quote:
Originally posted by Cherepaha:
Вот их и турнули.
как говорится- за что боролись, на то и напоролись? 
Не похоже это на правду, т.к. если бы билеты действительно у ижавиа были по 7500, а у конкурентов 11, то не было бы заполняемости салона на 30%. Я так думаю
Здесь более подробно http://veved.ru/press/1630-izhavia-ushla-iz-ayeroporta-kurgan.html
quote:
Миша-Ижевск:
у нас одни придурки!!!!!!!!! в китае например преодоление 1000 км. за 18 часов вообще не понимают как это возможно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! кто не был в китае сьездите и поймёте! там преодоление 1000 км. за 4 часа считаю очень долгим поэтому строят новую дорогу что бы можно было преодолеть это за 2 часа............. у меня у сеструхи немцы приезжая диву даются ншим жд дорогам!!! в вагонах ковровые дорожки и по времни переезд длится чёрт знает сколько!! оо кстати наверно все уже слышали что, что бы пересечь альпы прорыли туннель что бы на 1,5 часа пересекать быстрее.......... у нас это невозможно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Миша ты как не в России живешь - так возмущаешься! ))))
Ты в гыбыдды зайди и машину зарегистрируй или с учета сними как нибудь... Там все 4 часа потеряешь! И нифига туннель там не роют!
quote:
Originally posted by bural:
Здесь более подробно
все понятно, руслайн продает билеты дешевле, чем ижавиа => они разорятся, вот тогда ижавиа и вернется с триумфом
из ссылки эта фраза понравилась:
"Напомним, что в сентябре нынешнего года произошло довольно значимое для города и области - приход на рынок одной из крупнейших авиакомпаний Удмуртии <ИЖавиа>, которая решила осуществлять в Кургане пассажирские рейсы..."
Т.е. какбэ у нас их несколько, и все крупнейшие, а Ижавиа одна из них...))))
quote:
Originally posted by Uncle Tola:
из ссылки эта фраза понравилась:
"Напомним, что в сентябре нынешнего года произошло довольно значимое для города и области - приход на рынок [b]одной из крупнейших авиакомпаний Удмуртии <ИЖавиа>, которая решила осуществлять в Кургане пассажирские рейсы..."
Т.е. какбэ у нас их несколько, и все крупнейшие, а Ижавиа одна из них...))))[/B]
Конкурентов немерено, но ИжАвиа молодцы, держатся на первом месте достойно!
А еще когда узнаешь зарплату наших летчиков - становится реально страшно за свою жизнь в полете.
У наших летчиков зарплата как раз нормальная, в отличие от наземных работников. Не сравнить, конечно, с аэрофлотом, но в целом по Удмуртии - очень даже нормальная.
А пределы цифр как-то можно озвучить?
quote:
Originally posted by Uncle Tola:
не только авиакомпания обдирает жителей Удмуртии, но и жд не отстает!
сейчас из Москвы дешевле до агрыза на барнаульском поезде доехать, чем на нашем фирменном...
А если плацкартом ???
Из Мск приехали поездом который идет до Круглого Поля. По сравнению с ним Италмас - это сказка!
Причем в Мск - Италмас-плацкарт, а Обратно К-Поле-купе.
Италмас - отличный поезд!
quote:
Originally posted by Cherepaha:
Там они с конкурентом местным не смогли договориться о ценах. Местные по 11тр за Курган-Москву брали, а Иж-авиа - 7,5
Вот их и турнули.
там походу Аэропорт и Перевозчик - это разные компании.
quote:
Originally posted by Nekrasov:
Из Мск приехали поездом который идет до Круглого Поля. По сравнению с ним Италмас - это сказка!
странно. ездил в январе указанными поездами, причем именно так как описано- туда плацкартом, назад в купе челнинским. в последнем вагон был новый, все работало, проводники вменяемые.
в общем ничем не хуже италмаса.
неужто с начала года все так поменялось?
С месяц назад пришлось прокатиться на этом поезде до Москвы и обратно в купейных вагонах(Круглое поле который).Туда ехали-вагон старый, убитый,обратно-вагон после модернизации.. Так что видимо как повезет..
видимо да....
