Tk1 14-09-2012 22:32
никто не говорит что в школе плохая атмосфера или плохой директор.
Но отпечатки пальцев
Правда, несмотря на то, что не советуют считать деньги в чужих карманах, это общий бюджет, так от чего оторвали эти 700т? Или деньги родителей? Или от других, не таких "образцовых" школ?
Lana2672 15-09-2012 12:29
мне кажется есть у нашей школы какая то поддержка из бюджета все таки, потому что с нас деньги не собирают, очень стандартные платежи: охрана, класс.копилка, питание. Стоимость как везде.
Lana2672 15-09-2012 12:30
Старшая училась в других школах, конечно там все иначе было.
tory 15-09-2012 12:45
quote:
Originally posted by Lana2672:
С 1 класса мы там, в пансион ходили, самая удобная система в начальной школе: детям удобно и родителям спокойно.
+++
мы точно по такому же принципу и выбрали эту школу, хотя она к нашему дому совсем не близко, думали, что после началки переведем в школу поближе. Но дочь была категорически против.
quote:
Originally posted by Tk1:
так от чего оторвали эти 700т? Или деньги родителей?
возможно что-то и оторвали от общего бюджета, но здесь вижу опять же заслугу директора, значит умеет находить подход к нужным людям. Да и деньги родителей, которые идут от платных классов-пансионов тоже скорее всего помогают, и школа "Гармония", мне кажется, тоже дает посильный вклад. Другой бы директор может быть в карман бы положил себе, а наш вкладывает в школу. И кстати, моя свекровь, когда работала при строительстве этой школы тоже вспоминает как общалась с Ахтамом Хабибзяновичем, сам лично, говорит, ходил принимать каждый участок. Так что, выходит все-таки сам по себе такой человек хозяйственный.
Tk1 15-09-2012 01:45
вполне возможно у вас хороший директор, никто не спорит. Насчет того, что директора кладут деньги себе в карман - в Ижевске про такое не слышала.
Ну а в остальном - если вам нравится сдавать отпечатки пальцев своих детей, то это ваше право. Что они скажут лет через 10 узнаете только вы, а не мы.
А так - очередной проект типа набережной - все в развалинах, но в одной, отдельно взятой школе аж пропускная система круче чем на секретных объектах.
Вам с этим жить.
Удачи.
Match 15-09-2012 06:46
Интересная темка, сейчас оценю и отпишусь.
Match 15-09-2012 07:15
Короче, прям бардак полный.
Чистейшей воды бредовая идея. Директор хороший, ни кто не спорит. но он уже все границы своей хорошисти перешагнул.
Ну про обязательное дактелоскопирование подозреваемых и обвиняемых и ряда служащих, говорить смысла нет, тут вроде ясно все.
Добровольное проводит миграционная служба, территориальный отдел.
Должно быть письменное заявление от обоих родителей.
Один из них в обязательном порядке присутствует при данной процедуре, а затем подписывает дактокарту.
Как на согласие родителей отнесутся их дети, это вообще отдельный вопрос.
Причем тут чистые сортиры, камеры в коридорах и т.д. Суть вопроса вообще в другом. Снятие отпечатков пальцев это вообще то - получение образцов для сравнительного исследования. Чем это может обернуться в дальнейшем, некоторым безуспешно пыталась втолковать Tk1.
Причем, параноей тут явно страдают именно те, кто пытается контролировать посекундно жизнь своего ребенка. Вам любой психолог скажет, что в будущем вырастите не совсем полноценного человека. Вы бы, больные на голову родители, еще браслет им на ногу оденьте и будет он у вас ребенок ходить постоянно под домашним арестом (домашний арест идет в зачет заключению под стражу и в дальнейшем лишению свободы)))
quote:
С 1 класса мы там, в пансион ходили, самая удобная система в начальной школе: детям удобно и родителям спокойно.
В "Черном дельфине" вообще с виду условия санатория, осужденным "удобно", государству "спокойно". Прям идиллия.
Пусть ров еще ваш директор вокруг школы закажет и ворота которые поднимаются. Так прикольные будет.
platon18 15-09-2012 07:24
quote:
Originally posted by Tk1:
движение к полицейскому государству.
а я видел разнарядку по сбору пальчекофф, идем верным Путем товарисчи!!!!!
tory 15-09-2012 15:49
quote:
Originally posted by Match:
Причем, параноей тут явно страдают именно те, кто пытается контролировать посекундно жизнь своего ребенка. Вам любой психолог скажет, что в будущем вырастите не совсем полноценного человека. Вы бы, больные на голову родители, еще браслет им на ногу оденьте и будет он у вас ребенок ходить постоянно под домашним арестом (домашний арест идет в зачет заключению под стражу и в дальнейшем лишению свободы)))
какой бред вы пишете!!! Да! Я хочу знать что происходит с моим ребенком в тот или иной промежуток времени! И нисколько это не "отпечатывается" на психологическом состоянии моего ребенка! Так что, не стоит нас, родителей, переживающих за безопасность своих детей, обзывать больными. Днем гуляю с младшим и столько вижу моральных уродов, от которых самой бы уберечься, не то, что ребенку. Я уж не говорю о педофилах, которые в последнее время свободно и спокойно здравствуют в нашем государстве, где "все лучшее детям"!
quote:
Originally posted by Match:
В "Черном дельфине" вообще с виду условия санатория, осужденным "удобно", государству "спокойно". Прям идиллия.Пусть ров еще ваш директор вокруг школы закажет и ворота которые поднимаются. Так прикольные будет.
ну это уж совсем, простите, че-то там с пальцем сравнить: класс-пансион с "черным дельфином". Сами не ведаете, о чем говорите!
Match 15-09-2012 16:01
quote:
ну это уж совсем, простите, че-то там с пальцем сравнить: класс-пансион с "черным дельфином". Сами не ведаете, о чем говорите!
Ну почему же? Я там был. Есть с чем сравнивать
quote:
Я хочу знать что происходит с моим ребенком в тот или иной промежуток времени!
Согласен. Но это можно сделать другими способами, но ни как не снимать отпечатки пальцев. Я кстати сегодня многое узнал о данной школе. Кстати, брат как раз психолог, завтра позвоню узнаю его точку зрения.
Ладно тема то не про тотальный контролем за детьми. А про непонятное желание директора. Пусть он успокоится. Школа и так не на последним месте.
