quote:
Originally posted by АК-День:То есть парк Кирова - сосновный бор - будут застраивать?
Андрей Петрович! Вы в 2009г. вроде бы в Гордуме депутатом были? Что за тупые вопросы? Застройка набережной, ёпт. Какой нафиг парк Кирова?
Читайте, что было запланировано http://files.udmurt.info/izhgenplan.htm
quote:
Originally posted by посторонний:Андрей Петрович! Вы в 2009г. вроде бы в Гордуме депутатом были? Что за тупые вопросы? Застройка набережной, ёпт. Какой нафиг парк Кирова?
Вы, видимо, не в курсе, что в этом году запланировано потратить 450 млн руб. на удлинение набережной за пляжем - вдоль берега с парком Кирова.
http://www.dayudm.ru/article/52438/
Именно этот проект я имею ввиду, когда говорю про "Ниццу-3".
Что касается, решения о застройке многоквартирными домами территории между М.Горького и прудом, старым, еще советским Генпланом определенной как рекреационная и культурно-досуговая зона, то я считаю это решение ошибочным. И голосовал в Гордуме против.
quote:
Originally posted by посторонний:
Пусть за счёт бюджета РФ создаётся такая электронная библиотека. Это сервер. Огромный сервер, а его клиенты - читатели, которым не нужно лично в неё являться.
quote:
Originally posted by посторонний:
Делая библиотеки электронными в чистом виде, мы поощраем лень и дурость студентов. Они тупо будут копипастить друг у друга, как это и происходит в нашем "высшем образовании".ИМХО.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Упс... Вас там, простите, скока? Двое?
Вы уж там не ссорьтесь друг с другом...
Никакого противоречия в своих словах не вижу. ИМХО- это моё личное мнение, а если федералы решат, что нужно такую библиотеку сделать- пусть делают, им виднее.
quote:
посторонний
quote:
Originally posted by Блонди:
для тех идиотов, которые думают, что эл.библиотеки - это в чистом виде файлы с расширением doc и txt, хочу напомнить, это есть еще и оцифрованные документы - то есть переснятые/сканированные книги, газеты, журналы, редкие издания - можете не верить, но в нашей Ленинке они тоже есть.
quote:
Originally posted by посторонний:Никакого противоречия в своих словах не вижу.
quote:
Originally posted by Игорь_888:
Кому вообще эта Ленинка нужна? ради сотни фанатов столько бабла вбухивать, не в 19 веке живем..... Посторонний все правильно сказал, 21-й век на дворе, интернет у каждого, както так.....
А как же Европа!?
quote:
Originally posted by Блонди:
для тех идиотов, которые думают, что эл.библиотеки - это в чистом виде файлы с расширением doc и txt, хочу напомнить, .
Для особо одарённых хочу напомнить о существовании программ распознавания и редактирования текстов.
quote:
Originally posted by Блонди:
можете не верить, но в нашей Ленинке они тоже есть.
Нисколько в этом не сомневаюсь.
Для хранения таких файлов нужна серверная. Энергоёмкая, с рядом специфических функций, соответствующих техническим регламентам пож. и пром.безопасности,СаНПиН и т.п. Для размещения такой серверной совершенно не обязательно размещать её в здании библиотеки им.Ленина и, соответственно, ходить в неё. Архивное хранилище (ГАРФ) может совместить в себе функцию электронной библиотеки с большим успехом. ИМХО.
Вы только представьте, что в каждом городе РФ будут делать подобные библиотеки за миллиарды и более, для хранения одной и той же копии книги, журнала или газеты? Вы вообще в адеквате?
quote:
Originally posted by посторонний:
ИМХО
quote:
Originally posted by посторонний:Нисколько в этом не сомневаюсь.
Для хранения таких файлов нужна серверная. Энергоёмкая, с рядом специфических функций, соответствующих техническим регламентам пож. и пром.безопасности,СаНПиН и т.п. Для размещения такой серверной совершенно не обязательно размещать её в здании библиотеки им.Ленина и, соответственно, ходить в неё. Архивное хранилище (ГАРФ) может совместить в себе функцию электронной библиотеки с большим успехом. ИМХО.
