Ижевские события и новости

Волков урезал смету на реконструкцию "Ленинки" в 3 раза. А то не хватит на "Ниццу-3".

Блонди 11-08-2012 14:50

quote:
посторонний

для тех идиотов, которые думают, что эл.библиотеки - это в чистом виде файлы с расширением doc и txt, хочу напомнить, это есть еще и оцифрованные документы - то есть переснятые/сканированные книги, газеты, журналы, редкие издания - можете не верить, но в нашей Ленинке они тоже есть.
Коломацкий2 11-08-2012 14:55

[QUOTE]Originally posted by pbrs:
Класс!!!

Коломацкий2 11-08-2012 15:02

quote:
Originally posted by Блонди:

для тех идиотов, которые думают, что эл.библиотеки - это в чистом виде файлы с расширением doc и txt, хочу напомнить, это есть еще и оцифрованные документы - то есть переснятые/сканированные книги, газеты, журналы, редкие издания - можете не верить, но в нашей Ленинке они тоже есть.


Да ссыкотно им всем, кто здесь за стабильность переживает. Им нужны дебилы, у магазов пиво пьющие, тупые и безмозглые.
Коломацкий2 11-08-2012 15:03

quote:
Originally posted by посторонний:

Никакого противоречия в своих словах не вижу.



Сочувствую.

Коломацкий2 11-08-2012 15:04

quote:
Originally posted by Игорь_888:
Кому вообще эта Ленинка нужна? ради сотни фанатов столько бабла вбухивать, не в 19 веке живем..... Посторонний все правильно сказал, 21-й век на дворе, интернет у каждого, както так.....


А как же Европа!?

посторонний 11-08-2012 15:07

quote:
Originally posted by Блонди:

для тех идиотов, которые думают, что эл.библиотеки - это в чистом виде файлы с расширением doc и txt, хочу напомнить, .

Для особо одарённых хочу напомнить о существовании программ распознавания и редактирования текстов.

quote:
Originally posted by Блонди:

можете не верить, но в нашей Ленинке они тоже есть.

Нисколько в этом не сомневаюсь.

Для хранения таких файлов нужна серверная. Энергоёмкая, с рядом специфических функций, соответствующих техническим регламентам пож. и пром.безопасности,СаНПиН и т.п. Для размещения такой серверной совершенно не обязательно размещать её в здании библиотеки им.Ленина и, соответственно, ходить в неё. Архивное хранилище (ГАРФ) может совместить в себе функцию электронной библиотеки с большим успехом. ИМХО.

Вы только представьте, что в каждом городе РФ будут делать подобные библиотеки за миллиарды и более, для хранения одной и той же копии книги, журнала или газеты? Вы вообще в адеквате?

platon18 11-08-2012 15:15

quote:
Originally posted by посторонний:

ИМХО



точно? без подсказки писал?
да хоть пусть в попе у Сам Самыча разместят, нужен одновременный доступ к электронке и книгам чтоб что то сравнить, сервак много места не займет.
теперь иди на конультацию для ответа
RiVal 11-08-2012 15:34

quote:
Originally posted by посторонний:

Нисколько в этом не сомневаюсь.

Для хранения таких файлов нужна серверная. Энергоёмкая, с рядом специфических функций, соответствующих техническим регламентам пож. и пром.безопасности,СаНПиН и т.п. Для размещения такой серверной совершенно не обязательно размещать её в здании библиотеки им.Ленина и, соответственно, ходить в неё. Архивное хранилище (ГАРФ) может совместить в себе функцию электронной библиотеки с большим успехом. ИМХО.

Вы только представьте, что в каждом городе РФ будут делать подобные библиотеки за миллиарды и более, для хранения одной и той же копии книги, журнала или газеты? Вы вообще в адеквате?


и да, ленинка (МСК) например будет хранить у себя электронные копии удмуртских газет?

Блонди 11-08-2012 15:44

quote:
для хранения одной и той же копии книги, журнала или газеты? Вы вообще в адеквате?

а местные издания хранить не надо - так, на туалетную бумагу сразу перевести?

И вообще - чего мелочиться? Скинуться всем миром, построить 1 архив где-нибудь на необитаемом острове и пусчай там храниться все - кому надо - съездит. Ломоносов вон пешком с рыбным обозом пришел за знаниями - потомки чай не без ног.

ls 11-08-2012 16:40

Вижу все нормальные кроме пары придурков...гопота с пивом отошла от магазина и вылезла в интернет? Прогресс)
Если заглянуть в хранилища ленинки, или пройтись по служебным коридорам понимаешь что 1.2 млд совсем не много( там такое убожество!
Yakofff 11-08-2012 16:51

как всегда в тему влез едросовский тролль да еще и не один
savara 11-08-2012 22:47

Явно идёт путаница таких понятий как "электронная библиотека" и "библиотека, оснащенная современным электронным оборудованием".
ad1980 11-08-2012 22:58

начали за щдравие,закончили за упокой...это о бюджете на библиотеку,а так она конечно требует ремонта,и надо приводить ее в соответствие с 21 веком,а не 17
seld 12-08-2012 10:55

