quote:
Originally posted by Дядя Вова:
это что - деза??http://www.paracels-pr.ru/archive/329/6195
...
Огромные деньги, потраченные городом на повышение энергетической эффективности, ушли в песок.
Дядя Вова, извини, слишком много умных букв там, скопируй пожалуйста то место, где написано что город выделял уксу деньги
не обязательно их выделять напрямую - достаточно "повышения энергетической эффективности", чтобы экономия энергии шла в нужный карман.
+100500 анониму
у УКСа дебиторка 2000000000 рублей!!!
О чем еще говорить? Кто дает УКСу деньги?
По вашему коммерческая организация должна ремонтировать и обслуживать сети в кредит? Победите свои недобросовестные УК и заставьте их заплатить!
quote:
Originally posted by Сириус:
можно и б/у и ржавую обратно закапывать никто не узнает, а покупать как новую. прибыль УКСА от этого 70% увеличивается и быстрее рванет потом. Это ихняя технология бабла отмывания. А город все равно денег даст на прорыв если что, поэтому им все пофиг.
А где же полицаи с комосятинской темы, почему коррупцию УКСа не проверяют, в этом вопрос. А ведь там бабок в карман кладут на порядок больше, чем с комосом. Только в комосе деньги у путина отбирают, а в УКСе у людей, поэтому власти и пофиг.
прочитав этот маразматично-параноидальный пост понял что вы ПУСТОБОЛ И СЛОВОБЛУД!
вся труба в УКСе сдается по договору компании занимающейся металлоломом в строжайшей отчетности до килограмма! А купить трубу на объекте у подрядчика невозможно т.к. иначе его оштрафуют! УКС тратит огромные деньги на ППМ трубы и пластиковые трубы! Все труба для ремонтов заказывается в Москве!Средняя зарплата в УКСе - 15т.р ЭТО ТОЧНЕЙШАЯ ИНФОРМАЦИЯ! Люди выходят работать по выходным забесплатно!
Благодаря таким фантазерам как вы УКС регулярно шерстят ПОЛИЦАИ, ОБЭПы и ПРОКУРАТУРЫ! И НИЧЕГО ПРОТИВОЗАКОННОГО НЕ НАХОДЯТ! Только мешают нормально работать...
если до организации не доходят деньги, то она должна добиваться чтобы эти деньги шли ей напрямую, а не через УК. Жители не смогут заставить УК платить, им это сделать намного сложнее, чем организации добиться отдельных платежек.
За газ и свет мы же платим отдельно, и все деньги до них доходят.
Это блин тупое совковое мышление!
ВЫ -СОБСТВЕННИКИ СВОЕГО ЖИЛЬЯ!
ВЫ покупаете услугу! Если хотите повысить качество приобретаемой услуги - позаботьтесь об её оплате!
ВЫ нанимаете УК! ОНА РАБОТАЕТ НА ВАС! И вы обязаны контролировать её деятельность! УК обворовывают жителей только потому что они это позволяют...
для этого жителям придется устраивать альтернативную УК, и работать там в свободное от основной работы время. Нереально.
Если бы можно было легко сменить УК, то можно было бы говорить об ее контроле. Пока это все только на бумаге, реально прав у собственников почти нет.
Бедненькому уксу не доплачивают такие деньги, но ВСЮ ПРИБЫЛЬ ОН ОТПРАВЛЯЕТ В КЭС, В МСК. Это ж какие сверхприбыли должны быть!!!
А об оплате от УК УКСу он сам и должен заботиться - через суд. С каких это пор стало заботой плательщика??? Давайте еще нажмем на Ижтрейдинг - чтоб мясокомбинатам за нашу колбасу платил вовремя
quote:если уж на то пошло в данном контексте - УК обворовывает УКС, а не жителей. И, вообще-то, мы НЕ ОБЯЗАНЫ, а ИМЕЕМ ПРАВО контролировать
Originally posted by 2BAD4U!!:
вы обязаны контролировать её деятельность! УК обворовывают жителей
quote:
2BAD4U!!