Вы только представьте, что в каждом городе РФ будут делать подобные библиотеки за миллиарды и более, для хранения одной и той же копии книги, журнала или газеты? Вы вообще в адеквате?
и да, ленинка (МСК) например будет хранить у себя электронные копии удмуртских газет?
quote:
для хранения одной и той же копии книги, журнала или газеты? Вы вообще в адеквате?
И вообще - чего мелочиться? Скинуться всем миром, построить 1 архив где-нибудь на необитаемом острове и пусчай там храниться все - кому надо - съездит. Ломоносов вон пешком с рыбным обозом пришел за знаниями - потомки чай не без ног.
quote:
Originally posted by seld:
ох уж этот волков, да? опять ваши честные налоги не туда пустил? о неееет, как же жить в этой стране когда нами управляют такие бессовестные и глупые люди?.. Что же делать спросите вы? идите теплицу на огород себе поставьте да в турцию сгоняйте, вы же так устали.
коновалу - респект, наверное, самый последний наисправедливейший и мудрый человек на руси.
а я, такой умный, пойду в гараж схожу к мужикам.
всем спасибо и удачи.
ладно
quote:
Originally posted by RiVal:и да, ленинка (МСК) например будет хранить у себя электронные копии удмуртских газет?
В чём проблема отправить их туда электронным путём? Напечатали газету- отсканировали и отправили тут же в архив , не в Ленинку МСК, а именно в архивное государственное электронное хранилище.
quote:
Originally posted by Блонди:
а местные издания хранить не надо - так, на туалетную бумагу сразу перевести?
Сами на свой вопрос и ответили. Ключевое слово- хранить. Пусть хранится в архиве в бумажном и электронном виде. Вам какая разница откуда зайти на сайтНациональной библиотеки Удмуртии из дома, с библиотеки, с Канарских островов? Когда сами-то были в библиотеке последний раз, особенно за изучением газеты "Удмурт дунне" десятилетней давности?
quote:
Originally posted by U-la-la!:
все правильно - примерно 20к за метр новая стройка обходится.
Попробуйте привести пример библиотеки за 20 т.руб./м.кв.
quote:
Originally posted by DeSign:
Ну так общая площадь Ленинки со всеми хранилищами - около 4500 кв.м.4500 х 20000 = 90 млн.
Надо же,с арифметикой всё правильно. Чем недовольны то, в итоге? Надо 1 млрд. 200 млн. потратить?
quote:
посторонний
quote:
Originally posted by Блонди:
Я тут подумала
А вы не подумали, что Коновал в очередной раз разыгрывает пустышку (блеф) вместо действительно серьёзной темы?
quote:
Originally posted by Блонди:
Я тут подумала
quote:
вместо действительно серьёзной темы?
Извините, но руководитель, позволяющий себе такие слова - должен быстро-быстро уйти со своего поста.
Ибо в следующий раз он может предложить купить и установить всем счеты вместо экселя и др. программ, только потому, что сам не в состоянии освоить комьютер.
quote:
Originally posted by Блонди:
Извините, но руководитель, позволяющий себе такие слова - должен быстро-быстро уйти со своего поста.
Стройка (реконструкция) одна статья расходов, а оснащение оборудованием другая. Обычно, оборудование для библиотек закупается по бюджетным программам МинКульта РФ. Всё правильно он сделал, имхо.
quote:
Originally posted by посторонний:
Дело не в Волкове А.А. лично, а в системе. Как руководитель- он не худший вариант, поверьте.
Нормальная система предполагает сменяемость и гласное критическое обсуждение актуальных проблем и действий власти. Все это Волков в Удмуртии убил.
quote:
Originally posted by АК-День:
Нормальная система предполагает сменяемость и гласное критическое обсуждение актуальных проблем и действий власти.