ох уж этот волков, да? опять ваши честные налоги не туда пустил? о неееет, как же жить в этой стране когда нами управляют такие бессовестные и глупые люди?.. Что же делать спросите вы? идите теплицу на огород себе поставьте да в турцию сгоняйте, вы же так устали.
коновалу - респект, наверное, самый последний наисправедливейший и мудрый человек на руси.
а я, такой умный, пойду в гараж схожу к мужикам.
всем спасибо и удачи.
Чоткий 12-08-2012 11:06

quote:
Originally posted by seld:
ох уж этот волков, да? опять ваши честные налоги не туда пустил? о неееет, как же жить в этой стране когда нами управляют такие бессовестные и глупые люди?.. Что же делать спросите вы? идите теплицу на огород себе поставьте да в турцию сгоняйте, вы же так устали.
коновалу - респект, наверное, самый последний наисправедливейший и мудрый человек на руси.
а я, такой умный, пойду в гараж схожу к мужикам.
всем спасибо и удачи.

ладно

U-la-la! 12-08-2012 11:39

все правильно - примерно 20к за метр новая стройка обходится.
Так что тема ниочем.
DeSign 12-08-2012 11:46

Ну так общая площадь Ленинки со всеми хранилищами - около 4500 кв.м.
4500 х 20000 = 90 млн.
посторонний 12-08-2012 21:56

quote:
Originally posted by RiVal:

и да, ленинка (МСК) например будет хранить у себя электронные копии удмуртских газет?


В чём проблема отправить их туда электронным путём? Напечатали газету- отсканировали и отправили тут же в архив , не в Ленинку МСК, а именно в архивное государственное электронное хранилище.

quote:
Originally posted by Блонди:

а местные издания хранить не надо - так, на туалетную бумагу сразу перевести?


Сами на свой вопрос и ответили. Ключевое слово- хранить. Пусть хранится в архиве в бумажном и электронном виде. Вам какая разница откуда зайти на сайтНациональной библиотеки Удмуртии из дома, с библиотеки, с Канарских островов? Когда сами-то были в библиотеке последний раз, особенно за изучением газеты "Удмурт дунне" десятилетней давности?

quote:
Originally posted by U-la-la!:

все правильно - примерно 20к за метр новая стройка обходится.


Попробуйте привести пример библиотеки за 20 т.руб./м.кв.


quote:
Originally posted by DeSign:

Ну так общая площадь Ленинки со всеми хранилищами - около 4500 кв.м.4500 х 20000 = 90 млн.


Надо же,с арифметикой всё правильно. Чем недовольны то, в итоге? Надо 1 млрд. 200 млн. потратить?

Блонди 12-08-2012 22:00

quote:
посторонний

Я тут подумала - мне вот Волков в УР не нужен. Думается я не одинока в этом желании. Это значит, что его снимут?
bazzuka 12-08-2012 22:07

вредитель на вредителе у нас в регионе...
ad1980 12-08-2012 22:15

и всем пох до этого..мужам государственным
посторонний 12-08-2012 22:21

quote:
Originally posted by Блонди:

Я тут подумала


А вы не подумали, что Коновал в очередной раз разыгрывает пустышку (блеф) вместо действительно серьёзной темы?

quote:
Originally posted by Блонди:

Я тут подумала



Дело не в Волкове А.А. лично, а в системе. Как руководитель- он не худший вариант, поверьте.
Блонди 12-08-2012 22:47

quote:
вместо действительно серьёзной темы?

постройки Набережной как в Ницце?

Извините, но руководитель, позволяющий себе такие слова - должен быстро-быстро уйти со своего поста.
Ибо в следующий раз он может предложить купить и установить всем счеты вместо экселя и др. программ, только потому, что сам не в состоянии освоить комьютер.

посторонний 12-08-2012 22:57

quote:
Originally posted by Блонди:

Извините, но руководитель, позволяющий себе такие слова - должен быстро-быстро уйти со своего поста.


Стройка (реконструкция) одна статья расходов, а оснащение оборудованием другая. Обычно, оборудование для библиотек закупается по бюджетным программам МинКульта РФ. Всё правильно он сделал, имхо.

АК-День 13-08-2012 01:03

quote:
Originally posted by посторонний:

Дело не в Волкове А.А. лично, а в системе. Как руководитель- он не худший вариант, поверьте.

Нормальная система предполагает сменяемость и гласное критическое обсуждение актуальных проблем и действий власти. Все это Волков в Удмуртии убил.

посторонний 13-08-2012 01:24

quote:
Originally posted by АК-День:

Нормальная система предполагает сменяемость и гласное критическое обсуждение актуальных проблем и действий власти.


На примере только одной этой темы можно представить к чему вы призываете. Точно такие же крикуны развалили СССР. Представления не имели почему и как всё устроено, но считали себя при этом правыми... Есть проблема- создавайте тему, а не критикуйте действия, которых вы не понимаете. Проект не видели, смету не проверяли, как финансируется объект не представляете. -О чём с вами обсуждать? Ликбезом заниматься?