ты конечно прав, но преувеличивать заслуги УКС не стоит. И про среднюю з/п написал, но она складывается из з/п руководства и рядовых работников. А сколько главный инженер получает? То-то же... Тем более, что давно уже не секрет, кто был до недавнего времени учредителями (не знаю, как сейчас). Понятно, что как работнику компании, тебе хочется защититься. Да, и про УК. Та, где ты живешь, УК почему-то не может (или не хочет) решать проблемы жильцов (конкретно в твоем подъезде есть проблема с вентиляцией),а дом новый.
quote:Но что этих людей там держит? У них отобрали паспорта и содержат в темницах?
Originally posted by 2BAD4U!!:
Средняя зарплата в УКСе - 15т.р.
Люди выходят работать по выходным забесплатно!
надо добиваться отдельных платежек.
quote:
Originally posted by Tk1:
надо добиваться отдельных платежек.
Если добиться отдельных платежек, то вся бизнес-схема управляющих компаний рухнет. Они именно на посредничестве между энергопоставщиками и жителями живут, учитывая что УК рулят в основном люди, приближенные к властям города и республики, то прямых платежек от поставщиков энергоресурсов не будет никогда - ну при нынешней власти
quote:а типа поставщики ресурсов - не приближенные к власти повыше
Originally posted by partyzan:
учитывая что УК рулят в основном люди, приближенные к властям города и республики, то прямых платежек от поставщиков энергоресурсов не будет никогда
. Но им, видимо, и так хватает 
сделали отдельный расчетный счет. плата за газ - отдельно от общей платежки. Т.е. что-то в этой сфере делается.
А без отдельных платежек ничего не изменится. У жителей еще меньше возможности на что-то влиять.
вроде как щас напрямую можно платить, надо только собрание жильцов собрать и принять такое решение. только там вроде не отдельные платежки будут - а вся сумма пойдет в расчетный центр, который уже и перенаправит все куда надо.
а музыку-то какую подобрали!
quote:
а музыку-то какую подобрали!
ага
, красотаа-романтика )))УК не выгодно, чтобы мы (жители) платили УКСу по факту. Т.к норматив УКСа завышен. В конце года появляются "излишки" от оплаты жителей. Но УК их вам не вернет. Зачем? Это ее еще небольшой доход.
С 2008г. стоит счетчик на теплаэнергию. Есть экономия по дому. УК перерасчет не делает. Всем выставляет по нормативам.
quote:
Originally posted by 18brus.ru:
УК не выгодно, чтобы мы (жители) платили УКСу по факту. Т.к норматив УКСа завышен. В конце года появляются "излишки" от оплаты жителей. Но УК их вам не вернет. Зачем? Это ее еще небольшой доход.
С 2008г. стоит счетчик на теплаэнергию. Есть экономия по дому. УК перерасчет не делает. Всем выставляет по нормативам.
а воду так и не дали...
обещали сегодня. Кто слышал, когда следующий срок?
может к НГ...
у меня вчера вечером дали, так что постепенно подключают
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Бедненькому уксу не доплачивают такие деньги, но ВСЮ ПРИБЫЛЬ ОН ОТПРАВЛЯЕТ В КЭС, В МСК. Это ж какие сверхприбыли должны быть!!!
А об оплате от УК УКСу он сам и должен заботиться - через суд. С каких это пор стало заботой плательщика??? Давайте еще нажмем на Ижтрейдинг - чтоб мясокомбинатам за нашу колбасу платил вовремя
Дядя Вова, давайте хню не городить. Ижтрейдинг без оплаты комбинатам останется без колбасы, которую вы так любите и которую он вам не даст, ни за деньги, ни за бесплатно, а УКС вас обогревает независимо от того заплатила УКСу ваша УК или нет. Вы правы, сбор денег с УК это не забота плательщика, но вот когда в один прекрасный момент зимой не дай вы останетесь без отопления и горячей воды - это станет и вашей заботой.
Чувствуете разницу между колбасой и теплом?
И? теплом они обязаны обеспечить в любом случае. Не смогут по существующим схемам, значит другой способ найдут, хоть буржуйками, это не наши проблемы, что кто-то бизнес замутил на транспортировке тепловой энергии. И УКС нас не обогревает, а всего лишь выступает посредником между теплоисточником и нами-потребителями, причем за все потери мы платим по утвержденному тарифу (они включены в тариф), хотя это их проблемы, что сети в дырах. И свои обязанности по инвестициям УКС не выполняет, хотя в договорах аренды есть такой пункт. Как думаете, почему?
quote:
Originally posted by svec:Дядя Вова, давайте хню не городить. Ижтрейдинг без оплаты комбинатам останется без колбасы, которую вы так любите и которую он вам не даст, ни за деньги, ни за бесплатно, а УКС вас обогревает независимо от того заплатила УКСу ваша УК или нет. Вы правы, сбор денег с УК это не забота плательщика, но вот когда в один прекрасный момент зимой не дай вы останетесь без отопления и горячей воды - это станет и вашей заботой.