На примере только одной этой темы можно представить к чему вы призываете. Точно такие же крикуны развалили СССР. Представления не имели почему и как всё устроено, но считали себя при этом правыми... Есть проблема- создавайте тему, а не критикуйте действия, которых вы не понимаете. Проект не видели, смету не проверяли, как финансируется объект не представляете. -О чём с вами обсуждать? Ликбезом заниматься?
quote:
Originally posted by посторонний:
В чём проблема отправить их туда электронным путём? Напечатали газету- отсканировали и отправили тут же в архив , не в Ленинку МСК, а именно в архивное государственное электронное хранилище.
quote:
Originally posted by посторонний:
Дело не в Волкове А.А. лично, а в системе. Как руководитель- он не худший вариант, поверьте.
Так... Следуя Вашей логике, Волкове А.А. не очень хороший руководитель!? Ну-ну...
Плохой, но не очень?
Плохонький, значит... Интересно...
А кто по Вашему хуже? А кто лучше? Говорите. Не стесняйтесь!
quote:
Originally posted by Игорь_888:
Кому вообще эта Ленинка нужна? ради сотни фанатов столько бабла вбухивать, не в 19 веке живем..... Посторонний все правильно сказал, 21-й век на дворе, интернет у каждого, както так.....
Без книг не стать специалистом ни в одной области. Вы видимо не представляете насколько скуден интернет, когда необходимы реальные знания, которые можно почерпнуть только из книг.
quote:
Originally posted by посторонний:
В чём проблема отправить их туда электронным путём? Напечатали газету- отсканировали и отправили тут же в архи
quote:
Originally posted by Игорь_888:
Кому вообще эта Ленинка нужна? ради сотни фанатов столько бабла вбухивать, не в 19 веке живем..... Посторонний все правильно сказал, 21-й век на дворе, интернет у каждого, както так.....
quote:
Originally posted by Tk1:
интересно, кем работает человек, которому вообще не нужны книги, а хватает только интернета?
Да таких "специалистов" пруд пруди, кем бы он не работал, но учитывая его позицию работник он хреновый(
quote:
Originally posted by посторонний:
Дело не в Волкове А.А. лично, а в системе. Как руководитель- он не худший вариант, поверьте.
Верим. Только давайте он уже какой-нибудь другой регион поедет осчастливит?
quote:
Originally posted by TormozOff:
Тамбов, например.)
Ну или родной Брянск.. В общем все равно какой. Только не наш. Мы уже итак такие счастливые - прям куда бежать не знаем..
quote:
Originally posted by Tk1:
интересно, кем работает человек, которому вообще не нужны книги, а хватает только интернета?
quote:
Originally posted by ls:Да таких "специалистов" пруд пруди, кем бы он не работал, но учитывая его позицию работник он хреновый(
Не соглашусь, у меня 99% литературы в сети, из нужной только 20-30% только изданы в бумажном варианте (русский/английский), и стоимость 1й книги от 500 руб, и тем более искать их в библиотеке бред ибо никогда их туда не закупят.
quote:
Originally posted by Tk1:
хорошие бесплатные книги в сети встречаются нечасто. Чаще, даже если они в сети есть, они платны. И далеко не все нужные книги там есть.
И еще - иногда в интернете такое прочитаешь, да еще не в одном месте, что начинаешь думать - не путаю ли я белое и черное. И вот здесь опять нужны нормальные книги, чтобы понять основы, чтобы никто голову не задурил.
Надо просто уметь пользоваться поиском и фильтровать информацию. В частности же худ.литературы, на смарте уже более 400 книг (причем все бесплатно) прочтенных за 3 года и я уверен что в библиотеке из этих 400 книг дай бог было бы хотя-бы 50%.
quote:
Интересно, кто из них пользуется услугами библиотеки?
quote:
Originally posted by Tk1:
не все умеют фильтровать. А если область новая, то тем более сложно фильтровать.
quote:
Originally posted by Tk1:
Но в любом случае - Республике нужна нормальная библиотека, с эл. каталогами, с инетом, с возможностью работы как с бумажными, так и с эл. документами.
quote:
Originally posted by Tk1:
Тем более что художественные найти гораздо легче в инете, чем нормальные технические. Даже старые технические. И редкие книги в инете не найдешь.
quote:
Originally posted by Tk1:
И еще очень странная наверно для многих вещь - не у всех есть интернет, не у всех есть Ридеры.
quote:
Низкоквалифицированному персоналу это не надо, знай мети метлой и все
quote:
Низкоквалифицированному персоналу это не надо, знай мети метлой и все
quote:
Низкоквалифицированному персоналу это не надо, знай мети метлой и все.
quote:
Originally posted by Tk1:
если у человека нет интернета, это не значит, что он не человек.