THE HEDGEHOG 13-08-2012 07:47

2посторонний
Волкову и братии итак уже более чем половина населения не доверяет, о чем тут вообще разговор может быть, наверное надо проехаться по Ижевским окрестностям и провести опись "деревенских домиков" наших властьимущих с официальными зп 50-60 т.р. в мес. если не меньше.
з.ы. Воруют ну пусть воруют, даже Коновал попади на это место тоже воровал бы, но надо знать меру, а наши уже вошли в раж и им пофиг что палятся.
Коломацкий2 13-08-2012 08:48

quote:
Originally posted by посторонний:

В чём проблема отправить их туда электронным путём? Напечатали газету- отсканировали и отправили тут же в архив , не в Ленинку МСК, а именно в архивное государственное электронное хранилище.


Вот, во все мире-то не знают! Дурачьё!!! Такие деньги тратят...
Не повезло им. Нет у них таких умных-посторонних!
Поэтому мы и впереди планеты всей! Спасибо Вам, посторонний!!!
Коломацкий2 13-08-2012 08:56

quote:
Originally posted by посторонний:

Дело не в Волкове А.А. лично, а в системе. Как руководитель- он не худший вариант, поверьте.

Так... Следуя Вашей логике, Волкове А.А. не очень хороший руководитель!? Ну-ну...

Плохой, но не очень?
Плохонький, значит... Интересно...
А кто по Вашему хуже? А кто лучше? Говорите. Не стесняйтесь!

Tk1 13-08-2012 08:57

в принципе логично. если документы будут все в архиве (газеты, журналы), то очень мало кто их увидит и никто не будет знать про те глупости, что там были написаны.
а в библиотеке - это же легко прочитать все.
Benetton 13-08-2012 09:02

quote:
Originally posted by Игорь_888:
Кому вообще эта Ленинка нужна? ради сотни фанатов столько бабла вбухивать, не в 19 веке живем..... Посторонний все правильно сказал, 21-й век на дворе, интернет у каждого, както так.....

Без книг не стать специалистом ни в одной области. Вы видимо не представляете насколько скуден интернет, когда необходимы реальные знания, которые можно почерпнуть только из книг.

Taiger 13-08-2012 09:03

quote:
Originally posted by посторонний:

В чём проблема отправить их туда электронным путём? Напечатали газету- отсканировали и отправили тут же в архи



Извините,а нахера сканировать, если все издания верстаются в электронных программах.
Ушло то время когда верстали газеты и др в ручную, набирая шрифт
Benetton 13-08-2012 09:03

quote:
Originally posted by Игорь_888:
Кому вообще эта Ленинка нужна? ради сотни фанатов столько бабла вбухивать, не в 19 веке живем..... Посторонний все правильно сказал, 21-й век на дворе, интернет у каждого, както так.....

А что, пользуясь только интернетом, можно стать реальным специалистом?
Tk1 13-08-2012 09:09

интересно, кем работает человек, которому вообще не нужны книги, а хватает только интернета?
ls 13-08-2012 09:21

quote:
Originally posted by Tk1:
интересно, кем работает человек, которому вообще не нужны книги, а хватает только интернета?

Да таких "специалистов" пруд пруди, кем бы он не работал, но учитывая его позицию работник он хреновый(

Ldinka 13-08-2012 09:55

quote:
Originally posted by посторонний:
Дело не в Волкове А.А. лично, а в системе. Как руководитель- он не худший вариант, поверьте.

Верим. Только давайте он уже какой-нибудь другой регион поедет осчастливит?

TormozOff 13-08-2012 10:23

Тамбов, например.)
Ldinka 13-08-2012 10:27

quote:
Originally posted by TormozOff:
Тамбов, например.)

Ну или родной Брянск.. В общем все равно какой. Только не наш. Мы уже итак такие счастливые - прям куда бежать не знаем..

Ralston 13-08-2012 10:34

В Тамбове с губернатором практически такая же ситуация - Бетин кормится уже о-очень долго. Но Центральную библиотеку ремонтируют сейчас и справедливости ради можно отметить, ремонтируют нормально.
THE HEDGEHOG 13-08-2012 10:37

quote:
Originally posted by Tk1:
интересно, кем работает человек, которому вообще не нужны книги, а хватает только интернета?

Вы не поверите есть такие

quote:
Originally posted by ls:

Да таких "специалистов" пруд пруди, кем бы он не работал, но учитывая его позицию работник он хреновый(


Не соглашусь, у меня 99% литературы в сети, из нужной только 20-30% только изданы в бумажном варианте (русский/английский), и стоимость 1й книги от 500 руб, и тем более искать их в библиотеке бред ибо никогда их туда не закупят.

Tk1 13-08-2012 10:55

хорошие бесплатные книги в сети встречаются нечасто. Чаще, даже если они в сети есть, они платны. И далеко не все нужные книги там есть.
И еще - иногда в интернете такое прочитаешь, да еще не в одном месте, что начинаешь думать - не путаю ли я белое и черное. И вот здесь опять нужны нормальные книги, чтобы понять основы, чтобы никто голову не задурил.
THE HEDGEHOG 13-08-2012 11:03

quote:
Originally posted by Tk1:
хорошие бесплатные книги в сети встречаются нечасто. Чаще, даже если они в сети есть, они платны. И далеко не все нужные книги там есть.
И еще - иногда в интернете такое прочитаешь, да еще не в одном месте, что начинаешь думать - не путаю ли я белое и черное. И вот здесь опять нужны нормальные книги, чтобы понять основы, чтобы никто голову не задурил.