Все я убежал в цирк. Простите опаздываю)
tory 15-09-2012 16:34
quote:
Originally posted by Match:
Ну почему же? Я там был. Есть с чем сравнивать
где были? в "дельфине" или классе-пансионе? чтоб их сравнить тогда нужно побыватьи там и там)). Класс-пансион в нашей школе предполагает нахождение ребенка с утра и до вечера, максимум часов до 19-00, это почти та же группа продленного дня, только у детей есть дневной сон, они гуляют с воспитателем, учат уроки, а вечером их забирают родители. Это очень удобно для тех, кто не живет рядом со школой и не имеет возможности "курировать" ребенка на первых порах в первом классе (это наш случай). Во втором классе дневной сон убрали и заменили у кого-то на кружки, просто удилинили дневную прогулку, игры в классе и т.д. Так что, навряд ли эта форма пребывания ребенка в школе совпадает с "черным дельфином", хотя, возможно, я чего-то не знаю)))- я про "дельфин", конечно же)
ip_net 15-09-2012 17:28
quote:
Originally posted by Lana2672:
А по поводу "тюремных условий".... С 1 класса мы там, в пансион ходили, самая удобная система в начальной школе: детям удобно и родителям спокойно. Сейчас в старшем корпусе- для меня немаловажно, что сын чувствует себя комфортно в школе, там нормальные человеческие отношения между детьми, нет никакой "дедовщины". Ни разу не было случая, чтобы старшеклассник обидел младшего!
ой не знай- не знай, я живу рядом со старшим корпусом, гуляю часто, вижу эти добрые отношения...а школьники кстати частенько в мой подъезд забегают, я на последнем этаже живу, начинают у лифтов орать, материться, драться, портят стены. Подростки есть подростки.
IrodenkoTS 15-09-2012 18:45
quote:
f z k.,k. tt
это Ваш электронный образ пальчика? какого?
Cheberina 15-09-2012 19:58
У меня подъезд прямо первый от взрослого корпуса, постоянно около подъезда толпы, мат, курево, лучше бы за этим следили
Svet-moi 15-09-2012 20:39
Так эти толпы возле каждой школы, даже в подъездах на Береговой улице, то есть у 29 школы.
Tk1 15-09-2012 23:15
чем пансион отличается от учебы в 29? только тем, что в пансионе до 7 вечера, а в 29 - до 5-6. И без отпечатков как-то обходятся.
Match 15-09-2012 23:29
quote:
чем пансион отличается от учебы в 29? только тем, что в пансионе до 7 вечера, а в 29 - до 5-6. И без отпечатков как-то обходятся.
Говорите прямо - режимом.), в 97ой видимо предпочитается особо строгий.
Кстати, да. Забыли про возраст. Там вообще то согласие детей тоже надо для снятия отпечатков. Ни один адекватный подросток не согласится.
polykarp 16-09-2012 09:44
я вот только одного не пойму - КАК пальчиковая система может обеспечить безопасность детей??? неужели вы думаете ,что подобная система смогла бы спасти детей Беслана? неужели это остановит каких-нить психопатов?
и потом. вот вы говорите, что зная, когда ваш ребенок вышел из школы, вы спокойны. я как раз в этот момент и начинаю беспокоится, потому как педофилы и прочие отморозки не в школах на детей нападают, а на улице, когда дети домой возвращаются. так чем тут поможет данная система? ничем.
Despicable Me 16-09-2012 16:48
И правда удивительно - почему нельзя ввести просто карточки?
Дешевые магнитные с фото. Ну или блатные с RFID датчиком бесконтактные.
По цене думаю будет как минимум сопоставимо.
Про безопасность удивило. Как вообще любой вид идентификации на проходной
обеспечит безопасность по пути домой?
А на входе охранник отличит террориста от ребенка. К тому же уже запомнит
довольно быстро всех в лицо.
Вот для столовой - нормально.
И денег давать не надо. И очередей нет. И со сдачей нет проблем. И не отберут.
А системы (в том числе в других школах) с СМС о том, что ребенок покинул школу
как работают?
Каждый ребенок должен провести карточкой чтобы покинуть школу иначе дверь не откроется?
А если толпой? А если в окно туалета утром, а потом обратно и выйти через дверь?
Lyke 16-09-2012 16:53
Мда, параноик на дураке сидит. Кто думает, что эта система в школе 'закручивание гаек'-почитайте про правила элитных английских школ. 'Черный дельфин' санаторием кажется на их фоне. Другое дело в том, что учеба там-дело добровольное. Пропускная система на фоне снижения дармоедов-охранников это хорошо, я считаю. Смс-контроль полная дрянь. Никогда бы на такое не согласился. Я вырос без мобильников и без тотального контроля озверевшей мамочки, и вырос таким, какой есть, за что родителям благодарен.
Despicable Me 16-09-2012 16:54
И вообще это довольно негигиенично: много детей с грязными (в том числе после еды)
руками, после улицы, трогают один и тот же кусок стекла.
Первоклассники дотянутся до сканера для взрослых?
А какая скорость сканирования и обработки данных?
Не будет пробки на входе?
Да, меня очень интересует техническая сторона вопроса.
Будет прикольно, если это введут, а потом отключать из-за неюзабельности.
Lyke 16-09-2012 16:57
Кстатеда. Как насчет утренних часов, когда заходит непрерывный поток?
Despicable Me 16-09-2012 16:57
quote:
Originally posted by Lyke:
. Пропускная система на фоне снижения дармоедов-охранников это хорошо, я считаю.
Наоборот.
На каждый вход нужно будет по паре охранников. Один будет следить чтобы
По одним пальчикам не зашло двое-трое, а второй будет протирать сканер
спиртовой салфеткой раз в 10-15 минут.
А если серьезно, то никакие карточки и пальчики не заменят охранника.
Левый взрослый всегда сможет зайти вместе с ребенком. Его нужно будет
останавливать вручную и записывать данные и цель визита.
Lyke 16-09-2012 17:01
В Венгрии в студенческих общагах, универах и прочих местах система карточная. Если обладатель карты кого проводит-значит это нужно. Нет толпы охраны, как у нас.
Despicable Me 16-09-2012 17:04
quote:
Originally posted by Lyke:
Кстатеда. Как насчет утрених часов, когда заходит непрерывный поток?
Это вообще очень интересный вопрос. Каждый должен будет зайти в отстойник
(не держать же детей на улице), подойти к терминалу, приложить палец и
подождать ответа системы. Зайти.
Если планируют контроль посещаемости, то по этой схеме должен зайти КАЖДЫЙ
ученик и родитель. Ужас же.
А радиочастотная карта может лежать в рюкзаке у ребенка и он достанет ее
только в столовой, чтобы оплатить обед.
На входе и выходе бесконечное количество раз за день карту считают
электронные ворота, как в супермаркете.
Такие потом можно будет поставить даже на входе в каждый класс.
Чтобы точно знать какой урок прогулял.
Ну и тот факт что ребенок будет знать что вот он приложил палец и ушла СМС
родителям что его личное время началось. К чему приведет - страшно подумать.
