим??? И будет ли это уважительной причиной?
Ведь только именно 24.09.12 я имел возможность ознакомить работодателя (ГБ N4) с решением суда.
Игорь_888 24-09-2012 23:18
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Это я пропустил.
И что скидки на то что я не юрист не будет????21.09.12 я написал по собственному желанию. Исполнительный лист в суде я получил 21.09.12 в 16.15, к моменту когда я добрался до отдела кадров он уже не работал.
Потомку исполнительный лист (точнее его копию) я предоставил в отдел кадров 24.09.12 в 10.30.
Несмотря на это мне отказали в увольнении. Дает ли мне данный факт право прийти на работу в 3 ГБ 25.09.12 указав на все это, так как день уволения считается рабочим??? И будет ли это уважительной причиной?
Ведь только именно 24.09.12 я имел возможность ознакомить работодателя (ГБ N3) с решением суда.
а смысл то вам восстанавливаться там где у вас одни враги? работать все равно же нормально не дадут, а страдать от всей этой нервозности будут ваши пациенты не дай бог......... Я к тому что там за вами будет глаз да глаз, и сможете ли вы при таком давлении нормуль диагнозы ставить и лечить?
AlexLiss-a 24-09-2012 23:31
quote:
а смысл то вам восстанавливаться там где у вас одни враги? работать все равно же нормально не дадут, а страдать от всей этой нервозности будут ваши пациенты не дай бог......... Я к тому что там за вами будет глаз да глаз, и сможете ли вы при таком давлении нормуль диагнозы ставить и лечить?
В 2010 меня уже лишали 10 участковых тыщ, был суд который я выиграл. Соответственно с того времени этот самый глаз да глаз и был
quote:
а смысл то вам восстанавливаться там где у вас одни враги?
Врагов у меня там полтора человека, только зав. поликлиникой, да главный врач (который делает вид, что вообще в стороне находится от всего происходящего), все остальные поддерживают меня как могут, включая пациентов на которых пожаловаться совсем не могу. Уже через 3 недели после увольнения на имя главного было написано заявление с просьбой вернуть меня на рабочее место и 70-ю подписями. Сейчас собраны заявления с 1.5 тыщ подписями с теми же требованиями для отправки в минздрав. ТАк что нормально все будет, если конечно не уволят
работаплюс 24-09-2012 23:39
quote:
Несмотря на это мне отказали в увольнении
Правильно. Так как вместе с предоставлением копии исполнительного листа вам надо переписать заявление о уходе, сославшись на ст. 80 п. 4, что вы можете сделать завтра (25.09). Работодатель ОБЯЗАН вас рассчитать в указанный в заявлении день.
quote:
И будет ли это уважительной причиной?
А давайте об этом спросим юриста, практикующего с инспекцией по труду: https://izhevsk.ru/forum/show_p...%EF%E0%F0%F2%E0
Пригласите ее.
AlexLiss-a 24-09-2012 23:54
quote:
вы можете сделать завтра (25.09). Работодатель ОБЯЗАН вас рассчитать в указанный в заявлении день.
Но ведь тогда 24 у меня все же будет прогул и меня можно будет уволить???
Я так понимаю, мне нужно чтоб данное заявление мной было написано 24.09.12 и принято отделом кадров 4 ГБ, и тогда, 24.09.12 будет считаться днем увольнения ,который является рабочим днем ,а потому прогула не будет - не так ли? Или все же как то можно написать 25.09.12 при этом не получив прогул???
AlexLiss-a 24-09-2012 23:56
quote:
А давайте об этом спросим юриста Государственной инспекции по труду: https://izhevsk.ru/forum/show_p...%EF%E0%F0%F2%E0
Пригласите ее.
У меня решение вопроса об увольнении в часах измеряется, я боюсь к моменту общения с юристом я буду уже совершенно официально уволен
Игорь_888 25-09-2012 12:12
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
У меня решение вопроса об увольнении в часах измеряется, я боюсь к моменту общения с юристом я буду уже совершенно официально уволен
нашли бы спонсоров да создали бы частную клинику свою с хоть и платным, но нормальным медобслуживанием........ в государственных согласен , бардак полный, пока в карман не сунешь, лечить не будут нормально, а сунешь, так выясняется что лечить то нечем
AlexLiss-a 25-09-2012 12:23
quote:
нашли бы спонсоров да создали бы частную клинику свою с хоть и платным, но нормальным медобслуживанием........
Я организатором практически не трудился (всего лишь 4-5 месяцев), кто в меня сейчас вложиться??? Правильно - никто. А вот если я еще чего нить смогу...., вот тогда, а почему бы и нет, почему бы и не вложиться если знаешь, что результат будет.
Ниже чем участковым все равно уже некуда. Если выполнять всю бумажную ерунду которую сейчас требуют от участковых и при этом получать только ту зарплату которую им платят, так лучше вообще не работать. Можно с куда более низкой ответственностью и нервозностью найти работу за те же деньги и временем работы, при этом, с гораздо большей перспективностью карьерного роста.
работаплюс 25-09-2012 08:21
quote:
Я так понимаю, мне нужно чтоб данное заявление мной было написано 24.09.12 и принято отделом кадров 4 ГБ
Боюсь, что ОК в 4 ГБ у вас не примут заявление "задним числом"
И если даже примут (ну, представим сей подарок судьбы), то 24.09 у вас все равно будет прогул в 3 ГБ, где вы должны были появиться в этот же день, только с утра.quote:
Или все же как то можно написать 25.09.12
Можно. Но на мой взгляд сути уже это не изменит. И все таки как вариант я бы вам посоветовала проконсультироваться со Спартой (ссыль на профиль я вам кинула). Может чего она дельного посоветует.
Коломацкий2 25-09-2012 08:25
quote:
Originally posted by работаплюс:
офуевает над умением не слышать разумных доводов
Вы встречали слушающее радио!?
Коломацкий2 25-09-2012 08:25
quote:
Originally posted by работаплюс:
А давайте об этом спросим юриста Государственной инспекции по труду
Пригласите ее.
Она уже убедилась в отсутствии интерактивности...
https://izhevsk.ru/forummessage/50/3009963-21.html
Коломацкий2 25-09-2012 08:28
quote:
Originally posted by Игорь_888:
пока в карман не сунешь, лечить не будут нормально, а сунешь, так выясняется что лечить то нечем
Да. Есть такая последовательность!
varezhkin 25-09-2012 09:19
quote:
Кстати главный в 3-ей лично почитывает темы, сообщил, что "это неправда что Попова М.А. сядет на его место ближайшее время, так как сам на нем останется".
С такими темпами по роспуску кадров, а также препятствию приема новых надеюсь ему недолго осталось работать. Куда смотрит Минздрав вообще?