Надо просто уметь пользоваться поиском и фильтровать информацию. В частности же худ.литературы, на смарте уже более 400 книг (причем все бесплатно) прочтенных за 3 года и я уверен что в библиотеке из этих 400 книг дай бог было бы хотя-бы 50%.

Tk1 13-08-2012 11:11

не все умеют фильтровать. А если область новая, то тем более сложно фильтровать.
Но в любом случае - Республике нужна нормальная библиотека, с эл. каталогами, с инетом, с возможностью работы как с бумажными, так и с эл. документами.
У меня тоже на эл. книге уже несколько сотен художественных книг, и спец. книг куча на компе, но все равно нужны бумажные. Тем более что художественные найти гораздо легче в инете, чем нормальные технические. Даже старые технические. И редкие книги в инете не найдешь. А в Ленинку обычно за ними ходят.
И еще очень странная наверно для многих вещь - не у всех есть интернет, не у всех есть Ридеры.
Imperialist 13-08-2012 11:24

много народу участвует в обсуждении. Интересно, кто из них пользуется услугами библиотеки? За себя скажу что только в институте (года 4 назад) ходил в библиотеку, и то т.к. была нужна крайне специфическая литература.
Tk1 13-08-2012 11:29

Сейчас Ленинкой не пользуюсь. Есть библиотека на работе, ей пользуюсь. Ну и интернет конечно никто не отменял, но иногда бумажные книги удобнее. Когда были нужны достаточно редкие книги, пользовалась Ленинкой.
Просто в ней должны быть все книги. А если их нет, то должны быть эл. издания.
Блонди 13-08-2012 11:34

quote:
Интересно, кто из них пользуется услугами библиотеки?

я честно скажу - сейчас не пользуюсь, но это отнюдь не означает, что библиотеки надо закрыть.
Было же время, когда меня родители искали не в подвалах, а именно в читальном зале библиотеки
THE HEDGEHOG 13-08-2012 11:58

quote:
Originally posted by Tk1:
не все умеют фильтровать. А если область новая, то тем более сложно фильтровать.

согласен, но многие вообще "забаненны при рождении в гуглах и яндексах".
quote:
Originally posted by Tk1:
Но в любом случае - Республике нужна нормальная библиотека, с эл. каталогами, с инетом, с возможностью работы как с бумажными, так и с эл. документами.


полностью согласен
quote:
Originally posted by Tk1:

Тем более что художественные найти гораздо легче в инете, чем нормальные технические. Даже старые технические. И редкие книги в инете не найдешь.


Не согласен, все зависит от специфики работы, например у меня все за исключением основ (а они в основном в инете и русские переводы корявые, так что оригиналы в разы лучше и понятнее), все устаревает в течении 3-5 лет.
quote:
Originally posted by Tk1:

И еще очень странная наверно для многих вещь - не у всех есть интернет, не у всех есть Ридеры.


Низкоквалифицированному персоналу это не надо, знай мети метлой и все.
Tk1 13-08-2012 12:08

quote:
Низкоквалифицированному персоналу это не надо, знай мети метлой и все

если у человека нет интернета, это не значит, что он не человек.
и как раз библиотека - один из способов вырваться из уровня низкоквалифицированного персонала.
практически в любой области все меняется очень быстро. Но без книг все равно сложно, одного инета часто мало.
Tk1 13-08-2012 12:08

quote:
Низкоквалифицированному персоналу это не надо, знай мети метлой и все

если у человека нет интернета, это не значит, что он не человек.
и как раз библиотека - один из способов вырваться из уровня низкоквалифицированного персонала.
практически в любой области все меняется очень быстро. Но без книг все равно сложно, одного инета часто мало.
Tk1 13-08-2012 12:08

quote:
Низкоквалифицированному персоналу это не надо, знай мети метлой и все.

знай холоп свое место?
пока крепостное право еще не ввели. И библиотека как раз помогает стать квалифицированным специалистом.
Может это просто не надо тому, кто считает хорошую библиотеку не нужной?
THE HEDGEHOG 13-08-2012 12:15

quote:
Originally posted by Tk1:

если у человека нет интернета, это не значит, что он не человек.
и как раз библиотека - один из способов вырваться из уровня низкоквалифицированного персонала.
практически в любой области все меняется очень быстро. Но без книг все равно сложно, одного инета часто мало.


Это утопия
quote:
Originally posted by Tk1:

знай холоп свое место?
пока крепостное право еще не ввели. И библиотека как раз помогает стать квалифицированным специалистом.