От "почему так долго шел домой" до .... _додумайте_сами_
Despicable Me 16-09-2012 17:06
quote:
Originally posted by Lyke:
В Венгрии в студенческих общагах, универах и прочих местах система карточная. Если обладатель карты кого проводит-значит это нужно. Нет толпы охраны, как у нас.
Ну а тут то планируется в том числе в целях безопасности. Чтобы никто левый не прошел.
Lyke 16-09-2012 17:26
Сами сказали-левый зайти сможет один черт. Так что сомневаюсь в удобстве и необходимости такой фичи.
tory 17-09-2012 11:08
Вот у меня один вопрос - вас-то чего так это задевает? если вы все не родители учащихся этой школы???)) уж с чем только не сравнили нашу школу, вас послушать, мы, родители, все там больные и ущербные, и дети наши, несчастные, обязательно в будущем будут нездоровы психически))
Одно могу сказать вам, спасибо за наводящие вопросы, т.к. повторюсь, что на следующей неделе будет в нашем классе собрание, все вопросы озвучу нашему преподавателю.
А про безопасность, туалеты, режим класса-пансион вообще-то говорилось в ответ на "нападающих" на нашу школу, а не в защиту пальчиковой системы.
Kari88 17-09-2012 14:30
Отличное нововведение, стоит попробовать. новый век - новые технологии. Левые не пройдут, там же все-таки и видеонаблюдение имеется. Охранников с бабушками-вахтершами долой.
Толки 17-09-2012 14:54
quote:
Originally posted by Kari88:
новый век - новые технологии
Отпечатки пальцев-то? Опять же "левых" смогут "провести". Народ в школу и разрешенный толпами входит, никто не мешает в момент входа-выхода его проскочить.
Lyke 17-09-2012 14:55
И за видеонаблюдением кто-то сидеть должен.
Churovskaya voda 17-09-2012 16:56
хорошая вещь.
правда у меня мальчишки уже старшеклассники и ответственные (сами звонят если задерживаются или по делам после школы едут), но в младших классах и средних я бы от такой системы не отказалась. помню как в нач. классах сидела на работе и тряслась - пришли, не пришли, дошли, не дошли. телефоны вечно без звонка ставят. ууух.
и это не контроль ради контроля, это контроль ради безопасности. нормальная вещь во всем цивилизованном мире.
Churovskaya voda 17-09-2012 17:16
и кто-то тут по поводу учебников писал. уже новые технологии - дети ходят на уроки с планшетниками сейчас.
Despicable Me 18-09-2012 14:08
quote:
Originally posted by tory:
Вот у меня один вопрос - вас-то чего так это задевает? если вы все не родители учащихся этой школы???)) уж с чем только не сравнили нашу школу, вас послушать, мы, родители, все там больные и ущербные, и дети наши, несчастные, обязательно в будущем будут нездоровы психически))
Одно могу сказать вам, спасибо за наводящие вопросы, т.к. повторюсь, что на следующей неделе будет в нашем классе собрание, все вопросы озвучу нашему преподавателю.
А про безопасность, туалеты, режим класса-пансион вообще-то говорилось в ответ на "нападающих" на нашу школу, а не в защиту пальчиковой системы.
Уже давно прошли тему пансиона и контроля с психическими отклонениями в психике
как следствие этого контроля.
Вопрос зачем нужна эта система вообще?
Контроль посещаемости - тогда каждый ребенок должен приложить палец, подождать, пройти.
Безопасность - тогда на входе все равно должен стоять охранник чтобы отсечь взрослого,
который взял за шкирку первоклассника и приложив его палец прошел внутрь с ружьем.
Или просто прошел за ним.
Про смс-оповещение вообще не говорю.
Считывание пальцев как система ограничения доступа подходит для малопроходных мест.
Вход в офис, лабораторию, сейфовое хранилище.
Для проходных мест заведений с 2000+ сотрудников/детей даже бесконтактные карточки,
на резинку привязанные к локтю и то будут тормозить поток.
А тут он даже не равномерный, каждые 40 минут толпы туда-обратно.
В ИжГТУ ставили турникеты и проверку студенческого в 1 корпусе лет 5 назад.
Проверять студень перестали через месяц, стоять у турникетов через полтора.
Зимой все уже плевались, продираясь через турникеты у которых никто не стоял.
Вопрос состоит в скорости обработки отпечатка и пропускной способности системы.
Будет закрыта дверь, пока не приложишь палец?
Будет заблокирован турникет, пока не приложишь палец?
Какой длины будут очереди? С интересом пришел бы посмотреть на открытие системы
и через месяц для сравнения.
Держите в курсе, господа родители. Очень интересно.
Udmurt 18-09-2012 14:52
Вроде как все подробно здесь описано - http://sonda-tech.com/ru/products/school/school_.html
tory 18-09-2012 15:16
quote:
Originally posted by Despicable Me:
Проверять студень перестали через месяц, стоять у турникетов через полтора.Зимой все уже плевались, продираясь через турникеты у которых никто не стоял.
ну это просто безответственный подход самих охранников, т.к. у нас на работе пропускная магнитная система (карточки), абсолютно все: и работники, и гости компании обязаны проходить через турникет, никто не перескакивает, никто не плюет, иначе просто не войдешь в здание.
quote:
Originally posted by Despicable Me:
Какой длины будут очереди?
у нас в самый час-пик особо длинной очереди я не замечала, все достаточно быстро проходят через турникет.
tory 18-09-2012 15:23
quote:
Originally posted by Udmurt:
Udmurt
спасибо за информацию!
И вот, кстати, про электронный журнал и смс-рассылки с двойками, впринципе в нашей семье нет такой необходимости контролировать ребенка, т.к. итак все прозрачно и понятно: никаких секретов у нас нет и не было, за двойки-тройки никогда не ругали, выясняли в чем причина и затем уже исправляли, а вот иногда на собрании диву даешься, чего дети выдумывают, чтобы скрыть от родителей свои "успехи", ну тут уже, мне кажется, не в самих детях дело, если приходится родителям вот таким образом "узнавать" об успеваемости их чад.
Udmurt 18-09-2012 16:34
Кроме смс про двойку есть еще много фишек других.
Короче - если бы в моей школе так сделали - я бы даже деньгами скинулся
polykarp 18-09-2012 16:47
у нас в школе электронный журнал. смс с двойками - это же жесть. маман на работе будет переживать, почему два, а не работать))) электронный журнал решает 2 проблемы:
1. я знаю, прогуливал деть или нет
2. я знаю оценки и могу у ребенка выяснить за что и почему.
пальчиковой системы у нас нет.
* у подруги на работе в одном из корпусов была подобная система. приходится очень часто протирать экран, куда палец прикладывается... утром бывают пробки))) а за опоздание - нехилый штраф.
Rashid 18-09-2012 17:10
Tk1 - откуда столько подозрительности и мракобесия? Какой-то тяжелый груз из прошлого.