Чувствуете разницу между колбасой и теплом?
тебе ниже объяснили,что УКС это посредник,не более(это называется бизнес по русски,т.е. из ничего делают деньги )
дядя Вова тоже правильно написал,пускай через суд взыскивают долги УК...
quote:
Originally posted by YURGEN83:
И? теплом они обязаны обеспечить в любом случае. Не смогут по существующим схемам, значит другой способ найдут, хоть буржуйками, это не наши проблемы, что кто-то бизнес замутил на транспортировке тепловой энергии. И УКС нас не обогревает, а всего лишь выступает посредником между теплоисточником и нами-потребителями, причем за все потери мы платим по утвержденному тарифу (они включены в тариф), хотя это их проблемы, что сети в дырах. И свои обязанности по инвестициям УКС не выполняет, хотя в договорах аренды есть такой пункт. Как думаете, почему?
И почему же если не секрет?
а что с ленинским? вещи паковать?
Воды так и нет. Доколе?
как там говорят...обещанного 3 года ждут
quote:
Originally posted by Rashid:
а что с ленинским? вещи паковать?
В Казани тоже есть Ленинский?
quote:
Originally posted by Bochlex:В Казани тоже есть Ленинский?
Ленинский один!!!
Ура! Прорыв видимо ликвидировали, воду дали.
Не знаю, закопали ли ямы по 10ЛО, но трубы видимо уже нормальные,и воду сейчас дали.
А нам так и не дали. Август на исходе, ГВС как не было в начале августа так и нет! Неужели еще что-то начислят за август за ГВС ?!
Пришла платежка за август. За ГВС начислено 100.94 р. Они там вообще ... страх потеряли что-ли ?!
а что вас смущает? оплата сетей производится вне зависимости от того, была вода или нет. Вам уменьшили оплату? Если нет, значит уменьшат в след. месяце. В любом случае 0 не будет.
quote:
Originally posted by Tk1:
а что вас смущает? оплата сетей производится вне зависимости от того, была вода или нет.
Платить за услугу которая не была предоставлена ?
давно уже объясняли - оплата складывается из оплаты за обслуживание сетей, которая идет независимо от того есть вода или нет, и за воду. Вот вторую часть и убирают, если не было воды.
Так давно уже сделали, не один год.
quote:
Originally posted by Tk1:
давно уже объясняли - оплата складывается из оплаты за обслуживание сетей, которая идет независимо от того есть вода или нет, и за воду. Вот вторую часть и убирают, если не было воды.
Так давно уже сделали, не один год.
я слышал что за отопление так складывается плата т.к. если ее не распределить равномерно то получится слишком большая сумма за 1 месяц. Ну а тут вообще мотивация такого распределения платы непонятна. Какое обслуживание сетей ? Месяц воды нет, они там ничего не делают.
quote:
Originally posted by Rayman:я слышал что за отопление так складывается плата т.к. если ее не распределить равномерно то получится слишком большая сумма за 1 месяц. Ну а тут вообще мотивация такого распределения платы непонятна. Какое обслуживание сетей ? Месяц воды нет, они там ничего не делают.
если бы ничего на трассе не делали,то воды горячей у вас вообще бы не было
quote:
Originally posted by ad1980:если бы ничего на трассе не делали,то воды горячей у вас вообще бы не было
так ее итак нет
алилуя на молодёжке дали воду, почти 2 месяца без воды
quote:
Originally posted by Rayman:так ее итак нет
вам ремонт надо делать зимой?или предлогаете кинуть вторую,обводнудю линию????
quote:
Originally posted by ad1980:вам ремонт надо делать зимой?или предлогаете кинуть вторую,обводнудю линию????