бред, натуральный бред. Квалифицированным специалистом помогает стать не библиотека, а собственное желание.
з.ы. не люблю нытиков которым лень подорвать попу и они продолжают ныть и ругать власть, которая им сирым и убогим не помогает.
Tk1 13-08-2012 12:27

вы просто не видели тех, кто не имеет возможности пользоваться инетом.
Это нормальные люди, просто у их родителей низкие доходы. Инет - платное удовольствие. А даже комп, как ни странно, есть ни у всех. А библиотека - бесплатна. И часто это первый шаг.
Опять Марк глючит, вместо одного поста 2 вышло.
drof 13-08-2012 12:31

quote:
Originally posted by Benetton:

Без книг не стать специалистом ни в одной области. Вы видимо не представляете насколько скуден интернет, когда необходимы реальные знания, которые можно почерпнуть только из книг.


Бред какой-то...))) Приведите хоть один пример близкий к жизни...
Или вернитесь в реальность...

THE HEDGEHOG 13-08-2012 12:40

quote:
Originally posted by Tk1:
вы просто не видели тех, кто не имеет возможности пользоваться инетом.
Это нормальные люди, просто у их родителей низкие доходы. Инет - платное удовольствие. А даже комп, как ни странно, есть ни у всех. А библиотека - бесплатна. И часто это первый шаг.
Опять Марк глючит, вместо одного поста 2 вышло.


на сколько помню даже в 1998 в УдГУ был бесплатный инет .
И тем более даже если такая тяжелая ситуация с родителями, то сколько есть знакомых людей которые не смогли поступить в ВУЗ, окончили фазанку пошли работать и после заочно окончили ВУЗы. А тупое быдло бухающиее денатурат и прочее в подворотнях послушивая рэп на подобии старковского и прочую дребедень вряд-ли зайдет в библиотеку у них на уме бухло да местные шлюхи.
Tk1 13-08-2012 12:47

я вообще-то и говорю про детей из профтеха. Фазанки нет сейчас, только техникумы скоро останутся, такое мудрое решение правительства.
И именно им библиотека нужна более, чем кому-то еще.
Чтобы поступить в вуз, не зная школьной программы, надо немало потрудиться. И в том числе книги почитать.
THE HEDGEHOG 13-08-2012 12:51

quote:
Originally posted by Tk1:
И именно им библиотека нужна более, чем кому-то еще.

пойдут единицы, не та уже нынче молодежь
platon18 13-08-2012 13:01

quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:

на сколько помню даже в 1998 в УдГУ был бесплатный инет .
И тем более даже если такая тяжелая ситуация с родителями, то сколько есть знакомых людей которые не смогли поступить в ВУЗ, окончили фазанку пошли работать и после заочно окончили ВУЗы. А тупое быдло бухающиее денатурат и прочее в подворотнях послушивая рэп на подобии старковского и прочую дребедень вряд-ли зайдет в библиотеку

теперь ясна ваша позиция, помню в 20 веке один уже пытался сжечь все книги...
а если не дай Б..г цивилизация останется без электричества? книги даже на западе популярнее инета

THE HEDGEHOG 13-08-2012 13:04

quote:
Originally posted by platon18:

теперь ясна ваша позиция, помню в 20 веке один уже пытался сжечь все книги...
а если не дай Б..г цивилизация останется без электричества? книги даже на западе популярнее инета


ты опять читаешь урывками, ну а без электричества и ницца нафиг не нужна будет.

platon18 13-08-2012 13:09

дык мне местная ницца и щас не нужна
Tk1 13-08-2012 13:10

quote:
пойдут единицы

главное что кто-то пойдет.
Ну и кроме них тоже многим библиотека нужна. Но библиотека должна несколько меняться, да она это и делает - эл. каталоги, эл. книги, интернет, все это должно быть помимо бумажных книг. Если автор против распространения книги, то пусть она будет доступна только для чтения, но будет. Сейчас достаточно дешево иметь везде книги в эл. варианте.
а нашу Ленинку пытаются оставить в прошлом веке.
NafanyaBM 13-08-2012 13:20

ну и херли что отобрали денег, выделили бы все 1.2млн все равно библиотека получила бы тока 400, забрали у одних казнакрадов , дали другим...
Tk1 13-08-2012 13:36

а сейчас получит 100. И пусть ни в чем себе не отказывает.
Anri I 13-08-2012 14:21

В межвузовской библиотеке Удгу отопление еще зимой включили, думаю к концу года начнется переезд. Она визуально в 3 раза больше Ленинки, почему бы туда архивы не перекинуть, а не плодить кучу библиотек...
Tk1 13-08-2012 14:26

она же межвузовская. а остальным людям куда? не сможет просто работать на всех.
И еще - наверно считали, когда строили. Так что места еще и для книг Ленинки так маловероятно что найдется.
platon18 13-08-2012 14:28

quote:
Originally posted by Anri I:

а не плодить кучу библиотек...



а лучше в каждом районе чтоб была хорошая библиотека, хороший спорт центр, а не пивнушки на каждом углу
Vilnus 13-08-2012 14:51

Тема о том что средства на реконструкцию библеотеки сократили в три раза, а не о том нужна она или нет. Люди вы о чем спорите, как можно писать вещи типа quote:
quote:
Originally posted by Игорь_888:
Кому вообще эта Ленинка нужна? ради сотни фанатов столько бабла вбухивать, не в 19 веке живем..... Посторонний все правильно сказал, 21-й век на дворе, интернет у каждого, както так.....