Давайте я вам технически поясню - никто не будет хранить даже снимок вашего отпечатка - это слишком дорого. Будет хранится хэш-функция с неких контрольных точек отпечатка. Коллизий можно не опасаться, т.к. слишком сложен подбор правильно отпечатка.
Теперь о том что ваш отпечаток где-то там лежит. Поверьте, если вы когда-то станете опасны для государства - вас закроют, и без вашего отпечатка.
Ладно бы эта глупость была только в вашей голове, так вам еще интернет дает трибуну для того чтоб нести глупость в массы. Да, прав Бобук - пора, пора выдавать права на пользование интернетом.
Udmurt 18-09-2012 17:14
quote:
Originally posted by polykarp:
* у подруги на работе в одном из корпусов была подобная система. приходится очень часто протирать экран, куда палец прикладывается... утром бывают пробки))) а за опоздание - нехилый штраф.
Сканеры разные бывают. Возможно глючный был.
IrodenkoTS 18-09-2012 18:54
по поводу смс сообщений о двойке и передвижении детя: директор озвучил на собрании так, что вся инфа по оценкам хранится в электронном журнале,а передвижения в личном кабинете родителя на сайте школы. я поняла так, что сам родитель смотрит инфу, а не то что его смс-ками закидывают каждые 5 минут о прохождении ребенка контрольных точек.
Lana2672 18-09-2012 21:33
даааа, уважаемые взрослые! хорошо дети это не читают. Давайте,действительно, по факту оценивать будем
Lana2672 20-09-2012 01:33
quote:
Originally posted by Cheberina:
У меня подъезд прямо первый от взрослого корпуса, постоянно около подъезда толпы, мат, курево, лучше бы за этим следили
Да вы посмотрите как взрослые разговаривают! Откуда культуре то взятся? Дети-наше отражение
Lana2672 20-09-2012 01:39
Сегодня было собрание, все популярно объяснили. Сканер будет фиксировать не сам отпечаток пальца, а электронный образ его рисунка( как то так),те рисунок линий переводится в код, по которому обратно рисунок пальца создать нельзя, система проводит только распознавание. время обработки информации от 0,5с до 1,5с, так что вряд ли очереди будут. Кроме того, систему сначала опробуют в библиотеке, медцентре и столовой.
Толки 20-09-2012 09:05
quote:
Originally posted by Lana2672:
по которому обратно рисунок пальца создать нельзя
Читал про это, в т.ч. и по ссылкам, не верю, что вектор только в одну сторону. Но, наверно, все равно идея, если на нее есть средства, может быть опробована и хорошо, что она будет опробована
quote:
Originally posted by Lana2672:
в библиотеке, медцентре и столовой.
Pu$histaya 20-09-2012 11:07
Почитала тему. Столько соседей нашла,живу в доме напротив 97. Сейчас мысли систематизирую и напишу и про отпечатки и про директора.
Pu$histaya 20-09-2012 12:12
Вот да, есть и плюсы и минусы вводимой системы. Как бы с тк1 можно согласиться, все идет к тотальному контролю и это не очень приятно. Лишает определенного права на частную жизнь и действительно если адекватные родители-замечательно, но ведь есть и такие кто начнет выговаривать ребенку потом, что он не то съел в столовой, не ту книжку читал в библиотеке или почему вовсе туда не ходил, где был когда вышел из школы в 13.15 и зашел в 13.30. Теперь ребенку ничего и не скрыть, первокласснику и не нужно, но ребята постарше имеют право,чтобы родители знали не обо всем. И отсекать кого надо и кого не надо начнут такие родители,речь уже была об этом. Но мнение,даже самых замечательных родителей,не всегда верно и решения не всегда полезны. Короче, у каждого есть право на частную жизнь. С другой стороны,удобно,знаешь где твой ребенок, в современном мире все-таки это нужно. Да и во время айфонов,айпадов и прочей компьтеризации наверно это следующий шаг и никуда от него не деться. Короче, ничего хорошего, но и беды нет,можно и плюсы и минусы увидеть.
Что касается директора и некоторых негативных постов в его адрес. Я понимаю скептиков, потому что сама довольно настороженно относилась к подобным вещам, но до тех пор пока в школе не побывала. Теперь я готова принести тысячи извинений Ахтаму Хабибзяновичу и просто поклониться ему за то,что он для своего детища делает. Во-первых,такого физиокабинета,как в этой школе, не найдешь даже блин в специализированной больнице. То есть если ребенок получил травму,ему не только зеленкой намажут,но и пролечат и всю профилактику проведут. Есть и УФО от простуд, и стоматологический кабинет и зрение можно полечить и даже диагностика сердечных заболеваний на ранней стадии. Прикиньте,да? В школе образцовый порядок, интерьер,чистота, хорошие санузлы, столовая, и все остальное. я не знаю и знать не хочу откуда он берет деньги, какой коммерцией занимается или нет, но для школы он делает все, что можно и нужно. Поэтому не зная, не говорите. И,кстати, информация из первоисточника, что каких-то офигенных поборов там нет! Некоторые школы славятся этим намного больше. Согласитесь, если родители не несут непомерную ношу взносов в наше время это более чем неплохо. В школе есть и дополнительное образование и пение и танцы и кружки различные, что тоже нужно и приятно. Я даже не удивлена, что отпечатки вводятся в этой школе в одной из первых) Что касается инноваций 97 впереди планеты всей. Также скептики там где-то писали,что нужно помогать другим школам,где еще только-только компьютеры появились.. Ну так е-мае,почему Чугалаев должен этими вопросами заниматься? У него есть свое хозяйство,он отличный управленец и делает все для своей школы. Остальные-не его проблема. Пусть департамент образования или как там его, заморачиваются по другим школам. Вот как-то так.
Rashid 20-09-2012 13:58
quote:
Originally posted by Толки:
Читал про это, в т.ч. и по ссылкам, не верю, что вектор только в одну сторону. Но, наверно, все равно идея, если на нее есть средства, может быть опробована и хорошо, что она будет опробована
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хеширование - популярное объяснение для неверящих об одностороннем преобразовании.
Я уже выше писал - в первый раз снимается отпечаток, на основе контрольных точек вычисляется хэш. Он и хранится в базе. При последующих проверках - на основе отпечатка вычисляется хэш и сравнивается с исходным хэшом в базе.
Rashid 20-09-2012 13:59
И да, из хэш-функции нельзя получить исходное значение - это преобразование одностроннее (с потерей). Хэш-функция всегда меньше исходного объема данных.
Толки 20-09-2012 14:10
Хэш, ситешь, но человека определяет)
Rashid 20-09-2012 14:55
определяет сравнение, а не хэш
Толки 20-09-2012 15:14
Следует отметить, что не доказано существование необратимых хеш-функций, для которых вычисление какого-либо прообраза заданного значения хеш-функции теоретически невозможно. Обычно нахождение обратного значения является лишь вычислительно сложной задачей.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%E2%E0%ED%E8%E5
Rashid 20-09-2012 15:26
Разбил лицо от фейспалма ... иди учи математику.