на следующей неделе снова поеду на круглом поле ;-) о впечатлениях сообщу :-)
раз на раз не приходится
блин интересно в этой жизни я увижу авианову в ижевском аэропорту? я так этого желаю что пипец, хочу летать за 1500 р в мск.
Сжечь ижавиа
quote:
Originally posted by Zibun:
блин интересно в этой жизни я увижу авианову в ижевском аэропорту?
я таки думаю вряд ли. скорее отсюда начнут летать не a320, а ma-60
quote:
Originally posted by Zibun:
в этой жизни я увижу авианову в ижевском аэропорту
Вот как в Ижевске будет хотя бы 1 млн. населения, тогда может быть. А пока летать некому. Имеющиеся рейсы не всегда полные летают.
А пока летать некому. Имеющиеся рейсы не всегда полные летают.
Оочень интересно, почему же они полные-то не летают, цены - божеские 
Авианова не может быть в Ижевске ещё и потому, что наш аэропорт не способен принимать самолёты airbus, которые у этой компании.
А насчёт миллиона населения - ерунда, в том же Ульяновске столько же народу, как в Ижевске, а в Архангельске и вовсе в два раза меньше. И в эти города Авианова летает.
Некому, скорее всего. Республика небогатая, половина населения - сельские жители. Неужели у нас так много народу, которому не жить, не быть надо в Мск летать?
А цены, кстати, вполне божеские. Летом семью в Сочи отправлял - альтернативы Ижавиа не нашел.
quote:
Неужели у нас так много народу, которому не жить, не быть надо в Мск летать?
Если бы было не так, то не летало бы по 2 рейса в день на Москву за такие деньги.
quote:
цены, кстати, вполне божеские. Летом семью в Сочи отправлял - альтернативы Ижавиа не нашел.
Согласен насчёт Сочи. Да и по другим направлениям тоже более-менее нормальная. Кроме как раз таки Москвы.
quote:Хммм... Там много "частников" летает? На московском рейсе 90% народу - командированные да депутатствующие. А им цена пофигу. И наличие Авиановы тоже пофигу. Во всяком случае для меня в командировке гораздо важнее удобное расписание, чем цена билета.
Originally posted by Сепаратор:
quote:Неужели у нас так много народу, которому не жить, не быть надо в Мск летать?
Если бы было не так, то не летало бы по 2 рейса в день на Москву за такие деньги.
quote:
Originally posted by A$$:
Вот как в Ижевске будет хотя бы 1 млн. населения, тогда может быть
Хм, а в Челнах больше миллиона чтоль?? А насчёт желающих в Неризиновск, то рекомендую как-нибудь на вокзал к отправлению поезда приехать и посмотреть - есть желающие или нет. Насчёт ижавии согласен, 90% летят за наш с вами счёт (бюджет), либо командировочные. Вот и получается, что у человека выбор: либо вонючим италмасом ехать, либо безмозгло дорогим и ржавым Ижавиа, либо через Бегишево. Так что вопрос, нужна ли здесь другая авиакомпания считаю на всю башку идиотским.
quote:
Originally posted by Сепаратор:
наш аэропорт не способен принимать самолёты
Напомнить заседание Госсовета России в доме "дружбы народов", когда со всех регионов губеры прилетели?
На аэробусах прилетели?
quote:
Originally posted by A$$:
для меня в командировке гораздо важнее удобное расписание, чем цена билета.
в той конторе, в которой я имею несчастье работать, летать еропланом в командировки такой последней хне, как я, запрещено. собственно, я так думаю потому что цена такая, ибо давно было разрешено ;-)
quote:
Originally posted by Сепаратор:
На аэробусах прилетели?
Нет, но главной причиной отказа ижевского аэропорта принимать аэробусы - отсутствие необходимого количества пожарных расчётов. Однако прилёт десятков самолей на Госсовет показал всю абсурдность этой причины, на которую указывает руководство порта. Да и 320-й не такой уж и большой, если сравнивать, например с Ил-86-м
Ну, допустим, дело не только в пожарных расчетах - кроме них есть много разных мелочей, специфичных для каждого типа самолета - водило для буксировщика, заправочные консоли и прочая хрень, однако цена решения всех технических вопросов - миллион-другой, и для нормальной авиакомпании, которая вдруг решила бы летать в ижопск, выполнить все условия не проблема. Включая оперативное техобслуживание своих же самолетов - Ижавиа тоже летает на север со своим техсоставом. Так что ГЛАВНАЯ причина отказа совсем не техническая.