и как раз библиотека - один из способов вырваться из уровня низкоквалифицированного персонала.
практически в любой области все меняется очень быстро. Но без книг все равно сложно, одного инета часто мало.
quote:
Originally posted by Tk1:
знай холоп свое место?
пока крепостное право еще не ввели. И библиотека как раз помогает стать квалифицированным специалистом.
quote:
Originally posted by Benetton:Без книг не стать специалистом ни в одной области. Вы видимо не представляете насколько скуден интернет, когда необходимы реальные знания, которые можно почерпнуть только из книг.
Бред какой-то...))) Приведите хоть один пример близкий к жизни...
Или вернитесь в реальность...
quote:
Originally posted by Tk1:
вы просто не видели тех, кто не имеет возможности пользоваться инетом.
Это нормальные люди, просто у их родителей низкие доходы. Инет - платное удовольствие. А даже комп, как ни странно, есть ни у всех. А библиотека - бесплатна. И часто это первый шаг.
Опять Марк глючит, вместо одного поста 2 вышло.
quote:
Originally posted by Tk1:
И именно им библиотека нужна более, чем кому-то еще.
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
на сколько помню даже в 1998 в УдГУ был бесплатный инет .
И тем более даже если такая тяжелая ситуация с родителями, то сколько есть знакомых людей которые не смогли поступить в ВУЗ, окончили фазанку пошли работать и после заочно окончили ВУЗы. А тупое быдло бухающиее денатурат и прочее в подворотнях послушивая рэп на подобии старковского и прочую дребедень вряд-ли зайдет в библиотеку
теперь ясна ваша позиция, помню в 20 веке один уже пытался сжечь все книги...
а если не дай Б..г цивилизация останется без электричества? книги даже на западе популярнее инета
quote:
Originally posted by platon18:теперь ясна ваша позиция, помню в 20 веке один уже пытался сжечь все книги...
а если не дай Б..г цивилизация останется без электричества? книги даже на западе популярнее инета
ты опять читаешь урывками, ну а без электричества и ницца нафиг не нужна будет.
quote:
пойдут единицы
quote:
Originally posted by Anri I:
а не плодить кучу библиотек...
quote:
Originally posted by Игорь_888:
Кому вообще эта Ленинка нужна? ради сотни фанатов столько бабла вбухивать, не в 19 веке живем..... Посторонний все правильно сказал, 21-й век на дворе, интернет у каждого, както так.....
Я вот свое скажу: Библиотеки в душе моей умерли 10 лет назад. Нет, мне библиотеки, настоящие, с бумажными книгами, очень нравятся, я их даже люблю по-своему. Но это примерно как с бывает с друзьями и родственниками, любишь человека, а он - опа, преставился.
Ну так вот, 10 лет назад в библиотеке 6-го корпуса ИжГТУ (как она там называлась, земля ей пухом, не помню) по картотеке заказал в читальный зал ряд книг по диалектическому материализму и кое-какие материалы по пропаганде атеизма и атеистическому воспитанию молодежи. И что вы думаете - получил в ответ, что "Мы этот хлам уже давно в макулатуру сдали". Вот тебе и библиотека! Престарелые библиотекарши решили застолбить местечко в царствии небесном пока не поздно и отмодерировали фонды... да еще и попытались меня в РПЦ завербовать.
quote:
Originally posted by harkalada:
диалектическому материализму
quote:
Originally posted by Tk1:
она же межвузовская. а остальным людям куда? не сможет просто работать на всех.
И еще - наверно считали, когда строили. Так что места еще и для книг Ленинки так маловероятно что найдется.
С того момента как считали очень много изменилось. Удгушная библиотека также усиленно переводит фонды в цифровой формат.