Толки 20-09-2012 15:52
Или другая сторона:
Российский разработчик программного обеспечения и поставщик услуг в области восстановления паролей и данных, компания Elcomsoft, может доказать наличие уязвимости в сканерах отпечатков пальцев AuthenTec, позволяющей обходить биометрическую защиту ноутбуков, на которых используются такие сканеры
Читайте далее: http://www.digit.ru/it/20120911/394777836.html#ixzz270gQQ4xW
Rashid 20-09-2012 16:00
и что? какой-то один вендор лоханулся, теперь что - все вендоры лохи?
или лучше ничего не делать, как принято в Удмуртии?
tory 20-09-2012 16:02
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Лишает определенного права на частную жизнь и действительно если адекватные родители-замечательно, но ведь есть и такие кто начнет выговаривать ребенку потом, что он не то съел в столовой, не ту книжку читал в библиотеке или почему вовсе туда не ходил, где был когда вышел из школы в 13.15 и зашел в 13.30. Теперь ребенку ничего и не скрыть, первокласснику и не нужно, но ребята постарше имеют право,чтобы родители знали не обо всем.
Вот Яна, теперь пришло мне время с тобой не согласиться))) Бывает так, что ребенку по медицинским показаниям не все можно кушать, что предлагают в столовой, т.е. комплекс они не хотят (там супчик-кашку), а подавай им салатики и сосиску в тесте, возможно таких ребятишек и нужно "поконтролировать", хотя я бы назвала это не контролем, а помощью ребенку правильно питаться, хотя опять же в нашей семье все сознательно и честно: съела "запрещенное" - честно сказала - честно получила на то мое мнение)). Ну а вот по поводу, что ребенку нечего скрыть....тут я совсем не соглашусь, т.к. дети всегда найдут чего такое скрыть от родителей и фиг догадаешься, и иногда некоторых детей уж лучше лишний раз вовремя проконтролировать, чем все пустить на самотек. Ну и "не тех" книг в школьной библиотеке, скорее всего не бывает, так что навряд ли какой родитель будет контролировать какую книгу читало его чадо, скорее всего порадуются, что чадо вообще заглянуло в читалку))
Ну и на последок, расскажу недавнишний случай одного моего хорошего знакомого (взрослого): пришли с опозданием на работу две его подчиненные, знакомый попросил написать их объяснительную. Одна "провинившаяся" честно написала, что проспала (с кем не бывает)), а вот вторая расписала, что мол зашла в офис вовремя, но якобы не пришла сразу на свое рабочее место, а будто-бы в зал посетителей (или как там он у них точно называется, уже не помню). У знакомого, видимо, были на то причины немного не доверять второй подчиненной, раз он попросил соответствующую службу показать ему видеозапись, на которой, конечно же "по закону жанра" той подчиненной не оказалось и в зале. Снова вызывает ее, обналичивает ей ее вранье, объявляет выговор, ну и т.д. Так к чему это я... к тому, что у второй подчиненной как раз и осталось то "невылеченное" детское вранье, изворотливость, которая привела к плачевному результату.
Я с детства помню бабушкины голубые строгие глаза))), и поначалу тоже стирала тройки в дневнике, зато потом мне хорошо попадало уже не за стертую оценку, а за само вранье (после того, когда бабушка приходила с собрания и обнаруживала в журнале ту самую тройку))), вот, наверно, с тех самых пор у меня нет желания врать и изворачиваться, ибо, действительно, шило в мешке не утаишь))
прошу прощения за сей длинный пост))
Толки 20-09-2012 16:03
quote:
Originally posted by Rashid:
или лучше ничего не делать, как принято в Удмуртии?
Тут Вы правы. Нового я лично предпочитаю бояться). Это в мире консерватизмом, традиционализмом этц называется.
AdwareSoft 20-09-2012 16:05
Как бы немного разные вещи. Нельзя рисунок восстановить, но можно подобрать другой рисунок хэш которого будет схожим. Т.е. грубо говоря возможно существования отпечатка хэш котого будет схож с вашим.
Толки 20-09-2012 16:06
Антиглобализм, в конце концов))).
polykarp 20-09-2012 16:16
quote:
Originally posted by tory:
Бывает так, что ребенку по медицинским показаниям не все можно кушать, что предлагают в столовой, т.е. комплекс они не хотят (там супчик-кашку), а подавай им салатики и сосиску в тесте, возможно таких ребятишек и нужно "поконтролировать", хотя я бы назвала это не контролем, а помощью ребенку правильно питаться
больные дети в школьном возрасте прекрасно знают, что им можно кушать, а что нет. и если ребенок скушал запрещенную сосиску, что мама будет делать? прибежит в школу и изо рта достанет? дома ему в очередной раз расскажут, что сосиски нельзя, но он это итак знает))) в общем, считаю это абсолютно бесполезным делом. получается, что данная система нужна для контроля за ребенком В школе. тогда о какой безопасности говорим? у вас в школе опасно??? в общем, мне не понятно.)))
Толки 20-09-2012 16:42
quote:
Originally posted by polykarp:
polykarp
А это уже на мракобесие местами походит)
Rashid 20-09-2012 17:23
чокнутые мамаши были во все времена, они опекают своих детей до 40 лет и удивляются что их чадо - это инфантильный забитый маменькин сынок без семьи и уважения окружающих. Да и сам за собой не способный ухаживать
Lyke 20-09-2012 17:26
Rashid, все правильно сказал. Нет, на проходной контроль такой-я понимаю, конечно, но в библиотеке, столовой и прочих местах-омг, зачем?
надюша64 20-09-2012 17:31
quote:
у вас в школе опасно???
Речь не о школьной безопасности, а об автоматизировании всего процесса обучения: контрольно-пропускной пункт (как раз-таки старшеклассники любят прогуливать уроки и бегать курить на переменках!, столовая (кол.-во питающихся), библиотека -использование фонда (все книги будут чипированы, не надо вести формуляры, заполнять-выдавать. У каждой книги свое место-взял, прочитал, когда сдаешь-видно куда поставить...опять же "+"-дети учатся самостоятельности, ощущают свою нужность и ценность! В мед.пункте фиксируется причина посещения, если необходимо назначения врача- не каждый ребенок "донесет" до родителя эти рекомендации, электронный журнал и пр.... Не надо рассматривать данную систему так узко и примитивно, пусть дети видят, знакомятся и знают как с этим обращаться... очень смешно смотреть на людей, приехавших из деревни в городские супермаркеты, так же смешно выглядит 70% россиян за границей, при виде оборудованных терминалов и электронных стендов информации. Я, например, счастлива, что мой ребенок "пройдет" и научится всему в школе! Благодаря этой школе мы научились делать презентации, создавать фильмы... и это начиная с 1-го класса! Очень немного детей моих знакомых и друзей имеют такую возможность. А что касается финансирования, так многие средства -это призовые места в конкурсах и инновациях, которых в этой школе очень-очень много! А это, поверьте, огромный человеческий труд всего коллектива и в первую очередь его руководителя!