Ясен пень, это лишь удобный повод.
quote:
Originally posted by Nekrasov:
По сравнению с ним Италмас - это сказка!
Я много раз ездил и италмасом и челнинским. Всегда италмас был на голову лучше. Когда ехал челнинским в последний раз, он уже состоял всего из 5 вагонов. Причем половина пассажиров - гопники, ну и, судя по общению с попутчиками, оставшаяся часть - аэрофобы.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Хм, а в Челнах больше миллиона чтоль??
Челны+Нижнекамск+ближняя округа - лимон наберется, а то и поболее
quote:
Originally posted by 3dNews:
Я много раз ездил и италмасом и челнинским. Всегда италмас был на голову лучше. Когда ехал челнинским в последний раз, он уже состоял всего из 5 вагонов. Причем половина пассажиров - гопники, ну и, судя по общению с попутчиками, оставшаяся часть - аэрофобы.
вот вот - остальные летают самолетами.
Да даже хрен с ней, с авиановой-то, если б сделали цены как на купе, в районе трехи, неужто бы людей не прибавилось?
на италмас сейчас продают верхние полки купе за полцены. акция!
вообще то не только на италмас, а в любые вагоны ФПК, причем вроде как сроков существования этой скидки не объявлено :-)
За это надо сказать спасибо авиаторам, и, особенно авианове. Если б не они, РЖД бы только в очередной раз повысило цены. Ижавиа конечно благодарить не надо.
Согласен, думаю, что это вполне себе такая неплохая альтернатива плацкарту =) Если кому параллельно где ехать, вверху или внизу, то вообще гуд, за 2 рубля без малого доехать с комфортом. Правда, долго
Согласен, думаю, что это вполне себе такая неплохая альтернатива плацкарту =) Если кому параллельно где ехать, вверху или внизу, то вообще гуд, за 2 рубля без малого доехать с комфортом. Правда, долго.
Кстати, кто в курсе, каков возраст арбузов у авиановы, и кто пилоты =)
Да года 2-3 машинкам, судя по виду, вот кто пилоты - не в курсе, фамилии русские называют, один раз летел - вообще женщину объявили, но может и показалось, конечно, обычно что говорят - в полуха слушаю, если не в четверть
.quote:
Originally posted by Змей Петров:
Да года 2-3 машинкам
не моложе 7 лет так то. Всего 5 бортов. От 1997 до 2003 годов выпуска. Как минимум три собственника сменили.
http://www.airfleets.net
http://www.airframes.org
Модификация А320-232 - ровесник нашего ЯК-42Д, появилась на год позже.
Фигассе, а выглядят бодрячком! По внешнему виду и не скажешь
Знать бы каких они пилотов принимают на работу.
А по поводу барышни, ога, есть у них в штате одна женщина-КВС. Ты не ошибся
Пассажирооборот на воздушном транспорте в Удмуртии увеличился в полтора раза
По данным Удмуртстата за девять месяцев текущего года в республике пассажирооборот на воздушном транспорте увеличился в полтора раза относительно показателей аналогичного периода прошлого года. В текущем году было отправлено на 27,5% больше пассажиров, чем январь-сентябрь 2010 года.
http://www.udm-info.ru/news/economics/21-10-2010/aperevoz.html
...что как бы намекает: "Не дождетесь!"
... Что как бы намекает на увеличение количества депутатов )))
а правда, что в Ижавиа самые старые самолеты в России?
Да, ноги растут отсюда:
http://www.forbes.ru/ekonomika/kompanii/51553-13-aviakompanii-s-samymi-starymi-samoletami
Если сформулировать точнее - по методике подсчета журнала "Форбс", у Ижавиа самый большой средний возраст самолетов среди 35 российских авиакомпаний, а именно - 30 лет.
Хотя сам по себе сей факт, конечно, не делает полеты на самолетах Ижавиа опаснее, чем полеты на ВС других авиаперевозчиков.
угу, спасибо за ссылку!
опаснее или нет?...
когда летишь на 134-м и там всё скрипит внутри - страшно становится...))))