Про остальных людей конечно наверное верно, но к сожалению не знаю человека который туда ходит. Даже если кто со знакомых не имеет доступа к всемирной сети скачиваю им или распечатываю, однако быстрее получается.
quote:
Originally posted by motobayker:
эх...сколько времени я провела в Ленинке переписывая еще от руки научные труды, так как в нашей удгушной бибблиотеке не было такого материала!
И знаете, не все научные труды переведены в цифру и можно БЕСПЛАТНО скачать! Хорошие книжки так и остаются в библиотеках, научные журналы,тоже не переводят в цифру сами издатели. Так что не надо говорить, что бибилиотеки умерли. Там много интересног, если кто то не пользуется, не значит, тчо не нужно)))
Приведите примеры...
Ну и так, для информации, что не все согласны с тем, что кто-то не замечает, что мир вокруг меняется... http://apoleg.blogspot.com/2012/02/elsevier.html
quote:
Originally posted by Tk1:
ну как понять не можете - не все есть в цифре, тем более не все есть в инете.
так перестаньте уже просто "козырять" пустыми декларациями... просто приведите пример...
quote:
Originally posted by Tk1:
недавно искала элементарные книги - учебники для школы. есть в инете только аннотации - несколько страничек и содержание. А мне надо было просто решить нужен нам этот учебник или нет. В общем что есть в этом учебнике я поняла. а сам учебник пришлось покупать. А у некоторых и аннотации в инете нет - только ссылка на магазины, где можно купить.
Это первый пример, который пришел в голову.
Кстати на многих книгах есть примечание - копирование и распространение запрещено. И их с инет не выкладывают.
Учебники в магазине... идете в магазин и смотрите учебник прежде чем купить... равно как любую другую вещь...
Копирование и распространение оплачивается - и выкладывай...
Аналогично решаются вопросы с авторским правом...
quote:
Originally posted by drof:
Учебники в магазине... идете в магазин и смотрите учебник прежде чем купить... равно как любую другую вещь...Копирование и распространение оплачивается - и выкладывай...
Аналогично решаются вопросы с авторским правом...
quote:
Учебники в магазине
вот такой дом можно купить (именно купить готовый у знаменитых людей, при чём не в ижевске!) за те деньги что хотят отреставрировать ленинку. откуда такие суммы за ленинку??? там что "янтарную комнату" в ней делать собрались?
quote:
Originally posted by platon18:
мысль ясна: нахрена библиотеки? есть тынет... нахрена школы? есть тырнет...нахрена ВУЗ? есть тырнет и о великая вики!!!! (3 раза КУ)
в потоке эмоций мысль видимо никак не улавливается...
я не говорил про школы, про вузы и прочее...
попросил привести примеры "мощного" ресурса под названием библиотека...
я знаю, чем они лучше... вы похоже нет...)))
quote:
Originally posted by Tk1:
вам не смешно? объехали все магазины города - очень мало там учебников было в тот момент, а заказывать надо было срочно, в течении пары дней.
И кстати учебники разного года выпуска очень сильно отличаются.
Хотя... зачем я вам все это говорю - вы же слышите только себя. А у вас есть только его величество интернет.
И наверно все, у кого нет интернета, должны работать дворниками.
И чем вам помогла библиотека в данном случае?! Ведь вопрос был лишь в этом...
В вашем случае вопрос легко решался без ее помощи, да и без надобности в интернете также... )))
у кого дети школьники, знают как решать вопрос учебников...
quote:
Originally posted by drof:
я не говорил про школы, про вузы и прочее...
хоть ставки не делай....
quote:
Originally posted by Anri I:
В межвузовской библиотеке Удгу отопление еще зимой включили, думаю к концу года начнется переезд. Она визуально в 3 раза больше Ленинки, почему бы туда архивы не перекинуть, а не плодить кучу библиотек...
ИМХО, так и все и будет в конечном итоге. межвузке присвоят статус республиканской, а Ленинке в качестве "светлой памяти перед заслугами" пришпандорят надгробную плиту памятную табличку на стену.
quote:
Originally posted by Esphir:
памятную табличку на стену
quote:
Originally posted by drof:
попросил привести примеры "мощного" ресурса под названием библиотека...
я знаю, чем они лучше... вы похоже нет...)))