Pu$histaya 20-09-2012 17:38
quote:
Бывает так, что ребенку по медицинским показаниям не все можно кушать, что предлагают в столовой, т.е. комплекс они не хотят (там супчик-кашку), а подавай им салатики и сосиску в тесте, возможно таких ребятишек и нужно "поконтролировать", хотя я бы назвала это не контролем, а помощью ребенку правильно питаться, хотя опять же в нашей семье все сознательно и честно
Поликарп уже меня опередила))
quote:
больные дети в школьном возрасте прекрасно знают, что им можно кушать, а что нет. и если ребенок скушал запрещенную сосиску, что мама будет делать? прибежит в школу и изо рта достанет? дома ему в очередной раз расскажут, что сосиски нельзя, но он это итак знает))) в общем, считаю это абсолютно бесполезным делом. получается, что данная система нужна для контроля за ребенком В школе. тогда о какой безопасности говорим? у вас в школе опасно??? в общем, мне не понятно.)))
Короче,говорю есть и плюсы и минусы.
Из плюсов
quote:
об автоматизировании всего процесса обучения: контрольно-пропускной пункт (как раз-таки старшеклассники любят прогуливать уроки и бегать курить на переменках!, столовая (кол.-во питающихся), библиотека -использование фонда (все книги будут чипированы, не надо вести формуляры, заполнять-выдавать. У каждой книги свое место-взял, прочитал, когда сдаешь-видно куда поставить...опять же "+"-дети учатся самостоятельности, ощущают свою нужность и ценность!
из минусов
quote:
чокнутые мамаши были во все времена, они опекают своих детей до 40 лет и удивляются что их чадо - это инфантильный забитый маменькин сынок без семьи и уважения окружающих. Да и сам за собой не способный ухаживать
quote:
вот, наверно, с тех самых пор у меня нет желания врать и изворачиваться
это тоже пожалуй в плюс)
polykarp 20-09-2012 17:50
quote:
Originally posted by надюша64:
Речь не о школьной безопасности, а об автоматизировании всего процесса обучения: контрольно-пропускной пункт (как раз-таки старшеклассники любят прогуливать уроки и бегать курить на переменках!, столовая (кол.-во питающихся), библиотека -использование фонда (все книги будут чипированы, не надо вести формуляры, заполнять-выдавать. У каждой книги свое место-взял, прочитал, когда сдаешь-видно куда поставить...опять же "+"-дети учатся самостоятельности, ощущают свою нужность и ценность! В мед.пункте фиксируется причина посещения, если необходимо назначения врача- не каждый ребенок "донесет" до родителя эти рекомендации, электронный журнал и пр.... Не надо рассматривать данную систему так узко и примитивно, пусть дети видят, знакомятся и знают как с этим обращаться... очень смешно смотреть на людей, приехавших из деревни в городские супермаркеты, так же смешно выглядит 70% россиян за границей, при виде оборудованных терминалов и электронных стендов информации. Я, например, счастлива, что мой ребенок "пройдет" и научится всему в школе! Благодаря этой школе мы научились делать презентации, создавать фильмы... и это начиная с 1-го класса! Очень немного детей моих знакомых и друзей имеют такую возможность. А что касается финансирования, так многие средства -это призовые места в конкурсах и инновациях, которых в этой школе очень-очень много! А это, поверьте, огромный человеческий труд всего коллектива и в первую очередь его руководителя!
это уже другой разговор. я и раньше догадывалась, что эта система нужна в первую очередь администрации школы))) а тут все заладили - безопасность, безопасность, вот я и пыталась понять, в чем безопасность заключается.
но прогуливать и бегать курить все-равно будут)))) у нас такой вопрос решен только методом невыпускания детей из школы до окончания уроков с помощью охранников. они знают всех детей в лицо, знают, кто в каком классе и сколько у них уроков. если ребенку надо уйти раньше, за ним должен прийти родитель.
Denis_13 20-09-2012 18:02
как будто нельзя курить за пределами школы. сами разберутся что к чему
надюша64 20-09-2012 18:05
quote:
вопрос решен только методом невыпускания детей из школы до окончания уроков с помощью охранников.
Так и у нас детей не выпускают, сейчас бабушки-вахтерши, а потом элементарно не откроются турникеты
а вот
quote:
если ребенку надо уйти раньше, за ним должен прийти родитель.
Родителю достаточно будет позвонить или написать записку учителю, он даст "доступ" в определенное время и ребенок спокойно идет домой, а мы, родители, уже можем это определить из информации своего личного кабинета! Кстати, если ребенок плохо себя чувствует, идет на олимпиаду, конкурс и пр. "уважительные" причины ему не надо 150 тысяч раз объясняться с бабушками-вахтершами, охранниками и рассказывать свои причины (а это иногда бывает ой как не кстати, особенно подросткам)
tory 20-09-2012 18:57
quote:
Originally posted by polykarp:
больные дети в школьном возрасте прекрасно знают, что им можно кушать, а что нет. и если ребенок скушал запрещенную сосиску, что мама будет делать? прибежит в школу и изо рта достанет? дома ему в очередной раз расскажут, что сосиски нельзя, но он это итак знает)
ну почему сразу изо рта достанет??зачем так утрировать? Кому-то хватает беседы, кому-то, видимо, нет. В нашем случае так было один раз, когда дочь объявляла нам, что она не хочет обедать комплексом, а больше по душе эти самые сосиски в позавчерашнем тесте, рассказали чем это "грозит", вроде че то послушала, знаю, что "грешит" иногда и все-таки игнорирует горячую пищу, беседую еще и еще раз, но чтобы проверять, что она там съела, естественно лично я не собираюсь. Я тоже понимаю, что такая система внутри школы не только для "контроля" своего ребенка, но и скорее всего,
quote:
Originally posted by надюша64:
а об автоматизировании всего процесса обучения
действительно, разрешает многие проблемы!
quote:
Originally posted by Rashid:
чокнутые мамаши были во все времена, они опекают своих детей до 40 лет
Вот здесь уже даже обидно, совсем вы далеки от истины!!!
А вообще, думайте, что хотите! Мне очень даже приятно, что в нашей школе всякого рода инновации, при чем не на словах, хоть как-то от совдэповщины уходим!
Tk1 20-09-2012 19:30
quote:
хоть как-то от совдэповщины уходим!