Не нужно говорить про будущее или про прошлое. Речь идет конкретно про август месяц. Ничего сделано не было, месяц воды не было и до сих пор нет.
quote:
Ничего сделано не было
и даже ямы не нарыли что ль?
quote:
Originally posted by Rayman:Не нужно говорить про будущее или про прошлое. Речь идет конкретно про август месяц. Ничего сделано не было, месяц воды не было и до сих пор нет.
к цтп подцепленно несколько домов..может роют в другом месте,или возможно идет ремонт в ЦТП..
Мда, недолго счастье длилось! Опять вырубили и хз как надолго. Будь проклят начальник УКС, пусть его черти жарят!
quote:
Originally posted by Rayman:
Мда, недолго счастье длилось! Опять вырубили и хз как надолго. Будь проклят начальник УКС, пусть его черти жарят!
не сцы,скоро отопление дадут
и вообще,пора эту тему в ветку ЖКХ переносить!
Вчера после 20:00 включили наконец слегка тепленькую воду, сегодня утром опять нету! Все, терпение лопнуло, написал на сайте президента РФ письмо о данной проблеме, пусть наказывают сверху раз наши коммунальщики не хотят шевелиться!
Кроме того, ребята молодцы подсуетились, уже написали объявление, что в понедельник отключат воду с 9 до 20.00. Видать заранее знают о прорывах или прорывы не такие серьезные, раз на выходных могут подать воду...достали, уроды! Сил уже нет!
Стоило написать письмо президенту - пока ходил в магазин уже включили!
не долго радовались, как обычно ))) вода нормально бежала только 1 день
вчера вечером, когда люди залезли в ванны, вода вдруг пропала, без всяких пояснений со стороны УКСа, точнее была формулировка - "что-то случилось на ЦТП"
а когда теперь вода будет, снова загадка
Я смотрю тут все такие охрененные специалисты! Может вы еще все как СУПЕРМЕН умеете глазами металл варить? Или воду из теплотрассы за минуту слить? Или знаете тайный сплав металлов, чтоб он был вечный и дешевый ( а то обыватели жалуются что тарифы высокие)?
Идите лучше работать все!
Когда надо устранить незначительное повреждение, это делается специально в будний день КОГДА ВСЕ НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ НА РАБОТЕ!!!
quote:
Originally posted by 2BAD4U!!:
Я смотрю тут все такие охрененные специалисты! Может вы еще все как СУПЕРМЕН умеете глазами металл варить? Или воду из теплотрассы за минуту слить? Или знаете тайный сплав металлов, чтоб он был вечный и дешевый ( а то обыватели жалуются что тарифы высокие)?
Идите лучше работать все!
Когда надо устранить незначительное повреждение, это делается специально в будний день КОГДА ВСЕ НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ НА РАБОТЕ!!!
интересно, как это лет 15-20 назад трубы выдерживали по нескольку лет и воду отключали максимум на 2 недели...
quote:
Originally posted by Rayman:
интересно, как это лет 15-20 назад трубы выдерживали по нескольку лет и воду отключали максимум на 2 недели...
Трубы были младше на 15-20 лет
quote:
Originally posted by Rayman:интересно, как это при СССР трубы выдерживали по нескольку лет и воду отключали максимум на 2 недели...
в советское время ВСЕ было ДАРМОВОЕ!где раньше я жил,отопление включали раньше,чем в городе..сейчас нет,т.к. газ дорогой!
quote:
Originally posted by Добындо:
Трубы были младше на 15-20 лет
интересно, что мешает поставить новые...
quote:
Originally posted by Rayman:
интересно, что мешает поставить новые...
Вы сами знаете ответ
quote:
Originally posted by Добындо:
Вы сами знаете ответ
я то знаю ответ, это был скорее риторический вопрос и одновременно коммент к посту N123
соответственно пора бы давно дать втык начальнику УКСа
ИДИОТСКАЯ логика...
УКС всего 3 года РАЗГРЕБАЕТ БАРДАК за товарисчами из различных муниципальных структур запустивших сети за долгие 90е и 2000е! Объем ремонтов и инвестиций за эти 3 несравним с тем что делалось раньше!
А сейчас город снова хочет забрать сети себе (внутриквартальные), т.ч. скора вы будете поносить своего любимого кАкашина...
quote:
Originally posted by 2BAD4U!!:
ИДИОТСКАЯ логика...