Если наш президент решит вообще снести Ленинку и на ее месте поставить очередной ТЦ, тоже будете кричать, что он в адеквате?
Такое ошушение что у Саныча не только глаз замылился.
harkalada 13-08-2012 15:02

Сколько мнений!

Я вот свое скажу: Библиотеки в душе моей умерли 10 лет назад. Нет, мне библиотеки, настоящие, с бумажными книгами, очень нравятся, я их даже люблю по-своему. Но это примерно как с бывает с друзьями и родственниками, любишь человека, а он - опа, преставился.

Ну так вот, 10 лет назад в библиотеке 6-го корпуса ИжГТУ (как она там называлась, земля ей пухом, не помню) по картотеке заказал в читальный зал ряд книг по диалектическому материализму и кое-какие материалы по пропаганде атеизма и атеистическому воспитанию молодежи. И что вы думаете - получил в ответ, что "Мы этот хлам уже давно в макулатуру сдали". Вот тебе и библиотека! Престарелые библиотекарши решили застолбить местечко в царствии небесном пока не поздно и отмодерировали фонды... да еще и попытались меня в РПЦ завербовать.

Tk1 13-08-2012 15:10

вузовская библиотека - это не Ленинка, где все должно быть.
Объяснить действия библиотекарей вуза?
По существующим правилам студенты должны учиться по учебникам не старше 5 лет. Глупость страшная, т.к. эти учебники очень часто просто переписанные с ошибками старые учебники, да еще написанные не понятным, а "научным" языком. Кстати преподаватели предпочитают лекции готовить по старым учебникам, основы предметов там часто даются гораздо лучше. Ну а "осовременить" лекции можно и с помощью интернета. Этих новый учебников должно быть определенное количество, иначе вуз не пройдет аттестацию. Место под книги ограничено. Что делать работникам? Вот и приходится списывать все, что не входит в обязательный перечень.
У Ленинки другой статус и другая цель. Вот в ней эти книги обязательно должны быть.
platon18 13-08-2012 15:11

quote:
Originally posted by harkalada:

диалектическому материализму



не матерись
motobayker 13-08-2012 15:30

эх...сколько времени я провела в Ленинке переписывая еще от руки научные труды, так как в нашей удгушной бибблиотеке не было такого материала!
И знаете, не все научные труды переведены в цифру и можно БЕСПЛАТНО скачать! Хорошие книжки так и остаются в библиотеках, научные журналы,тоже не переводят в цифру сами издатели. Так что не надо говорить, что бибилиотеки умерли. Там много интересног, если кто то не пользуется, не значит, тчо не нужно)))
Anri I 13-08-2012 15:59

quote:
Originally posted by Tk1:
она же межвузовская. а остальным людям куда? не сможет просто работать на всех.
И еще - наверно считали, когда строили. Так что места еще и для книг Ленинки так маловероятно что найдется.

С того момента как считали очень много изменилось. Удгушная библиотека также усиленно переводит фонды в цифровой формат.

Про остальных людей конечно наверное верно, но к сожалению не знаю человека который туда ходит. Даже если кто со знакомых не имеет доступа к всемирной сети скачиваю им или распечатываю, однако быстрее получается.

Tk1 13-08-2012 16:00

ну как понять не можете - не все есть в цифре, тем более не все есть в инете.
drof 13-08-2012 16:24

quote:
Originally posted by motobayker:
эх...сколько времени я провела в Ленинке переписывая еще от руки научные труды, так как в нашей удгушной бибблиотеке не было такого материала!
И знаете, не все научные труды переведены в цифру и можно БЕСПЛАТНО скачать! Хорошие книжки так и остаются в библиотеках, научные журналы,тоже не переводят в цифру сами издатели. Так что не надо говорить, что бибилиотеки умерли. Там много интересног, если кто то не пользуется, не значит, тчо не нужно)))

Приведите примеры...

Ну и так, для информации, что не все согласны с тем, что кто-то не замечает, что мир вокруг меняется... http://apoleg.blogspot.com/2012/02/elsevier.html

drof 13-08-2012 16:25

quote:
Originally posted by Tk1:
ну как понять не можете - не все есть в цифре, тем более не все есть в инете.

так перестаньте уже просто "козырять" пустыми декларациями... просто приведите пример...

laska22-85 13-08-2012 16:31

Печально читать такие посты, когда говорят ну вот я не хожу, мои знакомые не ходят и не нужны библиотеки вообще. Наверное есть и другие люди, которые, ходят, читают, диссертации пишут. К тому же есть категория людей которым за информацией обратиться некуда, а в библиотеке существует правовой центр. Товарищи, пишущие на форуме, давно не были в библиотеке видимо ( возможно и никогда!), иначе бы слышали о таком понятии как авторское право, которое подразумевает ограниченный доступ к некоторым источникам ( а в библиотеке он есть). Для создания единого сервера документов, на котором вы настаиваете, тоже требуются ресурсы( оцифровка, копирование, размещение). Кто-то ведь должен этим заниматься да? Эта работа ведется ( зайдите на сайт, посмотрите).
Должны быть специалисты, координирующие этот поиск, не у всех есть время тратить часы на поиск нужного. Библиотеки и так уже стали чуть ли не одной из организаций оказывающей услуги бесплатно ВСЕМ категориям населения. Печально что на научный объект культуры у нас финансов нет, а на катки и торговые центры предостаточно.
ls 13-08-2012 16:32