Как много люди, даже не знающие ничего о том, что было в те времена, говорят об этом.
На самом деле идем туда, только с применением электронных технологий и плохим уровнем образования. У вас в школе уровень образования хороший? Не уровень комфорта, обеспеченности, а образования? Что-то об этом не слышно.
Толки 20-09-2012 19:34
Думаю, применяя это словцо, уважаемая тори, насмотревшись современных передач, имела нечто иное плохое.
Tk1 20-09-2012 19:47
История всегда развивается по спирали. Только новый виток обычно начинается тогда, когда очень многие уже забыли, что было раньше, но очень любят это "раньше" ругать.
Уровня моих бывших школ (сначала восьмилетки на окраине, потом 67) по качеству образования сейчас достигли наверно не более 10 школ города. А уровня той 30 - наверно только 29 и 41.
И неважно что компьютер мы видели только в зимние каникулы в ИжГТУ (ИМИ), то, что я тогда узнала, я помню и применяю до сих пор. Не в компьютерах по большому счету дело.
Успехи в республиканских олимпиадах есть? Массовые успехи?
если да, то наверное школа хорошая.
Pu$histaya 20-09-2012 19:50
вот с уровнем образования в школе не так прелестно как хотелось бы. хотя все от ребенка зависит. если человек хочет учиться-он будет учиться, если нет, то хоть 97, хоть 30, хоть 86 без толку.
Tk1 20-09-2012 19:56
не совсем так. У нас в 30 (конечно это было давно) и двоечники без проблем поступали в вузы. Это был уровень школы.
Или в школу ходят не учиться, а тусоваться? Тогда конечно, такая система - самое то.
Pu$histaya 20-09-2012 20:07
сейчас, к сожалению,почти во все школы ходят тусоваться или вернее я бы сказала время проводить. и дело не только в 97, время сейчас такое,что не учат ни фига в школах по ряду причин. незаинтересованность уставших учителей, нежелание учеников чему-либо учиться, государственные реформы в образование,много причин..
Lana2672 20-09-2012 21:04
quote:
Нет, на проходной контроль такой-я понимаю, конечно, но в библиотеке, столовой и прочих местах-омг, зачем?
в этих местах систему будут просто обкатывать, чтобы учесть все недочеты уже при большом потоке детей
Lana2672 20-09-2012 21:31
quote:
У вас в школе уровень образования хороший?
Честно? уровень образования-средний,особенно в среднем звене. В начальной школе- намного сильнее. Но ИМХО "виноваты" здесь не школа и учителя, а сами дети и особенно родители.Мы, родители, настолько расслабились в начальных классах, что просто перестали контролировать своих детей, а им это необходимо, сейчас, когда они так "самостоятельны". Дети в школе были целый день, под присмотром учителя и его помощника, с детьми делали уроки, водили на кружки, гуляли и контролировали. Нам оставалось самое приятное- общение с любимым чадом. А в старшей школе, естественно, такого контроля со стороны школы нет, да и с нашей, честно говоря, тоже. Вот и результат.
Tk1 20-09-2012 21:37
если дети в среднем звене требуют контроля за выполнением уроков, то это вообще дикое воспитание и прямой путь к двойкам. Причем исправить что-то уже сложно, хотя и можно. Но это мое личное мнение как мамы и как преподавателя.
В итоге вывод - такой плотный присмотр, которым вы так гордитесь и которому были рады навредил вашим детям. А вам этого мало, дальше его хотите. Но конечно, это ваше право.
Rashid 20-09-2012 23:53
quote:
Originally posted by Tk1:
История всегда развивается по спирали. Только новый виток обычно начинается тогда, когда очень многие уже забыли, что было раньше, но очень любят это "раньше" ругать.
Уровня моих бывших школ (сначала восьмилетки на окраине, потом 67) по качеству образования сейчас достигли наверно не более 10 школ города. А уровня той 30 - наверно только 29 и 41.
И неважно что компьютер мы видели только в зимние каникулы в ИжГТУ (ИМИ), то, что я тогда узнала, я помню и применяю до сих пор. Не в компьютерах по большому счету дело.
Успехи в республиканских олимпиадах есть? Массовые успехи?
если да, то наверное школа хорошая.
очередной фейспалм:
1)с чего вы взяли что уровень образования в ваше время был выше нынешнего. По каким критериям?
2)по вашему только 30,29,41 школы могут выпустить полноценную личность? это ВСЕГО лишь школа
3)ОЛИМПИАДЫ не дают школьнику ровным счетом ничего - и в вузах то же самое. Это просто скиллы в некоторой области, малоприменимой к жизни. Олимпиадные задачки это задачки ради задачек. Плавали - знаем.
4)Очень много у вас сожаления по СССР, вы там были ребенком и ничего не хлебнули, так что оставте свои домыслы.
Rashid 20-09-2012 23:55
Tk1 - одно ваше мракобесие (боясзнь инноваций) уже наводит на мысль - а так ли хорошо было ваше образование. А уж паранойя по поводу что за вами следят и могу вас как-то подставить - это вообще финиш. Совок в чистом виде: "КГБ нас слушает, тсссс" )))
Rashid 20-09-2012 23:57
Из того что вижу вокруг - очень много хороших молодых айтишников, из обычных школ: программисты, сисадмины и т.д. Причем не какие-то ботаники, а вполне адекватные личности, общительны, веселы.
30ки придуманы как некий рафинированный загон, для "своих". Задроченный учебой ребенок может и хорошо будет учится в ВУЗе, только эти знания в реальной жизни не нужны, СОВСЕМ.
CHunt 21-09-2012 12:22
в школах то оказывается жесть творится, а некоторые ещё и всеми руками за..
Lana2672 21-09-2012 12:41
не вижу смысла чего то доказывать друг другу.
tory 21-09-2012 01:32
quote:
Originally posted by Толки:
Думаю, применяя это словцо, уважаемая тори, насмотревшись современных передач, имела нечто иное плохое.
ну почему же насмотревшись, очень даже хорошо помню то время, жила я в нем..., и даже в пионерах ходила))правда, жила и училась я в Казахстане, но думаю, что особой разницы нет.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
все от ребенка зависит. если человек хочет учиться-он будет учиться, если нет, то хоть 97, хоть 30, хоть 86 без толку.