Может быть. Дядя Толя, я ссылки выше постил (вот еще одна: http://russianplanes.net/EN/REGISTR ), вбиваешь номер и смотришь. Инфа, конечно неполная.
Так, на вскидку:
RA-42450 Yak-42D 1997 (шихта, а год свежий)
RA-42370 Yak-42D 1989 (до нас был в ВИМ-авиа.
RA-65065 Tu-134A-3 1977 (до нас был в ЭйрТатарстан. Ну и негров повозил, и шишек из ЦК КПСС)
RA-47315 An-24 1976 (успел повозить негров в Кампучии)
RA-26683 An-26B н\д
с ленты. ру:
С марта 2011 года московский аэропорт "Внуково" вводит полный запрет на прием самолетов Ту-134, Ту-154Б и Ил-86, а Ту-154М аэропорт не будет принимать в ночное время. Это необходимо, чтобы снизить уровень шума. В "Домодедово" и "Шереметьево" ограничения на советские суда пока не вводятся.
quote:
Originally posted by sharov_artem:
с ленты. ру:С марта 2011 года московский аэропорт "Внуково"
и? :-)
Даже если бы мы летали во Внуково, даже если бы у нас летали 134е, что с того =)))
Сегодня проезжал мимо аэропорта, захотел купить бутылку воды. Сунулся ко входу, а там - входной антитеррористический фейс-контроль! Ахренеть... Повернулся и ушел. Это что за...?
Удивила автостоянка перед зданием вокзала, забитая под завязку. А это что?
Контроль на входе там уже лет 5 как. А автостоянка если справа от вокзала, так это для работников. А если прямо перед вокзалом, значит рейс прилетал либо улетал.
quote:тошно стало. Само полудохлое, а пальцы веером
Originally posted by CKA:
не прошел контроль?
Что характерно: в отличие от аэропортов в провиниции, в аэропортах МАУ (Шереметьево, Домодедово, Внуково) контроль безопасности на входе в здание аэровокзала практически отсутствует, в региональных же портах (где доводилось бывать) нужно проходить через рамку и ставить багаж на ленту.
quote:
Originally posted by МакМэрфи:
Что характерно: в отличие от аэропортов в провиниции, в аэропортах МАУ (Шереметьево, Домодедово, Внуково) контроль безопасности на входе в здание аэровокзала практически отсутствует, в региональных же портах (где доводилось бывать) нужно проходить через рамку и ставить багаж на ленту.
В Казани никакой проверки никогда не было.
В Бегишево и Б.Савино - проверка через раз, а то и вообще "тетя на обеде"
В Ижевске - не припомню.
Раз на раз, конечно, не приходится, в этом году застал сие мероприятие в Бегишево, Ростове-на-Дону, Омске, Хабаровске, в 2005-2008 - в Самаре, Уфе, Волгограде, да и в Адлере (в старом терминале), емнип, был контроль на входе.
Выходит, в Ижевске тоже есть, хотя, судя по личному опыту - и там они бдят только перед вылетом очередного рейса, во время затишья - ни одной живой души в зале, кроме продавщиц киосков.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Сегодня проезжал мимо аэропорта, захотел купить бутылку воды.
Наши люди за водой в аропорт не ездят. ))) наши на заправке салаватовской покупают, которая в 500ах метрах от аэропорта.
летала в Казань. достаточно удобно и цены приемлимые. но самолет и обслуживающий персонал - просто убожество.
quote:
достаточно удобно и цены приемлимые.
Это раз то в неделю по вторникам в 6 утра за 850 рублей?
вылет 6-45, в Казани 7-45. а ты думаешь на электричке добираться 5 часов за 400 руб. - лучше?
Конечно лучше, потому что
1) электричка ходит каждый день (это главный пункт)
2) электричка приходит сразу в центр
3) отправление электрички не зависит от погодных условий
4) полёт + регистрация + процедуры с багажом + дорога в аэропорт + дорога из аэропорта занимают в общей сложности столько же времени, сколько и железнодорожная поездка.
5) стоимость электрички в два раза дешевле.
каждому - свое
quote:
Originally posted by sles:
на следующей неделе снова поеду на круглом поле ;-) о впечатлениях сообщу :-)
как обещал- туда ехал италмасом в купейном вагоне ФПК, который с едой.