УКС всего 3 года РАЗГРЕБАЕТ БАРДАК за товарисчами из различных муниципальных структур запустивших сети за долгие 90е и 2000е! Объем ремонтов и инвестиций за эти 3 несравним с тем что делалось раньше!
А сейчас город снова хочет забрать сети себе (внутриквартальные), т.ч. скора вы будете поносить своего любимого кАкашина...
спасибо,поржал..УКС и работа...помню 2008,кризис и как меняли трубы в соседнем доме 2 месяца...
quote:
Originally posted by 2BAD4U!!:
ИДИОТСКАЯ логика...
УКС всего 3 года РАЗГРЕБАЕТ БАРДАК за товарисчами из различных муниципальных структур запустивших сети за долгие 90е и 2000е! Объем ремонтов и инвестиций за эти 3 несравним с тем что делалось раньше!
А сейчас город снова хочет забрать сети себе (внутриквартальные), т.ч. скора вы будете поносить своего любимого кАкашина...
угу, так и будут стрелки переводить, роисся мля
quote:
Originally posted by ad1980:спасибо,поржал..УКС и работа...помню 2008,кризис и как меняли трубы в соседнем доме 2 месяца...
причем тут УКС и внутридомовые системы?
бредишь?
quote:
Originally posted by 2BAD4U!!:причем тут УКС и внутридомовые системы?
бредишь?
ты хочешь сказать что УКС ремонтирует магистральные трубы? 
и вообще разговор был о сети (внутриквартальные),а не внутридомовых....
пля, 1,5 месяца без воды... чо они там делают?
а самое что бесит, так это - завтра, завтра, завтра, завтра, вода будет завтра, ждите, завтра точно будет, завтра, завтра, завтра...
quote:
Originally posted by 2BAD4U!!:
УКС всего 3 года РАЗГРЕБАЕТ БАРДАК за товарисчами из различных муниципальных структур запустивших сети за долгие 90е и 2000е! Объем ремонтов и инвестиций за эти 3 несравним с тем что делалось раньше!
ЗИМНИЕ прорывы-раскопки появились в городе СИНХРОННО с приходом УКСа. Предыдущие хозяева копали ЛЕТОМ, а УКС оседлал трубу, собирал летом деньги за отопление и спокойно ждал осени.
Как я понимаю, летом деньги собирают УК, ТСЖ и тп и оседает всЁ у них. А за тепло платят по факту потребления по домовым счетчикам (где есть). Или как?
правильно рассуждаешь
именно так и происходит
quote:
Originally posted by Trilitra:
пля, 1,5 месяца без воды... чо они там делают?
а самое что бесит, так это - завтра, завтра, завтра, завтра, вода будет завтра, ждите, завтра точно будет, завтра, завтра, завтра...
Ремонт тепловых сетей, тепловых пунктов и систем теплопотребления следует производить одновременно в летнее время. Рекомендуемый срок ремонта, связанный с прекращением горячего водоснабжения - 14 дней. В каждом конкретном случае продолжительность ремонта устанавливается органами местного самоуправления.
http://izhcommunal.ru/dir/prod...vlena/2-1-0-496
http://izhcommunal.ru/publ/nor...chety/2-1-0-101
выделил тех,кого надо благодарить за ремонт более ДВУХ НЕДЕЛЬ!
и вообще я не видел чтобы сотрудники УКСа что то ремонтировали,обычно делают всё подрядчики....
С Праздником товарищи! Надеюсь, он продлится в этот раз дольше чем в прошлый!
Rayman, у вас горячая бежит? а то у нас едва теплая, как при прошлом включении (((
позвонил в аварийку, сказали - ухудшенный режим по 4м цтп, до завтра ))) у меня аллергия уже на это слово
quote:
Originally posted by Trilitra:
Rayman, у вас горячая бежит? а то у нас едва теплая, как при прошлом включении (((
нет, такая же едва теплая, но уже не та коричневая нефть что текла в прошлый раз после почти месячного отсутствия. Ну всяко лучше чем ничего. Кстати, какая температура горячей воды должна быть по нормам, никто не в курсе ?
quote:
Originally posted by Trilitra:
позвонил в аварийку, сказали - ухудшенный режим по 4 цтп, до завтра ))) у меня аллергия уже на это слово
это чего? расшифруйте
quote:
Originally posted by Rayman:нет, такая же едва теплая, но уже не та коричневая нефть что текла в прошлый раз после почти месячного отсутствия. Ну всяко лучше чем ничего. Кстати, какая температура горячей воды должна быть по нормам, никто не в курсе ?