однозначно!!! у нас из семейных друзей девочка учится в 30-ой, общаются с моей "на одном языке" (я имею ввиду уровень образованности, естественно).
quote:
Originally posted by Lana2672:
Мы, родители, настолько расслабились в начальных классах,
нам наша первая учительница не давала расслабляться))), так что жаловаться нам не на что, домашних заданий в каникулы было больше, чем в рабочие дни (не говорю, что это есть хорошо, лишь факт привожу). В прошлом году (в 5 классе) нам показалось, что задают гораздо меньше, чем в начальной школе. Кл.руководитель сказала, что все согласно школьной программе они проходят, и что просто навсего у нас лично успеваемость выше среднего (слава Богу и нашей первой учительнице
). И кстати, после 4-го класса ушел от нас один мальчик в 30-ку, общались с его мамой, тоже говорит, что ощущение того, что уроков задают гораздо меньше.quote:
Originally posted by Tk1:
если дети в среднем звене требуют контроля за выполнением уроков, то это вообще дикое воспитание и прямой путь к двойкам.
это опять же все индивидуально, т.к. мы уже с 3-го класса ничего не контролируем, не проверяем, один вопрос, конечно, задаем: "Как обстоят дела с уроками?". Ну и, если чего-то не понимает, обязательно требуем подходить с вопросами к нам (за разъяснениями), а не звонить подружкам для "посоветоваться". А вот у моей знакомой сын учится в 10-м классе 97-ой, они с мамой до сих пор "учат" вместе уроки (так бабушка приучила))).
tory 21-09-2012 01:33
quote:
Originally posted by Rashid:
30ки придуманы как некий рафинированный загон, для "своих". Задроченный учебой ребенок может и хорошо будет учится в ВУЗе, только эти знания в реальной жизни не нужны, СОВСЕМ.
+100000 и много-много нулей (говорю как бывшая отличница)))
quote:
Originally posted by Lana2672:
не вижу смысла чего то доказывать друг другу.
вся правда в ваших словах
!Tk1 21-09-2012 06:52
я говорю не о воспитании личности, а об уровне образования, это немного разные вещи.
Воспитывают в 97 личности - очень хорошо, если так, но вот качество образование какое дают - это вопрос. А в ИТ-образовании чаще всего "виновата" не школа, а окружение.
Насчет современной 30 у меня очень плохое мнение (и в качестве образования тоже, я ее даже в своем списке не привела). Но это опять-таки лично мое мнение, никому не навязываю.
надюша64 21-09-2012 07:33
На собрании привели статистику сдачи ЕГО по математике в прошлом году, боюсь ошибиться, конечно, (если кто помнит поправьте) 97 заняла 2-е место среди школ Первомайского района..... а школы в этом районе есть и такие,которые с гордостью носят статусы лицеев (25, 90). Думаю статус школы действительно не при чем, было бы желание учиться. Но учиться в красивой, оборудованной и "продвинутой" школе гораздо приятнее.
Pu$histaya 21-09-2012 09:53
quote:
Но учиться в красивой, оборудованной и "продвинутой" школе гораздо приятнее.
да!
quote:
1)с чего вы взяли что уровень образования в ваше время был выше нынешнего. По каким критериям?
а вот здесь тк1 поддержу. на самом деле ниже, потому что даже процесс обучения был построен немного по-другому нежели сейчас. у меня мама препод,много я на эту тему разговоров слышу и не беспочвенных к сожалению,что благодаря этим,так называемым инновациям скоро человек вообще ничего знать и уметь сам не будет.
quote:
по вашему только 30,29,41 школы могут выпустить полноценную личность? это ВСЕГО лишь школа
всего лишь, да. все от семьи зависит. какой там уровень такой и ребенок будет.
quote:
А уж паранойя по поводу что за вами следят и могу вас как-то подставить - это вообще финиш. Совок в чистом виде: "КГБ нас слушает, тсссс" )))
у меня маман такая же. причем очень адекватная, красивая, образованная женщина,но вот эти советские страхи живы в ней. и в бабушке)
Rashid 21-09-2012 09:58
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
а вот здесь тк1 поддержу. на самом деле ниже, потому что даже процесс обучения был построен немного по-другому нежели сейчас. у меня мама препод,много я на эту тему разговоров слышу и не беспочвенных к сожалению
старшее поколение во все времена считало что уровень образования уже не тот. Я и сам такой становлюсь, но мы меряем своими критериями, а жизнь постоянно меняется, причем молодежь идет со всременем в ногу, а всрослые уже не поспевают )))
polykarp 21-09-2012 10:42
quote:
Originally posted by Rashid:
30ки придуманы как некий рафинированный загон, для "своих". Задроченный учебой ребенок может и хорошо будет учится в ВУЗе, только эти знания в реальной жизни не нужны, СОВСЕМ.
что-то я не припомню в нашей школе в мое время задроченных учебой. если только родители и комплекс отличника кого-то задрачивал. школы с повышенным уровнем образования созданы для детей, которым неинтересно в обычных средних школах, которые быстро схватывают материал, быстро соображают и тд и тп. это не значит, что они лучше или хуже других детей, просто они - немного другие. и если деть идет в лицей по своим способностям, а не по амбициям родителей, он не будет задрочен учебой.
Rashid 21-09-2012 10:44
и много таких было в классе увлеченных? чем вам помог избыток математики в жизни?
polykarp 21-09-2012 10:50
quote:
Originally posted by Rashid:
и много таких было в классе увлеченных?
2
quote:
Originally posted by Rashid:
чем вам помог избыток математики в жизни?
математика развивает способность решать задачи, разбираться в проблеме, это в конце концов порядок в голове. и мне ооочень помогает по жизни математический склад ума. в институте опять же легко учиться было по математическим и физическим дисциплинам.
все мои одноклассники многого в жизни добились к своим 33 годам - сами. мажор у нас только один был, но и он учился.
Rashid 21-09-2012 11:12
Вы не поняли: не математика, а избыток математики в школе. Сильно оно помогло?
Rashid 21-09-2012 11:13
они много добились к 33, но потеряли часть детства. Но мало того, этот экпириенс переносится на своих детей - что так и надо жить, другого пути нет.
polykarp 21-09-2012 11:34
quote:
Originally posted by Rashid:
но потеряли часть детства.
кто потерял??? я росла как все дети, в дошкольном возрасте ни на какие развивашки меня не водили, в школе гуляла, играла, влюблялась, на дискотеки ходила, даже из дома сбегала))) у меня было обычное детство. у вас какое-то странное представление об учащихся подобных школ.
согласна, сейчас какое-то сумасшествие идет: с пеленок на развивашки, 150 занятий в день у маленьких детей, чтобы они смогли попасть в престижную школу.
про избыток математики ничего не могу сказать, я его не ощущала. просто мозги постоянно работали)))
Толки 21-09-2012 11:37
У меня и в обычной школе
quote:
Originally posted by polykarp:
мозги постоянно работали
Самое обидное, что вскоре после нас та же самая учительница перестала докучать своими сочинениями. А мне вечно говорила, что иду по пути наименьшего сопротивления. Раз ближе к старшим классам даже маму вызвала и при ней это предъявила. Тогда я не выдержал и сказал, что нормальные люди как раз так и ходят; смысл лезть в гору, если ее обойти можно.