душно, жарко, вагон довольно сильно поношен, туалет с баком , вода, кстати, только холодная.
обратно только что приехал на круглом поле- вагон несколько более ушатан, в частности сидения уже просижены до 100% жесткости ;-) , но зато менее жарко и душно- спал хорошо.
более разницы нет, хотя публика менее пафосная (проще говоря нет мерзских манагеров), что мне как пролетарию умственного труда нравится куда больше. так что .... :-)
btw, по результатам поездки поездом купил только билеты что на ближайшую поездку за свой счет билеты на татарстан из бегишево :-)
жаль что назад нет подходящего вылета у татарстана :-(
Слышал, что в операционный лизинг наши еще самолетов взяли, сейчас их вроде как 12 стало.. или боян?
Вот только зачем им столько?
Возить людей с Чебоксар до Москвы =))
Между тем Ижавиа выложили на сайте зимнее расписание:
http://izhavia.udm.ru/schedule_r.htm
Традиционно оставили по паре рейсов в день на Москву (по воскресеньям - один вечерний рейс),
в Питер - только 4 "новогодних" рейса,
да еще рейс до Минвод с посадкой в Казани пока остается.
Расписание рейсов из Чебоксар с сайта, кстати, убрали.
Полеты Курган-Москва прекращены, с Чебоксарами тоже как-то мутно, похоже, тяжело им конкурировать с Руслайном на этих направлениях.
Видимо для 12 самолетов теперь придется искать другое применение.
кстати- а тот тариф, который у ижавиа на сайте- это та цена которая будет в кассе ? или плюс сколько рублей? :-)
Не знаю как сейчас, последний раз летал ими года полтора назад.
В их собственной кассе (на Пушкинской) вроде бы брали сверх цены на сайте еще сбор за оформление билета - рублей 150, кажется.
При покупке в Москве в агентстве комиссия была рублей 300.
а еще можно сэкономить на страховке.
какая ж это экономия? :-) я так понимаю, страховки в тарифе тоже нет.
имею другой вопрос- какие есть разумные способы покупки билетов на ак барс? насколько я вижу, продается оно только через сирену и только за 45 дней, причем если хочешь взять сразу 2 билета то минимальный тариф не показывают...
таки может можно как-то купить дешевле? :-)
Ак барс Аэро уже давно продает билеты через свой сайт. Не думаю, что где-то можно купить дешевле, чем у них на сайте
да на сайте то у них ровно та же сирена на самом то деле, со странностями что 2 билета в раз дороже :-)
ну по крайней мере у них на сайте система выдает мин. тариф Нижнекамск-Москва-Нижнекамск 6250 руб. на 1 пассажира и 12500 - на двоих, т.е. мин. тариф собственно один и тот же.
Новое расписание совсем скудное что-то...
quote:
Originally posted by МакМэрфи:
т.е. мин. тариф собственно один и тот же.
наверное, оно так если туда-обратно.
а если в одну сторону , опа, посмотрел- судя по всему тариф в 2900 просто исчез ... :-) соответственно, все стало пропорционально.
Объясните, пожалуйста, а почему вам Татарстаном не летается?
Со всеми сборами, багажом и страховкой?
OW NBC-MOW 1603 руб и RT NBC-MOW-NBC 3206 руб!?
quote:
Originally posted by volbi:
Объясните, пожалуйста, а почему вам Татарстаном не летается?
в нужный мне день у татарстана нет вечернего рейса, увы.
я б ничего не имел против полететь утренним, но с гостиницей обойдется не дешевле, или вдруг кто знает дешевую гостиницу рядом с домодедово?
а вот в туда я полечу татарстаном, правда, я смотрю, переплатил- 1641.09 руб.
за этот самый one way... :-)
а еще вылет из Ижевска в 7 утра, из Челнов тоже в 7 утра. Когда летишь с ребенком, то проще доехать до аэропорта в Ижевске. Хотя мой ребенок уже нормально относится к выездам ночным в 2 часа ночи, но для многих проблема. У меня племянница заявила: я что СПААААТЬ не буду, если вылет в 7 утра?
quote:
Originally posted by albaniaya:
а еще вылет из Ижевска в 7 утра, из Челнов тоже в 7 утра.