60 градусов,допускается 55..я тут ссылку давал,читайте там все нормативы!
quote:
Originally posted by ad1980:60 градусов,допускается 55..я тут ссылку давал,читайте там все нормативы!
а если явно меньше, звонить в домоуправление ?
согласно постановлению Онищенко повысили температуру ГВС до 65 градусов
АААА ОТКЛЮЧИЛИ!
quote:
Originally posted by Rayman:
это чего? расшифруйте
по четырём ЦТП ухудшенный режим подачи горячей воды, поэтому она будет не горячей, а тёплой до завтрашнего дня - так мне сказали по телефону
но похоже воды не будет совсем, сейчас снова отключили
quote:
Originally posted by 2BAD4U!!:
согласно постановлению Онищенко повысили температуру ГВС до 65 градусов
ссылку на документ!
quote:
Originally posted by Trilitra:но похоже воды не будет совсем, сейчас снова отключили
Не беспокойтесь, к 14 октября стопудово всем включат и воду и отопление, иначе некоторых к стенке поставят
мда, недолго праздник длился
quote:
Originally posted by partyzan:Не беспокойтесь, к 14 октября стопудово всем включат и воду и отопление, иначе некоторых к стенке поставят
а какого года ?
quote:
Originally posted by Rayman:а какого года ?
вроде в этом КОНЕЦ света,щищки на чемоданах с деньгами ждут выезд на тот свет
quote:
Originally posted by ad1980:
quote:Originally posted by 2BAD4U!!:
согласно постановлению Онищенко повысили температуру ГВС до 65 градусов
ссылку на документ!
СанПиН 2.1.4.2496-09
п. 2.4. Температура горячей воды В МЕСТАХ ВОДОРАЗБОРА независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть НЕ НИЖЕ 60.С и не выше 75.С.
quote:
Originally posted by ad1980:вроде в этом КОНЕЦ света,щищки на чемоданах с деньгами ждут выезд на тот свет
Тот который сегодня или тот который 21.12.2012?
а что на этот раз-то? опять фонтан??? блин если бы еще УКС наши счета за электричество оплачивал после 2 месяцев работы водонагревателя.
Вода тоже течет чуть теплая (Холмогорова) А после 7.00 утра и 18.00 вечера совсем холодная с нормальным напором. Ребенок просыпается позже - приходится воду греть, чтобы собраться в школу. Позвонили в Вест-Снаб. Ответ: "Сегодня УКС обещал привести все в норму. Так весь район живет.".......
quote:
Originally posted by 2BAD4U!!:
ИДИОТСКАЯ логика...
УКС всего 3 года РАЗГРЕБАЕТ БАРДАК за товарисчами из различных муниципальных структур запустивших сети за долгие 90е и 2000е! Объем ремонтов и инвестиций за эти 3 несравним с тем что делалось раньше!
А сейчас город снова хочет забрать сети себе (внутриквартальные), т.ч. скора вы будете поносить своего любимого кАкашина...
тэкс. Можно конкретные цифры про объемы инвестиций. И объем капитального ремонта?
Согласно моим источникам, УКС не вкладывает даже те суммы, которые заложены в тариф населению как инвестиционная составляющая.
С праздником! Значит конец света будем встречать чистыми.
нету воды... а может и не было? померещилось
да что за... страна у нас такая если даже воды дать людям не могут
сегодня вообще подлянка - повесили объявление, что дадут отопление, а вместо этого отключили горячую воду, и отопление не дали ((
ура
опять 25!!! до 28 сентября... вапще не смешно уже
quote:
Originally posted by АК-День:тэкс. Можно конкретные цифры про объемы инвестиций. И объем капитального ремонта?
Согласно моим источникам, УКС не вкладывает даже те суммы, которые заложены в тариф населению как инвестиционная составляющая.
отличная у вас информация!
тока вот вопрос: если у вас дебеторская задолжность 2 МИЛЛИАРДА!!! где вы возьмете средства что-бы вкладывать в сети? вы в магазине пробовали получить товар бесплатно ссылаясь на то, что прибыль магазина заложена в цену?
опять отключили