Еще есть огромное число пенсионеров, которые вы не поверите, но очень хорошо ходили в ленинку, почитать, поговорить, повидаться... или их тоже в интернет?
Сдается мне, что чел предлагавший сделать 1 архив под потранажем государства и закрыть библиотеки очень далек от подобных технологий, иначе не нес бы такую чушь!
Tk1 13-08-2012 16:34

недавно искала элементарные книги - учебники для школы. есть в инете только аннотации - несколько страничек и содержание. А мне надо было просто решить нужен нам этот учебник или нет. В общем что есть в этом учебнике я поняла. а сам учебник пришлось покупать. А у некоторых и аннотации в инете нет - только ссылка на магазины, где можно купить.
Это первый пример, который пришел в голову.
Кстати на многих книгах есть примечание - копирование и распространение без разрешения автора запрещено. И их в инет не выкладывают.
Авторское право никто не отменял.
drof 13-08-2012 16:44

quote:
Originally posted by Tk1:
недавно искала элементарные книги - учебники для школы. есть в инете только аннотации - несколько страничек и содержание. А мне надо было просто решить нужен нам этот учебник или нет. В общем что есть в этом учебнике я поняла. а сам учебник пришлось покупать. А у некоторых и аннотации в инете нет - только ссылка на магазины, где можно купить.
Это первый пример, который пришел в голову.
Кстати на многих книгах есть примечание - копирование и распространение запрещено. И их с инет не выкладывают.

Учебники в магазине... идете в магазин и смотрите учебник прежде чем купить... равно как любую другую вещь...

Копирование и распространение оплачивается - и выкладывай...

Аналогично решаются вопросы с авторским правом...

platon18 13-08-2012 16:51

quote:
Originally posted by drof:

Учебники в магазине... идете в магазин и смотрите учебник прежде чем купить... равно как любую другую вещь...

Копирование и распространение оплачивается - и выкладывай...

Аналогично решаются вопросы с авторским правом...



мысль ясна: нахрена библиотеки? есть тынет... нахрена школы? есть тырнет...нахрена ВУЗ? есть тырнет и о великая вики!!!! (3 раза КУ)
Tk1 13-08-2012 16:57

quote:
Учебники в магазине

вам не смешно? объехали все магазины города - очень мало там учебников было в тот момент, нам эти учебники не подходили. а заказывать надо было срочно, в течении пары дней.
И кстати учебники разного года выпуска очень сильно отличаются.
Хотя... зачем я вам все это говорю - вы же слышите только себя. А у вас есть только его величество интернет.
И наверно все, у кого нет интернета, должны работать дворниками.
APTyP 13-08-2012 17:15

http://www.loveradio.ru/new/30558.htm

вот такой дом можно купить (именно купить готовый у знаменитых людей, при чём не в ижевске!) за те деньги что хотят отреставрировать ленинку. откуда такие суммы за ленинку??? там что "янтарную комнату" в ней делать собрались?

APTyP 13-08-2012 17:17

я уж не стал искать дома в 3 раза дороже (та сумма которая выставлялась ранее на реконструкцию)
drof 13-08-2012 17:18

quote:
Originally posted by platon18:

мысль ясна: нахрена библиотеки? есть тынет... нахрена школы? есть тырнет...нахрена ВУЗ? есть тырнет и о великая вики!!!! (3 раза КУ)

в потоке эмоций мысль видимо никак не улавливается...
я не говорил про школы, про вузы и прочее...

попросил привести примеры "мощного" ресурса под названием библиотека...
я знаю, чем они лучше... вы похоже нет...)))

drof 13-08-2012 17:22

quote:
Originally posted by Tk1:

вам не смешно? объехали все магазины города - очень мало там учебников было в тот момент, а заказывать надо было срочно, в течении пары дней.
И кстати учебники разного года выпуска очень сильно отличаются.
Хотя... зачем я вам все это говорю - вы же слышите только себя. А у вас есть только его величество интернет.
И наверно все, у кого нет интернета, должны работать дворниками.

И чем вам помогла библиотека в данном случае?! Ведь вопрос был лишь в этом...

В вашем случае вопрос легко решался без ее помощи, да и без надобности в интернете также... )))

у кого дети школьники, знают как решать вопрос учебников...

Tk1 13-08-2012 17:24

у меня не дети школьники, мне надо было выбрать для наших учеников учебники Подскажите, что мне надо было делать? очень интересно.
Да, библиотека, где все эти учебники были бы, мне очень бы помогла.
Ну а книги для работы, это совсем сложно - хорошо что есть библиотека. Иначе у меня просто нет таких доходов, чтобы их покупать.
platon18 13-08-2012 18:05

quote:
Originally posted by drof:

я не говорил про школы, про вузы и прочее...