угу. но таки в бегишево недорогая гостиница, так что получаем перелет по цене купе, но нормально выспавшись :-)
btw, с изумлением только что обнаружил отсутствие в расписании с декабря поезда москва-круглое поле...
а что случилось-то?
а чтоб я знал- просто нет его на сайте ржд и все.
рейсов в субботу вечером у татарстана нет (и утром в воскресенье тоже), поезд, на который я успевал куда то делся, ак барс цены поднял. пришлось купить билеты на авианову ( решился пойти на страшный риск ;-) ) на воскресенье - таки будем ночевать в москве...
quote:
с изумлением только что обнаружил отсутствие в расписании с декабря поезда москва-круглое поле...
Возможно расписание менять будут, поэтому пока нет в системе.
quote:
Originally posted by Сепаратор:Возможно расписание менять будут, поэтому пока нет в системе.
ну я смотрел вчера, 2 ноября значит, а продажи билетов за 45 суток, получается что до 17 декабря было (если посчитал верно, но не суть)- тыкал в даты случайным образом- нет и все. мне кажется если б расписание меняли- поменяли б заранее, хотя ... с манажорами все что угодно возможно
quote:
Originally posted by sles:ну я смотрел вчера, 2 ноября значит, а продажи билетов за 45 суток, получается что до 17 декабря было (если посчитал верно, но не суть)- тыкал в даты случайным образом- нет и все. мне кажется если б расписание меняли- поменяли б заранее, хотя ... с манажорами все что угодно возможно
действительно, возможно идет какое-то изменение в расписании.
по поводу "45 суток" - вспомните новогодние поезда, которые добавлялись в систему и за 10 суток до отправления, и ничего, все распродавалось
ну тут вроде как регулярный поезд, а не доп. ну да увидим :-)
quote:
Originally posted by МакМэрфи:
Между тем Ижавиа выложили на сайте зимнее расписание:http://izhavia.udm.ru/schedule_r.htm
Ехал сегодня мимо порта и подумалось - а на какие шиши при таком расписании он содержится? Не иначе - республиканский бюджет доит...
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Ехал сегодня мимо порта и подумалось - а на какие шиши при таком расписании он содержится? Не иначе - республиканский бюджет доит...
Капитан Очевидность, ты?
Сейчас в планах Ижавиа взять в аренду еще як-42 (сейчас их уже 5 вроде бы 4 из которых в аренде) и пустить международные рейсы, но сначала только по ближайшему зарубежью. Потом, как эти рейсы откатают, пустят нормальные рейсы на кипр, турцию, болгарию, как раньше (оч давно и мало) летали. При этом таможню пассажиры будут проходить в Перми ли Наб Челнах. А по поводу цен на билеты... Основная расходная статья - это топливо. Например ЯК сжигает около 5,5 тонн керосина до Москвы в одну сторону. Керосин поставляет монопольно команда Осколкова. Думаю, что по неприлично завышенным ценам.
Да и для чего удешевлять билеты??? В Московском направлении все борты практически всегда заполнены...
quote:
угу. но таки в бегишево недорогая гостиница, так что получаем перелет по цене купе, но нормально выспавшись :-)
Тогда уж лучше на Италмасе прям до центра Москвы быстрее будет))
Главная проблема в ежавии (наша с вами проблема) - и порт, и перевозчик - одна контора. Поэтому устроили монополию. Собрать бы пару тысяч подписей (чтоб весомей было) и подать коллективную жалобу в ФАС на эту шарашку. Отделить аэропорт и ежавии сразу придет трындец, потому что не сможет тогда палки в колеса вставлять нормальным перевозчикам.
quote:
Originally posted by Alexy5:
Тогда уж лучше на Италмасе прям до центра Москвы быстрее будет))
и ночь в жаре и духоте :-)
а насчет центра москвы- это смотря кому куда, я вот в следующий раз из домодедово дальше улетаю...
quote:
Originally posted by sles:
ночь в жаре и духоте :-)
Италмас избавлен от таких проблем.
quote:
Originally posted by Edvard:
Италмас избавлен от таких проблем.
кхм. а то ж я, наверное, ехал отсюда 26.10 не италмасом :-)
чуть выше я тут описывал свои впечатления о нем.
sles,прочёл.Тебе, видимо,сильно повезло. Я думал у нас таких вагонов уже нет.