видимо трудно понять мысль? я лишь попытался развить вашу: нах книги- есть тырнет...почему во всем мире учатся по учебникам(КНИГАМ!!!) а не тырнету?
Esphir 13-08-2012 18:58

еще несколько лет назад поспорила с одним человеком, что Ленинку скорее всего реставрировать полностью не будут, а то и вообще - подретушируют и продадут, равно как и интернат уже не откроют....

хоть ставки не делай....

quote:
Originally posted by Anri I:

В межвузовской библиотеке Удгу отопление еще зимой включили, думаю к концу года начнется переезд. Она визуально в 3 раза больше Ленинки, почему бы туда архивы не перекинуть, а не плодить кучу библиотек...


ИМХО, так и все и будет в конечном итоге. межвузке присвоят статус республиканской, а Ленинке в качестве "светлой памяти перед заслугами" пришпандорят надгробную плиту памятную табличку на стену.

platon18 13-08-2012 19:08

quote:
Originally posted by Esphir:

памятную табличку на стену



и откроют 1 официальный бардель!
Коломацкий2 13-08-2012 19:09

quote:
Originally posted by drof:
попросил привести примеры "мощного" ресурса под названием библиотека...
я знаю, чем они лучше... вы похоже нет...)))


Дак расскажите. Мне вот интересно.
Коломацкий2 13-08-2012 19:11

Tk1, platon18, Vilnus + много!
Lyke 13-08-2012 20:17

На 1 миллиард-она золотая будет? Хотите или нет, вскоре все 'общие' библиотеки вымрут. Как и то поколение, не знающее интернета, за которое некоторые тут ратуют. Доступ в интернет стоит 300р, простой ридер около 2. Те, кто не могут позволить себе такие неимоверные расходы-я Вас умоляю, такие по библиотекам не ходят. Касательно того, что не все можно найти в интернете-ну не знаю. Что мне надо по учебе и не только-находится все. А чего нет-сомнительно, что и в библиотеке будет. Так что лично я вижу смысл только в одном-хранении местной периодики, диссертаций и пр.
ls 13-08-2012 20:21

Какую чушь вы несете...реформаторы)
Так же все говорили , что театр сдохнет, когда тв появилось)
Lyke 13-08-2012 20:29

Никакой чуши не вижу. Театр, в отличие от телевидения, никогда не был рассчитан на столь массовый охват, ниша у него другая. А бумажные носители весьма проигрывают электронным. Тут уместнее сравнение телеги и автомобиля.
Tk1 13-08-2012 20:59

значит библиотека должна менять. Но это не значит что она должна умирать.
А то, что сейчас ее хотят сделать по стандарту прошлого века - это конечно путь к умиранию.
anonim2 13-08-2012 21:04

quote:
Originally posted by drof:

Бред какой-то...))) Приведите хоть один пример близкий к жизни...
Или вернитесь в реальность...



Я тебе щас постараюсь на доступном языке объяснить.
Автоспорт. >Старые журналы. > Их приходится сканить вручную - энтузиастам собирать по крупицам. В инете ничего нет. И не спорь. И так в любой области. Я говорю про рунет. Хотя проблема полностью не решена пока нигде. Нельзя знания черпать только из интернета - херня получается.
Это понимание приходит на определенном уровне развития. Я сюда так то поржать прихожу. Тешит самолюбие осознание своей исключительности на фоне засранных гладеньких мозгов местных дрочеров.
Lyke 13-08-2012 21:07

Тk1, согласен. Тут или она изменится, или умрет. А если туда кто-то ходит, значит это все же кому-то нужно.
Tk1 13-08-2012 21:13

да посмотрите на любую библиотеку сейчас - книги в электронном каталоге. В библиотеке есть интернет. Это как минимум, и уже пришло. Но главная библиотека не должна быть хуже той же Некрасовской, не должны быть требования меньше, чем к библиотеках в вузах, да даже к библиотекам в техникумах.
Коломацкий2 13-08-2012 21:48

quote:
Originally posted by ls:

Так же все говорили , что театр сдохнет, когда тв появилось)


Точно! Было такое!

vall2 13-08-2012 21:59

"На 1 миллиард-она золотая будет? Хотите или нет, вскоре все 'общие' библиотеки вымрут"
Ага, вымрут.
Если следовать логике тех оппонентов, кто считает, что библиотеки не нужны, а интернет решит все проблемы, тогда можно и музеи за ненадобностью прикрыть: отсканировать все музейные фонды и выставить картинки в интернете.Образовывайтесь! И избавиться от этих малоприбыльных очагов культуры, постоянно стоящих с протянутой рукой и кляньчащих деньги на свое развитие, и незачем государству тратить такие огромные средства на их реставрацию.
И вот парадокс, в технологически развитых странах, от которых мы отстаем на 150 лет не стоит вопроса о закрытии библиотек и оцифровке фондов, так все имеет место быть, и все прекрасно сосуществует и ничего друг другу не мешает. А мы ж такие продвинутые: к нам интернет вчера пришел, так мы уже пальцы веером.
filin2780 13-08-2012 22:12

с чего вы взяли что библиотека отстает в развитии? на сайт зайдите, в полнотекстовые базы, там и учебники документы, и сканы... хорошо болтать про отсталость, не разбираясь в теме.